Compte rendu de croisière sur le Costa Magica (Noël 2010)
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PA PAP86 Globetrotter ·
Costa serait-il au dessus des lois et de la réglementation en vigueur

en termes de droit, la meilleure façon de le savoir est de leur intenter un procès... 😉 Mais bon, faut avoir les moyens... 🤪
BR Bruno06220 Globetrotter ·
j'avais posé la question à la sympathique anne laure, hotesse francophone que nous avons connu sur le classica et le concordia, le pourquoi de cette autorisation de fumer dans un endroit clos alors que la législation italienne l'interdit et la réponse fut de ce type :

costa à été rachetée par une compagnie américaine avec pavillon xxx, la législation italienne, et encore moins française, ne s'applique pas sur les bateaux de croisière costa.

idem pour la législation du travail pour le "petit" personnel des bateaux de croisières. je ne sais plus si c'est la législation appliquée par le pays "prêtant" le pavillon ou la législation du pays d'origine du personnel.

les gradés, eux, ont droit à la législation italienne en matière du droit du travail.

PAP, je sais que tu vas confirmer ou infirmer tout ca. 😉
CL Clairedeterr ·
En matière de législation, les bateaux Costa naviguent sous pavillon Italien. Donc obligation de se conformer aux lois en vigueurs du pays Conclusion : tout cela est illégal
BR Bruno06220 Globetrotter ·
En matière de législation, les bateaux Costa naviguent sous pavillon Italien. Donc obligation de se conformer aux lois en vigueurs du pays Conclusion : tout cela est illégal

ah. mais la compagnie est américaine. costa joue peut-être avec ca.

ceci dit, sur NCL, on peut fumer uniquement dehors et au casino. personne n'en est mort. sur MSC également, les lieux fumeurs en intérieur sont très rares. ca n'est pas plus mal.
OR Orlane78 Regular ·
Bonjour CARLASUD,

Merci pour tes voeux , reçois les miens en échange...

L'explication serait peut-être dans une planification de type saison ... plus de thé au printemps ou en été mais seulement en automne et hiver... j'en saurai plus dans... (encore 40 jours !🤪)

Bonne journée
MAGICA 2005 - CLASSICA 2006 -EUROPA 2007- CONCORDIA 2009 -SERENA 2010- MAGICA 2011 - NEOROMANTICA 2012 - DELIZIOSA 2013 - NEOROMANTICA 2014... NEO CLASSICA 2016 MSC SPENDIDA 2016 - COSTA DELIZIOSA 2017- MSC ORCHESTRA 19/04/18
CL Clairedeterr ·
personne n'en est mort !!!! c'est délirant cette remarque
PA PAP86 Globetrotter ·
costa à été rachetée par une compagnie américaine avec pavillon xxx, la législation italienne, et encore moins française, ne s'applique pas sur les bateaux de croisière costa.

Je pense que la réponse à cette question n'est pas aussi simple... dans la mesure où "les" (il y en a autant que d'états) législations américaines sont pour celles de la côte est en tous cas, au moins aussi dures (voir le projet à NYC d'interdiction de fumer *dans l'espace public*, c'est à dire même *dans la rue* !), mais il y a dans ces législations (je sais plus où j'ai vu ça mais je j'ai lu) des dérogations pour les espaces "dont on ne peut librement sortir" : c'est patent pour les prisons, et ça aurait été étendu, entre autres, aux plate-formes pétrolières et aux bateaux... 🤪

Mais comme je le disais récemment, le seul moyen de savoir qui a raison est de porter l'affaire devant les tribunaux... Là, on aurait une réponse (qui en plus fera certainement jurisprudence, c'est d'ailleurs tout l'intérêt d'une telle démarche, et aboutira alors éventuellement à un changement de pratiques). Sinon, ce seront d'éternelles discussions de juristes, sur "quel droit s'applique à bord en termes de droit pénal ?" -- en termes de droit civil, et notamment de litige portant sur le contrat de croisière, c'est en règle le tribunal de la ville ou région du Siège de la Société qui est compétent. En l'occurrence pour Costa, le tribunal de Gênes. Même si on a acheté sa croisière sur Costacroisieres.fr. Après, si on a passé contrat avec une Agence, c'est cette agence qui doit être poursuivie (c'est avec elle qu'on a contracté), et le tribunal compétent dans un premier temps sera celui dont elle relève. A charge pour cette agence de se retourner éventuellement contre l'armateur.

Bien savoir enfin que le pavillon certes italien qu'on voit sur les bateaux Costa n'est pas un pavillon italien "standard"... et permet plein de dérogations par rapport à la loi italienne... tant pour ces problèmes de cigarettes que pour le droit du travail... Un peu comme le pavillon français qui flottait sur le "Mistral" dans les années 1999-2003 était celui *d'une* ile (sans doute pas choisie au hasard) de Polynésie française (Mutuatu, si je me souviens bien), où la loi de la métropole ne s'appliquait pas forcément (et pas du tout en termes de droit du travail...).

Ne pas oublier non plus que dans des eaux territoriales, a fortiori au port, les autorités locales peuvent avoir leur mot à dire et faire appliquer la loi locale : c'est ainsi que tous les alcools doivent "disparaître" du bateau dès qu'on est dans les eaux territoriales libyennes, par exemple, *y compris* dans les cabines... 🤪

idem pour la législation du travail pour le "petit" personnel des bateaux de croisières. je ne sais plus si c'est la législation appliquée par le pays "prêtant" le pavillon ou la législation du pays d'origine du personnel.

la 1, cher ami, la 1 ! 😕

si c'était la 2, il ne serait pas déplaisant pour un français d'aller travailler en Inde ou en Roumanie, il aurait un fantastique pouvoir d'achat... 😛 Et il n'y aurait en France aucune immigration, clandestine ou pas... 🤪 et puis comment les apatrides pourraient ils travailler ? 😉

les gradés, eux, ont droit à la législation italienne en matière du droit du travail.

c'est vrai, et ils sont d'ailleurs quasiment tous italiens, et en tous cas européens...

PAP, je sais que tu vas confirmer ou infirmer tout ca. 😉

merci, mais je ne suis quand même pas un spécialiste de la chose, et je n'ai pas trouvé de jurisprudence... 😠 Pour la créer, donc, pas d'alternative, faut faire un procès... 🤪 😇

Mais bon, c'est pas gratuit de faire un procès... surtout si on le perd... et attention à la forme : un *particulier* peut dénoncer un "non respect de la législation sur le tabac", mais c'est le parquet qui décide s'il y a lieu de poursuivre ou pas (en droit français).

Il faut donc porter plainte *au civil* pour graves préjudices causés par le fait de respirer la fumée de tabac dans des lieux clos, notamment atteintes (diverses) à la santé, et là, il y aura un procès au civil qui peut (ou non) déboucher sur un procès pénal où le plaignant sera alors "partie civile" (tout ceci en tous cas en droit français). Mais si jamais même rien qu'au civil, Costa était condamné (même en appel) à payer des dommages et intérêts importants (ce que, sauf cas très particulier, je pense peu probable), on peut penser qu'il reverrait sa position sur l'existence de telles zones fumeurs...

enfin, je voudrais juste donner un avis en forme de "prédiction" : compte tenu de l'évolution des moeurs, des habitude de société, je pense que d'ici moins de 10 ans, les bateaux de croisière, à l'exception de l'intérieur des cabines (donc pas le balcon, mais c'est déjà aujourd'hui le cas) , et peut-être d'un bar spécial confiné, et avec évacuation spéciale de la fumée, seront totalement *non fumeurs*. Voire peut-être même (mais il faudrait revoir là le statut juridique de *l'intérieur* d'une cabine) strictement et totalement non fumeurs.
CL Clairedeterr ·
Il faut juste un peu de civisme, nous sommes Européen, donc tous soumis à la loi contre le tabagisme. L'espagne vient d'interdir de fumer aux abords des batiments de la collectivité (Centre de soins, écoles etc....). Pourquoi s'octroyer des autorisations sous le prétexte de vacances ? Que chacun regarde son voisin en imaginant simplement que celui-ci ne supporte pas la fumée pour des raisons de santé ou tout simplement parce que l'odeur le dérange. Il y a encore beaucoup a travailler et la couleur du pavillon n'y changera rien Remarque personnel : j'aime jouer au casino depuis plus de vingt cinq ans, aujourd'hui, ils sont tous non fumeur, personnellement, je suis fumeur et j'approuve cette interdiction.
SY Sylviannefd Globetrotter ·
bonjour, Vous êtes fumeur! ! ! 😠 vous qui êtes si intransigeant et qui n'acceptez pas que nous ne soyons pas d'accord avec vous😛 Nous n'avons jamais fumé de notre vie, sauf fumeur passif😕 et nous sommes pendant très longtemps passés pour des raleurs quand nous demandions à changer de table au restaurant😠 Sur le Costa Luminosa, nous avons eu l'agréable surprise de trouver des zones fumeurs restreintes et sauf le jour où nous attendions nos amis dans l'atrium à la limite de la zone fumeur nous n'avons jamais été génés, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années....🏴‍☠️ Ce forum est libre, mais il est logique de se justifier, ce que vous ne faites pas, c'est dommage, c'est cela qui fait avancer les choses🙂 Bonne année Sylvianne
CL Clairedeterr ·
Je ne comprend pas votre réponse. Il y a des règles a respecter quelques soit ce que l'on fait et ce que l'on dit Je suis fumeur et je suis aussi responsable de mes faits et gestes. Pourquoi vous obstiner à défendre l'indéfendable. Le Costa Magica ne respecte pas les règles et se défend bien dans sa documentation de signaler que le bateau en réalité est fumeur. Ne me parlez pas de pseudo zone non fumeur La règlementation sur ce sujet est extrèmement précise (cabine fermée avec extracteur) Pensez-vous que le personnel du bateau serait totalement immunisé ? Alors, avant de parler de tolérance.....vous feriez mieux de réfléchir Les lois sont là pour protéger le plus grand nombre !
SY Sylviannefd Globetrotter ·
Vous êtes fumeur, et donc ne comprenez peut-être pas, mais (et là nous sortons du cadre strict de la croisière) depuis l'interdiction de fumer dans les lieux publics, il y a des moments où il ne vaut mieux pas sortir faire ses courses et donc marcher sur des trottoirs où une multitude d'employés sortent pour fumer, donc aux non-fumeurs reste le choix entre la chaussée ou circuler en apnée. Donc un peu de fumée sur un bateau c'est la même chose, et je ne vois pas ou est le problème, les non-fumeurs ont appris à contourner le problème du mieux possible depuis déjà longtemps, et je pense sont plus tolérants que les fumeurs qui nous empoisonnent régulièrement. Si nous devions éviter tous les endroits où nous pouvons croiser des fumeurs nous ne ferions plus rien, à notre dernier retour de vacances dans le hall d'embarquement de Roissy j'ai du changer de place tant la personne à coté de moi sentait le tabac.... Elle ne fumait pas à l'instant présent mais était-ce mieux? Je ne lui ai pas demandé de changer de place, j'étais génée je suis partie, cela s'appelle la tolérance et le respect des autres, c'est tout. Cordialement Sylvianne
PA PAP86 Globetrotter ·
Il y a encore beaucoup a travailler et la couleur du pavillon n'y changera rien

Là, on est parfaitement d'accord... Mais le travail "en douceur" est très souvent celui qui réussit le mieux... Le tabac, C'est comme pour les morts de la route... On aurait pu faire encore mieux dans les 10 dernières années, mais on a quand même bien progressé... ce qui n'empêche qu'il faut *continuer*

Mon souhait est de ne pas opposer deux groupes (les fumeurs et non-fumeurs, et parmi eux les pires 😉, les fumeurs impénitents 🤪 et les "non-fumeurs sectaires 🤪 ).

Mais je persiste à dire que l'évolution de notre société (y compris de beaucoup de ses fumeurs) est telle que dans pas très longtemps (si je vis vieux, je le verrai...) il ne sera plus possible de fumer *que* chez soi. Tout "l'espace public" sera interdit, et comme les "lieux publics ou lieux privés accueillant du public" le sont déjà, il ne restera que les "lieux privés". La ville de New York, si j'ai bien compris, est en train de réfléchir à une telle législation... reste à savoir si un balcon fait partie de "l'espace public", surtout dans un immeuble collectif (j'aurais tendance - juridiquement - à répondre que oui...)

Après, faut pas se voiler les yeux : si les bateaux de compagnies européennes devenaient "non fumeurs" dans tous leurs lieux publics (voire *totalement*) sans que cela soit imposé aux Américains (et je vois pas bien comment on pourrait leur imposer cela...) qui viennent en Méditerranée, il y aurait une distorsion abominable de concurrence... qui n'aboutirait sans doute qu'à la ruine de nos compagnies européennes, sans pour autant changer quoi que ce soit au problème de fond... C'est pas simple... 😕
PA PAP86 Globetrotter ·
Vous êtes fumeur, et donc ne comprenez peut-être pas, mais (et là nous sortons du cadre strict de la croisière) depuis l'interdiction de fumer dans les lieux publics, il y a des moments où il ne vaut mieux pas sortir faire ses courses et donc marcher sur des trottoirs où une multitude d'employés sortent pour fumer, donc aux non-fumeurs reste le choix entre la chaussée ou circuler en apnée.

AVIS médical : le tabagisme passif (et ses très fâcheuses conséquences) est rigoureusement proportionnel au temps d'exposition (comme toute intoxication quand il ne s'agit pas d'une réaction allergique). Ne pas oublier qu'au départ, la loi qui dit "on ne fume pas dans les lieux publics ni dans les entreprises" a été conçue pour protéger le personnel (8 heures par jours) avant de penser aux clients (quelques minutes, pas tous les jours...).

Donc, c'est vrai que le coup du "trottoir" est désagréable pour les passants, les non-fumeurs intolérants diront que "ça pue", les autres le penseront sans le dire, mais le risque réel (cancer, maladies cardiovasculaires, atteintes rénales...) lié au tabagisme passif devient quasi nul s'il ne reste plus que ça... (il faut peut-être 6 mois de "courses", voire même plus, pour avoir l'équivalent d'une seule journée de bureau d'autrefois, avec deux collègues fumant en face de soi... )

Ce qui était quand même le but recherché...🙂

La seule chose qui me fait peur, dans ces groupes, compte tenu de tout ce qu'on sait *aujourd'hui* et qu'on ne savait pas encore à la fin du siècle dernier, c'est quand j'y vois une femme enceinte... Mais bon, c'est un autre problème et c'est vrai qu'on est là loin de la croisière.

SAUF s'il s'agit d'une femme enceinte de plus de 6 mois, dont il est bon de rappeler que les compagnies de croisières la refuseront comme passager. 😏 (ouf, je m'en sors bien, je finis mon post "en charte"... 😉 )
SY Sylviannefd Globetrotter ·
bonjour pap Entièrement d'accord avec toi, je voulais relativiser les problèmes de fumeurs sur les bateaux, ce n'est pas plus génant qu'ailleurs. Dans ma vie de non-fumeuse les seuls endroits où nous avons toujours été intransigeants étaient les restaurants. Quoi de plus désagréable que de déguster un met en étant géné par la fumée d'une cigarette, là nous demandions à changer de place, sinon nous faisons en sorte d'éviter les zones où des gens fument. Mais tout ceci à très peu d'intérêt, il convient certainement de revenir au C/R de la croisière. Bonne journée Sylvianne
CL Clairedeterr ·
Merci docteur,

Les lois sont faites pour être appliquées et non interprétées.
PA PAP86 Globetrotter ·
😮😮😮😮 !

Oui, mais les lois sont écrites (pour nous) en français, et par des humains... toute phrase, tout texte écrit par un humain est *forcément* "interprétable"... Ne serait-ce que parce qu'il (le texte, mais sans doute aussi l'humain 😇 ) n'est jamais parfait (au sens éthymologique du mot)... a fortiori les lois...

Et si c'était si simple, y aurait plus besoin de consiellers juridiques, ni d'avocats, de juges... des ordinateurs pourraient très bien faire l'affaire... et très vite...

tu as vu les prouesses juridico-intellectuelles faites par les avocats de free ? pour une loi apparemment toute simple... un truc qui va quand même faire économiser à Free plus d'un million d'euro par an... *en toute légalité* (en tout cas tant qu'un tribunal n'en aura pas décidé autrement, personne d'autre, en démocratie, ne peut en décider autrement).

Alors imagine quand une loi fait plusieurs pages et ses décrets d'application plusieurs dizaines...

et moi, je pourrais en écrire plusieurs dizaines aussi sur ce thème sans qu'elles soient vécues comme ridicules (même si sans doute trop "simplistes" et pas assez documentées) par des professionnels du droit... mais je vais me faire traiter de casse-pieds... 😉

alors les forums de droit, j'en fréquente, mais bon, ici, on n'est pas sur un forum de droit, j'en resterai donc là.
FA Fantomette44 Regular ·
Bon revenons au sujet initial, la croisière 🙂 non fumeur - fumeur .....

- Nous avons pris une excursion Costa, celle de Barcelone avec la visite du Camp nou. Savez vous si y a des oreillettes prêtées avec le choix de la langue et gratuites ? la visite dure 4h, est ce plutôt le matin ou l'après midi ? histoire de pouvoir organiser le reste de la journée.

Merci 😇
PA PAP86 Globetrotter ·
- Nous avons pris une excursion Costa, celle de Barcelone avec la visite du Camp nou. Savez vous si y a des oreillettes prêtées avec le choix de la langue et gratuites ?

Euh... pour quoi faire ? si c'est une excursion costa, y a un guide, non ? ou c'est un cas particulier de "simple transfert", comme ça peut être le cas pour Rome ou le Cap nord ?

la visite dure 4h, est ce plutôt le matin ou l'après midi ? histoire de pouvoir organiser le reste de la journée.

la visite ? ou l'excursion entière ? dans tous les cas, si c'est excursion de demi-journée, si l'escale dure toute la journée, on ne sait jamais à l'avance si ce sera le matin ou l'après-midi... L'organisation générale a pu prévoir d'ailleurs les deux, mais ne savoir que peu de temps avant à quel moment le guide *français* sera disponible... cela dépend du timing entre Costa et l'Agence locale, mais ce n'est jamais très longtemps à l'avance...

ce genre de chose m'est souvent arrivée... en général on ne sait que la veille au soir si on est "du matin" ou "de l'après-midi"... 😐
FA Fantomette44 Regular ·
Merci pour votre réponse, je ne savais pas si on aurait un guide pour français ou juste une personne pour nous accompagner pour l'excursion Costa, je sais pas trop comment cela se passe. Doit bien avoir plusieurs nationalités dans un groupe donc comment fait le guide pour expliquer ? C'était dans ce sens là que je voulais en venir.

Départ dans 18jours, on a hâte 🙂
BR Bruno06220 Globetrotter ·
Bon revenons au sujet initial, la croisière 🙂 non fumeur - fumeur .....

- Nous avons pris une excursion Costa, celle de Barcelone avec la visite du Camp nou. Savez vous si y a des oreillettes prêtées avec le choix de la langue et gratuites ? la visite dure 4h, est ce plutôt le matin ou l'après midi ? histoire de pouvoir organiser le reste de la journée.

Merci 😇

j'ai visité le camp nou a titre individuel. il n'y avait pas de guide mais uniquement des audios guide en français. il y a des n° partout et on tape le n° sur l'appareil pour écouter les explications sur l'endroit ou on se trouve.

avec une excursion costa, je suppose que le guide se charge de la visite.

la visite des vestaires n'est pas prévue au programme.
BR Bruno06220 Globetrotter ·
si il y a plusieurs nationalités, il y a plusieurs guides. à moins que le guide soit multilingue.
FA Fantomette44 Regular ·
j'ai visité le camp nou a titre individuel. il n'y avait pas de guide mais uniquement des audio guide en français. il y a des n° partout et on tape le n° sur l'appareil pour écouter les explications sur l'endroit ou on se trouve.

Vous avez reçu vos entrées par La Poste ou imprimé vos billets en ligne ? Car y a un écart de prix et ca nous laisserait le temps de nous organiser le reste de la journée sur Barcelone.
VI Vivi51 Regular ·
Bonjour,

Pour les thès, cela existe toujours, mais seulement certains jours donc il ne faut les louper !
VI Vivi51 Regular ·
Bonjour,

Pour les thès, cela existe toujours, mais seulement certains jours donc il ne faut les louper !
BR Bruno06220 Globetrotter ·
j'ai visité le camp nou a titre individuel. il n'y avait pas de guide mais uniquement des audio guide en français. il y a des n° partout et on tape le n° sur l'appareil pour écouter les explications sur l'endroit ou on se trouve.

Vous avez reçu vos entrées par La Poste ou imprimé vos billets en ligne ? Car y a un écart de prix et ca nous laisserait le temps de nous organiser le reste de la journée sur Barcelone.

j'ai réservé sur internet et imprimer mes billets en ligne. enfin pas vraiment les billets. la fiche de résa. on retire les billets au guichet. ca ouvre à 10 h.

je recherche le site et je reviens....
FA Fantomette44 Regular ·
Un grand MERCI pour ces informations si précieuses, et très utiles. C'est super sympa de votre part.
JO Joce06 Regular ·
bonsoir,

une question : est-ce que c'etait votre première croisière ? car il est vrai que beaucoup de gens sont surpris de trouver des zones fumeurs dans les bars.... et surtout le casino. Que ce soit costa ou msc, des zones fumeurs existent dans pratiquement tous les bars. Et pourtant msc est une compagnie complètement italienne. donc j'en déduis qu'il doit y avoir des dérogations au niveau de la loi anti-tabac......

Nous avons fait le même voyage que vous début décembre, et j'ai constaté que mise à part au casino, les zones non fumeurs étaient respectées..... Mais il faut admettre que sur 3000 passagers et plus, vous aurez toujours des gens peu respectueux des autres..... J'ai vu une femme jeter son mégot par dessus bord sur les ponts près des piscines...... son geste aurait pu avoir de graves conséquences.......
PA PAP86 Globetrotter ·
bonsoir,

une question : est-ce que c'etait votre première croisière ? car il est vrai que beaucoup de gens sont surpris de trouver des zones fumeurs dans les bars.... et surtout le casino.

alors qu'au contraire, les multicrosiéristes sont surpris de constater une réelle "fonte" des zones fumeurs...

Que ce soit costa ou msc, des zones fumeurs existent dans pratiquement tous les bars. {/citation]

les *grands* bars. les petits sont le plus sovuent 100% non fumeurs et un oeu deux par bateau sont 100% fumeurs, mais bien fermés.

Et pourtant msc est une compagnie complètement italienne.

euh... MSC (maison mère) qui existe dans le fret depuis longtemps, et sa filiale MSC Croisières sont italo-suisses. Leur siège social est à Genève. mais je ne sais pas si ça a des répercussions...

donc j'en déduis qu'il doit y avoir des dérogations au niveau de la loi anti-tabac...

peut-être même pas... les compagnies savent qu'elles perdraient énormément (pas la majorité, mais énormément) de client si la loi était respectée à 100% avec aucun zone collective "fumeur" (ou juste un bar ou deux, bien fermés -- par un sas -- et spécialement ventilés). alors elles font comme elles veulent, et elle prenent le pari que personne n'entamera de procès à leur encontre (en plus tribunal compétent à genève, ça simplifie pas...), et jusqu'à présent, elles ont eu raison... personne n'a porté plainte... ça pourrait arriver en cas de mort à bord, car dans ces cas là, la famille est prompte à porter plainte... et comme la loi et clairement transgressée, ça pourrait faire mal...

Alors tant qu'une décision de justice définitive (au moins 4 ans après le premier dépôt de plainte) n'aura pas été rendue, elles continueront comme ça... Mais le jour où ca va leur tomber sur le dos, elles se mordront les doigts... Attention, une plainte émanant d'un membre du personnel serait bien plus recevable et bien plus dangereuse qu'une plainte d'un touriste (sauf si *famille* de touriste décédé..🤪) ... touriste avec lequel la compagnie tentera plutôt de négocier... pour lui faire retirer sa plainte...

l'évolution déjà en marche, se fera vraiment quand les gens n'achèteront plus de billets de croisières sur de tels bateaux...
SA Samatisu Regular ·
Merci pour ce lien !!Pleins d'infos en effet si j'osais tu n'aurais pas le meme pour Athènes? 😊 😊😊 Bonne année! Gisèle🙂
BR Bruno06220 Globetrotter ·
Merci pour ce lien !!Pleins d'infos en effet si j'osais tu n'aurais pas le meme pour Athènes? 😊 😊😊 Bonne année! Gisèle🙂

non désolé. pas d'infos pour athènes. 😊

bonne année également. 🙂
AL Alcati Globetrotter ·
😉😉😉Hello les amoureux.......

IMPECCABLE et très bien dit dans ce premier compte rendu. Merci aussi à MissRAMBO, d'avoir un peu de son temps pour m'expliquer ce voyage et partager de bons souvenirs.

Heureux de voir aussi que cette croisière vous a laissé une empreinte afin de redémarrer une nouvelle aventure sur un autre paquebot, une autre compagnie.

Là, je m'adresse à Guillaume : pense aussi à la langue utilisée sur certaines compagnies car si on ne pratique pas l'anglais, Miss RAMBO risque de trouver le temps long !!! (lol).

Bravo pour la rapidité du CR que je trouve clair et parfaitement adapté à votre vision des choses.

Si vous avez la possibilité de mettre plus de photos, cela rendrait votre discussion plus colorée et croyez moi, vous aurez encore plus de contact.

Je vais allez voir loin les réponses et pourquoi pas vous posez d'autres questions.

Merci pour le petit mot en fin de page, j'ai énormément apprécié et j'aime bien le surnom :MAJOR COSTA.

Amitiés.

JC

Voilà le futur choix de Guillaume....



















Il faut aller voir ce lien pour découvrir d'autres photos intérieures du navire :

/www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.freedomoftheseasmedia.com/img/Freedom%2520of%2520the%2520Seas%2520Fitness%2520Center%2520Cycling.jpg&imgrefurl=http://www.freedomoftheseasmedia.com/gallery.php&usg=__lDkC7sTrIqASYvii8L6uV-UqCtI=&h=1960&w=3008&sz=2069&hl=fr&start=109&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=aLyaH3xFKkylqM:&tbnh=98&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dle%2BFreedom%2Bof%2Bthe%2Bseas%26start%3D100%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26channel%3Ds%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1

JC
Cap Saint-Jacques, Foucault, Leclerc, Brazza, Mangin, Mermoz, Romanza, Massalia, Mélody, Club Med 2, Concordia, Magica, Victoria, Mediterranea, Atlantica, Epic, Deliziosa, Favolosa, Divina, Fantasia, Serena, Deliziosa, Pacifica, Magica, Preziosa, Meraviglia, Magnifica, Poesia, Splendida, Orchestra.
AL Alcati Globetrotter ·
😉😉😉Je rajouterais quelques mots pour vous les jeunes :

comme vous pouvez le lire, votre compte-rendu est devenu un débat entre ancien du forum. Certains vont s'égailler sur leurs souvenirs et d'autres sur le sujets habituels que l'ont vit out les jours au travers des médias que je considère du terre à terre.

Le sujet au départ est de nous faire connaître le ressenti de votre voyage et puis en lisant la suite du CR, nous plongeons dans une petite polémique habituelle : le tabac, les enfants, les étrangers, etc.....

Une croisière est un moment de plaisir ou l'ont doit pouvoir se couper des habitudes terrestres et il suffit d'allumer un petit pétard pour que l'on sorte encore du sujet. Ce forum ne varie plus d'une discussion à l'autre alors que pour le respect des auteurs, il est souhaitable de pouvoir poursuivre dans des sujets qui intéressent les escales ou autres accès sur le navire.

J'ai bien aimé quand MissRambo m'a dit qu'elle s'était déconnectée complétement de ses habitudes journalière.... Voilà une preuve de quelqu'un qui est à fond dans son rêve et qui le vit bien.

Par contre, cela devrait être aussi celui d'autres personnes qui polluent ces discussions et qui sont souvent hors sujet.

A l'intention de vous deux : pourriez-vous, nous faire part des visions de vos escales.

JC

Encore
Cap Saint-Jacques, Foucault, Leclerc, Brazza, Mangin, Mermoz, Romanza, Massalia, Mélody, Club Med 2, Concordia, Magica, Victoria, Mediterranea, Atlantica, Epic, Deliziosa, Favolosa, Divina, Fantasia, Serena, Deliziosa, Pacifica, Magica, Preziosa, Meraviglia, Magnifica, Poesia, Splendida, Orchestra.
TH Thorstein Regular ·
Bonsoir à tous et bonne année à tous. 😉

J'ai lu ce TOPIC avec grand intérêt, c'est l'un des plus "sobres" que j'ai lu sur ce Forum concernant cette croisière. Pour tout vous dire, je suis nouveau ici et totalement "newbie" dans la croisière. Je vais faire cette croisière avec mon amie "Douce Méditerrannée" du 27 janvier au 3 février prochain au départ de Marseille donc...

Ce que je trouve intéressant dans ce TOPIC c'est que l'expérience de certains est flagrante. C'est sûr que si on n'aime pas le monde on ne vient pas sur un navire dont les ponts sont à peine plus grands qu'un terrain de foot et qui accueille 4000 personnes. De plus je ne pense pas que les enfants s'éclatent sur ce genre de trip. Par ailleurs si l'on est pas matinal et qu'on veut faire la grasse matinée on reste chez soi... Enfin bref ! Moi j'y vais pour VISITER et VOIR DU PAYS ;-)

Alors j'ai plusieurs interrogations car je ne veux pas me tromper et optimiser ma croisière mais surtout mes escales. Et je sais qu'ici il y a des gens respecteux et aimables qui vont me répondre. 🙂

Questions (de candide) : 1- J'arrive de Montpellier par voiture personnelle, où se garer dans le port de Marseille ? Distance entre le parking du port et le quai du "Magica" ? Quel est le quai du "Magica" ? 2- J'ai lu que l'eau dans les cabines était potable ; peut-on emporter une bouteille vide dans sa cabine ? Peux-ton emmener sa bouteille remplie au lavabo de sa cabine dans les restaurants ? 3- La pension complète inclue-t-elle un "panier-repas/pique-nique" du midi pour les gens qui font des excursions toute la journée ? 4- Les heures d'arrivée et de départ des ports-escales sont-elles parfaitement minutées et respectent-elle les horaires annoncées ? Les heures d'arrivée aux escales correspondent-elles au premier passager débarqué ? Les heures de départ des escales correspondent-elles au lever des passerelles ? 5- Concernant le Vatican à Rome, durant la période où je pars (fin janvier-début février) combien de temps faut-il attendre pour rentrer au Vatican ? A la chapelle Sixtine ? Je précise que j'y vais en "standalone" hors Costa Excursion par Renitalia (arrivée Termini, départ San Pietro)... 5bis- Le train de 8h41 à la gare de Civitavecchia pour Roma Termini est-il "prenable" sachant que l'arrivée du "Magica" à Civitavecchia est prévue à 8h00 ??? 6- Les excursions Costa "Tour de Gênes" et "Délices de Cefalu" valent-elles le coup ? 7- J'ai parfaitement rempli le "web check-in" avec mon N° de réservation sur le site 'costacroisiere.fr' mais impossible de l'imprimer !?

Merci BEAUCOUP pour toutes vos futures réactions. A bientôt !

- -- Thorstein
FA Fantomette44 Regular ·
Bonsoir, vous avez cette discussion sur la même croisière : http://voyageforum.com/v.f?post=3966375;page=unread#unread Très complète et très drôle écrite par Madisson, et qui répond à beaucoup de vos interrogations. Nous ferons cette croisière la semaine d'avant.
TH Thorstein Regular ·
Bonjour Fantomette,

justement j'ai lu ce CR et je n'ai rien trouvé de pertinent, même si le style et la personne est très sympathique... 😉
PA PAP86 Globetrotter ·
Bonsoir, vous avez cette discussion sur la même croisière : http://voyageforum.com/...5;page=unread#unread Très complète et très drôle écrite par Madisson, et qui répond à beaucoup de vos interrogations. Nous ferons cette croisière la semaine d'avant.

Hello Fantomette !

j'ai déplacé ma réponse dans un nouveau fil, un de nos gros défaut à tous étant souvent de traiter plus d'un sujet par fil si bien qu'ensuite la recherche par les titres n'est pas pratique du tout...

C'est là, et j'invite chacun à suivre sur ce fil...

http://voyageforum.com/voyage/un_nouvel_ami_magica_D3988075/
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello François

justement j'ai lu ce CR et je n'ai rien trouvé de pertinent,

Peut-être alors t'es-tu trompé de forum... 🤪 il y a 6 heures, tu n'y étais pas encore inscrit... 😕

ce que tu dis là peut se penser, c'est ton droit le plus strict... 😐

Le dire ainsi me semble comment dire... moins "cool"... moins "chic", vis à vis d'une dame... Pas très.. pertinent, quoi... 😮

D'autant que ce que tu peux penser vrai pour toi ne l'es pas forcément pour tous les primocroisiéristes qui peuvent se poser des questions pratiques auxquelles Madi peut avoir, avec son style qui change justement des FAQ des armateurs, répondu, et qui peuvent aussi être tenté d'imiter sa façon de "vivre la croisière"...

je te cite :

Et je sais qu'ici il y a des gens respecteux et aimables

C'est très vrai... c'est pour ça que j'en resterai là... 😇
TH Thorstein Regular ·
Bonjour PAP, je comprends ta réponse. Mais je ne critique pas ni ta réponse ni Madi. Simplement de mon point de vue et uniquement de celui-ci Madi a relaté sa croisière, mais pas réellement le fonctionnement d'une croisière Costa au sens où je l'entends. C'est ce que j'attends des réponses : le fonctionnement, l'organisation, les horaires, les dépenses en sus, et beaucoup de choses que j'oublie...

Ce n'est pas une critique, je ne me permettrais pas.

A bientôt.

- -- Thorstein
BR Bruno06220 Globetrotter ·
Bonjour PAP, je comprends ta réponse. Mais je ne critique pas ni ta réponse ni Madi. Simplement de mon point de vue et uniquement de celui-ci Madi a relaté sa croisière, mais pas réellement le fonctionnement d'une croisière Costa au sens où je l'entends. C'est ce que j'attends des réponses : le fonctionnement, l'organisation, les horaires, les dépenses en sus, et beaucoup de choses que j'oublie...

Ce n'est pas une critique, je ne me permettrais pas.

A bientôt.

- -- Thorstein

le PAP a créé une nouvelle discussion rien que pour toi. on est tous sur cette autre discussion pour répondre à tes questions. allez vas y ! on t'attend... 😉
LA Laure2 ·
Bonsoir, en consultant cette discussion je m aperçois que vous partez sur la même croisière que moi en effet je pars également le 27, pour ma part j arrive par voiture du jura, et je vais donc mettre ma voiture au parking durant cette semaine. C est une première croisière pour moi, et j y vais également pour me ballader. Et j èspere pouvoir visiter sans pour autant passer par l organisation costa Une question pourtant savez vous si l escale de Tunis est changée et si oui pour quelle autre ? bon et bien peut etre nous verrons nous sur le bateau Cordialement Laure j aimerais savoir également combien de soirée de gala comporte cette croisière ? et aussi combien de buffet dit de minuit durant la semaine ?
laure
CL Clairedeterr ·
J'espère que vous avez regardé le documentaire en caméra cachée sur les conditions du personnel de croisière (toutes compagnies confondues)!!! c'est affligent... Notre petit confort !!!! mais à quel prix....
PA PAP86 Globetrotter ·
J'espère que vous avez regardé le documentaire en caméra cachée sur les conditions du personnel de croisière (toutes compagnies confondues)!!! c'est affligent... Notre petit confort !!!! mais à quel prix....

Le prix que chacun voudra bien donner en pourboires, justement, en remerciement ! 😐
TH Thorstein Regular ·
Ils ont parlé de salaires ? Sont-ils plus mal traités que le personnel des hôtels ? Je demande à voir.
BR Bruno06220 Globetrotter ·
J'espère que vous avez regardé le documentaire en caméra cachée sur les conditions du personnel de croisière (toutes compagnies confondues)!!! c'est affligent... Notre petit confort !!!! mais à quel prix....

bonsoir. c'était visible ou ce documentaire ?
PA PAP86 Globetrotter ·
Hello François !

Les personnels *non européens*, par rapport à des personnels hôteliers en France ?

(ayant un fils dans ce milieu, je sais qu'ils ne roulent pas sur l'Or, même dans l'hôtellerie haut de gamme -- enfin, à partir de *** -- , et que pourtant, un réceptionniste ou un serveur doivent savoir se débrouiller *correctement* -- pas "parler couramment" -- dans au moins *deux* langues non maternelles...)

ils gagnent (hors pourboires), à qualification égale, en gros deux fois moins, pour un travail sur les bateaux de l'ordre de 60 heures par semaine, en horaires coupés... sources : l'hôte francophone ci-dessous. Les personnels européens gagnent à peu près le même salaire que la même fonction en hôtel *** ou plus en France. Mon Alex avait notamment sympathisé sur le Luminosa avec Elisabeth -- elle anglais allemand couramment, et niveau bac+3 --, de nationalité française et hôtesse à la réception, qui faisait donc le même métier que lui, et gagnait à peu près le même *salaire* (mais peu de pourboires en réception... "sauf celui de ton père... 😉 "°).

Un hôte francophone (et les autres langues c'est pareil.. 😉 donc, *européens*), en poste depuis 1 an, me disait en 2008 gagner à quelques euros près 1500 euros net par mois, et bénéficie de congés payés... mais il a complété par "oui, mais nourri, logé, blanchi... je dépense en gros pour mes extras entre 100 et 200 euros par mois... Tout le reste, je peux le mettre de côté... Je fais ça 10 ans et je disposerai en gros de 200 000 euros pour investir dans un hôtel ou un restaurant..." Toujours selon ses dires, les salaires net sur le bateau vont en gros jusqu'à 4000 à 5000 euros mensuels... pour tout ce qui est staf hôtelier ou loisirs (tout le personnel en contact avec le public, quoi...)... Pour les officiers, je sais pas... mais bon, je n'ai jamais fantasmé sur les gros salaires, et je n'aurais pas posé la question, le sujet était venu comme ça dans la conversation (sur le thème de départ "certains touristes traitent les cabiniers et/ou serveurs de façon méprisante et odieuse"...)

Alors "nourri, logé, blanchi, internet gratuit pour la communication avec la famille, avec en gros tout ce que les touristes consomment à 50% du prix du touriste, et certaines boissons encore moins cher", c'est pour tout le monde. (même source même année).

Mais certes, je n'ai eu accès à aucun écrit pour vérifier tous ces dires... 🤪 même si je pense que ce qui m'a été dit, dans le cadre de concersations symapthiques, n'avait aucune raison d'être faux, d'autant que les différentes versions que j'ai pu entendre se recoupent.

__

° ceux qui ont suivi mon C/R en direct cet été se souviennent de mon gros problème au restaurant club du Luminosa et comprendront qu'elle ait mérité ça, pour avoir servi d'interprète pendant ma petite heure de discussion avec le directeur de l'hôtellerie, avec une petite lueur sympa dans son regard 😛 quand elle avait traduit que celui-ci "me présentait ses excuses et celles de Costa", et allait arranger le conflit aux torts exclusifs du restaurant club... 😇😎
TH Thorstein Regular ·
Le coordinateur francophone nous a dit lors d'une projection sur le "Magica" (rien à voir avec la réunion de présentation de début de croisière) que le personnel philippin faisait cela pendant quelques années et retournait au pays se faisant construire une belle maison avec personnels pour mettre à l'abri toute sa famille. Donc oui je pense qu'ils ont beaucoup de travail, des horaires difficiles, logent dans des cabines réduites (on est loin des suites des passagers...) mais au final ils se retrouvent aisément. D'ailleurs je n'en ai vu aucun malheureux, juste soucieux de leur travail et de leur application dans celui-ci.
CL Clairedeterr ·
Malheureusement, c'était une rediffusion tôt le matin sur le cable, je suis "tombé" dessus par hasard, donc je ne peux pas vous dire exactement sur quelle chaine ( peut-être directe 8)
BR Bruno06220 Globetrotter ·
ok. merci quand même. j'essayerais de trouver mais ce n'est pas gagner. 🤪
PA PAP86 Globetrotter ·
On est parfaitement d'accord : ces gens, par rapport à la moyenne de leur pays d'origine, sont des "privilégiés"... et leur boulot est "bien mieux" que, comme disait Pierre Perret dans sa si belle chanson, "de venir faire les poubelles à Paris" 🤪 ce qui semble cependant mieux, pour ceux qui sont dans la misère, que de mourir de faim avec toute leur famille sur place... 😕 Tout est relatif...

Eux aussi, nourris, logés, blanchis, sur des contrats plus longs que les Européens, et peuvent, après plusieurs années de travail, un certain pécule amassé (la part qu'ils n'auront pas envoyée chaque mois à la famille), rentrer chez eux voir leurs ados d'enfants qu'ils n'auront que peu vus, ou par Internet, pour mener, dans leur contexte, "grand train" (souvent toujours dans le tourisme, mais comme patrons de petits établissements) par rapport au "normes" de leur pays...

Moi, ça ne me gène pas trop, car je pense que le bonheur est quelque chose de relatif... et se mesure plus par ce qu'on fait que par ce qu'on a... Et qu'avec 600 euros par mois, là bas, c'est mieux que 1200 euros en France, parce qu'on peut faire beaucoup plus de choses...

Mais si je peux, par le petit peu que je vais leur donner *en plus*, pour les remercier d'un service que je juge impeccable, contribuer à leur permettre de faire, un jour, de "grands choses", alors j'ai l'impression que mon petit geste aura eu une grande utilité... 🙂 et je me sentirai *bien*... 😇

et une pensée très négative pour cette remarque d'un touriste (hélas français 😕) que j'ai entendue un jour : "dans leur pays, ce sont des *nantis*, on ne va pas *en plus* leur donner un pourboire..."

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