D'Erevan (Arménie) à Istanbul: idées de visites et conseils pratiques?
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AT Atila Globetrotter ·
Bon, si je trouve le Bradt à 20euros, ce sera le Bradt sinon, le Lonely!

Je comprends qu'on est la dent dure sur le GDR autant je trouve la critique du PF un peu dure. C'est sûre que pour partir en individuel il manque plein de renseignements pratiques et cela n'est pas à jour mais il reste quand même tout le côté tourisme. Et puis, ce guide ne se prend pas pour le Guide de référence et n'a pas le fond désagréable du GDR.
MV Mvbergen Globetrotter ·
Bonjour,

15 kilos !?

Comment parvenez-vous à emporter autant de bagages ? On sait facilement arriver à 8 8,5 (inclus le sac !)

Je ne vais pas vous faire changer d’avis mais vous savez qu’il existe des sacs de voyage, la fusion entre la valise pour l’ouverture et l’accessibilité et le sac à dos pour le côté souple et le portage (mais dans ce cas, il y a différentes possibilités et pas que sur le dos)

En voyage, et hormis si vous trekkez, jamais vous ne porterez « votre » sac à dos sur de logues distances, uniquement pour atteindre votre nouvel hébergement et encore !

Vous parlez de trains et de bus mais gardez bien en tête que l’on utilise ici souvent des marshrutkas. La version locale des meecros syriens, des debabs yéménites et autres Damas ouzbeks. Si vous tombez sur un Transit, c’est bien mais il existe encore les anciens marshrutkas russes (de l’époque soviétique), le volume disponible est tout autre !

Et même si vous « gardez votre sac à dos traditionnel », on trouve dans les magasins « outdoor » des « filets » et autres petits matériels pour le conditionnement des vêtements (et de vos affaires). Eagle Creek en est un exemple. L’excuse de ne pas retrouver ses affaires (ou du moins difficilement) n’est dès lors plus de mise…

Je vous souhaite un excellent voyage.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
"C'est sûre que pour partir en individuel il manque plein de renseignements pratiques et cela n'est pas à jour mais il reste quand même tout le côté tourisme"

Vous avez le tout, bien mieux ficelé, dans le Bradt.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Bonjour,

Le "souci" avec le LP sur la Transcaucasie est surtout que la couverture des trois pays est faible. Je trouve que c'est l'Arménie qui en souffre le plus mais Géorgie comme Azerbaïdjan ne sont pas beaucoup plus à la fête...

Etant donné qu'il existe deux titres de Bradt (sur la Géorgie et l'Arménie) et l'excellent Trailblazer sur l'Azerbaïdjan (avec un chapitre sur la Géorgie), employer le Lonely Planet n'a pas beaucoup de sens.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Comment parvenez-vous à emporter autant de bagages ?

Je suis en vacances pas au bagne donc pas de lessive donc de quoi me changer pour 4 semaines... Ajoutez de nombreux livres et vous obtiendrez facilement 15 kilos !

C'est plutôt léger quand je compare mon trolley à ceux de mes voisins dans la file d'attente à l'aéroport.....Et à celui d'autres femmes....😄

...on utilise ici souvent des marshrutkas....le volume disponible est tout autre !

Un trolley tient sur une moto taxi vietnamienne ou cambodgienne alors...

Vous avez le tout, bien mieux ficelé, dans le Bradt.

Oui mais en anglais🤪... Mon niveau n'est pas assez bon pour lire les parties consacrées à l'histoire ou à la description d'un monument par exemple. C'est pourquoi j'achète toujours un guide en français même si ce dernier n'est pas fameux quand il n'existe pas de guide francophone genre Lonely Footprint etc du pays que je visite. Le guide en Anglais me sert principalement pour les plans, les adresses d'hotels bref le pratique pur.

Et puis même si un lonely, par exemple, existe en Français j'achète en plus un guide genre guide bleu en plus car les guides pratiques ne sont pas assez étoffés sur le culturel.

Je trouve que c'est l'Arménie qui en souffre le plus mais Géorgie comme Azerbaïdjan ne sont pas beaucoup plus à la fête...

J'ai abandonné l'Azerbaidjan de mon projet initial... L'obtention du visa est bien trop tracassière et onéreuse. Je ne sais pas si c'est pour décourager les voyageurs individuels ou par réminiscence de l'ère soviétique🤪
AT Atila Globetrotter ·
Pour l'Arménie et la Géorgie, j'avais le LP (en 2002) et c'était OK mais attention à la date de mise à jour.

Le dernier est paru en 2008 donc les renseignemnts collectés doivent dater de fin 2006 au mieux. C'est pareil pour le Bradt.

L'un comme l'autre doivent donc être largement obsolètes surtout dans les pays qui n'ont pas fini leur développement et qui commencent à s'ouvrir au tourisme.

C'est toujours 'rigolo' de lire un vieux guide d'un pays. Parfois, on se demande même si c'est bien là qu'on a voyagé ! Allez au Cambodge et lisez un guide sur ce pays paru avant 2000.... C'est vraiment ahurissant les changements observés!
MV Mvbergen Globetrotter ·
"Je suis en vacances pas au bagne donc pas de lessive donc de quoi me changer pour 4 semaines..."

Vous savez que l'on peut faire la lessive pour vous?

"J'ai abandonné l'Azerbaïdjan de mon projet initial... L'obtention du visa est bien trop tracassière et onéreuse. Je ne sais pas si c'est pour décourager les voyageurs individuels ou par réminiscence de l'ère soviétique"

Pourtant l'invitation n'est pas compliquée à obtenir (si visa demandé à l'avance) mais il y a aussi des expériences relatées sur VF de personnes qui en ont fait la demande à Tbilissi. Une fois là, vous n'êtes pas loin de la frontière et il y a de belles choses à découvrir.

Michel
RO Roronew Veteran ·
j'achète en plus un guide genre guide bleu en plus car les guides pratiques ne sont pas assez étoffés sur le culturel.

Oui , c'est sur, pour le culturel le guide bleu y'a pas mieux! mais sur la Géorgie et l'Arménie, ça doit pas exister, pas assez touristique encore.

RR
AT Atila Globetrotter ·
Vous savez que l'on peut faire la lessive pour vous?

Ah bon😉

l'invitation n'est pas compliquée à obtenir

Oui en payant....Sur certains sites, la somme demandée était de 200 euros.... Ce n'est pas que je n'ai pas les moyens de payer cette somme mais je trouve que cela s'apparente à de l'arnaque organisée.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Quand MVBERGEN vous dit que le type de bagage que vous aurez posera un problème dans les marchrutkas, je pense qu'il a raison, en effet.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Pas de photos de l'engin ????
TA Tatra Globetrotter ·
AT Atila Globetrotter ·
C'est la version deluxe ?😄😏
TA Tatra Globetrotter ·
Non, c'est la version classique, mais c'est encore pire pour vous si c'est un modèle plus récent, style Ford Transit, car il y a très peu de place pour les bagages.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
La différence de taille entre un trolley et un sac à dos n'est pas bien grande en volume.

Alors?????🤪
TA Tatra Globetrotter ·
La différence de taille entre un trolley et un sac à dos n'est pas bien grande en volume.

Certes... Vous verrez, mais pour la Géorgie je ne conseille pas le trolley.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Vous n'arrêtez pas de me contrarier... D'abord la mer Noire, maintenant le trolley....

C'est pas fini, non mais😉
TA Tatra Globetrotter ·
Vous n'arrêtez pas de me contrarier... D'abord la mer Noire, maintenant le trolley....

Je ne comprends pas comment vous pensez faire en Géorgie avec le trolley, c'est tout..... 🙂

Michel
AT Atila Globetrotter ·
J'avais commencé cette discussion en écrivant que voyager en Géorgie/Arménie semblait plus difficile que de voyager dans des contrées plus 'exotiques'.

Je finis par penser que je n'étais pas loin de la vérité😮

Jamais je n'abandonnerai mon bagage fétiche qui m'a accompagné sur les 5 continents😉
TA Tatra Globetrotter ·
J'avais commencé cette discussion en écrivant que voyager en Géorgie/Arménie semblait plus difficile que de voyager dans des contrées plus 'exotiques'.

Ce n'est pas difficile, mais pas très "roulant" pour un trolley...

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Bonjour,

Pour l'invitation, j'ai obtenu la mienne pour 10€ via ce site (VF). J'admets que c'était il y a +/- 5 ans (je suis désolé mais ai un peu de mal à ma rappeler les dates...) auprès d'une azéri qui travaillait dans une agence.

Pour en revenir au marshrutka, voici un modèle encore en vigueur, tatra vous ayant montré un bus... Encore une fois, c'est vous qui voyez mais nous avons, lui comme moi, déjà circulé dans le coin et savons comment cela se passe.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
"Vous n'arrêtez pas de me contrarier... D'abord la mer Noire, maintenant le trolley.... "

Bonjour

Sans malice aucune, il est quand même un peu logique que l'on vous dise ce que l'on pense, surtout que vous avez posé vos questions sur un forum public...

De toute façon, c'est vous qui aurez le dernier mot...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce modèle bleu pâle et blanc c'est sans doute une ancienne ambulance.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
Bonjour,

Ce modèle, qui ne peut être qu'ancien..., est employé tant en Géorgie, en Arménie qu'en Azerbaïdjan. Je l'ai emprunté, en tant que marshrutka, à plusieurs reprises. Comme tu le sais très bien, la place pour les bagages n'est pas grande... C'est même le moins que l'on puisse dire. Et même si les Transit sont actuellement majoritaires, tous ne sont pas rehaussés et il est donc toujours peu aisé d'y mettre un bagage "non-souple". CQFD.

Excellente journée

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore 🙂,

C'est un RAF Latvia ; il y en a en marschrutka, mais c'est souvent en version ambulance, ou police ; le modèle est commun dans toute l'ex URSS. Il n'y a aucune place pour les bagages.

Michel
MV Mvbergen Globetrotter ·
"Il n'y a aucune place pour les bagages"

...et pas plus pour les passagers!

J'y ai circulé une fois "debout" pour quitter Erevan...

Typiquement un véhicule pour contorsionnistes...

Michel
CU Cupda Veteran ·
J'y ai circulé une fois "debout" pour quitter Erevan...

🙂 j'espère que ça n'a pas été trop long... surtout si vous faites plus d'1m60. La position est particulièrement pratique pour repérer l'endroit où l'on veut descendre...

Même expérience que vous concernant les bagages en marshrutka : à éviter. Dès que le sac est un peu gros, il ne passe pas sous les sièges, ce qui veut dire qu'on l'a sur les genoux ou sous les pieds, cette dernière option ayant pour effet de vous faire passer les genoux des deux côtés de la tête 😛. Même en Transit, ce n'est pas toujours évident, car les locaux voyagent chargés et les galeries ne sont pas toujours utilisées : j'ai vu des touristes se battre avec un chauffeur pour le droit de mettre leurs énormes sacs de rando sur le toit.
AT Atila Globetrotter ·
Vous avez coupé le 😉 de la citation....
AT Atila Globetrotter ·
Même en Transit, ce n'est pas toujours évident, car les locaux voyagent chargés et les galeries ne sont pas toujours utilisées : j'ai vu des touristes se battre avec un chauffeur pour le droit de mettre leurs énormes sacs de rando sur le toit.

On verra sur place! Si ça ne va pas, ça sera taxi et puis voilà!!!! Avec les économies que je fais sur le non-achat de sac à dos et sur la lettre d'invitation, mon porte-monnaie sera plein de laris à dépenser😄

Je crois aussi que le train circule sur la portion Tbilisi-Gori-Kutaissi-Batumi. Et là plus de problèmes!😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Votre taxi....

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Il est très bien ce taxi! et je note que la route est bien meilleure que sa consoeur bulgare. Et puis, je vois qu'il y a de la place sur le toit pour mes nombreux bagages😄

J'ai aussi trouvé des adresses à Tbilisi pour ce genre de véhicule.

Mais là mon trolley fera trop pauvre figure😏
MV Mvbergen Globetrotter ·
"Il est très bien ce taxi! et je note que la route est bien meilleure que sa consoeur bulgare"

Ne criez pas trop vite victoire pour les routes, votre dos risque bien de s'en rappeler certains tronçons durant très longtemps...

Michel

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