L'Allemagne: les Français se font des idées
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KO Kola Globetrotter ·
et l'Italie et l'Espagne n'ont pas davantage de réalisateurs actuels (non morts...) connus en dehors de leurs frontières !

... non morts... tu veux dire : vivants ? 🤪

En Espagne, Pedro Almodovar est bien vivant, et il bouge encore ! La notoriété de Nanni Moretti et Roberto Benigni, entre autres, dépasse les frontières de l'Italie...
KU Kujila Globetrotter ·
Oui, non mort = vivant 😉.

C'est ce que je disais : on cite en général un seul réalisateur espagnol (trouves-en un deuxième “non mort" assez populaire...) et un Italien… voire deux donc... comme pour les cinéastes Allemands...
KO Kola Globetrotter ·
Il y en a d'autres... Dont les films ont eu un succès... critique en tous les cas... en France : Iciar Bollain et Isabel Coixet, par exemple. Carlos Saura est vivant et connu... bon d'accord, il est vieux !

Mais la quantité est-elle synonyme de vivacité à l'extérieur d'un pays... Le cinéma français a une pléthore de réalisateurs... Combien sont réellement connus au-delà des frontières ? Au Japon... (pays que tu sembles bien connaitre, c'est pourquoi je le cite) quels sont les cinéastes hexagonaux dont on peut citer le nom et au moins un film ? (Dany Boon est hors-catégorie...)
CL Cleastre Veteran ·
mais de tous les pays qui nous entourent l'Allemagne est le pays qui fascine le moins les voyageurs français.

Bonjour,

Pour reprendre cet aspect pour lequel on peut sans doute énumérer différentes raisons, alors que beaucoup de pays d'Europe font leur publicité sur des pages entières de quotidiens/hebdomadaires, des spot TV et de grandes affiches dans le métro parisien pour l'Angleterre, l'Ecosse, l'Espagne, l'Irlande, l'Italie, le Portugal, la Suisse etc..., à l'inverse je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu seulement une fois concernant l'Allemagne 😐...

Les aurais-je "malencontreusement zappées", ou bien n'existent-elles vraiment pas même ailleurs qu'en France ???
KU Kujila Globetrotter ·
Dont les films ont eu un succès... critique en tous les cas... en France : Iciar Bollain et Isabel Coixet, par exemple. Carlos Saura est vivant et connu... bon d'accord, il est vieux !

Oui, Saura est connu, ou plutôt était connu surtout dans les années 1970 et 1980 ; on va dire que c'est le fameux deuxième que l'on cite pour un pays alors... heu pour tout dire, je me emandais s'il n'était pas mort, mais non...

Iciar Bollain et Isabel Coixet en revanche sont totalement inconnues du grand public.

Mais la quantité est-elle synonyme de vivacité à l'extérieur d'un pays...

Un peu quand même, non ?

Au Japon... quels sont les cinéastes hexagonaux dont on peut citer le nom et au moins un film ?

En général, les Japonais ne citent qu'un réalisateur Français : Claude Lelouch 🤪. Certains citent Godard (bon, il est Suisse mais son cinéma est français). Et quelques acteurs, comme jean Reno ou Alain Delon 😄 ! Heu, en revanche, la légende selon laquelle tous les japonais connaissent Mireille Mathieu... est une légende hein 😄 !
XI Xiaoan ·
je crois que tu devrais venir à Berlin tu verrais que la culture underground est encore là ils sont passés encore un cran au dessus avec des labels de production musical vraiment indépendant pas comme ceux que nous connaissons en France
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
KU Kujila Globetrotter ·
je crois que tu devrais venir à Berlin tu verrais que la culture underground est encore là ils sont passés encore un cran au dessus avec des labels de production musical vraiment indépendant pas comme ceux que nous connaissons en France

Je connais Berlin. Je ne conteste pas son dynamisme, mais il est peu reconnu à l'étranger, ce qui n'était pas le cas jusque dans les années 1970.

Par ailleurs, Berlin n'a pas non plus eu le développement espéré en redevenant la capital de l'Allemagne. La population décroit plus vite que dans les autres grandes villes d'Allemagne et le chômage y est plus élevé. Cette ville n'est, à mon avis, pas le moteur culturel si souvent évoqué (mais attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit que Berlin était une ville inactive ou inintéressante !).
XI Xiaoan ·
je n'aurai pas la prétention de te dire ca la première chose qui m'a frappé c'est que cette ville est divisée et le restera entre est et ouest

tu as raison les gens partent vivre là ou le travail existe mais ca reste une ville qui est top mais le chomage de l'est de l'allemagne a accentué le problème pas seulement à berlin
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"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
XI Xiaoan ·
boumbastic

biensur que non on oubliera pas le mur non plus 😉 ce genre de culture ou Kultur est entrain d'être redécouverte par les allemands qui sont jeunes enfin la 20taine

Berlin est entrain de repasser toutes les époques en revenue des années 1930 avec Max Raab http://www.youtube.com/watch?v=BMkjoQ6S7oQ qui chante des ballades allemandes de cette époque au bon vieux punk rock des années 80 http://www.youtube.com/watch?v=zG1qs-44OZ0 sérieux d'ailleurs ceux qui aiment l'allemagne le savent bien il faut découvrir la culture dans son ensemble pas seulement les écrivains mais les artistes et les vrais gens
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
WI Williama Globetrotter ·
Pour reprendre cet aspect pour lequel on peut sans doute énumérer différentes raisons, alors que beaucoup de pays d'Europe font leur publicité sur des pages entières de quotidiens/hebdomadaires, des spot TV et de grandes affiches dans le métro parisien pour l'Angleterre, l'Ecosse, l'Espagne, l'Irlande, l'Italie, le Portugal, la Suisse etc..., à l'inverse je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu seulement une fois concernant l'Allemagne ...

Les aurais-je "malencontreusement zappées", ou bien n'existent-elles vraiment pas même ailleurs qu'en France ???

Bonjour,

Soyons honnêtes, toutes les publicités du monde ne suffiraient pas à rendre l'Allemagne plus attractive sur le plan touristique ... ce qui ne veut pas dire qu'elle soit une destination à bouder pour autant. Mais on peut comprendre la grande migration estivale annuelle des allemands vers des terres voisines plus chatoyantes. Les paysages allemands sont relativement monotones et uniformes, les villes peu intéressantes sur la plan architectural quant au côté balnéaire n'en parlons pas ... Dieu a utilisé les machines-outils allemandes pour fabriquer la planète, il est venu ensuite se reposer en France ...
XI Xiaoan ·
oui l'espagne est un pays que privilégient beaucoup de mes amis allemands surtout l'andalousie dans le monde l'afrique est aussi une destination que mes amis allemands apprécient :) mais soit dit en passant pour les français il y a des choses sympas a voir en allemagne ...il faut juste avoir quelques envies beaucoup de francais aiment le sud de l'allemagne munich ....moi je vais par exemple m'en aller dans la Ruhr tout le monde dis que ce n'est pas beau comme région mais je m'en contre fiche je vais enfin savoir comment c'est et y vivre

"monotone" hmmmm je demande à voir moi je ne trouve pas de monotonie dans la vie là bas par contre pour les vacances je peux comprendre que tu dises ca :)
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
XI Xiaoan ·
daccord avec toi je le vérifie tout les jours avec mes collègues allemands qui essayent de me parler francais ca se fini généralement par de l'anglais ou on repasse en allemand 😉
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
KU Kujila Globetrotter ·
Les paysages allemands sont relativement monotones et uniformes, les villes peu intéressantes sur la plan architectural

Pas complètement d'accord. Il y a de très belles régions en Allemagne, et surtout, une architecture souvent très intéressante. Magnifique cathédrale gothique flamboyant à Cologne par exemple. Et à Berlin (on y revient...), l'architecture de ces 20 dernières années y est beaucoup plus intéressante, riche et variée que l'architecture vue à Paris sur la même période !

Bon, sur le plan balnéaire, effectivement, y' pas photo !
WI Williama Globetrotter ·
"monotone" hmmmm je demande à voir moi je ne trouve pas de monotonie dans la vie là bas par contre pour les vacances je peux comprendre que tu dises ca :)

oui je me plaçais du point de vue touristique uniquement ... car il est vrai, la Rhur à côté de la Toscane😇 ... ou Florence à côté de Dusseldorf🤪😎
FO Fonk Regular ·
Sans rentrer dans les débats qu'on succités ce post, je voulais simplement donner mon avis.

Je ne suis pas du tout d'accord sur certains points, notamment sur "les français qui n'aiment pas l'Allemagne." Sur quelle echelle te base tu pour affirmer cela ? Une ou deux mauvaise rencontre, un entourage qui ne comprend pas ce gout pour ce pays ? L'Allemagne devient de plus en plus une destination privilégiée par la jeunesse, notamment Berlin qui arrive a concilier discipline et liberté. En fait j'ai été assez interpelé par ton post, deux de mes meilleures amies déménagent (definitvement ?) a Berlin cet été, un bon pote par vivre quelques temps a Hambourg, dans mon entourage, beaucoups partent régulierement en week end ou le temps d'une semaine en Allemagne... Et pourtant, je ne vis pas dans un cercle germanophone, Berlin devient LA capitale européene active pour la jeunesse, comme l'on été Londres, Amsterdam, Paris, Bruxelles, Barcelonne avant ... Berlin a toujours su attirer les jeunes pour sa culture artistique/alternative, le prix de la bierre 😛 , ses Wurst et j'en passe....

Je trouve qu'au contraire, de jours en jours, l'attrait pour ce pays augmente, ce n'est peut etre pas une réalité pour toutes les catégories de personnes, mais je peux vous dire que la jeunesse française est assez omnubilée (sans faire de généralité...) par l'Allemagne et Berlin.

Et encore quelque chose, je n'ai vraiment pas l'impression que les allemands sont froids, au contraire... Ce sont des gens plus facilement abordable, qui des rapports sociaux differents plus acceuillants et attentifs, quand on vient de Paris, on remarque directement la difference... Qui du parisiens ou du Berlinois est le plus froid/hautains/dédaigneux (sans tomber dans les stéréotypes..) ? De mon coté, la question ne se pose pas.

Fonk, un parisien qui aimerait connaitre un peu mieux l'Allemagne.
Voyager, c'est bien utile, ça fait travailler l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions et fatigues. Céline.
WI Williama Globetrotter ·
Et encore quelque chose, je n'ai vraiment pas l'impression que les allemands sont froids, au contraire... Ce sont des gens plus facilement abordable, qui des rapports sociaux differents plus acceuillants et attentifs, quand on vient de Paris, on remarque directement la difference...

Vu la tournure de la discussion dans les messages plus haut, on pourrait penser en effet que l'intérêt pour un pays ne réside que autour de quelques projets architecturaux urbains d'avant-garde, sa culture underground ou à travers ses grands créateurs morts et vivants ... Mais en Allemagne plus qu'ailleurs certaines valeurs traditionnelles sont mieux conservées et en premier lieu : la famille! Etant germanophile par association via mon épouse, j'ai toujours été surpris par le sens de la famille chez les allemands. Même si la société allemande a connu les mêmes transformations qu'en France, les allemands se reçoivent plus volontiers et à travers des réunions de famille très large. Il y a actuellement en Allemagne un mouvement de retour des femmes au foyer qui laissent tomber leur boulot pour élever leurs enfants. Ce sont les filles de celles qui dans les années 70 avant les femmes françaises avaient entrepris leur mouvement de libération. Les mères allemandes n'ont rien à voir avec les mères anglaises par exemple ... Des ami(e)s jeunes et moins jeunes qui ont eu ou ont encore l'occasion de faire des séjours linguistiques dans des familles allemandes font la même constatation ... La famille est encore aujourd'hui une valeur essentielle pour les jeunes allemands.
KO Kola Globetrotter ·
l y a actuellement en Allemagne un mouvement de retour des femmes au foyer qui laissent tomber leur boulot pour élever leurs enfants.

Ben voyons...

Il y a surtout une société qui, à l'instar de ce qui se passe en Suisse allemanique, n'offre pas d'autre choix à ces femmes... Les structures d'accueil pour les jeunes enfants en âge pré-scolaire y sont quasi inexistantes !
WI Williama Globetrotter ·
Il y a surtout une société qui, à l'instar de ce qui se passe en Suisse allemanique, n'offre pas d'autre choix à ces femmes... Les structures d'accueil pour les jeunes enfants en âge pré-scolaire y sont quasi inexistantes

Il y a cet aspect , je crois d'ailleurs que le gouvernement allemand essaye de corriger le tir en augmentant le nombre de crèches ... Mais le manque de structures n'explique pas tout. Il y a aussi les mentalités de beaucoup de mères allemandes que l'on retrouve également à tous les échelons de la société. Les mamans qui confient leur enfant à la crèche ou à l'école pour travailler sont encore souvent traitées de mères indignes, des Rabenmütter (mères corbeaux) ... et puis la famille a tout simplement une grande importance en Allemagne.

L'énorme que dis-je le gigantesque réseau de PME allemandes qui font la force économique de ce pays est la conséquence directe sur le plan industriel de ces liens familiaux très forts ...
KU Kujila Globetrotter ·
les allemands se reçoivent plus volontiers et à travers des réunions de famille très large

Heu, ben dis donc, ça ne me fait pas du tout envie là 🤪 !

Les mamans qui confient leur enfant à la crèche ou à l'école pour travailler sont encore souvent traitées de mères indignes,

Les Allemands eux-même le reconnaissent et, parfois, le regrettent... En tout cas, ça ne fait pas de l'Allemagne un modèle à suivre !

puis la famille a tout simplement une grande importance en Allemagne

Compte tenu du taux de natalité extrêmement bas en Allemagne, je ne pense pas que la vie de famille soit quelque chose de si fort (mais bon, là, c'est tout à l'honneur des Allemands 😎 !).
XI Xiaoan ·
tu as tout à fait raison williama sinon ils aiment beaucoup inviter leurs amis quand ils le peuvent biensur

tout à ton honneur de défendre les valeurs allemandes toi tu les connais :) mieux que moi encore je souhaite aussi faire une association mixte franco-allemande j'ai pas encore trouvé mais ca va venir en tout cas c'est une belle preuve d'ouverture et de compréhension culturelle

mais comme tu as pu le voir il y a aussi des soucis pour les femmes en allemagne et les francaises passent vraiment pour de drole de femme parfois mettre ses enfants au kindergarten relève d'un vrai défi pour les étrangères qui travaillent en allemagne ou qui veulent sociabiliser leur enfant très tot je dis ca parce que mes cousines vivent à francfort et ma tante les a mis des trois ans au kindergarten et pour ses amies allemandes c'était incroyable

voilà un choque de culture qui ressort souvent dans les conversations autour de l'allemagne (je le sais j'ai étudié ca dans mes cours!!!)
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
XI Xiaoan ·
🙁 ouais et c'est dommage c'est quand meme une capitale européenne Berlin et mérite qu'on s'y interesse pour tous les aspects de la culture allemande de ces 20 dernières années

moi je suis née et j'avais deux ans quand le mur est tombé mes parents suivaient ca de très loin comme la plus part des francais seulement pour les allemands ca a laisser des traces indélébiles pour certain peur d'être traquer par la police qu'on enquête sur eux méfiance vis à vis des gens que l'on ne connait pas je cite ca en connaissance de cause la plus part de mes amis viennent de l'est de Berlin et m'en ont parlé

mes amis souhaitent garder leur liberté d'agir de penser et d'exister il n'ya pas plus important que ca
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"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
CL Cleastre Veteran ·
ouais et c'est dommage c'est quand meme une capitale européenne Berlin et mérite qu'on s'y interesse pour tous les aspects de la culture allemande de ces 20 dernières années

Bonjour,

Pourquoi seulement depuis les 20 dernières années ??? Depuis sa fondation au XIIIeme siècle, Berlin n'aurait donc d'intérêts culturels à tes yeux que son évolution depuis ta naissance et la chute du mur ??? Bizarre 🤪
WI Williama Globetrotter ·
Compte tenu du taux de natalité extrêmement bas en Allemagne, je ne pense pas que la vie de famille soit quelque chose de si fort (mais bon, là, c'est tout à l'honneur des Allemands !).

La baisse du taux de fécondité est une constante chez tous les pays développés et ceux qui émergent ... de l'Allemagne à la France (malgré une présentation des chiffres flatteuse) en passant par la Chine. Par contre je me borne à constater que les pays dans le monde où le développement économique est au beau fixe soit la Chine et l'Allemagne en Europe sont aussi des sociétés où les liens familiaux sont restés toujours très forts. La réussite entrepreneuriale s'appuie largement sur ces liens. En dehors du fait que certains aiment ou n'aiment pas la famille, il y a là une évidence qui mérite réflexion ...
HE Hery Veteran ·
Compte tenu du taux de natalité extrêmement bas en Allemagne, je ne pense pas que la vie de famille soit quelque chose de si fort (mais bon, là, c'est tout à l'honneur des Allemands)

Bonjour,

d’abord, le taux de natalité est "extrêmement bas", c'est vrai, mais depuis 2007, il monte en Allemagne (selon mon rang des connaissances) ... Secundo, construire une cohérence directement proportionnelle entre taux de natalité et attitude face à la vie de famille est assez bizarre (pour ne pas dire idiot). Il y a bien d’autres facteurs décisifs ...

Une politique qui se fixe FAMILLE comme objectif (ce que font sans cesse les chrétien-démocrates ) mais qui ne fait que peu (à rien) pour elle ne peut pas encourager de jeunes gens pour fonder une famille. Des aveux du bout des lèvres ne sont pas un bon stimulant. Les familles ont besoin du soutien par la politique sinon ... Autrement dit, elles doivent avoir le sentiment d'être vraiment souhaitées ...

c'est tout à l'honneur des Allemands : j'accepte mais ne comprends pas votre opinion unilatérale. En tout cas, moi j'ai eu la chance de grandir dans une grande famille (6 enfants dont moi, deuxième), et mes parents se sont bien bien compris ...)

hgb
XI Xiaoan ·
c'est tout à l'honneur des Allemands : j'accepte mais ne comprends pas votre opinion unilatérale. En tout cas, moi j'ai eu la chance de grandir dans une grande famille (6 enfants dont moi, deuxième), et mes parents se sont bien bien compris ...)

hgb

hery tant mieux que tes parents se soient bien entendus :)
parce que les rêves nous emmènent loin

"ne prenez pas toutes les paroles des autres au pied de la lettre"
B7 B737 Globetrotter ·
Compte tenu du taux de natalité extrêmement bas en Allemagne, je ne pense pas que la vie de famille soit quelque chose de si fort (mais bon, là, c'est tout à l'honneur des Allemands 😎 !).

Quel est le rapport entre la valeur des rapports familiaux et le taux de natalité ? Au contraire, les parents qui désirent s'occuper attentivement de leurs enfants n'en ont pas beaucoup. Il est impossible de s'occuper de près de ses enfants si on en a plus de trois, au grand maximum. J'ai moi-même la chance d'être enfant unique, et j'ai donné la même chance à ma fille. Franchement quand je vois ce qui se passe souvent dans les familles nombreuses (privations, préférences pour certains, sacrifices pour d'autres, rivalités, jalousies), je suis heureux de ne pas être dans ce cas.

Je ferme cette parenthèse. Quant aux idées qu'on se fait de l'Allemagne, mes parents ont vécu la guerre 40-45, mes grands-parents celle de 14-18 (et si j'étais Français, la génération d'avant aurait peut-être connu celle de 1870) avec les invasions allemandes successives, leur conduite brutale envers les populations, et toutes les horreurs qu'ils ont commises (Gestapo, SS, etc). Et, après la dernière guerre, quand les Allemands de l'Ouest avaient été matés, la même conduite chez ceux de l'Est (mur de Berlin, etc). Pardonner, à la rigueur - oublier, certainement pas. Et quand on voit leur arrogance actuelle, celle d'Angela entre autres, on se dit qu'ils ont bien conservé la même mentalité.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai moi-même la chance d'être enfant unique, et j'ai donné la même chance à ma fille. Franchement quand je vois ce qui se passe souvent dans les familles nombreuses (privations, préférences pour certains, sacrifices pour d'autres, rivalités, jalousies), je suis heureux de ne pas être dans ce cas.

Comment vous dire ?... 🤪 Disons que la supériorité des enfants uniques, dans les rapports sociaux et humains, ne m'a pas frappé jusque maintenant, et que l'idée que ça puisse être une chance dans la vie m'est fort étrange.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
leur conduite brutale envers les populations, et toutes les horreurs qu'ils ont commises (Gestapo, SS, etc).

Le moins que l'on puisse dire est qu'ils ont été bien aidés.

quand les Allemands de l'Ouest avaient été matés, la même conduite chez ceux de l'Est (mur de Berlin, etc).

De quoi parlez-vous ? 🤪

Et quand on voit leur arrogance actuelle, celle d'Angela entre autres, on se dit qu'ils ont bien conservé la même mentalité.

Vous savez, la psychologie des populations, pour en venir à ce genre de généralité.... 😕

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
Bonjour,

Disons que la supériorité des enfants uniques, dans les rapports sociaux et humains, ne m'a pas frappé jusque maintenant, et que l'idée que ça puisse être une chance dans la vie m'est fort étrange.

Je n'ai jamais dit que les enfants uniques étaient des êtres supérieurs. Ce que je dis, c'est que les enfants uniques ont en général une enfance beaucoup plus heureuse que les enfants de familles nombreuses. Bien sûr, ce n'est pas là le discours politiquement correct. Mais c'est la réalité, comme le savent bien ceux qui sont dans le cas. Le" malheur d'être enfant unique", c'est ce dont veulent se convaincre les autres pour se consoler ...
TA Tatra Globetrotter ·
Ce que je dis, c'est que les enfants uniques ont en général une enfance beaucoup plus heureuse que les enfants de familles nombreuses.

Les psychologues de l'enfant ne sont en général pas de cet avis.

Bien sûr, ce n'est pas là le discours politiquement correct. Mais c'est la réalité, comme le savent bien ceux qui sont dans le cas.

Politiquement incorrect ? Ah bon ?.... Je ne sais pas ; vous semblez bien assuré d'une chose pourtant fort discutable, en tous cas.

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
Ce que je dis, c'est que les enfants uniques ont en général une enfance beaucoup plus heureuse que les enfants de familles nombreuses.

Les psychologues de l'enfant ne sont en général pas de cet avis.

Vous croyez ? Lisez par exemple "Frères et soeurs, une maladie d'amour", par le professeur Marcel Rufo. Qui souligne aussi que personne, y compris un psychologue, ne peut avoir avoir l'expérience personnelle des deux cas, forcément.
TA Tatra Globetrotter ·
Lisez par exemple "Frères et soeurs, une maladie d'amour", par le professeur Marcel Rufo.

J'ai écrit en général, et ne connais personne qui regrette d'avoir des frères ou des soeurs, en tous cas.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Et quand on voit leur arrogance actuelle, celle d'Angela entre autres, on se dit qu'ils ont bien conservé la même mentalité. "

... cette affirmation est ridicule, pour au moins trois raisons :

- en matière d'arrogance, qui plus est encore moins justifiée (si tant est qu'elle doive l'être ...), nous avons beaucoup mieux à la maison ! - que les chefs d'état soient ce qu'ils sont ne fait pas forcément de leurs administrés des clônes !

- une quelconque référence à l'histoire n'explique pas toujours le présent : aucun peuple ou aucun pays n'est exempt de turpitudes au regard de son passé plus ou moins lointain ... ou alors il faudrait imaginer que celles-ci sont le fait d'un certain héritage génétique ... mais alors là on aborde une théorie en fait guère éloignée d'un des aspects les plus horribles de l'"idéologie" nazie ... et je ne pense pas que c'était là le but recherché ! 🤪
HE Hery Veteran ·
Quel est le rapport entre la valeur des rapports familiaux et le taux de natalité ? Au contraire, les parents qui désirent s'occuper attentivement de leurs enfants n'en ont pas beaucoup. Il est impossible de s'occuper de près de ses enfants si on en a plus de trois, au grand maximum. J'ai moi-même la chance d'être enfant unique, et j'ai donné la même chance à ma fille. Franchement quand je vois ce qui se passe souvent dans les familles nombreuses (privations, préférences pour certains, sacrifices pour d'autres, rivalités, jalousies), je suis heureux de ne pas être dans ce cas

Bonjour,

vous lire me donne la nausée ...

privations, préférences pour certains, sacrifices pour d'autres, rivalités, jalousies De quoi parlez-vous ?! Ma mère se bidonnerait de vos bêtises ... et tout psychologue de l'enfant également (lisez aussi Tatra). Rivalités, jalousies entre mes frères et soeurs, loin s'en faut !!!

Il est impossible de s'occuper de près de ses enfants si on en a plus de trois, au grand maximum. Je suppose que votre femme & vous ne sont pas en mesure de s'occuper de plus d'un seul enfant, je veux vraiment le croire ... Monsieur, ne concluez pas de vous & votre épouse ou de vos parents à d'autres ...

hgb
CL Cleastre Veteran ·
Bien sûr, ce n'est pas là le discours politiquement correct. Mais c'est la réalité, comme le savent bien ceux qui sont dans le cas. Le" malheur d'être enfant unique", c'est ce dont veulent se convaincre les autres pour se consoler ...

Bonjour, Juste une question, cher grand pédagogue 😛

Comment faites vous pour avancer de telles généralités, établies sur la seule idée que tout enfant quel qu'il soit et de quelque fraterie que ce soit, "souffrirait" de ne pas être ou avoir été un enfant unique ???

Oubliez "le politiquement correct", qui n'a pas grand-chose à voir avec ça, et penchez-vous donc un peu sur le cas d'autres enfants que ceux que vous connaissez...

Certes, l’enfant unique bénéficie de ce bonheur inouï d’avoir ses parents pour lui tout seul, mais cet avantage s’accompagne souvent d’inconvénients dommageables à son épanouissement, hypersensorialité et puberté plus difficile que pour les autres. Autre tendance avantage/inconvénient, une réussite scolaire plus facile mais au dépend d'un déficite très souvent observé en matière d'échanges humains...

Bref, ce que certains pédiatres appellent "L'enfant divin sous contrôle", a une très nette tendance à l'égocentricité par rapport à ceux qui faisant partie d'une fraterie, ont déjà dû apprendre à devoir partager le temps dont les parents disposent, tout en suivant l'exemple de l'ainé(e).

Ce grand frère ou cette grande soeur, accompagne les parents dans leurs tâches domestiques quotidiennes, ainsi que leurs responsabilités pédagogiques envers les plus petits...

L'égalité et la fraternité familiale au service de l'épanouissement de chacun en quelque sorte...

Pour finir, je dirais que pour ma part j'ai cru remarquer que parmi les homosexuels (surtout chez les garçons), beaucoup sont des fils uniques à leur Maman chérie n'ayant jamais rien fait pour couper le cordon ombilical...

Désolé pour l'écart avec le sujet principal...
KO Kola Globetrotter ·
Ta contre-argumentation est déjà casse gueule, elle reproduit à l'inverse ce qu'elle est censée dénoncer...

Quant à ça...

Pour finir, je dirais que pour ma part j'ai cru remarquer que parmi les homosexuels (surtout chez les garçons), beaucoup sont des fils uniques à leur Maman chérie n'ayant jamais rien fait pour couper le cordon ombilical...

Affirmations fantaisistes, gratuites... basées sur ta propre observation, desquelles suintent mépris, dédain et condescendance... C'est consternant, c'est à vomir...
CL Cleastre Veteran ·
Bonjour,

Non, à l'inverse de ton mode de fonctionnement, aucun mépris dans mes propos mais juste une réalité que même certains amis homo partagent avec moi...

Toujours dans le perpetuel affrontement de personne à personne, kola 😕...

Autre chose de plus positif à dire peut-être ???
KO Kola Globetrotter ·
On a toujours des "amis" alibi, bien utiles pour se dédouanner de prises de positions un peu douteuses...

Moi ? raciste ?... mais non voyons : j'ai des amis juifs-arabes-noirs (cocher la bonne réponse...) ! Moi ? homo...dédaigneux ? (on va le dire comme ça) mais non voyons : puisque mes amis homo pensent la même chose que moi !

Il n'y a rien de positif qui puisse faire suite à tes propos...

Quant à l'affrontement de personne à personne, hum... dans tes rêves, peut-être...
CL Cleastre Veteran ·
je vois que tu connais mieux ma vie que moi, ça en devient même troublant 😛

Au plaisir de ne plus te croiser sur VF et encore moins ailleurs !!!

Je te laisse continuer toute seule à chercher du positif... t'inquiète, un jour tu finiras bien par trouver 😉

Bon Wend
HE Hery Veteran ·
Re-bonjour,

petit ajout : j’ose dire qu’un! symptome essentiel pour la malaise des sociétés modernes est à trouver juste dans ce que vous pensez. Et si vous parlez de "privations, préférences pour certains, sacrifices pour d'autres, rivalités, jalousies“ (côté grande famille), je pourrais (je dis : pourrais!) parler de "égotisme, égocentrisme, narcissisme, incapacité de partager et d’exercer un comportement social, etc. etc.“ (côté famille d’un enfant)

Pour bien comprendre : je n’ai aucun problème de respecter une famille-un-enfant ou toute autre forme de vie (je ne plaide pas pour la famille exclusivement, ce qu'on pourrait conclure de mon premier message. Non). Mais : je ne mets pas une famille de 5 ou 6 enfants auprès d’une telle d’un seul enfant, je ne dis pas qu'un enfant grandi avec 5 frères/soeurs (j'ai 3 frères et 2 soeurs) a une enfance/jeunesse plus heureuse qu'un enfant unique. De plus, je ne fais pas une différence de valeur entre femme sans enfants et femme de 3 ou 5 enfants, etc. Mais vos conclusions sont une gifle à toute personne qui est mère/père de plusieurs enfants. Ayez honte !

Ma mère n’a rien d’autre fait dans sa vie que de s’occuper, nuit et jour, de sa famille, de ses 6 enfants (jusqu'à aujourd'hui, elle ne connait le mot "congé“ que par ouï-dire). Et vous, vous dites quasiment qu’elle ne s’est pas occupée suffisamment ou ne pouvait pas s’occuper suffisamment de tout seul de ses enfants ... Pouah !!! A la fin, je me permets de citer d'un précédent message : "Comment faites vous pour avancer de telles généralités, établies sur la seule idée que tout enfant quel qu'il soit et de quelque fraterie que ce soit, "souffrirait" de ne pas être ou avoir été un enfant unique ???"

hgb
DE DeCléricy Veteran ·
je ne dis pas qu'un enfant grandi avec 5 frères/soeurs (j'ai 3 frères et 2 soeurs) a une enfance/jeunesse plus heureuse qu'un enfant unique.

Seulement six. Quelle mère ingrate!😉

Étant le huitième à sa mère d’une fratrie de onze, quatre soeurs et six frères, mon cas doit être désespérant aux yeux de B737.

Une phratrie plus qu’autre chose?

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
HE Hery Veteran ·
Étant le huitième à sa mère d’une fratrie de onze, quatre soeurs et six frères, mon cas doit être désespérant aux yeux de B737.

Salut Monsieur,

je m'avoue vaincu ... avez ONZE, je ne peux pas faire jeu égal. Mais, bon : la soeur de ma mère, ma marraine, a aussi six enfants (4 filles et 2 fils, et chez ma mère, c'est à l'inverse), son frère a 5 enfants, c'est la deuxième soeur d'elle qui diminue, ou disons, qui n'augmente pas le nombre de la progéniture familiale : elle (86 ans) est soeur franciscaine et la CONSCIENCE MORALE de la grande-famille. Ses phrases standard sont depuis 60 ans et même aujourd'hui "Allez à l'Eglise !" et "Priez!" (je les connais depuis ma petite enfance). Faut savoir, ma famille est très très très catholique !!!

Ah, j'ai presque oublié : j'ai été plusieurs années lié à une femme venant d'une famille de 8 enfants (dans notre voisinage, même quartier). Et même dans cette famille, rien vu ou constaté de ce que ce monsieur veut nous faire croire ici ...

Oui, ONZE, ça dépasse toute imagination de Monsieur B737 ...

Bon week-end, hgb
DE DeCléricy Veteran ·
Dans le rang de mon enfance les voisins d’en face z’étiont 9, pis ceuses de gauche 10, lé ceuses de droite 9 itou. Au bout du rang z’étiont 14.

Bref, nos parents à l’époque étaient des hippies avant l’heure pratiquant un slogan devenu célèbre : make love, not war.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
B7 B737 Globetrotter ·
Les familles de six, huit, dix enfants, c'était nécessaire il y a un siècle, quand la moîtié des enfants mouraient en bas âge, et qu'il fallait des bras pour cultiver la terre et des soldats pour faire la guerre et les conquêtes coloniales. Et combien d'enfants non désirés parce qu'il n'y avait pas de moyens contraceptifs, interdits de plus par la religion, encore influente à cette époque. On n'en est plus là.

Quant aux braves mères de familles nombreuses qui passaient toute leur vie plongées dans leurs tâches ménagères, c'est très bien - mais on n'en est plus là non plus. Les femmes, comme les hommes, revendiquent de nos jours le droit à une vie décente où elles peuvent s'épanouir culturellement et intellectuellement - au lieu de passer une vie entière et abrutissante à faire la cuisine, la lessive, le repassage et le nettoyage entre deux accouchements.

Pour en revenir à l'Allemagne, le fait que le taux de natalité y est en baisse est, selon moi, à mettre à l'actif des Allemands de notre époque.
HE Hery Veteran ·
Dans le rang de mon enfance les voisins d’en face z’étiont 9, pis ceuses de gauche 10, lé ceuses de droite 9 itou. Au bout du rang z’étiont 14.

Re ...

C'est vraiment fort !

Je pense que pour notre ami de la Belgique, là, c'est la contrée la plus asociale sur notre planète ...

Dans le quartier où j'ai grandi, avoir 6 enfants était normal, et il y avait bien des familles avec 8 et 10 enfants, aujourd'hui, en Allemagne, 3 enfants, c'est "asocial" (quelle honte !) Que c'est pauvre, un pays qui pense ainsi ... C'est la Super-Allemagne, pffffff...

Dans la télé, il y a d'années, j'ai vu un reportage d'une famille près de Tübingen, ville universitaire très renommée en Allemagne du Sud : 18 enfants. Famille asociale ... ?! Paah, loin de ça, tout est organisé, les enfants sont impliqués dans les tâches quotidiennes ... Tout enfant va à l'école, au lycée, à l'université, etc. etc. Et quand la famille fait des courses, on va avec le minibus, c'est un grand acte ... ha ha ! Les enfants ne manquent rien. Rien ...

Make love, not war ! C'est vrai ...

Pardon, j'ai oublié : CHAPEAU pour votre mère !

hgb
HE Hery Veteran ·
Les familles de six, huit, dix enfants, c'était nécessaire il y a un siècle, quand la moîtié des enfants mouraient en bas âge, et qu'il fallait des bras pour cultiver la terre et des soldats pour faire la guerre et les conquêtes coloniales.

On ne parle pas de la même époque, me semble-t-il. Je n'ai pas 150 ans ...

Et combien d'enfants non désirés parce qu'il n'y avait pas de moyens contraceptifs, interdits de plus par la religion, encore influente à cette époque.

Et combien d'enfants "non-désirés" aujourd'hui malgré de moyens contraceptifs (assez facile à y accéder), malgré l'influence fortement diminuée des églises ?! (de plus, il me semble parfois que l'influence des églises sur le comportement sexuel des gens est surestimée, du moins chez nous, mais beaucoup plus moins, j'avoue, en Amérique Latine ou en Afrique ...) Croyez-moi, les familles nombreuses ne se constituent pas par les "distractions" mais surtout par le désir d'avoir des enfants. Ou croyez-vous que dans une famille de 8 enfants de chez nous 5 ou 6 sont non-désirés ?! Pas du tout ! Ce que je peux dire de ma famille : mon père ne voulait plus avoir un 6e mais ma mère voulait ... Svp, faites vos adieux à la pensée qu'homme et femme à l'époque étaient idiots s'étant comportés comme des animaux ... C'est terrible qu'il existe encore de tels préjugés, même aujourd'hui. Bien sûr, il y avait toujours des enfants "non-désirés", il y aura toujours les "non-désirés" (pardon, je n'aime pas ce mot).

On n'en est plus là.

On n'en est plus là, oui, mais les Etats d'aujourd'hui (au "Premier Monde") composés surtout de familles non-nombreuses et de singles, pourquoi se plaignent-ils alors contre le taux de natalité si bas dans leur intérieur ?! La conséquence de leurs plaintes est donc qu'un besoin de familles plus grandes et plus nombreuses est existant et évident, n'est-ce pas ... ?!

Les femmes, comme les hommes, revendiquent de nos jours le droit à une vie décente où elles peuvent s'épanouir culturellement et intellectuellement - au lieu de passer une vie entière et abrutissante à faire la cuisine, la lessive, le repassage et le nettoyage entre deux accouchements.

Evidemment, vous n'avez aucune idée de ce qu'est possible si l'on le veut. Vous voulez me faire croire qu'une femme de 4 enfants ne peut pas "se réaliser" (pardon, je ne connais pas le bon terme français, donc je traduis de l'allemand : sich selbst verwirklichen) ?! Hah, vous vous trompez ... Vous croyez que des enfants freinent l'épanouissement d'une femme ?! Ha, il n'y a pas mal de femmes qui peuvent s'imaginer un épanouissement JUSTE AVEC des enfants ...

hgb
B7 B737 Globetrotter ·
Cest un Allemand - Goethe - qui a dit : Un père de six enfants est un homme perdu.
CL Cleastre Veteran ·
comme quoi, même certains grands hommes ont pu dire des bêtises...

En Normandie j'ai un couple d'amis qui a 7 filles (et pas de garçon 🙁), dont 2 travaillent déjà dans l'entreprise familiale et la petite dernière n'attend que d'être assez grande pour les rejoindre...

Le papa est ravi et la maman qui gère "uniquement" la maison, l'est tout autant !!!
FO Fonk Regular ·
L'épanouissement personnel ne dépend pas uniquement du nombre d'enfant ou de la situation sociale... Un "ouvrier" peut être parfaitement épanoui, comme peut l'etre une ménagère, une femme au foyer qui s'occupe de ses enfants. L'épanouissement social ou professionnel par contre n'est pas accessible (ou beaucoup plus difficilement) a la femme au foyer. C'est une réalité, que ce soit en Allemagne ou ailleurs.

Par contre je ne retrouve pas la citation de notre cher Johann Wolfgang, si tu pouvais indiquer tes sources B737 ...
Voyager, c'est bien utile, ça fait travailler l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions et fatigues. Céline.
HE Hery Veteran ·
Cest un Allemand - Goethe - qui a dit : Un père de six enfants est un homme perdu.

Bonsoir,

aha, le Grand Johann Wolfgang von G. a dit ça ?! Peut-être, il avait bu trop de vin italien avant ou une bella donna lui a tourné la tête. En tout cas, il a dit aussi :

Irrend lernt man. (On apprend par erreurs)

Bon, le poète national des Allemands est certes o.k. mais, en fait, même des sages font des sottises ...

Monsieur, pour retourner à notre sujet, je suis absolument imbu qu’un grand nombre d‘enfants (et aussi un grand nombre de familles nombreuses) sont un bonheur pour tout Etat. Pourquoi ?! Des unités familiales plus grandes ont un effet régulateur pour le bien commun, pour la cohésion, pour la structure et en conséquence pour le fonctionnement d‘un Etat. Une telle prestation ne peut en aucune manière être apportée par une unité très petite. Impossible. Autrement dit, les grandes familles remplaçent les agents sociaux.

Il ne faut qu'ouvrir jour par jour les journaux pour lire les désastres et maladies de nos sociétés : des enfants négligés en masse, on fait les mourir de faim en plein milieu d’une grande ville, une jeune femme jette son enfant de la fenêtre, 12e étage du buildung, une autre boucle son petit au frigo et l'oublie après, hier j’ai lu qu‘un jeune homme de 24 ans coupe la tête à son fils de 3 ans, avec une scie à chaîne (à peine croyable mais vrai !), dispute du droit de garde pour cause, avant-hier à Munich, une femme a abandonné ses 2 filles (8, 10 ans) toute la nuit dans la démeure parce qu’elle préférait aller au bistro avec son compagnon (pour "s’épanouir", je pense), au retour dans la démeure le lendemain matin, elle a trouvé les deux enfants morts (tabassés à mort comme des jeunes chats) ...

hgb

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