L'inculture au Vietnam
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FR Fred66 Veteran ·
Certains trouvent ma reflexion tout a fait normale. Desole mais je trouve cela incroyable qu une personne de 26 ans qui sort d un cursus universitaire ne puisse connaitre Adolf Hitler.

est ce qu un universitaire francais connait par exemple pol pot, le adolph du sud est asiatique ? c est un peu le meme probleme. ou ce que les francais ont fait de bien ou de mal au vietnam pendant un siecle. et les horreurs commis pas les americains pendant la guerre. je ne pense pas que l on soit plus instruit en france ou aux usa.😕

par contre, les incultes vietnamiens (je te site), n ont eu besoin de personne pour foutre un coup de pied au cul aux envahisseurs pendant des siecles, ce qui n est pas le cas des francais qui avec leur culture, ont fait appel a d autres pour leur liberation.

je peux te dire que je me sent mal, quand je discute avec mes oncles ou par exemple, un certain chef de village de minorites de dalat au vietnam, qui connaissent tres bien la literrature francaise, et pas moi.

a+
http://lessampaniersduvietnam.org/ il reste toujours un peu de parfum à la main qui donne des roses confucius
FR Fred66 Veteran ·
salut pat

C'est fou ça, pour ma part, il fallait que j'invoque un rendez-vous ailleurs quand je voulais les arrêter...

+1😉

si l on arrive en terrain conquit, en voulant mepriser les gens et en voulant etre ou montrer que l on est plus fort ou intelligent, c est sur que les conversations sont coupees court, au vietnam ou ailleurs, du moins moi je reagis comme ca.

a+ bises
http://lessampaniersduvietnam.org/ il reste toujours un peu de parfum à la main qui donne des roses confucius
VO Voyagezen Veteran ·
Salut mais ma chère , au VN les jeunes sont orientés plutot vers les matieres suivantes : (mais je peux me tromper , libre a autrui de corriger tout ce que j 'écris ) scienses écomomiques marketting , informatiques , langues étrangères ETC....si qq1 veut tester les vietnamiens en FRANCE depuis 40 ans ils seront aussi étonnés, surpris de leurs connaissances très larges , car ce sont des gens qui ont des sous ou peuvent bénéficier des conditions d études autrement meilleures et apres ce test , PEUT ETRE changeront d'avis !!!!pour les jeunes du VN ils s 'interessent plutot aux domaines qui leur permettent de trouver un débouché rapide pour gagner leur vie et aider leur familles ce n est pas qu ils se désintéressent du reste les jeunes du VN , mais si , nous on attache une grande importance à la culture générale en FRANCE , eux , cherchent à lutter , étudier pour survivre , survivre et dépasser les autre( vietnamiens ) meme leur amis et donc rever a atteindre le niveau de vie ( pas de culture générale nécessairement des autres pays ) leur pole d 'interets ce" n est pas la culture fusse t- elle générale . D ailleurs avec leur horaires de cours en plus des cours supplémentaires , particuliers il ne leur reste que peu de temps pour chercher à connaitre autres choses !!!tous les autres explications peuvent etre prises comme des défenses , les vietnamiens et le VN n ont rien à se reprocher , ni à se défendre par contre une discussion saine peut etre utile pour mieux connaitre un pays , une région !!! Le VN , et les autres pays émergents ont par conséquent d autres priorités c est tellement vaste les domaines de connaissances qu il nous faut bcp d 'humilité car on risque parfois involontairement des malentendus En Asie on racontait qu un tetard , né au fond d un puits sec , en ouvrant les yeux la premiere fois , il pensait que le ciei est limité au cercle délimitant l ouverture du puits , mais en grandissant , il monte , monte et découvre que le ciel est immense !!! et l horizon qu il pensait atteindre n est que l illusion et il termine sa vie à la quete de cet horizon 😏😏😏 VZ c est une réflexion entre nous !!
TR Trashspam Veteran ·
J ai pris 10 personnalites qui ont marquees le 20eme siecle, 10 photos que j ai presentees a mes collegues. Hitler, Che Guevara (image la plus reproduite dans le monde), Gandhi, les Beatles, Mao, Madonna, Bill Clinton, Mandela, Castro, Bob Marley. Tres peu connaissait ces personnes.

Un collègue a fait la même chose (dans des conditions similaires, lieu de travail, population âgée de 25 ans, niveau universitaire) au sujet de la géographie mondiale et le résultat ressemblait au votre. Alors que dire ?
CO Courgette2 ·
Encore une levee de boucliers feroce orchestree par les 3 mousquetaires. Des qu une petite critique est emise, ils font feu de tout bois.

Vous soulevez une interrogation qui semble tout a fait legetime. Je ni vois ni arrogance ni mepris.

Par contre chez ces memes defenseurs on trouve des propos tres discriminatoires :

mais je pense que vous avez plus de risques d'être roulé qu'autre chose - le fait déjà de l'avoir rencontrée dans un café à Hanoi, parlant bien anglais, n'est pas un critère d'innocence - les petites jeunes filles à qui on peut accorder un relatif crédit travaillent dans des magasins ou des hôtels

Si vous rencontrez une jeune vietnamienne dans un cafe qui parle bien anglais, attention mefiance !!!

Mais ne vous demandez pas pourquoi au sortir de l universite elle ne connait pas Mao qui fait partie de son histoire car vous allez passer pour un arrogant.

Tres etrange tout de meme.
SA Satoli Regular ·
C'est clair que les trois mousquetaires défendent le VN avec une ferocité incroyable. Le général Abalone en tête bien sûr qui, au contraire des deux autres, se contente pour la plupart du temps de répondre de manière brève en lancant quelques piques. Le mec s'amuse à pourrir les sujets 😐

Je trouve également que le sujet soulevé dans cette discussion est intéressant sans être méprisant ni arrogant. Je peux tout de même comprendre que les vietnamiens s'en foutent des personnalités que 2cool leur a présenté. Par contre, après 4 ans, je n'ai jamais compris pourquoi ils s'en balancent de la GEOGRAPHIE MONDIALE. Parce qu'ils demandent quand même à tout les coins de rues d'où on vient. Du coup, que je réponde Switzerland, Swaziland ou Sweden ça revient au même...
AS Asiawis Globetrotter ·
Du coup, que je réponde Switzerland, Swaziland ou Sweden ça revient au même...

moi je dis de Geneve/Geneva.. bien plus connu que la suisse hehe =)

mais meme dans les news americaines lors des emeutes francaises, ils ont placer Paris vers Lyon.. ca avait fait un peu de bruit au 20h francais... quand meme incroyable de pas avoir des cartes du monde "juste" , apres normal qu'ils ne peuvent pas placer un pays sur une carte

ou demander a un Francais qu'elle est la capital de la suisse... question piege 30-40% ne savent pas .. pas besoin de s'eloignier loin. mais dans chaque pays , il y a des sujets phares en classe, on n'a pas le temps de tout etudier, l'histoire du monde est telement vaste . c'est l'envie de tout a chacuns de vouloir continuer a s'instruire apres ses etudes
AB Abalone Globetrotter ·
ou demander a un Francais qu'elle est la capital de la suisse... question piege 30-40% ne savent pas .. pas besoin de s'eloignier loin.

On peut le comprendre parce que la Suisse n'est pas le nombril du monde🙂

On peut citer plein d'exemples comme cela. Je me rappelle avoir souvent demandé à des français d'une cinquantaine d'années. Dien Bien Phu ça vous dit quelque chose? La réponse, c'est RIEN!

Pour revenir au problème évoqué au départ, il s'agissait de présenter 10 photos et demander à des collègues s'ils reconnaissent ces photos. Ce n'est pas un test de culture absolue, il s'agit simplement de reconnaitre des photos et non pas de savoir si tel personnage qui fait quoi, à tel moment, dans quel pays, etc... pour savoir si les collègues sauraient identifier le personnage.

Par contre, j'invite l'auteur de ce post d'assister à l'émission de jeu télévisé, qui s'appelle "Dâu truong 100", il s'agit de répondre aux questions sur l'histoire, la géographie, l'art, la société, le sport de n'importe quel pays du monde, et il verra s'il a des réponses aux questions par rapport aux candidats qui n'ont souvent que 18 ou 25 ans. On est seul contre 100 concurrents. Il faut arriver à éliminer les 100 concurrents pour gagner le jeu.

Après avoir assisté à une telle émission, on sera ramené à une humilité basique.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
VO Voyagezen Veteran ·
Bonjour MRS CourGETTE , TRANSPAM, Pourquoi polariser sur ABALONE et les défenseurs ??? Je suis sur certains sujets aussi un défenseur parfois critiques parfois dures , , parfaitement libéré des attitudes partisanes des uns et des autres mais toujours respectueux de tous !!! dans mes réponses j ai constamment donné des aruments ( qui peuvent etre rectifiés si besoin par tous , je ne prétend pas avoir raison avec un grand R mais donner des raisons pour étayer mes dires ) parfois aussi d un ton humoristique je reconnais qui ne plaisent pas nécessairement à tous !!! je trouve que certaines déclarations , apparemment inoffensives certes peuvent preter à confusion , qui ne peuvent qu'envenimer nos échanges , car personne n' est vraiment absolument impartial !!!moi compris!!! mais je cherche à le devenir ( c est surement peine perdue , je l 'admet) vos admettez qu ' à coté des défenseurs absolutistes il y a aussi leurs contradicteurs extrémistes je pense q' au lieu du titre " INCULTURE AU VN " notre ami écrit " Desinterets , ou meme l'absence de CULTURE générale parmi MES COLLEGUES " ce sera pas nécessairement un sujet tabou , bien au contraire on peut en discuter (si çà tente certains ) une phrase anodine (ou une attitude) pour un étranger peut etre comprise et interprétée autrement par d autres peuples, dont la sensibilité est différente, notre sensibilité vaut autant celle des autres surtout quand on habite chez les autres .d ailleurs en FRANCE meme les français commencent à en avoir marre des attitudes de certains étrangers et disent ( meme bcp de politiciens de tous bords )que s ils ne sont pas contents du pays d acceuil ils n ont qu à rentrer chez eux !!! parfois ces déclarations me choquent mais c est compréhensible du moins pour moi ) J ai l occasion de donner qqs explications ( ou tentatives au phénomène !! en vain , la guerre continue j ai l impression que pour certains c est inutile de discuter , le verdict est prononcé!! Aussi il me reste qu 1 chose: vous ( les protagonistes ) laisser la place , toute la place au moins pour ce sujet et surtout je ne veux pas transposer le sujet à notre pays , malgré les efforts des gvts dr et g , la culture générale et meme l écriture disparaissent au profit des tecniques nouvelles chez nos bambins , est ce leur faute ? je crois que non , il existe là aussi des raisons . AMICALEMENT à TOUS VZ
SA Satoli Regular ·
C'est bon, on a compris que le titre choisi pour le sujet n'est pas des plus judicieux. Mais c'est aussi le taff des modérateurs de le modifier. Parfois ils font du zèle pas croyable et d'autres fois ils laissent passer ce genre de trucs...

Et juste vite fait en passant, s'il te plaît VZ mais c'est aussi valable pour d'autres, relisez-vous avant de poster, y a des trucs qui font vraiment mal aux yeux. Je n'ai pas une écriture parfaite mais je fais de mon mieux pour que mes messages soient lisibles.
LA Larsay Globetrotter ·
Je me permets tout de même de vous faire remarquer que pour l'inculture, la jeunesse française n'est pas mal non plus !!! En plus des fautes d'orthographes tous les 4 mots et l'ignorance quasi-générale de la langue anglaise, il paraît que l'enseignement de l'histoire a été déclaré inutile (par contre, au dernières nouvelles -à me confirmer si mon info est fausse- , le Parti socialiste a demandé que l'arabe soit obligatoire à l'école, c'est vraiment le monde à l'envers !!!!!). Il fut un temps, hélas révolu, où les français étaient admirés pour leur culture générale, normale vu que le curriculum des écoles couvrait tous les sujets. Demandez-donc à un français quel est le nom du roi qui a été couronné à Reims par Jeanne d'Arc, si Attila a pris ou non Orléans (je ne mentionne pas la vraie raison pour laquelle il n'a pas pris Paris, et je peux vs dire que ce n'est pas à cause de Ste Genenviève !!!), quel est le roi qui a promu l'Edit de Nantes (et celui qui a eu la bétise de le révoquer et de ruiner l'économie française de l'époque), qui a créé la Milice pendant l'Occupation, quel était le chef du CNR en 1942 ; ça, c'est pour l'histoire de France : si on passe à l'internationale, le bilan est encore plus triste : les iraniens sont-ils ou non des arabes, qui a inventé le Sanskrit, la langue du bouddhisme, qu'étaient les empires du Mali et du Benin, qui a libéré l'Argentine des espagnols au 19e siècle; ça; c'est pour l'Histoire. Pour une infime partie du reste, à demander également à un français la signification des lettre E=MC2 (s'ils savent ce que c'est), l'explication de la théorie du Big Bang, les différences fondamentales entre la théologie chrétienne et la musulmane, j'en passe et des meilleures. Les viets apprennent l'histoire qui les concerne, beaucoup révisée certes en ce qui concerne le 20e siècle, mais les français sont aussi très forts pour réviser l'histoire de France, y compris celles aussi récentes que la Guerre d'Algérie (sans parler de la Guerre d'Indochine dont ils ignorent tout - demander donc ce qui s'est passé à Dong Khé le 7 octobre 1950, c'est pourtant LA date capitale de toute l'histoire de cette guerre). Attention, je n'ai pas écrit "tous" les français.

En fait, le drame de l'éducation moderne en France, adoptée de la méthode américaine, comme tout le reste incluant la malbouffe et l'égoïsme intégral, c'est que la culture générale ne s'enseigne plus et est remplacé par la spécialisation à outrance, où on est très fort dans la branche étudiée et nul dans tout le reste.

Ca fait 8 ans que je connais le Vietnam, je ne les trouve pas plus incultes que les autres, et j'en ai rencontré de très cultivés. Entre nous soit dit, les viets n'ont rien à faire de Hitler et je les comprends parfaitement; par contre, les anciens rois et empereurs du Vietnam, ils connaissent et pas nous !!! Si vous voulez de l'inculture totale, aller plutôt en Thailande, où, en 5 ans de professorat d'université, pas un seul élève thaï n'a été capable de me donner le nom du 1er roi du Siam.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
PE Penbopen Regular ·
On peut le comprendre parce que la Suisse n'est pas le nombril du monde🙂

superbe, on parle de la France, voisine de la Suisse, et on ramène au monde et que donc c'est forcément compréhensible de ne pas savoir que c'est Berne...

Par contre, j'invite l'auteur de ce post d'assister à l'émission de jeu télévisé, qui s'appelle "Dâu truong 100"

encore meilleure, on défend que le niveau de la culture des viet-namiens est bon en se basant sur un jeu télévisé, c'est très scientifique comme conclusion.

Dans le genre, voyez Mesdames et Messieurs, le niveau de culture est bon chez nous, ma concierge a su situer l'Afrique sur un globe...

Bien entendu, les candidats ne se sont jamais préparés pour ce jeu et jamais senti aptes et capables d'y participer....
KI Kimtwo Globetrotter ·
Du coup, que je réponde Switzerland, Swaziland ou Sweden ça revient au même...

Bonjour,

La prochaine fois, essayez donc "thuy sy" en insistant sur thuy et en allongeant sur le "sy" puisqu'il y a un tilde vietnamien qui allonge le mot' - vous verrez, ils comprendront.

Il faut bien se rendre compte que même les pays n'ont pas le même nom : les Etats-unis c'est "my", l'espagne c'est "tay ba nha" la Turquie, "tho nhi ky", la belgique "Bi"etc.. et même la France, c'est "Phap" - avez-vous tous conscience de ça et de la difficulté d'associer des connaissances, qu'elles soient géographiques, politiques ou littéraires quand on ne sait même pas dans quel pays ça s'est passé ? je ne le crois pas -

Bonne journée - Cordialement -Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SA Satoli Regular ·
C'est bon, je sais quand même dire le nom de mon pays en vietnamien... ça n'empêche quand même pas que la plupart ne sachent pas le situer sur une carte (pareil pour la France si vous voulez quelque chose de plus grand et plus connu). C'est personnel mais j'adore le jeu des capitales et des pays du monde.

Merci Larsay, une fois de plus, pour tes posts de qualité 😉
SA Satoli Regular ·
superbe, on parle de la France, voisine de la Suisse, et on ramène au monde et que donc c'est forcément compréhensible de ne pas savoir que c'est Berne...

Etant donné que la Suisse n'est pas un Etat centralisé, notre capitale perd forcément de son intérêt aux yeux de l'étranger.

L'exemple le plus probant de ce système est le Royaume-Uni, pays qui a carrément opté pour un partage en nations! D'ailleurs, je pense que peu de monde sait que Londres est la capitale économique même si ça tombe sous le sens...
VE Venissian Globetrotter ·
4 pages de discussion deja pour le theme : l'inculture au VN. bon sang, les jeunes Vietnamiens manquent de culture generale, c'est vrai mais c'est le systeme educatif qui l'a voulu. De plus, les jeunes garcons preferent passser leur temps dans les game internet plutot qu'etudier ou se documenter. Mais ne vous inquietez pas, le VN continue de tourner dans le bon sens. Au journal de telematin ils ont dit que les Vietnamiens etaient les plus optimistes du monde et les Francais (de France) les plus pessimistes. (et puis entre nous, les femmes Vietnamiennes n'ont pas besoin d'etre trop cultivees pour faire la vaisselle et s'occuper de la maison, pourvu que la soupe soit chaude et vive la culture) (pour info, ca pleut a nouveau au centre VN)
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
AS Asiawis Globetrotter ·
superbe, on parle de la France, voisine de la Suisse, et on ramène au monde et que donc c'est forcément compréhensible de ne pas savoir que c'est Berne...

Etant donné que la Suisse n'est pas un Etat centralisé, notre capitale perd forcément de son intérêt aux yeux de l'étranger.

je disais cette exemple car la suisse est un pays qui touche a la France, un peu comme si tu demandes a un vietnamien qu'elle est la capitale du cambodge.. apres qu'il connaisse pas toutes les capitales d'amerique du sud, comme si tout les europeens savent parfaitement les capitales africaines voir asiatique

malgrer tout Berne est afficher sur toute les cartes, atlas etc comme la capitale de la Suisse. mais c'est sur que pour un etranger c'est dur a se retrouver avec la suisse, entre Geneve la ville internationnal ONU etc qu'on entend a tout bou de champ partout Zurich premiere ville du pays pour l'econnomie, la plupars des sieges d'entreprise suisse sont etabli la.. Berne a sourtout les insitution d'etat, mais on en entend pas parler plus que ca a l'etranger

la plupars des autres pays tout est centraliser dans la capitale
VO Voyagezen Veteran ·
Salut, merci pour votre réponse c est bien de me faire remarquer que mon post peut etre illisible ( pauvre de moi qui pensais bien écrire !!!😏 je ferai un effort pour les modérateurs c est vrai aussi , mais ils ne sont pas les pires , dans d autres forum ce ne sont que des insultes !!!! Mais c est à nous tous de nous modérer nos propos meme si parfois on ne peut éviter que les paroles dépassent la pensée comme j ai écrit récemment pour ma part c est STOP sur ce sujet . puisque vous m ' avez répondu , c 'est normal de vous répondre amicalement VZ
VO Voyagezen Veteran ·
Salut Mr Larsay , En ce qui me concerne , je connais MR LARSAY 😏😏😏 comment va la vie hanoienne ? j y serai pour la fete du TET ! Mais dèjà , bonne annéé 2011 VZ
OT Ottlnpac Globetrotter ·
(et puis entre nous, les femmes Vietnamiennes n'ont pas besoin d'etre trop cultivees pour faire la vaisselle et s'occuper de la maison, pourvu que la soupe soit chaude et vive la culture)

Hello Venissian,

Tu permets que je traduise ta phrase en vietnamien et l'envoie à ta femme ?😏😏😏😏😏😏

La photo, c'est près de chez toi ou c'est une photo officielle d'un journal ?

Courage sous la flotte, ici, idem. Amitiés, Pat
KI Kimtwo Globetrotter ·
c est vrai aussi , mais ils ne sont pas les pires , dans d autres forum ce ne sont que des insultes !!!!

Bonjour Voyagezen,

Alors vous manquez de chance : je fréquente plusieurs forums, et je pense que celui-ci, actuel, est un des pires lorsque nous sommes envahis de polémiqueurs patentés - je n'ai rien connu de semblable sur une demi-douzaine d'autres forums - d'ailleurs, il y en a un qui a des modérateurs musclés et qui ne laissent strictement rien passer : dès qu'un chiffon rouge est agité devant les yeux d'un taureau, c'est ... ouste à la trappe - pas plus mal!!!ça évite des pages et des pages de palabres qui n'apportent rien aux forumistes qui cherchent des renseignements intéressants sur le Vietnam.. ou sur tout autre pays compris dans la sphère de Voyage-Forum - mais, même dans ce cas, c'est celui du Vietnam qui attire la foudre !!! celui des Etats-unis, j'en ai parlé il y a quelques jours, est un univers de calme, de bonne éducation et de renseignements précis donnés avec la plus grande civilité 😉

Bonne journée - Bon séjour au Vietnam puisque ça sent le départ 😉😉 veinard, nous on doit attendre encore un peu -

Amicalement - Kimtwo - (alias Athos peut-être pour certains observateurs et commentateurs!!)
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
FR Fred66 Veteran ·
salut pat

Tu permets que je traduise ta phrase en vietnamien et l'envoie à ta femme ?😏😏😏😏😏😏

elle va pas etre contente.😏😏 d autant plus que c est une femme tres intelligente et tres instruite.

il faut rappeler qu au vietnam, l ecole est payante par rapport a la france ou elle est certes obligatoire mais gratuite, et que l on est pas foutu de parler par exemple l anglais aussi bien que les jeunes vietnamiens.😕 moi le premier 🤪

ce n est pas que je veuille defendre a tout prix le vietnam, mais je pense que ce n est pas le seul pays dans ce cas. si c etait le seul je comprendrais peut etre.

a+ toujours les pieds dans l eau en belgique.
http://lessampaniersduvietnam.org/ il reste toujours un peu de parfum à la main qui donne des roses confucius
KE Kemai Regular ·
Voila sous mes yeux l'un des posts les plus interessants que j'ai put lire sur VF... pourtant il ne parle pas veritablement de voyage... mais il ouvre une voix... un sujet de reflexion a mon sens primordial et de tres haute importance !!!

Je ne connais ni l' auteur de ce message ni le Vietnam... mais cela m'interpelle enormement !!! S'il vous plait essayer de ne pas vous focaliser uniquement sur ce pays qu'es le Vietnam, ne reagissez pas seulement par rapport a vos attaches personnelles avec celui ci... l'auteur parle de ce pays car il y vit... mais une observation du meme type aurait ete possible sur presque n'importe quelle nation de ce monde... pour ma part je vis en Thailande et j'aurais tres bien put quelques temps en arriere ouvrir un post de cette nature.

2cool est pour moi dans une situation de privilegié... il evolue dans un pays qui lui est a la base etrangé... culture, langue etc... bien que cela va s' atenuer avec le temps il utilise forcement beaucoup plus certains de ses sens comme la vue par exemple... car il est dans une obligation d'observation... il veut comprendre au plus vite les comportements et les liens qui unissent les personnes de ce pays.Cela va forcement provoquer chez lui de multiples interrogations... il s'interroge sur ce qu'il voit et sur les echanges qu'il peut avoir avec la population. Ses interrogations du moment sont "Vietnamiennes"... elles provoquent donc ici des avis opposes et parfois virulents... mais la ou le sujet peut devenir 1000 fois plus interessant encore consiste a s' interroger de maniere plus large, globalise... et donc mondialise !!! Si 2cool continue de s'interroger de maniere juste, sans prendre partie et sans se focaliser a outrance sur le Vietnam alors il va forcement a un moment ou a un autre depasser cette barriere et pousser plus loin sa reflexion... il arrivera forcement a la conclusion que son observation est bien fonde mais qu'elle n'est pas uniquement valable pour le Vietnam mais bien pour l'ensemble de l'humanite !!! De plus en plus de personnes sur la surface du globe se posent ce genre de questions... pourquoi ???... tout simplement car au fond d'eux memes ils percoivent que quelque chose ne tourne decidement pas rond sur cette planete... leur conscience se debat comme elle peut face a un monde qu'elle comprend de moins en moins... un monde qui lui devient etranger !!!

L' appauvrissement des connaissances est une chose bien reel dans les pays les plus developpes... pour les nations emergentes je pourrais dire qu'elle n'evoluent pas aussi vite qu' ont pourrait l'imaginer au vu des taux de croissances tres eleves dans certaines partie du monde depuis 30 ans. On arrive donc a ''une'' connaissance ''globalise'' faible par rapport a une evolution(scientifique, technologique etc) qui a premiere vu devrait nous permettre d' elever cette connaissance au fil du temps... il y a donc contradiction... et celle ci touche la grande majorite des populations mais pas dans leur ensemble... car il semblerait que cela profite a certains humains... aux elites en particuliers... a titre personnel je pense qu'il est temps de ne plus se focaliser sur les faiblesses d'un peuple en particulier car cette vision est trop etroite...

Les elites a travers le monde pensent de maniere globalise... il faut donc que nos esprits pensent "globalise" afin de pouvoir ouvrir suffisament les yeux sur le monde qui nous entoure... Cette ''inculture'' est tout simplement provoque... controle... qu'on le veuille ou non... elle fait partie d'une strategie mondialise... on ne peut donc pas se permettre de perdre trop de temps sur la seule question "Vietnamienne"(je suis sure que 2cool va comprendre ma pensee et ne se sentire aucunement blesse) mais bien d'amener la discussion a l'echelle superieure... chose que certains intervenants ont deja commence a faire !!!

Pourquoi une certaine elite voudrait t'elle que cette connaissance soit controle voir affaiblit dans certaines partie du monde ???

Je suis sure que tout le monde a sa petite idee sur cette question....

"Tous les êtres humains trébuchent un jour sur la vérité. La plupart se relèvent rapidement, secouent leurs vêtements et retournent à leurs préoccupations, comme si de rien n'était." Winston Churchill
" Tant de mains pour transformer ce monde...et si peu de regards pour le contempler... "Le monde est dangereux non pas a cause de ceux qui font du mal, mais a cause de ceux qui regardent et laissent faire"

Blog perso : http://mikthai-thailande.blogspot.com plus de 1800 photos sur la Thaïlande !!!
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Kimtwo - (alias Athos peut-être pour certains observateurs et commentateurs!!)

😏😏😏 Comme je suis très modeste😉😉, je m'arroge le titre de d'Artagnan...gnan😛

Bonne journée ! Pat
KI Kimtwo Globetrotter ·
Re,

Mais, chère amie, c'est bien pour cela que je m'étais mise en retrait, chapeau bas et plumes rasant le sol ..😉😉

Bonne journée - oublie la pluie... ici on a, enfin, le soleil, mais fait frisquet

Biz - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
BE Berpas Regular ·
Ben voila un drôle de post. Il aura au moins le mérite de me faire rire !

"l'inculture" évoquée dans le premier post, si on peut parler d'inculture n'est pas propre au Vietnam mais à chaque pays sur notre planête... Les cursus d'apprentissage, sauf à prendre une spécialité, font étudier l'histoire du pays en priorité et des pays avec lequel on a été en conflit et, je trouve cela normal. A part ca, qui en France à étudier l'histoire du Vietnam en détail ? Serait-on inculte pour autant ? Pourtant les cours existent mais il faut faut faire le choix d'un parcours universitaire en Langues et Civilisations étrangères avec une trasversale Vietnamien... donc avant de tomber sur la personne qui a fait ces études quand on parle à Mr tout le monde, c'est comme gagner au Loto !

Je pense que quand on est un étranger dans un pays, même à s'y expatrier, il faut faire preuve de plus de discernement et ne pas se contenter d'une première approche mais de comprendre pourquoi avant de lancer de tels inepties
Voyager, c'est ne pas avoir peur de remettre en cause ses préjugés et accepter les règles locales sans conditions. - -

http://www.rhonemekong.fr
LA Larsay Globetrotter ·
YOU ARE WELCOME !!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
RE Renosu Globetrotter ·
Pourquoi une certaine elite voudrait t'elle que cette connaissance soit controle voir affaiblit dans certaines partie du monde ???

Je suis sure que tout le monde a sa petite idee sur cette question....

si la qualite de l education en thailande est si si si si pauvre, les raisons ne sont pas globales mais locales une question de garder la population asservie

le monde change vite on parle du soft power ou la culture americaine ( cinema musique marque macdo etc) se repend dans le monde entier

l education c'est une part de connaissance generale et une part de faire reflechir par soi meme le monde change et l education aussi l orthographe n est plus primordial avec les correcteurs automatiques mais les nouvelles technologies sont enseignees

par comparaison l education aux philippines semble bien meilleures qu en thai je ne connais pas le vietnam mais j ai eu 2 employees vtmn d origine sociale moyenne avec le bac j ai trouve qu elle avait un bon niveau general et des aptitudes a comprendre des choses plus compliquees
OT Ottlnpac Globetrotter ·
il faut rappeler qu au vietnam, l ecole est payante par rapport a la france ou elle est certes obligatoire mais gratuite, et que l on est pas foutu de parler par exemple l anglais aussi bien que les jeunes vietnamiens.😕 moi le premier 🤪

Hello Fred,

Je crois qu'en fait, elle est légalement "gratuite et obligatoire", mais qu'il est encore impossible d'imposer sa fréquentation comme chez nous (Belgique) où les parents ont une amende pécuniaire si leurs enfants manquent l'école en-dessous de 18 ans (et la suppression des allocations familiales si le fait perdure). Bien entendu, "gratuit" ne veut rien dire puisqu'il faut payer l'uniforme, les fournitures, l'assurance maladie (ça porte un autre nom, mais je ne sais plus, c'est une carte qui permet d'aller à la visite médicale deux fois par an), le lait de la récréation, etc.

Ceci dit, et malgré toutes les difficultés des familles, le VN a un taux d'alphabétisation de 95 % et un taux de fréquentation du secondaire d'environ 70% (réf. UNICEF Statistiques VN).

En regardant ces statistiques (qui valent ce que valent toutes les stats, il faut le dire), je suis très étonnée de voir l'évolution aux niveaux (espérance de vie, taux de natalité, taux de mortalité, fécondité, etc), les progrès sont considérables.

Bonne journée, Pat
GI Gilbert2800 ·
Au journal de telematin ils ont dit que

avaec des sources pareilles, nous voilà sauvés...🤪🏴‍☠️
LA Land17 Regular ·
IL N'EST PAS MECHANT, il est simplement idiot ce ''Mr JE SAIS TOUT'' !
LAND17
LA Larsay Globetrotter ·
Bonjour

Je tiens à vous féliciter pour la très haute tenue de votre message, où vous exprimez en bon français et aimablement - hélas de plus en plus rare sur ce forum- un fait déplorable que j'appelle "l'américanisation " -et non la globalisation - du monde. J'ai vécu 35 ans aux USA, où je n'ai jamais vu une masse aussi ignare : d'ailleurs, c'est simple, il y a eu une étude faite dans les collèges où l'on montrait une carte du monde avec les frontières de tous les pays mais sans leur nom : plus de 30% n'ont pas été capables de montrer où se trouvaient les USA sur la carte, et 25% ont placé le Mexique....au Canada 🏴‍☠️ Je ne parlerais pas d'un diplômé de grande université US qui m'a demandé un jour si le Mont Saint Michel était un bon hôtel, ni de la secrétaire du PDG de la plus grosse société de pétrochimie des USA qui m'a demandé de lui organiser à Eze Village (Côte d'Azur) un dîner pour son patron et autres sommités, alors qu'ils couchaient à Vienne (Autriche): elle croyait que c'était à côté 😕 J'ai mis mon fils ainé à Cornell, d'où il m'a appellé au bout de 15 jours en me demandant ce qu'il y faisait vu qu'on était en train de lui enseigner un tas de trucs qu'il avait appris au Lycée français de New York quand il avait 13-13 ans : je ne vous direz pas combien ça m'a coûté en 4 ans, mais je n'étais pas plus heureux que ça !!!!

Ce qui me désole, c'est que le niveau scolaire baisse dans tous les pays et les concours d'entrée sont considérés comme de l'élitisme -alors qu'ils ne sont qu'un moyen de vérifier que les candidats sont à la hauteur- bref, Le Grand Nivellement Par Le Bas. Avec un régime pareil -y compris, paraît-il, je ne sais pas, ça fait 20 ans que je n'ai pas remis les pieds en France - l'interdiction actuelle de donner des mauvaises notes et de faire des commentaires sur les élèves dans leurs carnets scolaires (s'ils existent encore), la suppression de nombreux sujets de culture générale, plus la télé débile, les jeux vidéos qui demandent pour leur grande majorité une passivité intellectuelle totale, les parents qui s'en foutent, et autres joyeux environnements, comment voulez-vous que la masse soit éduquée ? Je note que tout ce joli système d'abrutissement vient des USA, d'où ma remarque.

Remarquez, que la masse soit inculte, ça arrange bien les gouvernants, n'est-ce-pas, et partout (surtout aux USA) ! Quand on est éduqué, on pense, et quand on pense, on n'avale plus tout ce que les gouvernants vous racontent comme salades du genre "Sadam Hussein est en train de construire une bombe atomique", Allah est beaucoup mieux que Dieu le Père, où "Faites-vous sauter, vous irez au paradis". Pourquoi croyez-vous que les Talibans ne veulent de femmes à l'école ? Les étudiants qui apprennent, surtout l'Histoire, ça réfléchit, et ça finit par se révolter, genre les campagnes des étudiants contre la Guerre du Vietnam ou les manifestations des étudiants chinois à Tien Mien Square.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
GI Gildas5600 ·
il y a eu une étude faite dans les collèges où l'on montrait une carte du monde avec les frontières de tous les pays mais sans leur nom : plus de 30% n'ont pas été capables de montrer où se trouvaient les USA sur la carte, et 25% ont placé le Mexique....au Canada 🏴‍☠️

tes sources ?

Je ne parlerais pas d'un diplômé de grande université US qui m'a demandé ni de la secrétaire du PDG de la plus grosse société de pétrochimie des USA qui m'a demandé J'ai mis mon fils ainé à Cornell, il avait appris au Lycée français de New York je ne vous direz pas combien ça m'a coûté en 4 ans,

en revanche tu pourrais peut-être nous parler de tes problèmes de mythomanie 😏
OT Ottlnpac Globetrotter ·
en revanche tu pourrais peut-être nous parler de tes problèmes de mythomanie 😏

Bonjour,

Larsay n'est pas mythomane, il est Français...

Je n'ai pas pu m'en empêcher... oups, je sors 😊😊😊😊😊
VO Voyagezen Veteran ·
Bonjour, , mais qu est ce que vous me racontez là ??? Larsay est bien mythomane !!!! , j ai meme la preuve : il est né et grandi à MYTHO, près de saigon il a été à l école maternelle de Mytho !!!appris à nager dans les rivieres du coin !!! d ailleurs ses origines de MYTHO , il s 'en cache pas !!! il mange plus de riz que du pain !! et le pain vnien , farine de blé mélangée à la farine de riz j espère que Mr Larsay m 'en voudra pas pour la révélation de ses origines mythoiennes!! excusez pour d 'éventuelles fautes d orthographes . Ce n est pas de mon plein gré !!!! PS : il se peut que ce n est pas le meme , dans ce cas mes excuses à tous pour l erreur !!! VZ
VO Voyagezen Veteran ·
Salut, vous m 'avez fait remarquer que ce forum le VF n 'est pas la meilleure ou encore parmi les pires . mais si l on doit appliquer la charte peut etre 70°/°des participants doivent etre exclus !!! pour des raisons multiples !!! et ce forum n existera plus , peut etre c 'est le gagne pain des organisateurs ( j ai bien dit peut etre ) ??? pour ma part j ai participé parfois au forum yahoo et remarqué que pour le foot par exple il n existe bcp trop d' échanges à caractère racistes , xénophobes (x ou z au secours ) , j ai la nette impression que c 'est pas par hasard !! j'ai meme fait remarquer aux modérateurs que la publication de ces insultes racistes peuvent etre poursuivie par la loi !! mais , en vain: ils sont atteints de cécité et/ou de surdité peut etre !!! et par contre : mes réponses qui tendent à modérer ces échanges sont censurées !!!sur ce forum (pas le VF) je pense que les moderateurs du VF nous répondront : " allez ailleurs si çà nous plait pas !!) 😏 VZ
KI Kimtwo Globetrotter ·
allez ailleurs si çà nous plait pas !!)

Bonjour Vz,

Non je ne crois pas que nos modérateurs diront cela!!! de vous à moi, ils font ce qu'ils peuvent mais quelquefois la polémique part comme un feu d'herbes sèches et je pense honnêtement que ce n'est pas facile : entre le fait de penser que ça va empirer, constatation quelquefois erronée, et le grand déchainement médiatique d'un post à l'autre, à tel point que ça se bouscule et que tous les posts arrivent en vrac dans n'importe quel sens..... il y a peu d'espace !!!

Enfin si tout le monde se tenait gentiment dans les réserves de politesse généralement admises qui sont les huiles des rouages de notre Société, on aura moins de soucis 🙂

Xéno : x - vient du grec - étranger - xénophobe - haine de l'étranger!! donc vous aviez tout à fait bon : c'est ça l'orthographe quand c'est naturel 😎😎😎

Bonne après-midi - Cordialement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
TR Trashspam Veteran ·
Bonsoir Kimtwo,

Xénophobe ne veut pas dire haine de l'étranger, ce que veulent faire croire les bien pensants aujourd'hui, mais simplement peur de l'étranger (du grec xenos et phobos).

Cdt
LA Larsay Globetrotter ·
Vious avez des problèmes avec moi ? Je n'ai pas à me justifier et je me fous complètement que vous pensiez que je délire. Je vais tout de même vous répondre : le résultat de l'étude a été publié dans le Daily News, le grand journal populaire de New York, alors que j'y vivais encore. Quant à mes 2 autres histoires, voir ma 2e phrase. Contentez-vous donc d'écrire quelque chose d'intéressant pour tout le monde !!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
KI Kimtwo Globetrotter ·
mais simplement peur de l'étranger (du grec xenos et phobos).

Mais oui mais oui : ça c'est quand on tape trop vite et qu'on ne se relit pas !!!! mille excuses 😉

Cdlt - Kimtwo-
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

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GI Gilbert2800 ·
ça c'est quand on tape trop vite et qu'on ne se relit pas

et hop, la p'tite pirouette....😏 y'a pas d'mal à avouer son ignorance...😏
FL Floflo1 Veteran ·
Bonjour à tous,

d'abord, bravo à Larsay, venissian, ottlnpac, kimtwo, et les autres.... pour ces réflexions très intéressantes. J'ai commencé à lire ces posts car le titre "l'inculture au Vietnam" m'interpelait car je vais au Viêt-Nam bientôt et je dois dire que lire la plupart de ces 105 posts m'a beaucoup appris : à la fois sur les gens qui écrivent, et sur le sujet de " l'inculture". C'est marrant de voir comme certains s'imaginent que leur pays (et leur culture)est le centre du monde ! Et en plus, ce sont des gens qui voyagent ?! voire, qui vivent à l'étranger ! ça me sidère... Un peu d'ouverture d'esprit serait nécessaire je crois. Amicalement Florence
Florence - Le monde est un village... - Vivre simplement pour que d'autres, simplement, puissent vivre-Gandhi Carnets de voyage sur le site de VF : "Deux semaines dans le sud du Laos", "Laos 2009 : Vientiane, Luang Prabang et Vang Vieng" et "2 semaines de Yangon à Mawlamyine en novembre 2015".
KI Kimtwo Globetrotter ·
y'a pas d'mal à avouer son ignorance...😏

Quand vous en saurez autant que moi et que vous serez aussi bien élevé que moi.. on en reparlera !!
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TR Trashspam Veteran ·
C'est marrant de voir comme certains s'imaginent que leur pays (et leur culture)est le centre du monde ! Et en plus, ce sont des gens qui voyagent ?! voire, qui vivent à l'étranger ! ça me sidère... Un peu d'ouverture d'esprit serait nécessaire je crois.

Si vous faîtes allusion à l'auteur du post, il ne fait en rien la comparaison avec un autre pays. Il s'agit pour lui d'une constatation puis d'une interrogation. Mais il est vrai que l'ouverture d'esprit n'est de mise que pour le politiquement correct.
GI Gilbert2800 ·
que vous serez aussi bien élevé que moi

je n'ai pas été élevé (c'est les animaux qu'on élève😏), mais éduqué.

et à moi on n'a pas inculqué la prétention...😏
KI Kimtwo Globetrotter ·
Un peu d'ouverture d'esprit serait nécessaire je crois.

Bonsoir Floflo,

Je suis entièrement d'accord avec vous sur cette réflexion nous sommes dans une époque bizarre où on n'est pas simple, on n'est pas humble, on croit tout savoir ... et on veut à tout prix imposer sa manière de voir comme si le fait que ce soit "sa" manière lui donnait un vernis d'authenticité - là, je m'éloigne du sujet du post, mais franchement, y avait-il lieu d'écrire plus de 100 avis sur "l'inculture des Vietnamiens"!!! je crois discerner quand même là-dessous, à l'origine, un brin de méchanceté😐😐

Bonne soirée... et bon voyage le moment venu -

Cordialement - Kimtwo-
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FL Floflo1 Veteran ·
Je trouve simplement qu'on devrait accepter que les critères de culture ou d'inculture sont différents selon les pays, et ne pas juger trop rapidement, voire ne pas juger du tout !
Florence - Le monde est un village... - Vivre simplement pour que d'autres, simplement, puissent vivre-Gandhi Carnets de voyage sur le site de VF : "Deux semaines dans le sud du Laos", "Laos 2009 : Vientiane, Luang Prabang et Vang Vieng" et "2 semaines de Yangon à Mawlamyine en novembre 2015".
KI Kimtwo Globetrotter ·
Re,

Vous n'êtes ni élevé , vous en êtes encore aux caprices, ni éduqué puisque vous faites des réflexions de ce genre -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
FR Fred66 Veteran ·
salut pat

(réf. UNICEF Statistiques VN).

et quand on regarde la france, les chiffres ne sont pas marques.😕

En regardant ces statistiques (qui valent ce que valent toutes les stats, il faut le dire), je suis très étonnée de voir l'évolution aux niveaux (espérance de vie, taux de natalité, taux de mortalité, fécondité, etc), les progrès sont considérables.

heureusement et tant mieux.

a+
http://lessampaniersduvietnam.org/ il reste toujours un peu de parfum à la main qui donne des roses confucius
VO Voyagezen Veteran ·
Mr TRANSPAM, MAis si , mais si il a comparé avec les autres pays qu 'il a vécu ( relisez son post ) je n invente rien ( votre réponse à floflo=) Cependant , c 'est son droit d affirmer ce qu 'il a remarqué ! qu' il a ou non Raison c est une autre affaire !!!çà doit etre véridique que ses collegues n ont pas ou peu de CG ( ses collegues c'est bien ce qu il a il a écrit ) je lui souhaite de connaitre d autres , il existe des gens très cultivés au VN , des gens qui peuvent nous etre très utile pour parfaire nos connaissances A propos merci pour la signification du préfixe phobe mais ma question c 'est avec x ou Z qu on écrit xénophobe 😏😏 mais c' est bien qd meme pour d 'autres qui l 'ignorent 😏 mais floflo a bien remarqué cette comparaison ( par contre c 'est pas évident de s 'en apercevoir , si l'on ne fait pas attention !!!)et je ne pense pas non plus que ses affirmations sont tendancieuses seulement pouvant creer des malentendus Disons que c 'est une comparaison contre son plein gré VZ

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