Illusion: les prix en Inde
by Michael2
This discussion is in French, the community’s main language.
ben t'es presqu d'min coin....
bon oublie, just a joke...
bon oublie, just a joke...
Désolé de mon intervention qui sort du calme qui s'instaure et risque de faire repartir la discussion.
Mais moi, je ne marche pas du tout du tout dans l'histoire du respect de l'indien moyen et tout ça ou de devoir rentrer dans un temple dans un esprit religieux. je dis ça sur l'Inde comme je le dirais d'ailleurs sur la malaisie ou sur la France.
Non. Soyons clairs : je suis un con de touriste et je me vautre dedans.
Quand je vais dans un village en France pour aller visiter une église qui est paraît-il intéressante, il est bien entendu que je ne vais pas déranger s'il y a une cérémonie religieuse. mais si on peut visiter l'église et voir les statues, les sculptures et les vitraux, je ne suis pas le moins du monde dans un esprit d'adorer la sainte trinité. Oui, on m'a appris qu'il fallait se découvrir dans une église et oui, on m'a dit qu'il ne fallait pas parler fort. Mais je visite en curieux et vous pouvez utiliser le mot "voyeur" si vous y tenez. Et en sortant, je mets une petite pièce dans le tronc de léglise. En Inde, j'enlève mes chaussures et je fais une petite offrande. parce qu'on m'a dit que c'était l'attitude qu'il fallait avoir, ne pas courrir comme un dératé et être discret. Et tant pis si vous me traitez de voayeur. Après tout, il y a des endroits où on ne peut pas rentrer si on n'est pas de la bonne religion (comme certaines mosquées) et d'autres où il faut payer un droit d'entrée (comme certaines synagogues) si on n'est pas de la bonne confession. Je me plie, je me plie. Mais de grâce, ne venez pas me dire que je dérange.
Parce que moi, je ne voyage pas roots en déclamant que je connais l'Inde vraie. Non. Moi, je suis quelqu'un qui paye ce que je dois payer. Et j'apporte des devises dans le pays et je participe aux emplois des indiens qui travaillent dans le tourisme et je fais du shopping et JAMAIS je n'ai vu un marchand quelconque de se désoler parce que je lui ai acheté quelque chose même si j'ai marchandé y compris des souvenirs dits "ethniques" que plus personne n'utilise dans l'Inde des gens qui travaillent. Et si j'ai envie d'aller manger dans le réfectoire d'un temple jaïn parce que je veux essayer (et on ne m'a pas dit que c'était interdit. En tous cas, pas les jains) ou sur le bord de la route dans une daba ou les trottoirs de Saigon dans un restaurant poussière, c'est MON choix, et peut importe la raison. Dans mon cas c'est pour aussi goûter cette nourriture. mais cela pourrait être pour économiser.
J'ai constaté effectivement qu'il y avait souvent une sorte de terrorisme intellectuel sur ce forum qui consiste à considérer que celui qui ne va pas dans les pensions ou les hôtels de bas de gamme ne sont pas des "vrais" voyageurs. En particulier moi, qui aime bien descendre dans des hôtels confortables parce que en France, je n'ai pas un bat flanc sur un sol en terre battue. Mais il ne faudrait pas non plus assister à un autre terrorisme intellectuel qui consisterait à penser que celui qui veut aller voir ce qu'il ne connait pas, aller dans un coin paumé rencontrer des vishnois qui n'ont jamais vu un étranger, dormir dans un vieux fort dans des conditions où plus personne ne vit, serait en train de trahir une Inde vraie qui est celle de celle qui travaille. Moi, je vais prendre le masala chai dans la rue à Madhogar aussi bien que faire un diner avec un spectacle de danses folkloriques au Samode Palace. Mais tant que je reste respectueux des gens que je rencontre quelque soient les circonstances, je ne peux pas accepter qu'on vienne m'interdire de faire telle ou telle chose parce que les gens du cru ne le font pas ou parce que c'est religieux.
Alors oui, je suis un touriste et comme les millions de personnes qui vivent leur vie de chez eux quand ils sont chez eux et vivent comme des toursites quand ils sont à l'étranger, j'apporte mon obole au business du tourisme qui fait vivre des millions de gens sur la planète. Et si ce qui me plait, c'est l'Inde d'hier et pas celle d'aujourd'hui, et même si ce n'est même pas l'Inde comme elle était réellement, et bien si on me la fournit et que j'aime, je m'y vautrerai sans aucun scrupule : je sais bien que les havelis n'étaient pas des hôtels. je sais bien que les temples sont des édifices religieux et pas un spectacle vivant dressé à mon intention. Mais j'apprends, et le nombre de fois où on est venu m'expliquer spontanément la signification de telle ou telle chose qui semblait me laisser perplexe monter bien que les fidèles ne sont pas choqués et étaient au contraire ravis de m'apprendre.
La seule chose pour laquelle je suis d'accord est de rester respecteux des autres et ne pas leur imposer mes critères, mes convictions et ma civilisation.
Bref, je suis un touriste et je veux tout voir et le faire dans les conditions qu'on m'offre et que j'accepte. Mais je ne peux pas accepter sans réagir les procès d'intention : la vision du voyage des autres est aussi repectable que la sienne.
Mais moi, je ne marche pas du tout du tout dans l'histoire du respect de l'indien moyen et tout ça ou de devoir rentrer dans un temple dans un esprit religieux. je dis ça sur l'Inde comme je le dirais d'ailleurs sur la malaisie ou sur la France.
Non. Soyons clairs : je suis un con de touriste et je me vautre dedans.
Quand je vais dans un village en France pour aller visiter une église qui est paraît-il intéressante, il est bien entendu que je ne vais pas déranger s'il y a une cérémonie religieuse. mais si on peut visiter l'église et voir les statues, les sculptures et les vitraux, je ne suis pas le moins du monde dans un esprit d'adorer la sainte trinité. Oui, on m'a appris qu'il fallait se découvrir dans une église et oui, on m'a dit qu'il ne fallait pas parler fort. Mais je visite en curieux et vous pouvez utiliser le mot "voyeur" si vous y tenez. Et en sortant, je mets une petite pièce dans le tronc de léglise. En Inde, j'enlève mes chaussures et je fais une petite offrande. parce qu'on m'a dit que c'était l'attitude qu'il fallait avoir, ne pas courrir comme un dératé et être discret. Et tant pis si vous me traitez de voayeur. Après tout, il y a des endroits où on ne peut pas rentrer si on n'est pas de la bonne religion (comme certaines mosquées) et d'autres où il faut payer un droit d'entrée (comme certaines synagogues) si on n'est pas de la bonne confession. Je me plie, je me plie. Mais de grâce, ne venez pas me dire que je dérange.
Parce que moi, je ne voyage pas roots en déclamant que je connais l'Inde vraie. Non. Moi, je suis quelqu'un qui paye ce que je dois payer. Et j'apporte des devises dans le pays et je participe aux emplois des indiens qui travaillent dans le tourisme et je fais du shopping et JAMAIS je n'ai vu un marchand quelconque de se désoler parce que je lui ai acheté quelque chose même si j'ai marchandé y compris des souvenirs dits "ethniques" que plus personne n'utilise dans l'Inde des gens qui travaillent. Et si j'ai envie d'aller manger dans le réfectoire d'un temple jaïn parce que je veux essayer (et on ne m'a pas dit que c'était interdit. En tous cas, pas les jains) ou sur le bord de la route dans une daba ou les trottoirs de Saigon dans un restaurant poussière, c'est MON choix, et peut importe la raison. Dans mon cas c'est pour aussi goûter cette nourriture. mais cela pourrait être pour économiser.
J'ai constaté effectivement qu'il y avait souvent une sorte de terrorisme intellectuel sur ce forum qui consiste à considérer que celui qui ne va pas dans les pensions ou les hôtels de bas de gamme ne sont pas des "vrais" voyageurs. En particulier moi, qui aime bien descendre dans des hôtels confortables parce que en France, je n'ai pas un bat flanc sur un sol en terre battue. Mais il ne faudrait pas non plus assister à un autre terrorisme intellectuel qui consisterait à penser que celui qui veut aller voir ce qu'il ne connait pas, aller dans un coin paumé rencontrer des vishnois qui n'ont jamais vu un étranger, dormir dans un vieux fort dans des conditions où plus personne ne vit, serait en train de trahir une Inde vraie qui est celle de celle qui travaille. Moi, je vais prendre le masala chai dans la rue à Madhogar aussi bien que faire un diner avec un spectacle de danses folkloriques au Samode Palace. Mais tant que je reste respectueux des gens que je rencontre quelque soient les circonstances, je ne peux pas accepter qu'on vienne m'interdire de faire telle ou telle chose parce que les gens du cru ne le font pas ou parce que c'est religieux.
Alors oui, je suis un touriste et comme les millions de personnes qui vivent leur vie de chez eux quand ils sont chez eux et vivent comme des toursites quand ils sont à l'étranger, j'apporte mon obole au business du tourisme qui fait vivre des millions de gens sur la planète. Et si ce qui me plait, c'est l'Inde d'hier et pas celle d'aujourd'hui, et même si ce n'est même pas l'Inde comme elle était réellement, et bien si on me la fournit et que j'aime, je m'y vautrerai sans aucun scrupule : je sais bien que les havelis n'étaient pas des hôtels. je sais bien que les temples sont des édifices religieux et pas un spectacle vivant dressé à mon intention. Mais j'apprends, et le nombre de fois où on est venu m'expliquer spontanément la signification de telle ou telle chose qui semblait me laisser perplexe monter bien que les fidèles ne sont pas choqués et étaient au contraire ravis de m'apprendre.
La seule chose pour laquelle je suis d'accord est de rester respecteux des autres et ne pas leur imposer mes critères, mes convictions et ma civilisation.
Bref, je suis un touriste et je veux tout voir et le faire dans les conditions qu'on m'offre et que j'accepte. Mais je ne peux pas accepter sans réagir les procès d'intention : la vision du voyage des autres est aussi repectable que la sienne.
Bonjour à tous.
Pour information Ranthambore ce forum est fait pour renseigner, partager avec le voyageur (et tout le monde) ses propres experiences personnelles et je ne vois pas comment est-il possible d'imposer quoi que ce soit. Si tu as cette impression là c'est qu'il y a un refut de ta part vis-à-vis des opinions et des experiences qui ne te sont pas comunes. Bien entendu je ne me permet pas de te juger car je ne te connais pas, je te fais juste part de mon ressenti à ton sujet. En raison entre autres de ces propos:
"Un des problémes de ce forum est de vouloir imposer ces expériences, ces vécus indiens aux autres comme étant...une fin en soit..."
"Je vous en prie ne parler pas proches de tous les indiens. Un indien de classe moyenne, ne loge pas dans les merdes que vous loger et ne magent pas avec la "Prasad" Votre discours est répugnant et non respectueux de l'Inde.... "
- Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un indien de classe moyenne ne dort pas dans ces endroits là, mais à en croire ton discours s'il était comme ça il serait répugnant et ne mériterait pas le respect?
"Et ceux qui sont sur les trottoirs, c'est aussi parce qu'ils le veulent bien...." - Personnellement, étant bénévole au Samu Social en France, j' ai beaucoups entendu ce discours qui me laisse penser que tu considères ces gens là comme de simples "produits" et non comme des êtres humains avec leurs sentiments, leurs force (variable d'un individu à l'autre), et leurs accumulations d'évènements personnels (plus ou moins dures). Quelle intolérance.
"Alors redescendez-tous sur terre ... Vivre en Inde à un prix et des vacances à 700 Rs la journée... vous rencontrées une Inde mais laquelle... " "Et que voyager à 2 Euro par jour en Inde permet l'approche d'une Inde mais pas de l'Inde, d'indiens mais pas des Indiens... " - Il semblerait que tu ais un certains mépris pour "une Inde" qui, que tu le veuilles ou non fait partie intégrante de ce fabuleux pays. Tu es apparement très (trop?) bien adaptée au système de caste.
"Et c'est encore plus choquant car je parie qu'il est entré dans le Temple juste par soif de voyeurisme, sans aucun respect le plus élémentaire car sans doute athé et sans offrande car cela lui en couterait de trop... " - Je suis moi même athé et je respecte toutes les religions et ne les connais pas toutes en profondeur (loins de là) cela m'empêche t-il par soif de connaissance de vouloir en savoir plus (en rentrant dans un temple par exemple) sans pouvoir commettre le moindre faux pas?
"Nous devrions réutiliser le termes "Les Indes" qui étaient enseigner à nos grands-parents !!!" et "Celle du siècle dernier.... l'avenir c'est devant... c'est dans le prochain siècle qu'il se passe... " - Contradictoire non? Diviser pour avancer il n'y a rien de bon à ça, on a eut quelques mauvais exemples au siècle dernier.
Tu vas peut être penser et c'est legitime que j'ai repris des bouts de conversations et que hors contexte c'est facile, mais ces phrases ont étaient prononcées et par écrit leur impacte est d'autant plus grand. C'est aussi valable pour moi et je tiens à te dire qu'il n'y a aucune colère envers toi, mais que j'ai simplement envie de partager mon avis et c'est bien à ça que servent les forums!😉 Bien sûr dénuées d'intonation il est aussi plus difficile de les interpreter à juste titre mais bon.....
"Un des problémes de ce forum est de vouloir imposer ces expériences, ces vécus indiens aux autres comme étant...une fin en soit..."
"Je vous en prie ne parler pas proches de tous les indiens. Un indien de classe moyenne, ne loge pas dans les merdes que vous loger et ne magent pas avec la "Prasad" Votre discours est répugnant et non respectueux de l'Inde.... "
- Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un indien de classe moyenne ne dort pas dans ces endroits là, mais à en croire ton discours s'il était comme ça il serait répugnant et ne mériterait pas le respect?
"Et ceux qui sont sur les trottoirs, c'est aussi parce qu'ils le veulent bien...." - Personnellement, étant bénévole au Samu Social en France, j' ai beaucoups entendu ce discours qui me laisse penser que tu considères ces gens là comme de simples "produits" et non comme des êtres humains avec leurs sentiments, leurs force (variable d'un individu à l'autre), et leurs accumulations d'évènements personnels (plus ou moins dures). Quelle intolérance.
"Alors redescendez-tous sur terre ... Vivre en Inde à un prix et des vacances à 700 Rs la journée... vous rencontrées une Inde mais laquelle... " "Et que voyager à 2 Euro par jour en Inde permet l'approche d'une Inde mais pas de l'Inde, d'indiens mais pas des Indiens... " - Il semblerait que tu ais un certains mépris pour "une Inde" qui, que tu le veuilles ou non fait partie intégrante de ce fabuleux pays. Tu es apparement très (trop?) bien adaptée au système de caste.
"Et c'est encore plus choquant car je parie qu'il est entré dans le Temple juste par soif de voyeurisme, sans aucun respect le plus élémentaire car sans doute athé et sans offrande car cela lui en couterait de trop... " - Je suis moi même athé et je respecte toutes les religions et ne les connais pas toutes en profondeur (loins de là) cela m'empêche t-il par soif de connaissance de vouloir en savoir plus (en rentrant dans un temple par exemple) sans pouvoir commettre le moindre faux pas?
"Nous devrions réutiliser le termes "Les Indes" qui étaient enseigner à nos grands-parents !!!" et "Celle du siècle dernier.... l'avenir c'est devant... c'est dans le prochain siècle qu'il se passe... " - Contradictoire non? Diviser pour avancer il n'y a rien de bon à ça, on a eut quelques mauvais exemples au siècle dernier.
Tu vas peut être penser et c'est legitime que j'ai repris des bouts de conversations et que hors contexte c'est facile, mais ces phrases ont étaient prononcées et par écrit leur impacte est d'autant plus grand. C'est aussi valable pour moi et je tiens à te dire qu'il n'y a aucune colère envers toi, mais que j'ai simplement envie de partager mon avis et c'est bien à ça que servent les forums!😉 Bien sûr dénuées d'intonation il est aussi plus difficile de les interpreter à juste titre mais bon.....
Bonjour a tous....
Une histoire soufie...
Nasrudin voit avec ebahissement tous les gens de son village se precipiter sur la place.
Intrigue, il demande " qu'est ce qui se passe ?" "Il vient d'arriver une poignee de savants et ils nous ont dit qu'ils etaient capables dec compter toutes les etoiles du ciel..." "Ah oui, repond Nasrudin, allons voir cela... Mais je vous dis que ce n'est pas possible...."
Il arrive sur la place de son village, se plante devant les savants... et leur dit... "Tous savants que vous etes, vous etes incapables de faire ce que vous annoncez.... Compter les etoiles..."
Les savants, soffusquent, s'indignent, se disputant entre eux, qui a tort, qui a raison.... Nasrudin reste imperturbable...
Finalement, l'un de savants, agace, interpelle Nasrudin et lui dit... " Pourquoi, toi, qui n'est meme pas savant, te permets tu de nous dire que nous sommes incapables de compter les etoiles... Nous avons longuement etudie pour cela..." " Peut etre, dit Nasrudin.... Mais saurais tu capable de ocmpter les poils de mon ane comme tu pretends savoir compter les etoiles... ??? Non, n'est ce pas..."
Et il s'en retourna d'ou il etait venu sur son ane...
Une histoire soufie...
Nasrudin voit avec ebahissement tous les gens de son village se precipiter sur la place.
Intrigue, il demande " qu'est ce qui se passe ?" "Il vient d'arriver une poignee de savants et ils nous ont dit qu'ils etaient capables dec compter toutes les etoiles du ciel..." "Ah oui, repond Nasrudin, allons voir cela... Mais je vous dis que ce n'est pas possible...."
Il arrive sur la place de son village, se plante devant les savants... et leur dit... "Tous savants que vous etes, vous etes incapables de faire ce que vous annoncez.... Compter les etoiles..."
Les savants, soffusquent, s'indignent, se disputant entre eux, qui a tort, qui a raison.... Nasrudin reste imperturbable...
Finalement, l'un de savants, agace, interpelle Nasrudin et lui dit... " Pourquoi, toi, qui n'est meme pas savant, te permets tu de nous dire que nous sommes incapables de compter les etoiles... Nous avons longuement etudie pour cela..." " Peut etre, dit Nasrudin.... Mais saurais tu capable de ocmpter les poils de mon ane comme tu pretends savoir compter les etoiles... ??? Non, n'est ce pas..."
Et il s'en retourna d'ou il etait venu sur son ane...
katiouchka
Bonjour Lancelot,
Je n'ai pas tout compris : ton message semble s'adresser à Rathambore, mais il est informatiquement lié à mon message comme si tu me répondais ...
Peux-tu préciser car je ne sais que te répondre, vu que je suis d'accord avec toi et que j'interprète mal ce que tu écris par rapport à mon message ...
Je n'ai pas tout compris : ton message semble s'adresser à Rathambore, mais il est informatiquement lié à mon message comme si tu me répondais ...
Peux-tu préciser car je ne sais que te répondre, vu que je suis d'accord avec toi et que j'interprète mal ce que tu écris par rapport à mon message ...
Bonjour, qu'il n'y ait pas de malentendu, mon message s'adresse bien à Ranthambore d'où le titre "Ranthambore d'ailleurs. Je suis aussi d'accord avec toi et ce sur pas mal d'intervention de ta part dans ce forum😉.
PS: Je pars en Inde dimanche soir pour 5 mois, j'ai trop hate!!!!
PS: Je pars en Inde dimanche soir pour 5 mois, j'ai trop hate!!!!
N'est-ce pas justement ce que tu fais ?
Merci Piaf 🙂 et Lancelot et Ren et... A chacun son voyage, à chacun "son" Inde...
Qui peut prétendre connaître l'Inde de toute façon??? Quand je dis "avoir été plus proche de l'Inde" dans le village ou je suis restée 4 mois, je veux dire que j'ai été plus proche de l'Inde comme je la préfère, shanti shanti.
Si certains veulent dépenser 1000€ par mois et d'autres 100€ ca dérange tellement? Sans doute que oui c'est embetant qu'à force de voir des occidentaux dépenser plein de sous, ils s'imaginent que tous les occidentaux sont plein de sous, et les prix montent alors qu'on peut être budget serré. Les p'tits budgets devraient ils restés chez eux??? C'est égoiste. A 20 ans, je posais des questions idiotes pour les habitués, j'étais sans expériences, je voulais partir à tout prix, alors je partais avec 500€ et un billet open. Maintenant, les années ont passées et je ne voyage plus comme ca, mais quand je vois des dread locks pieds nus, ca peut choquer les locaux, et certains d'entre nous, et après? C'est grave? Et les p'tites touristes en robe courte fringuées comme à Paris en plein village indien, ca choque aussi, tant pis pour elles si elles ont des mains aux fesses...
Quand j'étais à Delhi dans ce 4/4 a/c avec chauffeur, et bien je n'étais pas à l'aise du tout... Et sans vouloir offenser personne, je me demande comment les copains copines expat' là bas n'ont pas ce sentiment de malaise dans cette belle voiture qui les conduit à leur ONG...
Merci Piaf 🙂 et Lancelot et Ren et... A chacun son voyage, à chacun "son" Inde...
Qui peut prétendre connaître l'Inde de toute façon??? Quand je dis "avoir été plus proche de l'Inde" dans le village ou je suis restée 4 mois, je veux dire que j'ai été plus proche de l'Inde comme je la préfère, shanti shanti.
Si certains veulent dépenser 1000€ par mois et d'autres 100€ ca dérange tellement? Sans doute que oui c'est embetant qu'à force de voir des occidentaux dépenser plein de sous, ils s'imaginent que tous les occidentaux sont plein de sous, et les prix montent alors qu'on peut être budget serré. Les p'tits budgets devraient ils restés chez eux??? C'est égoiste. A 20 ans, je posais des questions idiotes pour les habitués, j'étais sans expériences, je voulais partir à tout prix, alors je partais avec 500€ et un billet open. Maintenant, les années ont passées et je ne voyage plus comme ca, mais quand je vois des dread locks pieds nus, ca peut choquer les locaux, et certains d'entre nous, et après? C'est grave? Et les p'tites touristes en robe courte fringuées comme à Paris en plein village indien, ca choque aussi, tant pis pour elles si elles ont des mains aux fesses...
Quand j'étais à Delhi dans ce 4/4 a/c avec chauffeur, et bien je n'étais pas à l'aise du tout... Et sans vouloir offenser personne, je me demande comment les copains copines expat' là bas n'ont pas ce sentiment de malaise dans cette belle voiture qui les conduit à leur ONG...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Un peu triste de voir la tournure de cette discussion.
"Mon Inde", elle est peuplée de vaches sacrées, de dévots, de fleurs jaunes, de bougies sur le Gange, de chants, de thalis, de photos de Rani et de Shah Ruck Khan, de motos, de rickshaws, de perroquets, d'éléphants de forts vertigineux, d'odeurs d'encens, de ce pays imaginaire et réel, un pays où les juges moralisateurs n'ont pas de prise, merci j'ai déjà cà en France. "Mon Inde", c'est mon imaginaire, j'y met ce que JE veux, je suis libre. Je suis aussi respectueux et fais le "moins de bruit" en passant afin de ne rien polluer, ne rien corrompre, ne rien changer (avec un soin assez maniaque meme). Après, si je considère "mon Inde" comme mon pays imaginaire, mon pays de Peter Pan, personne ne peut me l'enlever. Voilà.
Cordialement,
Michel
"Mon Inde", elle est peuplée de vaches sacrées, de dévots, de fleurs jaunes, de bougies sur le Gange, de chants, de thalis, de photos de Rani et de Shah Ruck Khan, de motos, de rickshaws, de perroquets, d'éléphants de forts vertigineux, d'odeurs d'encens, de ce pays imaginaire et réel, un pays où les juges moralisateurs n'ont pas de prise, merci j'ai déjà cà en France. "Mon Inde", c'est mon imaginaire, j'y met ce que JE veux, je suis libre. Je suis aussi respectueux et fais le "moins de bruit" en passant afin de ne rien polluer, ne rien corrompre, ne rien changer (avec un soin assez maniaque meme). Après, si je considère "mon Inde" comme mon pays imaginaire, mon pays de Peter Pan, personne ne peut me l'enlever. Voilà.
Cordialement,
Michel
"mon Inde" mon pays imaginaire, mon pays de Peter Pan, personne ne peut me l'enlever. Voilà.
Génial! 😎 Vive Peter Pan 😎
Génial! 😎 Vive Peter Pan 😎
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Bien dit Mitch 🙂
Et pourquoi faudrait-il toujours nous classer en catégorie ?? 😕 Chaque individu est unique et fera sa propre expérience de l'Inde...
Et pourquoi faudrait-il prétendre connaitre l'Inde, ne peut on pas simplement avoir envie de partager le vécu de son voyage à d'autres sans avoir d'autres prétentions. Si cela n'interresse pas, le laisser à d'autres à qui ça parlera mieux...
Ranthambore : comme Koudou, Ren et les autres je ne comprends pas ton intolérance, tu parles de Voyeurisme, de ne pas "profiter" des Gurdwara, daramshala... Que faudrait il faire ? Aller dans les gros hotels, dans les bons restos, donner des devises à des Indiens qui en ont déjà plein... ignorant l'"Inde d'en bas", comme aurait pu dire l'autre... Il est évident qu'une grande partie d'indiens manquent cruelement d'argent, mais ils ont leur richesse ailleurs... Quand je donne 3 roupies au pauvre chaï-wallah et qu'il m'en rend une, puis qu'il ne te la prend pas même si j'insiste pour lui redonner.... là, le voyage prend tout son sens et je me dis que j'ai bien fait de quitter ton quotidien...
Et, oui on peut voyager simplement et ne pas rencontrer que l'Inde de la rue. Au fort de Jodhpur, apres une rencontre avec le petit fils du Maharajah, je me suis retrouvé aussi sec invité dans une procession, puis l'ambassador privée du director de la culture jusqu'à l'hotel de ville aux cotés des Maharajah et Maharani... Et j'étais loin d'avoir leurs costumes d'apparats...
Namaste
Et pourquoi faudrait-il toujours nous classer en catégorie ?? 😕 Chaque individu est unique et fera sa propre expérience de l'Inde...
Et pourquoi faudrait-il prétendre connaitre l'Inde, ne peut on pas simplement avoir envie de partager le vécu de son voyage à d'autres sans avoir d'autres prétentions. Si cela n'interresse pas, le laisser à d'autres à qui ça parlera mieux...
Ranthambore : comme Koudou, Ren et les autres je ne comprends pas ton intolérance, tu parles de Voyeurisme, de ne pas "profiter" des Gurdwara, daramshala... Que faudrait il faire ? Aller dans les gros hotels, dans les bons restos, donner des devises à des Indiens qui en ont déjà plein... ignorant l'"Inde d'en bas", comme aurait pu dire l'autre... Il est évident qu'une grande partie d'indiens manquent cruelement d'argent, mais ils ont leur richesse ailleurs... Quand je donne 3 roupies au pauvre chaï-wallah et qu'il m'en rend une, puis qu'il ne te la prend pas même si j'insiste pour lui redonner.... là, le voyage prend tout son sens et je me dis que j'ai bien fait de quitter ton quotidien...
Et, oui on peut voyager simplement et ne pas rencontrer que l'Inde de la rue. Au fort de Jodhpur, apres une rencontre avec le petit fils du Maharajah, je me suis retrouvé aussi sec invité dans une procession, puis l'ambassador privée du director de la culture jusqu'à l'hotel de ville aux cotés des Maharajah et Maharani... Et j'étais loin d'avoir leurs costumes d'apparats...
Namaste
Phil
Voyages du bout de mon pinceau...
vive le voyeurisme
je suis athée et trouve la plupart des religions stupides et qu'elles ne servent qu'a alimenter des clivages entre les gens
je vais bientot partir en Inde et compte bien visiter de nombreux lieu saint pour leur architecture ou decoration mais une chose est sure c'est que jamais je ne ferais d'offrande pour un dieu quel qu'il soit ( sauf peut etre a Kaly pour le plane mais juste parce que c'est kaly )
il est normal que les athée respecte vos religions mais essaye de respecter l'atheisme.
ciao a plus
The Revolution is not a social dinner, a litterary event, a drawing or an embroidery; it cannot be done with elegance and courtesy. The Revolution is an act of violence ...
Mao
Mao
je suis allée en Inde un mois durant l'été 2005, à calcutta et j'ai été séduite, ravie touchée par l'Inde, ses rues, ses images très dures et belles à la foi, son mouvement, son énergie, ses odeurs, ses paradoxes, sa musique, ses autorickshaw au conducteur fous et souriants bref tout ce qui fait le quotidien...elle a laissé en moi ce désir d'y retourner...
bonne année à toi Ranthambore et à tous
je précise que je réponds à ranthambore et pas à hellspawn ou je sais pas quoi dont le discours ne me plait guère et que je trouve loin très loin de ce qu'est l'inde..il va se prendre une bonne et vraie claque en inde ou bien il va changer mais pour cela aussi faut-il etre sensible et intelligent..ce dont je doute...
Je ravive ce sujet pour donner mon point de vue d'expatrié en Inde.
J'habite actuellement à Bombay avec ma femme et ma fille de 2 ans, et ce depuis 9 mois. Notre appartement ainsi que notre voiture avec chauffeur sont payés par l'entreprise.
Pour info, nous vivons dans un appartement avec 3 chambres, salon-salle à manger, cuisine et 3 salles de bains. Rien de mirobolant par rapport à ce qu'on avait en France, et la qualité globale de l'immeuble et de l'appartement lui-même est moyenne. Je veux dire par là qu'il n'y a pas de double vitrage, donc on entend tous les bruits de la rue, et la nuit c'est génant vue que les automobilistes, rickshaws et motards n'hésitent pas à faire usage du klaxon en pleine nuit. En plus, il y a aussi des chiens errants qui aboient toute la nuit, des fêtes diverses et variées, bref, on a vécu dans des endroits plus calmes. Les cuisines sont vraiment merdiques, les parties communes mal entretenues, les murs fins comme du papier à cigarette, etc. Le prix de l'appart est de 125, 000 rupees mensuels, l'année de loyer étant payable d'avance et avec une caution de 2 mois de loyer. Pour ce tarif semble-t-il exhorbitant (2, 200 euros par mois), nous n'avons rien de luxueux. Pas de piscine, pas de salle de sport, des ascenseurs pourris et l'entretien laisse à désirer. Par contre, c'est relativement sûr c'est à dire qu'il n'y a pas d'installation électrique douteuse et il y a des rampes d'escalier partout, plus prudent pour les enfants.
Ca vous laisse imaginer un peu le coût d'un logement à des standards acceptables. Et encore, notre appartement est un des moins chers. Il n'est pas rare de rencontrer des expats qui vivent dans des appartement à 400, 000 rupees par mois. C'est du délire total, mais vu que la classe moyenne Indienne est en constante progression et que de plus en plus d'étrangers viennent travailler en Inde, la demande est très forte tandis que l'offre en logement corrects est encore trop faible.
Je précise que nous somme les seuls "blanc" dans l'immeuble, tous les autres locataires ou propriétaires étant Indiens. Ce n'est donc pas une résidence réservée aux expats ou aux riches.
En dehors de ça le coût de la vie est assez élevé dans les grandes villes Indiennes. Vivre avec des petits budgets en Inde est sans doute possible dans le cadre des vacances, mais lorsque l'on vit ici et qu'on travaille 10 heures par jour, 6 jours par semaine et avec 1 heure de transport, je peux vous dire qu'on a envie de rentrer chez soit dans un lieu confortable, surtout si on a des enfants en bas age. Et si on est envoyé en Inde par son entreprise, on est en droit d'exiger des conditions de vie au moins aussi bonnes que celles qu'on laisse derrière soit.
Pour ce qui est de manger, pendant les vacances on peut se permettre de manger dans la rue des trucs pas chers, mais qu'on vous vivez ici en permanence, il faut trouver de la viande mangeable et éviter les carences, et ça c'est pas facile du tout. Si vous voulez manger correctement vous dépenserez logiquement beaucoup plus d'argent. Et vous risquez toujours de tomber sur des denrées avariées. A la cantine du bureau, on mange pour 30rs un "full meal", mais c'est à peine mieux que de la patée pour chien et c'est végétarien, alors le week-end on essaie de bien manger dans des bons restos qui s'avèrent coûter cher ou acheter des provisions importées dans des magasins corrects.
L'Inde est un pays très difficile à vivre, et particulièrement Bombay. Il y a 18 millions d'habitants dans cette ville, dont plus de la moitié vivent dans des bidons-villes ou à peine mieux. Près de 60% de la population de Bombay n'a pas l'eau courante. Les infrastructures sont dans un état désastreux, que ce soit les routes, les réseaux d'électricité, d'eau et de téléphone. Les coupures d'électricité sont fréquentes, même dans les immeubles résidentiels de bon standings.
Lorsque vous sortez de chez vous pour aller travailler, faire des courses ou tout simplement vous promener, un spectacle misérable s'offre à vous à tous les carrefours. On prend sur soit, puis on ne le remarque même plus. On passe devant les éclopés en toute indifférence. C'est ça aussi l'Inde, l'indifférence générale. On ferme les yeux sur la saleté et sur la pauvreté.
Je suis bien d'accord que les vacances en Inde sont très plaisantes et la découvertes des Indiens et de leur culture est très intéressante. Mais la vie en Inde au jour le jour, le travail, le logement, les galères administratives, les transports difficiles tous les jours, eh bien ça c'est la réalité, la vraie vie, pas les vacances toutes roses et tranquille à rien foutre de la journée que se balader. Et même en temps qu'expat je peux vous dire que ce n'est pas facile tous les jours, et pourtant on est bien payés, alors je n'ose pas imaginer les Indiens modestes, même s'ils sont nés dedans ça doit pas être facile pour eux.
Vivre avec 5 euros par jour en Inde, je vois pas comment vous faites franchement. Vous dormez dans quoi ? Vous mangez où ? Vous êtes jamais malades ou fatigués ? 5 euros ou environ 300 rupees, c'est ce que je laisse en pourboire au serveur quand je vais au restaurant à Bombay... On peut dire que l'Inde est pas sortie de l'auberge si elle n'accueille que des touriste creuvards qui veulent pas sortir un sou de leur poche !
Vous trouvez des suites à 1000 rupees dans les hôtels ??? Mais c'est quoi ces hôtels ? Y a pas trop de vermine ? En tout cas à Bombay, il n'y en a pas, à part peut-être à l'armée du salut ou à la croix rouge, et encore pas sûr qu'ils aient des suites...
Je paie ma femme de ménage 5000 Rs par mois, ce qui fait un peu moins de 100 euros par mois. Je pense pas qu'elle économise beaucoup d'argent tous les mois, et elle ne vie pas dans le luxe, je peux vous le dire. Je lui ai donné un parapluie et un téléphone portable car elle n'en avait pas. Vivre avec le même niveau de vie qu'une femme de ménage Indienne, vous y arriveriez vous pensez ?
Enfin, lorsqu'on voyage, on ne change pas son mode de vie. On continue à vivre comme chez soit, mine de rien. Et c'est pas parce que je viens vivre en Inde que je vais habiter dans un bouge et que je vais me mettre à manger des épluchures pour 3 euros par jour. Je vie et mange normalement avec ma famille et le coût de la vie est élevé. Et la classe moyenne Indienne fait pareil que moi, ils sortent, mangent au resto, vont au cinéma, en boîte, etc. Et tout ça coûte aussi chez que chez nous.
J'habite actuellement à Bombay avec ma femme et ma fille de 2 ans, et ce depuis 9 mois. Notre appartement ainsi que notre voiture avec chauffeur sont payés par l'entreprise.
Pour info, nous vivons dans un appartement avec 3 chambres, salon-salle à manger, cuisine et 3 salles de bains. Rien de mirobolant par rapport à ce qu'on avait en France, et la qualité globale de l'immeuble et de l'appartement lui-même est moyenne. Je veux dire par là qu'il n'y a pas de double vitrage, donc on entend tous les bruits de la rue, et la nuit c'est génant vue que les automobilistes, rickshaws et motards n'hésitent pas à faire usage du klaxon en pleine nuit. En plus, il y a aussi des chiens errants qui aboient toute la nuit, des fêtes diverses et variées, bref, on a vécu dans des endroits plus calmes. Les cuisines sont vraiment merdiques, les parties communes mal entretenues, les murs fins comme du papier à cigarette, etc. Le prix de l'appart est de 125, 000 rupees mensuels, l'année de loyer étant payable d'avance et avec une caution de 2 mois de loyer. Pour ce tarif semble-t-il exhorbitant (2, 200 euros par mois), nous n'avons rien de luxueux. Pas de piscine, pas de salle de sport, des ascenseurs pourris et l'entretien laisse à désirer. Par contre, c'est relativement sûr c'est à dire qu'il n'y a pas d'installation électrique douteuse et il y a des rampes d'escalier partout, plus prudent pour les enfants.
Ca vous laisse imaginer un peu le coût d'un logement à des standards acceptables. Et encore, notre appartement est un des moins chers. Il n'est pas rare de rencontrer des expats qui vivent dans des appartement à 400, 000 rupees par mois. C'est du délire total, mais vu que la classe moyenne Indienne est en constante progression et que de plus en plus d'étrangers viennent travailler en Inde, la demande est très forte tandis que l'offre en logement corrects est encore trop faible.
Je précise que nous somme les seuls "blanc" dans l'immeuble, tous les autres locataires ou propriétaires étant Indiens. Ce n'est donc pas une résidence réservée aux expats ou aux riches.
En dehors de ça le coût de la vie est assez élevé dans les grandes villes Indiennes. Vivre avec des petits budgets en Inde est sans doute possible dans le cadre des vacances, mais lorsque l'on vit ici et qu'on travaille 10 heures par jour, 6 jours par semaine et avec 1 heure de transport, je peux vous dire qu'on a envie de rentrer chez soit dans un lieu confortable, surtout si on a des enfants en bas age. Et si on est envoyé en Inde par son entreprise, on est en droit d'exiger des conditions de vie au moins aussi bonnes que celles qu'on laisse derrière soit.
Pour ce qui est de manger, pendant les vacances on peut se permettre de manger dans la rue des trucs pas chers, mais qu'on vous vivez ici en permanence, il faut trouver de la viande mangeable et éviter les carences, et ça c'est pas facile du tout. Si vous voulez manger correctement vous dépenserez logiquement beaucoup plus d'argent. Et vous risquez toujours de tomber sur des denrées avariées. A la cantine du bureau, on mange pour 30rs un "full meal", mais c'est à peine mieux que de la patée pour chien et c'est végétarien, alors le week-end on essaie de bien manger dans des bons restos qui s'avèrent coûter cher ou acheter des provisions importées dans des magasins corrects.
L'Inde est un pays très difficile à vivre, et particulièrement Bombay. Il y a 18 millions d'habitants dans cette ville, dont plus de la moitié vivent dans des bidons-villes ou à peine mieux. Près de 60% de la population de Bombay n'a pas l'eau courante. Les infrastructures sont dans un état désastreux, que ce soit les routes, les réseaux d'électricité, d'eau et de téléphone. Les coupures d'électricité sont fréquentes, même dans les immeubles résidentiels de bon standings.
Lorsque vous sortez de chez vous pour aller travailler, faire des courses ou tout simplement vous promener, un spectacle misérable s'offre à vous à tous les carrefours. On prend sur soit, puis on ne le remarque même plus. On passe devant les éclopés en toute indifférence. C'est ça aussi l'Inde, l'indifférence générale. On ferme les yeux sur la saleté et sur la pauvreté.
Je suis bien d'accord que les vacances en Inde sont très plaisantes et la découvertes des Indiens et de leur culture est très intéressante. Mais la vie en Inde au jour le jour, le travail, le logement, les galères administratives, les transports difficiles tous les jours, eh bien ça c'est la réalité, la vraie vie, pas les vacances toutes roses et tranquille à rien foutre de la journée que se balader. Et même en temps qu'expat je peux vous dire que ce n'est pas facile tous les jours, et pourtant on est bien payés, alors je n'ose pas imaginer les Indiens modestes, même s'ils sont nés dedans ça doit pas être facile pour eux.
Vivre avec 5 euros par jour en Inde, je vois pas comment vous faites franchement. Vous dormez dans quoi ? Vous mangez où ? Vous êtes jamais malades ou fatigués ? 5 euros ou environ 300 rupees, c'est ce que je laisse en pourboire au serveur quand je vais au restaurant à Bombay... On peut dire que l'Inde est pas sortie de l'auberge si elle n'accueille que des touriste creuvards qui veulent pas sortir un sou de leur poche !
Vous trouvez des suites à 1000 rupees dans les hôtels ??? Mais c'est quoi ces hôtels ? Y a pas trop de vermine ? En tout cas à Bombay, il n'y en a pas, à part peut-être à l'armée du salut ou à la croix rouge, et encore pas sûr qu'ils aient des suites...
Je paie ma femme de ménage 5000 Rs par mois, ce qui fait un peu moins de 100 euros par mois. Je pense pas qu'elle économise beaucoup d'argent tous les mois, et elle ne vie pas dans le luxe, je peux vous le dire. Je lui ai donné un parapluie et un téléphone portable car elle n'en avait pas. Vivre avec le même niveau de vie qu'une femme de ménage Indienne, vous y arriveriez vous pensez ?
Enfin, lorsqu'on voyage, on ne change pas son mode de vie. On continue à vivre comme chez soit, mine de rien. Et c'est pas parce que je viens vivre en Inde que je vais habiter dans un bouge et que je vais me mettre à manger des épluchures pour 3 euros par jour. Je vie et mange normalement avec ma famille et le coût de la vie est élevé. Et la classe moyenne Indienne fait pareil que moi, ils sortent, mangent au resto, vont au cinéma, en boîte, etc. Et tout ça coûte aussi chez que chez nous.
If it ain't broke, dont fix it !
Enfin....mon pseudo est Springfile ...parce que j'ai été Ranthambore... et jeté de ce forum parce que ne parlant pas politiquement correct pour le contexte.
Tu as très bien exprimé la situation, sans doute plus calmement que moi.
Si tu veux, on s'échange nos mails et le jour ou je vais à Mumbai, on se fait une bouffe à l'Indigo...pour oublier nos carences... un mot que nos compatriotes ont bannis de leur vocab.
Je te fais une grosse bise et un beaucoup de courage à Mumbai. Je viens de sortir d'un promoteur...1 appart neuf 120m carré coute 250000 Euro si je veux qu'il soit un temps soit peu aux normes acceptables de chez nous !!!! Et je n'en aurais livraison que dans 3 ans....je commence a payer l'emprunt demain si je commande ...en plus du mon loyer actuel...du même ordre que le tien....
Je crois que je vais rentrer, et jeter l'éponge !!!!
Si tu veux, on s'échange nos mails et le jour ou je vais à Mumbai, on se fait une bouffe à l'Indigo...pour oublier nos carences... un mot que nos compatriotes ont bannis de leur vocab.
Je te fais une grosse bise et un beaucoup de courage à Mumbai. Je viens de sortir d'un promoteur...1 appart neuf 120m carré coute 250000 Euro si je veux qu'il soit un temps soit peu aux normes acceptables de chez nous !!!! Et je n'en aurais livraison que dans 3 ans....je commence a payer l'emprunt demain si je commande ...en plus du mon loyer actuel...du même ordre que le tien....
Je crois que je vais rentrer, et jeter l'éponge !!!!
Ben voilà, l'Indigo ou l'Olive à Bandra (si tu connais) sont typiquement des restaurants sympas en Inde qui coutent le prix d'un resto à Paris.
Et la clientèle n'est pas exclusivement blanche, l'Olive attire toute la clique Bollywoodienne et les jeunes professionnels Indiens. C'est branché, c'est Mumbai.
En résumé, si vous croyez être plus proche de l'Inde typique en bouffant dans la rue pour 10rs et en dormant dans des trucs douteux, vous vous trompez lourdement. Ca c'est l'Inde des traîne-savates et des baba-cools. Dommage pour les Indiens car ça n'est pas ce tourisme qui développera son économie...
Si vous êtes cadre en France et que vous pensez être proche de l'Inde en vivant avec 3 euros par jours et en cotoyant les miséreux, c'est comme si vous imaginiez un indiens aisé venir bouffer à la soupe populaire avec les clodos de Paris.
J'estime que quand on voyage il faut pas exploiter outrageusement les locaux en dépensant les moins d'argent possible et en espérant monts et merveilles. Il faut aussi faire marcher l'économie surtout dans les pays pauvres et vivre et dépenser comme on pourrait le faire chez nous. On vit pas en France avec 3 euros par jour, pourquoi vouloir le faire dans un pays ou la moitié de la population est misérable, et exploiter cet état de fait ?
L'Inde moderne aujourd'hui, c'est aussi une jeunesse ambitieuse et qui a du pognon à dépenser ailleurs que dans les trous dans le mur.
Enfin bref...
Et la clientèle n'est pas exclusivement blanche, l'Olive attire toute la clique Bollywoodienne et les jeunes professionnels Indiens. C'est branché, c'est Mumbai.
En résumé, si vous croyez être plus proche de l'Inde typique en bouffant dans la rue pour 10rs et en dormant dans des trucs douteux, vous vous trompez lourdement. Ca c'est l'Inde des traîne-savates et des baba-cools. Dommage pour les Indiens car ça n'est pas ce tourisme qui développera son économie...
Si vous êtes cadre en France et que vous pensez être proche de l'Inde en vivant avec 3 euros par jours et en cotoyant les miséreux, c'est comme si vous imaginiez un indiens aisé venir bouffer à la soupe populaire avec les clodos de Paris.
J'estime que quand on voyage il faut pas exploiter outrageusement les locaux en dépensant les moins d'argent possible et en espérant monts et merveilles. Il faut aussi faire marcher l'économie surtout dans les pays pauvres et vivre et dépenser comme on pourrait le faire chez nous. On vit pas en France avec 3 euros par jour, pourquoi vouloir le faire dans un pays ou la moitié de la population est misérable, et exploiter cet état de fait ?
L'Inde moderne aujourd'hui, c'est aussi une jeunesse ambitieuse et qui a du pognon à dépenser ailleurs que dans les trous dans le mur.
Enfin bref...
If it ain't broke, dont fix it !
juste une précision, il y a effectivement des hotels très propres, (pas de vermine) où les suites sont tout à fait correctes pour 1000 Rs (et les chambres à 450 Rs )....quant aux restaurants tu peux très bien manger en Inde (du Poulet) pour 200 Rs/p (soit environ 4 Euros ce qui est quand même nettement inférieur à ce que je paie en France) et je n'ai ni été fatiguée ni malade....
Je ne suis pas aller à BOMBAY, (donc c'est peut être différent dans cette ville) mais à DELHI, je suis assez exigeante sur l'hygiene mais je ne vais pas non plus dépenser des fortunes quand ce n'est pas nécessaire. Cela dit mon budget pouvait me le permettre ce qui n'est pas le cas de tout le monde et cela n'enlève en rien leur droit au voyage.
J'ai par compte effectivement constaté que la vie est chère en Inde, par pour nous français (touriste ou expatrié) mais pour l'Indien lambda qui même de la classe moyenne est loin de gagner ce que l'on gagne en France ou en Expatriation (j'envoie des expatriés en Inde). le litre d'essence étant peu ou prou ce que l'on paye en france (53 Rs je crois), les loyers élevés etc...que la vie quotidienne soit difficile en Inde je le conçois, le bruit, la chaleur, la misère....effectivement ce qui est supportable en vacances devient plus difficile quand il s'agit d'en faire notre quotidien.
Je ne suis pas aller à BOMBAY, (donc c'est peut être différent dans cette ville) mais à DELHI, je suis assez exigeante sur l'hygiene mais je ne vais pas non plus dépenser des fortunes quand ce n'est pas nécessaire. Cela dit mon budget pouvait me le permettre ce qui n'est pas le cas de tout le monde et cela n'enlève en rien leur droit au voyage.
J'ai par compte effectivement constaté que la vie est chère en Inde, par pour nous français (touriste ou expatrié) mais pour l'Indien lambda qui même de la classe moyenne est loin de gagner ce que l'on gagne en France ou en Expatriation (j'envoie des expatriés en Inde). le litre d'essence étant peu ou prou ce que l'on paye en france (53 Rs je crois), les loyers élevés etc...que la vie quotidienne soit difficile en Inde je le conçois, le bruit, la chaleur, la misère....effectivement ce qui est supportable en vacances devient plus difficile quand il s'agit d'en faire notre quotidien.
C'est vrai j'ai dépensé plus de 2000 euros à 3 personnes en 3 semaines ( hors billet d'avion et visas).On a super bien mangé et on a été super bien logé.
Il n'était pas question de se privé car voyage oui, mais aussi vacances.......
ça ne nous a pas empéché de passer un agréable séjour dans le Tamil Nadu.
Nous avons beaucoup aimé.
PS : J'ai dormi dans la rue en Inde il y a 25 ans avec les rickchawmen je buvais aux pompes à eau publiques et mon repas parfois était simplement un tchai.
Alors surtout pas de cours de morale SVP.
Michel
PS : J'ai dormi dans la rue en Inde il y a 25 ans avec les rickchawmen je buvais aux pompes à eau publiques et mon repas parfois était simplement un tchai.
Alors surtout pas de cours de morale SVP.
Michel
Carpe Diem
Shui super d'accord avec toi Mitch ! 😎😎
Mais ... c'est moi Mitch ! 🤪
Bon alors, cadeau de moi à moi, 😄 merci à moi, shui toujours d'accord 15 mois plus tard !! 😄😄
Mitch (t'es sûr? oui sûr c'est moi, hein ?) 😎😎😎
ps: ne recommençons pas cette guéguerre de "moi ma conception de la vie elle est mieux que la tienne". L'important, c'est d'être heureux et de rendre heureux les gens autour de soi. Tout est dit dans la signature de Parvat' non?
Mais ... c'est moi Mitch ! 🤪
Bon alors, cadeau de moi à moi, 😄 merci à moi, shui toujours d'accord 15 mois plus tard !! 😄😄
Mitch (t'es sûr? oui sûr c'est moi, hein ?) 😎😎😎
ps: ne recommençons pas cette guéguerre de "moi ma conception de la vie elle est mieux que la tienne". L'important, c'est d'être heureux et de rendre heureux les gens autour de soi. Tout est dit dans la signature de Parvat' non?
🙂 En fait, faut pas se facher car dans ce forum, il se trouve deux sortes de gens, ceux qui essaient de vivre comme en occident et les autres, personnellement j'essaierai d'éviter les premiers car ce sont les mêmes que je verrai tout à l'heure lorsque j'irai chercher mon pain.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs c'est tout.
Demain je vais au maroc mais je n'irai surement pas à marrakesh, je vais à Larache est c'est trop chouette, les amis marocains sont trop gentils...
Lorsque je suivais mes parents à l'étranger pour le travail de mon père, celà n'avait rien à voir avec ce que je peux faire maintenant, mais j'y vais par mes propres moyens; donc assez limités.
C'est sur que je ne rencontrerais jamais Kalle Anka car nous ne sommes pas de la même caste...
Lorsque je suivais mes parents à l'étranger pour le travail de mon père, celà n'avait rien à voir avec ce que je peux faire maintenant, mais j'y vais par mes propres moyens; donc assez limités.
C'est sur que je ne rencontrerais jamais Kalle Anka car nous ne sommes pas de la même caste...
BOM BOLENATH
Moi personnellement, je ne fuis personne, je suis plutôt tolérant.
Le jour où je vois quelqu'un changer de trottoir en me voyant arriver, je saurai que c'est toi Freaks, car tu ne supportes pas les gens qui ne pensent pas comme toi.
Tu as raison, on n'est pas de la même caste.
Le jour où je vois quelqu'un changer de trottoir en me voyant arriver, je saurai que c'est toi Freaks, car tu ne supportes pas les gens qui ne pensent pas comme toi.
Tu as raison, on n'est pas de la même caste.
If it ain't broke, dont fix it !
HARE OM
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Je rajoute mon petit mot à ce sujet très intéressant, quitte à être redondant...
je trouve effectivement assez aberrant qu'un européen chipote pour qq. dizaines de roupies (passe pour un rat, et en plus bouffe une énergie considérable a trouver absolument Le moins cher, tout ça pour économiser 10 centimes d'euros...)
Pour autant comme l'on dit déjà certains, pourquoi, lorsque l'on est touriste vouloir vivre dans des suites à 100 dollars.... Lorsque je vis au quotidien ou bien lorsque je suis en vacances en France:
Je ne mange très rarement dans des restaurants luxueux Je ne dors pas dans des suites a 250 euros je prend très peu de taxi je grignote
Lorsqu'un touriste par en France il peut :
Se rendre au Carlton a Paris Loger chez des potes a lui Louer une ferme dans le Périgord Dormir dans sa voiture
Parfois je dors en chambre d'hotes, Certains hivers ou été je passe un mois dans un refuge de haute montagne Il n'y a pas longtemps je suis parti manger chez Thierry Marx, un trois macarons michelin.
En Inde je connais des ingénieurs,
Je connais aussi des profs de fac
Mais c'est vrai que quand je voyage en touriste c'est second class sleeper (parce que les fenêtres sont ouvertes et pour moi c'est la paradis pour les vacances) et budget hôtels...
Un peu comme les français urbains qui vont a la campagne et qui la trouve pittoresque parce que c'est les vacances. C'est ça les vacances non? Un peu de changement. Je ne connais pas la France et je connais pas l'inde non plus. Comment peut on seulement dire je "connais".
Dans quelques mois je pars dans l'Assam! Yeap ça me tarde!
Pour autant comme l'on dit déjà certains, pourquoi, lorsque l'on est touriste vouloir vivre dans des suites à 100 dollars.... Lorsque je vis au quotidien ou bien lorsque je suis en vacances en France:
Je ne mange très rarement dans des restaurants luxueux Je ne dors pas dans des suites a 250 euros je prend très peu de taxi je grignote
Lorsqu'un touriste par en France il peut :
Se rendre au Carlton a Paris Loger chez des potes a lui Louer une ferme dans le Périgord Dormir dans sa voiture
Parfois je dors en chambre d'hotes, Certains hivers ou été je passe un mois dans un refuge de haute montagne Il n'y a pas longtemps je suis parti manger chez Thierry Marx, un trois macarons michelin.
En Inde je connais des ingénieurs,
Je connais aussi des profs de fac
Mais c'est vrai que quand je voyage en touriste c'est second class sleeper (parce que les fenêtres sont ouvertes et pour moi c'est la paradis pour les vacances) et budget hôtels...
Un peu comme les français urbains qui vont a la campagne et qui la trouve pittoresque parce que c'est les vacances. C'est ça les vacances non? Un peu de changement. Je ne connais pas la France et je connais pas l'inde non plus. Comment peut on seulement dire je "connais".
Dans quelques mois je pars dans l'Assam! Yeap ça me tarde!
😏 j'ai jamais chipoté pour une dizaine de rupies mais je maintiens que tu trouveras en Inde les mêmes personnes qu'à St Raph ou à Palavas, c'est pas un problème certes, mais profites bien de voyager car dans quelques temps cera impossible à moins que tu sois un rentier ou que tu fasses partie de la classe privilégiée ( t'as en face de toi une personne qui est partie en Inde avec pas grand chose dans la poche par la route mais je sais bien que je fais figure d'ancien combattant comme l'a été mon papa et mon grand père aussi mais le monde évolue et je ne sais pas où l'on, va maintenant.
En tous les cas profites bien de ton treap et qu'il ne t'arrive pas trop de mauvaise rencontres car n'oublie jamais que tu reste un porte monnaie ambulant même si t'as rien en poche, tu restes un occidental que tu le veuilles ou non ...
Bonne chance
Bonne chance
BOM BOLENATH
yeap,
tout a fait, je suis un porte monnaie ambulant et il est impossible de n'avoir rien en poche ( j'ai bien payé le billet a 600 euros...) Ce qui pretendent le contraire sont des hypocrites et c'est bien ce que je denonce.
Cependant et tu l'as bien compris, j'estime avoir le droit de ne pas choisir comme ideal de voyage d'aller manger et dormir dans des endroits fashion de Mumbay. Et la raison pour ne pas le faire n'est pas pecuniaire mais simplement parce que ca me dit rien .
Ceci dit si par hasard qq peut me donner des infos precises sur les conditions meteo dans les etats du nord est au moi d'aout/septembre.
Je sais bien que c'est en pleine mousson mais mes deux premiers sejours en Inde se sont passés a la meme periode et c'etait pas la cata. Mais la j'ai qq doutes ne serait ce que pour pouvoir circuler et aussi pour effectuer qq marches dans le meghalaya, vers darjeeling et au Bangladesh...
Si qq peut me renseigner.
tout a fait, je suis un porte monnaie ambulant et il est impossible de n'avoir rien en poche ( j'ai bien payé le billet a 600 euros...) Ce qui pretendent le contraire sont des hypocrites et c'est bien ce que je denonce.
Cependant et tu l'as bien compris, j'estime avoir le droit de ne pas choisir comme ideal de voyage d'aller manger et dormir dans des endroits fashion de Mumbay. Et la raison pour ne pas le faire n'est pas pecuniaire mais simplement parce que ca me dit rien .
Ceci dit si par hasard qq peut me donner des infos precises sur les conditions meteo dans les etats du nord est au moi d'aout/septembre.
Je sais bien que c'est en pleine mousson mais mes deux premiers sejours en Inde se sont passés a la meme periode et c'etait pas la cata. Mais la j'ai qq doutes ne serait ce que pour pouvoir circuler et aussi pour effectuer qq marches dans le meghalaya, vers darjeeling et au Bangladesh...
Si qq peut me renseigner.
Marrant d'aller chercher les vieux topics comme ça !
30 minutes à lire les premières pages avant d'en regarder la date ... En tout cas très intéressant.
Il y a 3 ans, il y avait déjà des accrochages entre touristes baba, touriste riche, expat', expat' marié ... J'adore 🙂
30 minutes à lire les premières pages avant d'en regarder la date ... En tout cas très intéressant.
Il y a 3 ans, il y avait déjà des accrochages entre touristes baba, touriste riche, expat', expat' marié ... J'adore 🙂
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Et bien moi, je me demande parfois si je suis pas un extra-terrestre parmi vous, car beaucoup ne savent pas lire ou interprètent les posts. Je n'ai absolument pas compris la réaction de Ranthambore et tous les autres qui ont enfourché le dada. Moi aussi je suis furieux de voir certains styles baba cool et furieux quand je vois des gens abaisser les indiens et l'INDE à moins que rien. Mais si on prend la peine de bien lire le message initial de Michael2, force est de constater que son message n'était ni agressif, ni provocateur. Au contraire, il semblait dénoncer (ne serait-ce que par son titre) l'abus de tous ceux qui ont l'air de dire qu'en Inde on vit pour quelques roupies par jour, il dit bien que c'est faux ! je ne le connais pas ce Michael 2, mais je prends sa défense car tout le monde lui tombe dessus à bras racourcix complètement injustement. Il n'a jamais dit ce que vous lui reprochez, ce mec !!!!
Il y a vraiment des susceptibilités exacerbées chez certains au point qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez !
A côté de cela, quand des nantis viennent pleurnicher pour un blouson à 2000 euros qu'on leur a volé et qu'on leur répond qu'ils n'avaient qu'à avoir un luxe moins tapageur, on se fait jeter. Aucun sens de la démesure dans les deux cas.
😉 Namasté
L’inde un pays pauvre, avec ses vaches sacrées, ses mendiants et ses malades en tous genres. Etrange comme certains clichés ont la vie dur, même si par ailleurs Mital, TATA et autres s’offrent le luxe du rachat des fleurons de certaines entreprise Mondial. USINOR, JAGUAR, LAND ROVER, CORUS etc….
L’Inde a complètement changé en pas même 20ans, et aujourd’hui elle explose littéralement sur le plan économique. La sacro sainte croissance frenchie doit regarder avec œil plus que jaloux la croissance indienne.
Les universités, les pôles d’excellence, l’éducation, la création de produits à hautes valeurs ajoutés font partie du paysage indien. Et juste en prenant l’exemple de l’investissement mis en œuvre pour moderniser l’université de Munbay, cela doit laisser notre ministre de la recherche pantoise, avec ses malheureux 5milliards d’euro sur 5ans pour toutes les fac de France et de Navare.
Bref tous ceci pour dire, que j’ai tout a fait conscience que l’Inde est aujourd’hui une très grande nation, sur pas mal de plan, qu’elle génère bien plus d’activités que la vielle Europe, et chose encore plus magnifique elle n’a fait que très peu d’entorse à sa démocratie pour en arriver la. C’est déjà la plus grande démocratie du monde et je ne doute pas que dans 10 ou 15ans elle soit aussi la plus riche démocratie du monde.
Pourtant, cela ne changera en rien le fait que lorsque la bas je me rends, je cherche toujours à vivre avec le moins de roupies possible. Non pas, pour une question de Fric à proprement parler mais plutôt pour des questions de valeurs. Humaines déjà, car même si une classe moyenne d’environs 350 millions d’indiens c’est développé à la vitesse grand V, il n’en reste pas moins encore environs 800 millions de personnes qui vivent avec rien. D’ailleurs l’une des premières choses que je fais en arrivant la bas, c’est de me renseigner sur le prix du Kg de riz, de lentilles et des légumes. Chaval, Dhal, sabji donne de bonne indication sur la vie de la grande majorité des indiens. Alors petit Kidam en France je reste petit Kidam en Inde. D’ailleurs je crois que je préfère largement ces classes pour ne pas utiliser le mot castes laborieuse, qui sont souvent paysannes. Elles n’ont pas encore vendu à Mac Do et Coca Cola leur culture ! Elles gardent la profondeur du Shanti Indien, et de surcroit elles sont restés connectés aux saisons, aux cycles naturelle de la vie, au bon sens paysans. (Encore que Mosentos les à bien pervertie aussi)
Ceci permet le lien avec le second élément qui me pousse à ne pas dépenser outre mesure. L’écologie. Je garde toujours à l’esprit que si en moins de 50 ans les USA et l’Europe ont réussi le tour de force de changer durablement la composition de l’atmosphère, que va-t-il ce passer avec 350 Millions de voitures en plus en Inde, et autant en Chine ? Et ce en sachant que ces chiffres ne feront qu’augmenter d’années en années. A ceci ajoutons y la problématique de l’eau potable qui ce pose déjà mais qui n’ira qu’en s’accentuant (On comprend mieux pourquoi Coca et pepsi rachétent toutes les boites d’eau minérale et drinking indienne). Enfin l’énergie qu’il faudra produire pour alimenter, congélo, clim frigo tv ordi … Bref le stupide copier coller du mode de vie occidentale à la nouvelle classe moyenne indienne. Idem pour la chine d’ailleurs. La fabuleux marché de la surconsommation, de la surproduction mais aussi de la sur compétitivité qui sur tous les continents du globe appauvri des millions de personne pour n’en enrichirent que quelques centaines de milers.
A mes yeux l’Inde est tout a fait en mesure de faire un zapping technologique, sans forcement passer par la case pétrole à tous les étages. Mais temps que l’image d’Epinal de la réussite restera la grosse voiture avec la grande maison et le chien pour la garder, je crains fort que la course au suicide collectif jamais ne cesse.
Donc au lieu de prendre une voiture avec chauffeur ultra polluante, je prends bus, trains, bateaux, locaux de surcroit pour rester en contact avec mes frères petit Quidam. Je mange dans les dhabas, fais mes courses sur les marchés, simplement parce que les produite frais restent meilleurs que les saloperies industrielle qui commencent à débarquer.
Je peste lorsque je vois que les stands à idlys, samosa, meals interdit dans les gares pour causes de crétineries de règles d’hygiène, et me refuse de consommer les nouvelles saloperie de chips cake et autre chocolat sur emballé dont l’emballage sera jeter par la fenêtre sans complexe au cours du trajet. Mes bon vieux samossa ou idly étaient emballé dans des news papper voir des feuilles de bananes, et générais bien moins de blêmes que ces nouvelles merde industrielles.
Donc je persiste à voyager pour pas trop cher, à consommer local, car ce n’est pas parce que l’occident est complètement crétin que l’inde dois finir complètement crétine.
Puisse l’Inde ne pas vende pas son âme au profit de la stupide surconsommation Omnamashivaya
L’inde un pays pauvre, avec ses vaches sacrées, ses mendiants et ses malades en tous genres. Etrange comme certains clichés ont la vie dur, même si par ailleurs Mital, TATA et autres s’offrent le luxe du rachat des fleurons de certaines entreprise Mondial. USINOR, JAGUAR, LAND ROVER, CORUS etc….
L’Inde a complètement changé en pas même 20ans, et aujourd’hui elle explose littéralement sur le plan économique. La sacro sainte croissance frenchie doit regarder avec œil plus que jaloux la croissance indienne.
Les universités, les pôles d’excellence, l’éducation, la création de produits à hautes valeurs ajoutés font partie du paysage indien. Et juste en prenant l’exemple de l’investissement mis en œuvre pour moderniser l’université de Munbay, cela doit laisser notre ministre de la recherche pantoise, avec ses malheureux 5milliards d’euro sur 5ans pour toutes les fac de France et de Navare.
Bref tous ceci pour dire, que j’ai tout a fait conscience que l’Inde est aujourd’hui une très grande nation, sur pas mal de plan, qu’elle génère bien plus d’activités que la vielle Europe, et chose encore plus magnifique elle n’a fait que très peu d’entorse à sa démocratie pour en arriver la. C’est déjà la plus grande démocratie du monde et je ne doute pas que dans 10 ou 15ans elle soit aussi la plus riche démocratie du monde.
Pourtant, cela ne changera en rien le fait que lorsque la bas je me rends, je cherche toujours à vivre avec le moins de roupies possible. Non pas, pour une question de Fric à proprement parler mais plutôt pour des questions de valeurs. Humaines déjà, car même si une classe moyenne d’environs 350 millions d’indiens c’est développé à la vitesse grand V, il n’en reste pas moins encore environs 800 millions de personnes qui vivent avec rien. D’ailleurs l’une des premières choses que je fais en arrivant la bas, c’est de me renseigner sur le prix du Kg de riz, de lentilles et des légumes. Chaval, Dhal, sabji donne de bonne indication sur la vie de la grande majorité des indiens. Alors petit Kidam en France je reste petit Kidam en Inde. D’ailleurs je crois que je préfère largement ces classes pour ne pas utiliser le mot castes laborieuse, qui sont souvent paysannes. Elles n’ont pas encore vendu à Mac Do et Coca Cola leur culture ! Elles gardent la profondeur du Shanti Indien, et de surcroit elles sont restés connectés aux saisons, aux cycles naturelle de la vie, au bon sens paysans. (Encore que Mosentos les à bien pervertie aussi)
Ceci permet le lien avec le second élément qui me pousse à ne pas dépenser outre mesure. L’écologie. Je garde toujours à l’esprit que si en moins de 50 ans les USA et l’Europe ont réussi le tour de force de changer durablement la composition de l’atmosphère, que va-t-il ce passer avec 350 Millions de voitures en plus en Inde, et autant en Chine ? Et ce en sachant que ces chiffres ne feront qu’augmenter d’années en années. A ceci ajoutons y la problématique de l’eau potable qui ce pose déjà mais qui n’ira qu’en s’accentuant (On comprend mieux pourquoi Coca et pepsi rachétent toutes les boites d’eau minérale et drinking indienne). Enfin l’énergie qu’il faudra produire pour alimenter, congélo, clim frigo tv ordi … Bref le stupide copier coller du mode de vie occidentale à la nouvelle classe moyenne indienne. Idem pour la chine d’ailleurs. La fabuleux marché de la surconsommation, de la surproduction mais aussi de la sur compétitivité qui sur tous les continents du globe appauvri des millions de personne pour n’en enrichirent que quelques centaines de milers.
A mes yeux l’Inde est tout a fait en mesure de faire un zapping technologique, sans forcement passer par la case pétrole à tous les étages. Mais temps que l’image d’Epinal de la réussite restera la grosse voiture avec la grande maison et le chien pour la garder, je crains fort que la course au suicide collectif jamais ne cesse.
Donc au lieu de prendre une voiture avec chauffeur ultra polluante, je prends bus, trains, bateaux, locaux de surcroit pour rester en contact avec mes frères petit Quidam. Je mange dans les dhabas, fais mes courses sur les marchés, simplement parce que les produite frais restent meilleurs que les saloperies industrielle qui commencent à débarquer.
Je peste lorsque je vois que les stands à idlys, samosa, meals interdit dans les gares pour causes de crétineries de règles d’hygiène, et me refuse de consommer les nouvelles saloperie de chips cake et autre chocolat sur emballé dont l’emballage sera jeter par la fenêtre sans complexe au cours du trajet. Mes bon vieux samossa ou idly étaient emballé dans des news papper voir des feuilles de bananes, et générais bien moins de blêmes que ces nouvelles merde industrielles.
Donc je persiste à voyager pour pas trop cher, à consommer local, car ce n’est pas parce que l’occident est complètement crétin que l’inde dois finir complètement crétine.
Puisse l’Inde ne pas vende pas son âme au profit de la stupide surconsommation Omnamashivaya
Namasté tchoubo
Quel que soit le pays où l'on vive ou celui qu'on visite, il y a toujours la mort au bout*. Ici, maintenant, demain ou après-demain, peu importe, c'est une certitude. Que certains choisissent d'ignorer en s'abrutissant dans la course au progrès, la course technologique, la course financière, médicale, économique… La question essentielle à mes yeux est "qu'ai-je fait de la seconde qui vient de s'écouler ?" "étais-je présente à cette seconde ? ou bien trop occupée à me projeter dans un avenir incertain ou à ruminer un passé qui ne reviendra pas ?" Passer sa vie, dépenser toute son énergie, sa "stamina", à accroître la richesse financière d'un groupe industriel (par ex) qui n'a pour objectif que d'accroître la richesse de ses actionnaires, est-ce un objectif dans lequel je me reconnais ? Si la réponse est non, alors mieux vaut que j'agisse en conformité avec ce à quoi j'aspire. Selon le médecin anglais le Dr Bach, les maladies naissent d'un conflit entre l'âme et la personnalité. Travailler 39 (ou 50h) heures par semaine pour un travail qui ne m'intéresse guère ou pour pouvoir m'offrir une plus grosse voiture/un plus beau mariage que mon voisin, cela n'est pas très sain. C'est un choix ? De moins en moins si cela devient l'unique modèle véhiculé par les médias, les lobbies, les politiques… Ce même modèle que tu cites : le 4x4, le réfrigérateur américain avec production de glaçons, etc. Heureusement d'autres initiatives naissent aussi (même si elles ne sont pas toujours relayées par les médias) : médias alternatifs, nouveaux types d'habitat, d'énergies, d'échanges …). En France on commence à s'intéresser aux km que les produits alimentaires parcourent avant de se retrouver dans les assiettes, aux pesticides… La part de marché du Bio augmente chaque année (suffisamment pour résister aux ogm ? la question se pose). Bref après les excès en tous genres vient le temps de la mesure. La réponse est très simple et chacun de nous a la capacité d'influencer ces choix de société, en commençant par contrôler son porte monnaie. Nous ne sommes pas dupes et nous pouvons à chaque instant refuser d'acheter le dernier produit à la mode, la dernière lingette imbibée ou le pen-ultième berlingot de lessive supra-particulisée. L'occident a une longueur d'avance de ce côté là, nous sommes "déchantés", le marketing nous promet le bonheur mais nous savons bien que c'est un menteur. Certains persistent à vouloir s'illusionner, soit, mais cela n'a qu'un temps. Lorsque je regarde l'Inde, j'y vois l'âme que l'occident a oublié, l'intérieur par opposition à l'extérieur. Mais il n'y a pas deux âmes pas plus qu'il n'y a deux mondes ou deux corps. Les perceptions, les interprétations, les projections diffèrent, l'unité demeure. Je serai presque tentée d'écrire, lorsque je vais en Inde je ne quitte pas Paris mais il me faut faire tout ce chemin/cheminement (parcours physique et mental) pour pouvoir voir Paris. Pour réaliser à quel point ma perception de la réalité est faussée par l'ensemble des filtres que j'accumule. Filtres qui l'espace d'un voyage sont inopérants.
Om namah Sivaya
* ou disons la fin d'une forme ou d'un état connu
Quel que soit le pays où l'on vive ou celui qu'on visite, il y a toujours la mort au bout*. Ici, maintenant, demain ou après-demain, peu importe, c'est une certitude. Que certains choisissent d'ignorer en s'abrutissant dans la course au progrès, la course technologique, la course financière, médicale, économique… La question essentielle à mes yeux est "qu'ai-je fait de la seconde qui vient de s'écouler ?" "étais-je présente à cette seconde ? ou bien trop occupée à me projeter dans un avenir incertain ou à ruminer un passé qui ne reviendra pas ?" Passer sa vie, dépenser toute son énergie, sa "stamina", à accroître la richesse financière d'un groupe industriel (par ex) qui n'a pour objectif que d'accroître la richesse de ses actionnaires, est-ce un objectif dans lequel je me reconnais ? Si la réponse est non, alors mieux vaut que j'agisse en conformité avec ce à quoi j'aspire. Selon le médecin anglais le Dr Bach, les maladies naissent d'un conflit entre l'âme et la personnalité. Travailler 39 (ou 50h) heures par semaine pour un travail qui ne m'intéresse guère ou pour pouvoir m'offrir une plus grosse voiture/un plus beau mariage que mon voisin, cela n'est pas très sain. C'est un choix ? De moins en moins si cela devient l'unique modèle véhiculé par les médias, les lobbies, les politiques… Ce même modèle que tu cites : le 4x4, le réfrigérateur américain avec production de glaçons, etc. Heureusement d'autres initiatives naissent aussi (même si elles ne sont pas toujours relayées par les médias) : médias alternatifs, nouveaux types d'habitat, d'énergies, d'échanges …). En France on commence à s'intéresser aux km que les produits alimentaires parcourent avant de se retrouver dans les assiettes, aux pesticides… La part de marché du Bio augmente chaque année (suffisamment pour résister aux ogm ? la question se pose). Bref après les excès en tous genres vient le temps de la mesure. La réponse est très simple et chacun de nous a la capacité d'influencer ces choix de société, en commençant par contrôler son porte monnaie. Nous ne sommes pas dupes et nous pouvons à chaque instant refuser d'acheter le dernier produit à la mode, la dernière lingette imbibée ou le pen-ultième berlingot de lessive supra-particulisée. L'occident a une longueur d'avance de ce côté là, nous sommes "déchantés", le marketing nous promet le bonheur mais nous savons bien que c'est un menteur. Certains persistent à vouloir s'illusionner, soit, mais cela n'a qu'un temps. Lorsque je regarde l'Inde, j'y vois l'âme que l'occident a oublié, l'intérieur par opposition à l'extérieur. Mais il n'y a pas deux âmes pas plus qu'il n'y a deux mondes ou deux corps. Les perceptions, les interprétations, les projections diffèrent, l'unité demeure. Je serai presque tentée d'écrire, lorsque je vais en Inde je ne quitte pas Paris mais il me faut faire tout ce chemin/cheminement (parcours physique et mental) pour pouvoir voir Paris. Pour réaliser à quel point ma perception de la réalité est faussée par l'ensemble des filtres que j'accumule. Filtres qui l'espace d'un voyage sont inopérants.
Om namah Sivaya
* ou disons la fin d'une forme ou d'un état connu
Avec tes défauts pas de hâte, ne vas pas à la légère les corriger. Qu'irais-tu mettre à la place ?
Henri Michaux in Poteau d'angle
Comme cela fait plaisir de lire de tel propos sur un forum ou trop souvent seul des infos de consommation immédiate circulent.
Que les vents portent loin ta sagesse Shanti Didi
Omnamashivaya
Que les vents portent loin ta sagesse Shanti Didi
Omnamashivaya
Ranthambore,
Quand tu dit:
"Ici la dure réalité, c'est tu bosses, tu bouffes, tu bosses pas tu crèves...
Et ceux qui sont sur les trottoirs, c'est aussi parce qu'ils le veulent bien, mais on aura beau leur expliquer qu "ils n'arriveraient pas à comprendre, ils ne sont pas près à entendre, et encore moins à écouter...le quoi du comment !!!"
Moi, perso., quand j'entend ce genre de discours j'ai un peu de mal. C'est comme si on disait que quand tu es dans la rue a Paris ou a Manille, ben tu n'as qu'a bouger ton petit derriere...seulement...
Ils ne sont pas pres a entendre quoi? explique, je comprend pas...
Cordialement,
David
Quand tu dit:
"Ici la dure réalité, c'est tu bosses, tu bouffes, tu bosses pas tu crèves...
Et ceux qui sont sur les trottoirs, c'est aussi parce qu'ils le veulent bien, mais on aura beau leur expliquer qu "ils n'arriveraient pas à comprendre, ils ne sont pas près à entendre, et encore moins à écouter...le quoi du comment !!!"
Moi, perso., quand j'entend ce genre de discours j'ai un peu de mal. C'est comme si on disait que quand tu es dans la rue a Paris ou a Manille, ben tu n'as qu'a bouger ton petit derriere...seulement...
Ils ne sont pas pres a entendre quoi? explique, je comprend pas...
Cordialement,
David
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