Vos 5 plus belles villes d'Europe
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CE Cepavrai Regular ·
Aristomakos, tu demandais dans ta proposition initiale "l'impression ressentie". Le choix est délicat et bien subjectif tant ce qui semble séduisant pour les uns ne l'est pas pour les autres. Je dirais: Bagnères de bigorre et la douceur des Pyrénées, là où je suis née Munich pour ses rues magnifiques, là où j'ai grandi Lyon pour sa vieille ville, là où j'ai aimé Toulon, pour ses marchés, là où j'ai enfanté ??? que je ne connais pas encore, là où je finirai ma vie
AR Aristomakos Globetrotter ·
jolie réponse ! 😉
Ben
AN Anissata ·
Jolies réponses, oui alors je continue :)

1) Paris, même si beaucoup de choses ne me plaisent pas dans cette ville, par exemple payer 1 p't1 de café 3€ minimum, enfin des prix tout simplement scandaleux ! beaucoup trop d'insécurité dès que l'on sort du centre. 2) Moscou : j'ai visité cette ville l'année dernière. 3) Budapest. 4) Londres : bien que voyagant avec passeport senegalais et bresielien, j'ai galéré pour recevoir un visa mais bon.. 5) Edimbourg : "petite ville" très agréable
AR Aristomakos Globetrotter ·
Pour Paris, ne te crois pas en insécurité en dehors de la ville ! J'habite depuis 3 ans en banlieue et je n'ai jamais vu ne serait-ce qu'un délit. Ne te fie pas à l'image donnée par les médias lors des émeutes récentes qui restent uniques et localisées, n'en déplaisent aux journalistes du monde entier.
Ben
CI Cindy2004 ·
Salut,

comment choisir 5 villes parmi tant d'autres dans le monde ?

Pour moi, chaque ville à son charme...le tout est de le trouver !!!!! 😎
AR Aristomakos Globetrotter ·
Oui, mais à condition de pouvoir toutes les visiter ! Ce que j'aurai fait, mais à 126 ans !!!🙂
Ben
MA Marliese Regular ·
Mes 5 plus belles villes?

Paris parce qu'un jour, à 14 ans dans un échange scolaire, j'ai eu le coup de foudre et plus qu'une seule idée - y vivre! Et le coup de foudre dure. Paris est une ville magnifique, magique! J'adore!

Barcelone que je viens de découvrir. Elle est pleine de couleurs, même au milieu de l'hiver. J'adore!

Athènes. Quel bonheur! Beaucoup mieux encore quand on a des ami(e)s grecs. La ville est incroyable, la gentillesse des gens fantastique. J'adore!

Toutes les villes italiennes. Je ne sais pas laquelle je préfère. Partout on se croirait dans une opérette. J'adore!

Buenos Aires. Incroyable comment ça bouge, on voudrait être partout à la fois. Surtout aussi dans les cafés. C'est jeune, ancien, colonial, européen, tout en même temps. J'adore!

New York. Evidemment! A NY on a tout. J'adore!

San Francisco. J'y ai vécu deux ans, je rêve d'y retourner avec mon bébé qui y est né (et qui a maintenant 25 ans...). Faudrait retourner pour voir! San Francisco, j'adore!

Bon, j'arrête là - il fallait seulement cinq villes, mais il y en a tellement d'autres... Et tant que je n'ai même pas encore vues...

Je continue de voir vos sondages, ça me donnera des idées de voyage!
AR Aristomakos Globetrotter ·
Et tu peux eme faire mieux...propose un autre sondage sympa, réfléchise, on te fait confiance..
Ben
MA Marliese Regular ·
Au fait, j'ai un sondage en cours, qui n'a pas fait l'unanimité au point de vue niveau intellectuel (trop bas aux vues de certains...🙁): c'est sur "Divers", et s'appelle: Combien de pays avez-vous visités? En attendant, j'ai eu BEAUCOUP de réponses sympas! 😄😄😄

Et puis sur "Pensées et Réflexions de Voyageurs, j'ai une réflexion: Le virus du voyage. Beaucoup de réponses sympas aussi, intéressantes et touchantes.

A+

Marliese
AR Aristomakos Globetrotter ·
Pour ton sondage ''Combien de pays avez vous visité ?'', j'y ai répondu. Ceux qui n'aprécient pas ce sondage ne devraient même pas le lire. Le ''record'', d'après ce que j'y ai lu, c'est 70 pays visités. Sur environ 200 existants, c'est pas mal.
Ben
ES Esteban1980 Regular ·
Bonsoir, je vois que ce topic remonte à très longtemps.

J'espère ne pas faire une bêtise pour mon premier message.

C'est peut-être l'occasion de voir si votre top 5 a changé 🙂🙂🙂

En ce qui me concerne :

1. Prague 2. Rome 3. Budapest 4. Dubrovnik 5. Gand

Je vais bientôt découvrir Venise et Édimbourg. 😎
AR Aristomakos Globetrotter ·
Merci d'avoir réactivé cette discussion, 5 ans après 🙂

Je pense qu'elle devrait intéresser un certain nombre de nouveaux VFistes !

Entre Edimbourg et Venise, il n'y aura pas photo ! Même si l'écossais a du charme.
Ben
AR Aristomakos Globetrotter ·
Je modifie un peu ma liste, 5 ans après.

Je confirme Rome à la première place. Je mets toujours Prague. Je rajoute Istanbul. Pour Lisbonne et Dubrovnik, sont effectivement magnifiques...J'aime aussi beaucoup Moscou.
Ben
ES Esteban1980 Regular ·
Je n'ai pas mis Paris et Londres dans mon classement car il s'agit de destinations tellement incontournables qu'elles figurent forcément dans le top 5 de la plupart des votants ... et les petites villes moins prisées se retrouvent dès lors largement derrière, alors qu'elles ont sans doute autant (voire même davantage) de charme.

On ne peut évidemment nier la richesse culturelle de la capitale française, ni la diversité des quartiers londoniens. Mais ce sont tout de même des villes immenses et un peu étouffantes, voire stressantes.

J'ai tout de même mis Rome car c'est plus de 2000 ans d'histoire qui défilent devant nous un peu partout dans la ville, avec malgré tout de nombreux espaces verts.

En Belgique, je vous conseille Gand, bien plus "vraie" que Bruges, ville surfaite selon moi.
AR Aristomakos Globetrotter ·
"On ne peut évidemment nier la richesse culturelle de la capitale française, ni la diversité des quartiers londoniens. Mais ce sont tout de même des villes immenses et un peu étouffantes, voire stressantes."

Je suis tout à fait d'accord avec toi, surtout pour Paris.

J'ai visité Gand et Bruges en 2005. Bruges était beaucoup plus touristique. Un regret à Gent : les menus des restaus étaient tous en flamand !!! j'ai terminé...au Mc'Do !
Ben
ES Esteban1980 Regular ·
Un regret à Gent : les menus des restaus étaient tous en flamand !!! j'ai terminé...au Mc'Do !

Problème récurrent dans le nord du pays malheureusement. En plus, le néerlandais n'est pas une langue facile à apprendre ...
AR Aristomakos Globetrotter ·
Vivement que vous rejoignez la France, votre pays ! 😎

Après tout, d'un point de vue historique, la Belgique était une province gauloise !!!
Ben
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour,

Ma liste 2010😉 - Budapest (le côté historique moins impressionnant que l'on Prague, mais une ambiance que j'aime); - Sarlat et Périgueux en Dordogne (on passe dans catégorie villes provinciales) - Venise, Rome pour l' Italie; Naples pour son ambiance, - Prague pour sa beauté; moins pour les Praguois - Amsterdam, pour ses canaux, son ambiance et le plaisir de s'y ballader

Et puis d'autres aussi mais on doit limiter la liste😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AR Aristomakos Globetrotter ·
Hello,

Tu avais déjà fait une liste auparavant ? Si oui, il y a eu des changements ? (comme pour moi, enfin un peu !)

Pour les Praguois, c'est comme tous les peuples de l'Est, si personne ne vous introduit ou vous ne parlez pas la langue, le contact est difficile, froid...
Ben
AL Alexp79 Globetrotter ·
Oui on évolue avec les années et les voyages aussi: Prague fut une belle découverte récente😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
DA Daniel74 Veteran ·
Bonjour,

Voici mon classement : Prague Rome Lisbonne Brugges - Gand Berlin
Daniel - Hédoniste "Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre" Gandhi
DA Darunia Regular ·
Ma liste risque d'être décevante, car classique (or j'ai pourtant visité beaucoup de pays d'Europe) :

Amsterdam Londres Prague Salzburg. Budapest.

Contrairement à beaucoup, je n'ai pas aimé l'Italie plus que ça, mais tout dépend des goûts 🙂. J'aime bien aussi voir un peu de modernité dans les villes, ce que je n'ai pas souvent vu dans les villes italiennes.
AR Aristomakos Globetrotter ·
Merci pour cette nouvelle réponse.

Si ta liste est "classique", c'est significatif. Ce n'est pas pas hasard si on retrouve presque toujours les mêmes villes dans les classements : Prague, Amsterdam, Budapest...

Si tu aimes les villes modernes, pourquoi ne pas avoir cité Berlin ? 😉

En tout cas, des villes comme Dublin, Copenhague, Bucarest, Sofia, Madrid, Bruxelles, etc., ne sont presque jamais cités. Ce n'est pas non plus pas hasard, peut-être...😇
Ben
DA Daniel74 Veteran ·
Bonjour,

Je me suis permis de faire un petit calcul, par curiosité, et en fait je ne suis pas tellement surpris. Paris 17 Venise 15 Rome 13 Prague 10 Florence et Londres 9 Lisbonne - Bruges - Amsterdam 7 Barcelone 6 Budapest 5

Et un petit cocorico pour Annecy 4 qui sort son épingle du jeu (la ville où je vis)

Tu viens quand tu veux, nous pourrons aller boire un coup dans la vieille ville

Amicalement
Daniel - Hédoniste "Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre" Gandhi
DA Darunia Regular ·
Si tu aimes les villes modernes, pourquoi ne pas avoir cité Berlin ?

En fait, à ma grande honte, Berlin est une des rares capitales européennes que je n'ai pas visité.

J'ai failli mettre Copenhague, mais bien que la ville soit jolie, elle ne m'a pas laissé une impression de dynamisme et de bouillonnement culturel comme les autres (alors que pourtant j'ai adoré la vie nocturne...). Quand à Bruxelles, j'ai adoré aussi, mais je trouve qu'elle est dans l'ombre d'Amsterdam et Bruges, pas loin, en terme de beauté, c'est dommage ! :)
CO Colysee Globetrotter ·
Bonsoir, Je vous cite mes préférées:

- Venise _Prague - Istanbul - Rome - Paris
AR Aristomakos Globetrotter ·
Très bonne liste ! 🙂

Je la partage, excepté Paris.
Ben
CO Colysee Globetrotter ·
Paris, en tant que touriste, est une belle ville🙂
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je la partage, excepté Paris.

Comment ne pas aimer Paris en étant prof de géo et d'histoire, faut que tu m'expliques 🤪 ptet parce que tu aimes Marseille, pas pour le foot dis-tu? 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
AR Aristomakos Globetrotter ·
J'aime le Paris d'avant 1960. L'authentique.

Pas celui d'aujourd'hui avec sa circulation sans règle, le préiph', ses bouchons interminables à n'importe quelle heure, ses pollutions (voitures, industries, chauffage), sa surpopulation, le coup de la vie exhorbitant, notamment pour le logement (900 euros par mois de loyer pour un 25m2 ; 4000000 euros l'achat d'un 50m2), les cyclistes qui brûlent tous les feux rouges, le manque de civisme et de chaleur de la population, les queues pour chaque musée ou chaque monuments, je ne parle même pas des Journées du patrimoine, etc.

Paris devait être géniale avant le béton, avant l'omniprésence de la voiture, à l'époque où se loger convenablement était possible, à l'époque où les classes moyennes et populaires pouvaient y vivre...

Ce Paris n'existe plus, même si des millions de touristes tentent chaque année de le retrouver.

Paris, c'est fini...

Et les musées et les monuments ? Ils servent de façade pour faire croire que la ville Lumière n'a pas changé.

Et ses avenues, ses immeubles haussmaniens omniprésents ? Regardez leur prix de vente et vous serez dégoûtés. Très peu d'entre-nous ont la possibilité financière d'en acquérir un.
Ben
BO Boumbastic Globetrotter ·
Un peu caricatural, les monuments existaient et existeront après toi avec tout le charme que les touristes du monde entier leur trouve. Tu es de mauvaise foi sur le coup, je ne te suis pas la 😛 Mais bon je n'ai pas essayé d'acheter un appart a Paris, ptet pour ca 😇
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
AR Aristomakos Globetrotter ·
Oui, la fait de vivre quotidiennement à Paris et juste à côté depuis 1998 a sans doute altéré mon jugement, il faut être un touriste ou très friqué pour apprécier Paris ! 😉

Je suis certains que l'énorme majorité de Parisiens ne "voient" pas les monuments parisiens devant lesquels ils passent tous les jours. Moi, je fais un peu exception. A chaque fois que je passe devant la Tour Montparnasse, je lève les yeux jusqu'à son sommet à plus de 200m. Puis je baisse mon regard, observant les gens : aucun ne regarde jamais ce monument (sur des centaines de personnes)! En fait, ils vivent à Paris comme ils vivraient n'importe où ils auraient le même travail. Que savent-ils de Paris d'ailleurs ?

ps : mon collègue de musique vient de s'acheter un maison juste à côté, dans le 92. Je lui ai dit en rigolant, "380 000 euros ? ". Il m'a répondu "tu es fous, ça c'est le prix de l'appart que j'ai vendu !", suggérant que le prix d'achat dépasse sans doute les 500 ou 600 000 euros voire plus. Désolé, mais je trouve ça grotesque, stupide et injuste ! Les prix n'ont plus de sens. Convertissez en francs et vous verrez. C'est insultant pour la majorité des français.

Paris avant 1960 avait une âme, ça devait être génial. Plus maintenant.
Ben
MA Maitairoa Globetrotter ·
" A chaque fois que je passe devant la Tour Montparnasse, je lève les yeux jusqu'à son sommet à plus de 200m. Puis je baisse mon regard, observant les gens : aucun ne regarde jamais ce monument (sur des centaines de personnes)! "

... personnellement, je les comprends plutôt bien et ne vois rien dans ce "monument architectural" qui vaille la peine de lever les yeux plus d'une fois !

... comme quoi, et s'il fallait encore le démontrer, la beauté n'est qu'affaire de subjectivité !
KO Kola Globetrotter ·
... "J'aime le Paris d'avant 1960. L'authentique."... ... "Paris avant 1960 avait une âme, ça devait être génial. Plus maintenant."...

Ah la nostalgie d'un temps qu'on n'a pas connu... parce qu'on n'était pas né ! 🤪 ( hé...t'as 33 ans !)
ES Esteban1980 Regular ·
Paris, c'est surtout une immense fracture sociale ...

La pauvreté est présente un peu partout, de même que l'insécurité.

Le patrimoine historique et culturel de la ville est indéniable, mais il faut bien avouer que ça reste une ville sale, très chère et très stressante.
FA Fastkoala Globetrotter ·
Bern Bruges Paris Strasbourg Munich
VA Vanderloulou ·
Je trouve cela injuste de critiquer paris pour le fait qu'elle soit étouffante (j'ai trouvé Athènes bien plus étouffante et polluée), que les loyers y soit cher (Londres est encore pire) ou même que la vie de tous les jours soit chère (Venise est scandaleuse!) Maintenant, les habitants... étant moi même parisien (enfin même si cela fait déjà 4ans que je n'y vis plus, il me tarde de revenir) je ne me suis jamais plains. Mais peut être suis je habitué... Enfin chacun ses goût. En ce qui me concerne je met Paris en premier: ce n'est pas tellement objectif surement, mais je remet toujours ce jugement en doute quand je visite une ville... et quand je reviens chez moi, je suis sans cesse convaincu! Pour le reste, je suis tombé amoureux de l'Italie. En particulier de Turin (Même si c'est loin d'être la plus belle, donc je ne l'a mets pas dans mon top 5)

Aller le voila: - Paris - Venise - Rome - Barcelone - Florence

Je tiens à rajouter que je n'ai pas autant voyagé en Europe que je l'aurais voulu. Mais je me rattraperai quand je reviendrai!
KE Kedor Globetrotter ·
mais je remet toujours ce jugement en doute quand je visite une ville... et quand je reviens chez moi, je suis sans cesse convaincu!

Moi aussi, mais de l'exact contraire de ce que vous dites 🙂

Sinon, toutes tailles confondues : - Prague - Londres - Stockholm - Copenhague - Budapest
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KU Kujila Globetrotter ·
Paris, c'est surtout une immense fracture sociale ...

La pauvreté est présente un peu partout, de même que l'insécurité.

Le patrimoine historique et culturel de la ville est indéniable, mais il faut bien avouer que ça reste une ville sale, très chère et très stressante.

Oui, encore bien des clichés...

La pauvreté est présente un peu partout ? Bah, tu peux aller à Detroit aux États-unis, elle est encore bien plus présente ! Globalement, c'est plutôt un certain niveau de vie -aisé- qui domine et non la pauvreté ! Ce n'est pas Calcutta !

Concernant l'insécurité, tu te trompes complètement. Il m'arrive de prendre le métro à tout heure du jour et de la nuit, dans n'importe quelle quartier, je n'ai jamais eu de problème. A minuit, des filles seules prennent le métro et on ne lit pas, dans les infos le matin, qu'il y a eu 10 viols et 5 meurtre pendant la nuit 😎 ! Paris est globalement une ville sans gros problème de sécurité.

Oui, c'est une ville très sale et très chère (même si effectivement, en Europe, Londres et Moscou sont encore plus chères...), très bruyante aussi (incroyable prolifération se scooters en 20 ans...), mais stressante, non, pas vraiment. Personnellement, j'y vis bien, et je n'ai pas l'impression d'être stressé à cause de ma vie parisienne. Mes amis et une partie de ma famille qui habitent Paris ne semblent pas au bord de la dépression non plus 😄 !

Maintenant, je ne dis pas que Paris est la plus belle ville du monde, ni d'Europe ; trop de quartiers carrément très laids...
KE Kedor Globetrotter ·
Pourquoi monter sur vos grands chevaux ? Somme toute, ces critiques sont récurrentes, même si elles sont parfois formulées maladroitement.

Tant mieux si vous vous sentez bien à Paris et après tout si tant de monde y vit, c'est que ce n'est pas l'enfer sur terre. Laissez cependant à certains le droit de ne pas l'aimer; si Paris n'est pas Detroit, c'est quand même une ville où la petite délinquence est présente et facilement visible, idem pour la pauvreté.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KU Kujila Globetrotter ·
si Paris n'est pas Detroit, c'est quand même une ville où la petite délinquence est présente et facilement visible, idem pour la pauvreté.

Ai-je écrit le contraire ? Il me semble que l'on peut dire la même chose dans les autres grandes villes d'Europe il me semble...
KE Kedor Globetrotter ·
Oui, à des niveaux variables; Paris est loin d'être la ville où la pauvreté et la délinquence sont les moins présentes en Europe.

Enfin ce n'est pas mon propos de tirer à boulets rouges sur la capitale. Que certains ne s'y sentent pas bien ne remet pas en cause votre perception de la ville : pourquoi leur dire qu'ils se trompent ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne dis pas qu'ils se trompent...

Mais j'ai très souvent discuté avec des provinciaux qui ne viennent qu'une fois par an à Paris... voire jamais.

Et qui soutiennent par exemple (pas tous hein, mais certains...) que prendre le métro tard le soir est dangereux, et donc ils ne le prennent pas. Du coup, ils ne peuvent bien sûr pas dire que c'est dangereux, vu qu'ils ne le prennent jamais passé 22 heures... Alors que de nombreux Parisiens, eux, le prennent souvent, et peuvent constater qu'il y a rarement des problèmes.
HE Hery Veteran ·
Bonjour,

j'ai lu plusieurs commentaires de vous dans ce débat, et suis complètement d'accord avec vous ...

D'autant plus, je suis surpris que vous aussi tombiez dans cette "piège nationale" concernant une enquête comme "Quelle est la plus belle ville / la plus belle langue / ... en Europe/du monde ?!" Pourquoi toujours ces "vanités nationales" ?! Pour le Français, c'est Paris, pour un Tchèque, c'est sans doute Prague, et pour un Portugais Lisbonne. Au secours ! Incompréhensible pour moi ... Cela me fait penser aux scènes sur le terrain de jeu où les enfants s'expriment à la "Mon papa est le meilleur, mon frère est le plus fort ..."

En ce qui est Stockholm (super !), Copenhague, Londres (super !), je suis absolument d'accord avec vous, malheureusement je ne connais ni Prague ni Budapest ... Il y a aussi par exemple Berne, Lucerne ou Lausanne (pardon, je suis un fan de la Suisse mais pas un Suisse) et, en tout cas, je trouve, Edinburgh en Ecosse ...

Bonne journée à vous, hgb
KU Kujila Globetrotter ·
Pourquoi toujours ces "vanités nationales" ?! Pour le Français, c'est Paris, pour un Tchèque, c'est sans doute Prague, et pour un Portugais Lisbonne.

Perso, au contraire, connaissant mieux Paris que Prague, j'aurais tendance à dire que Prague est plus beau car je n'en connais que les aspects les plus beaux alors que je connais aussi les quartiers très moches de Paris... Et je sais que Paris est loin de n'être qu'une belle ville...
KE Kedor Globetrotter ·
D'autant plus, je suis surpris que vous aussi tombiez dans cette "piège nationale"

Et pourquoi pas ? Je ne fais qu'exprimer un avis strictement personnel. Ais-je besoin de le dire ? Est-ce parce que ça me fait plaisir de l'exprimer ou encore que je souhaite inciter d'autres à aller voir ces villes ? Je n'interdis à personne de les trouver détestables, ni de les trouver meilleures que d'autres etc. On pourrait aussi trouver intéressant de voir quelles sont les villes qui font consensus auprès des VFistes et en tirer quelques informations.

Après tout, un badinage sur les goûts et les couleurs (l'égoût et les couleurs 😄) est distrayant quand on s'ennuie...

edit : j'ai jeté un oeil à votre profil : il semblerait que vous ne haïssez pas le Mali... comme quoi, vous aussi avez des préférences et les exprimez 😉
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
HE Hery Veteran ·
(Kujila)

Perso, au contraire, connaissant mieux Paris que Prague, j'aurais tendance à dire que Prague est plus beau car je n'en connais que les aspects les plus beaux alors que je connais aussi les quartiers très moches de Paris... Et je sais que Paris est loin de n'être qu'une belle ville...

Bonjour, si c’est comme ça (et je le crois), je trouve ça honnête. Très sympa. Il y a une foule de forumeurs et autres qui savent se répandre sans cesse sur le monde entier mais qui sont myopes comme une taupe dans leurs quatre murs. Et ça m’énerve ... Il faut d’abord une vue critique sur le "propre" et après sur l'"étranger" ... Quant à moi, j’ai une forte aversion contre tout "bruit national". Bon, mon cas est un peu spécial, et cela a surtout à voir avec ce pays dont je suis citoyen et dans lequel je vis. Un pays très difficile, avec toute son histoire ... Certes, aujourd’hui, j’ai fait à peu près la paix avec lui, mais une distance critique et méfiante m’est restée, et c’est bon pour moi ...

Si j’ai "visité" Paris pendant les dernières 15 années, c’était exclusivement pour cingler le CDG (vols a/r Paris-Bamako/Mopti). Je viens toujours par bus Francfort-sur-le-Main – Bagnolet le bon matin. Le premier pas que je fais (déjà devenu un "rituel" pour moi), c’est d’aller dans la même boulangerie à Bagnolet (à l’est de Paris), tout près de la gare routière internationale EUROLINES, déjà ouverte à 5 ou 5.30h, pour acheter des baguettes (les "fausses" baguettes en Allemagne, à ne pas comparer avec les françaises. Les Allemands ne savent pas produire des baguettes). Bien sûr, je suis un étranger qui aime Paris depuis son adolescence mais qui a une vue totalement différente que la vôtre. Pourtant, j’essaie de voir le maximum et de voir d’autres choses que la Tour Eiffel et la Place de la Concorde ou les Champs Elysées. Si j’ai beaucoup de temps à ma disposition entre arrivée à Bagnolet et départ au CDG ou entre CDG et départ à Bagnolet, je vais à pied pour voir beaucoup. Une fois, je suis allé à pied de Bagnolet (Gallieni) via Pantin – Aubersvilliers – St. Denis (là, j’ai vu le Stade de France de tout près) – Le Bourgeot? – Aulnais-sous-Bois jusqu’à Villepinte. Sans blague. Là, j’ai pris le RER pour le reste de l'étape à l'aéroport ... et tous les 2 kilomètres, j’ai pris un café ... J’aime ça. Pourquoi prendre le RER pour m’ennuyer 15 heures au terminal 3 du CDG ?! Que c’est désespérant et nullissime, le terminal 3. Il a le charme d’un parking souterrain.

Mais, si j’en ai envie, surtout en retour et s’il fait beau, j’aime aussi passer une après-midi dans le "beau" Paris. Une fois, j’étais toute l’après-midi sur la grande place du Centre Pompidou. Magnifique, avec tous ces artistes - musiciens, clowns, etc. - ... et de là, je retourne à pied à Bagnolet, et une fois, j’ai rendu visite au Père Lachaise (j’ai recherché et trouvé la tombe de Jim Morrison). Il y a beaucoup de coins qui sont très très beaux, un de mes préférés est celui autour de La place de la Bastille (avec l‘opéra). Etourdissant ! Mais constater que les bistros si typiques pour Paris meurent de plus en plus, c’est pour pleurer ... C'est le charme de cette ville qui me plaît, ça n'existe pas en Allemagne ...

(Kedor)

Monsieur, ne me comprenez pas de travers ... Bien sûr, j’ai moi aussi des préférences dont le Mali, un pays particulier sur le continent africain (mais je ne suis pas Malien), et je conserve pourtant ou essaie de conserver pourtant une vue critique même sur ce pays. Pourquoi acclamer ce pays par des cris de joie, le même a bien des côtés terribles aussi ... ?! J’essaie depuis 15 ans de comprendre ce pays et je n’ai pas envie de le glorifier. Si je le faisais, ça m’obstruerait la vue et la compréhension ...

Bien sûr, si vous aimez Prague ou trouvez Prague une belle ville (c'est la teneur générale concernant cette ville), c’est pas du tout condamnable. D‘ailleurs, il y a aussi des belles villes en Allemagne : Hambourg, Munich ou Lübeck mais moi, j’ai tendance à ne pas les mentionner au premier lieu mais d’autres d‘abord, villes non-allemandes ...

Après tout, un badinage sur les goûts et les couleurs (l'égoût et les couleurs) est distrayant quand on s'ennuie... C’est vrai.

Bonne soirée, hgb
KE Kedor Globetrotter ·
Monsieur, ne me comprenez pas de travers

Il en va de même pour vous

Ais-je acclamé Prague ou la République Tchèque de "cris de joie" ? Le fait que ma localisation indique Prague ne vous fournit aucune information quand à ma localisation exacte en ce moment même ni ma relation spécifique à ladite ville. Aussi je trouve que vous extrapolez vite; je ne me suis jamais caché de ma grande affection pour la ville susmentionnée mais de là à dire que ce sont des élucubrations nationalistes...

Pour ce qui est des villes allemandes, je ne les connais pas au point que je devrais, question budgétaire oblige. Je ne doute pas une seconde de leur intérêt; il n'en est pas moins vrai que de celles que j'ai visité, aucune n'a eu plus d'intérêt pour moi que celles dont j'ai pu parler. Ce sont des appréciations strictement personnelles, la preuve étant faite avec la controverse autour de Paris.

j’ai tendance de ne pas les mentionner au premier lieu mais d’autres d‘abord, villes non-allemandes

C'est votre droit, et vu la façon dont vous parlez de votre relation à l'Allemagne cela se comprend tout à fait. Je pense cependant qu'il n'est pas justifié d'extrapoler une relation individuelle à un pays spécifique à toutes les autres relations individuelles à tous les autres pays. Je comprends que les Français (au moins une partie d'entre eux) adorent Paris; je pense même que cette adoration est due au fait qu'ils sont Français. La relation historique des citoyens Allemands à leur patrie est ô combien différente de celle des Français ou des Tchèques aux leurs...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
HE Hery Veteran ·
Ais-je acclamé Prague ou la République Tchèque de "cris de joie" ?

Ais-je l'ai prétendu ?! Vous avez au moins mis Prague en haut de votre liste. Moi je ne le ferais pas, c'est ce que je veux vire ... Point !

Je comprends que les Français (au moins une partie d'entre eux) adorent Paris; je pense même que cette adoration est due au fait qu'ils sont Français.

C'est quel argument ... ?! D'ailleurs, même la France a ses "taches noires" dans son histoire. Cela pourrait aussi une raison pour la réticence de toute adoration face à leur pays, non ?!

hgb
KE Kedor Globetrotter ·
Franchement, il y a des taches noires dans toutes les histoires, qu'elles soient nationales ou individuelles ou quoi que ce soit. J'imagine qu'il dépend de chacun de se focaliser sur elles, ou sur leurs contraires. L'Allemagne n'a fort heureusement pas que la seconde guerre mondiale dans son histoire; on peut en être fier sans être fier du nazisme. Peut-être est-ce une question de génération ou encore d'éducation : je ne pense pas immédiatement au nazisme quand je vois un allemand comme je ne pense pas automatiquement au communisme quand je vois un russe ou un polonais... ou un tchèque.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon

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