Moi aussi je peux raconter une histoire, mais toute différente.
30 par promo, 100-150 à tout casser sur la France par an. Pour les 30, en deuxième année (sur 3, niveau bac+5) d'école (donc même pas stage de fin d'études), tout le monde a un stage, rémunéré de 1000 à 1700€ bruts (avec avantages d'entreprise), ceux qui ont les horaires les plus contraignants sont les mieux payés.
A la fin de l'école, tout le monde trouve un boulot, avec bonnes perspectives d'évolution, sinon elles existent au moins, ça c'est sûr.
Et c'est assimilable à une formation universitaire. Donc imaginez ceux dans certaines écoles d'ingénieur ou de commerce.
Alors effectivement, cette idée qu'en travaillant plus, on gagne plus, est totalement éculée. Les choses ne sont plus aussi carrées aujourd'hui et un jeune au chômage n'est pas nécessairement un glandeur qui profite du système. Evitons les généralités, elles ne mènent nulle part.
Il semble néanmoins que tout le monde le l'entende pas de cette oreille... 🙂
Tu es en train de dire que c'est très souvent le cas, etc... Or il te reste à définir le "souvent". Car des augmentations, des promotions et des stages BIEN rémunérés, il y en a bien un nombre non négligeable.
Et bien on dira : incommensurablement plus souvent qu'il y a 30 ans ; ça ira comme ça ?
Et bien on dira : incommensurablement plus souvent qu'il y a 30 ans ; ça ira comme ça ?
Michel
Mais bordel c'est impressionnant comme tu refuses les opinions différentes de tes sacrosaints points de vue !!
Vas-y, tu te bases sur quoi pour comparer avec 30 ans auparavant ?
Et ouais ça change radicalement tes propos, puisqu'au début tu affirmais que la situation actuelle du marché du travail est plutôt précaire, dans l'absolu, maintenant tu le compares. Exagérément, mais tu le compares. Tu ne te rends pas compte de la différence.
Ta pédance rend tout échange d'idées impossible avec toi.
Vas-y, tu te bases sur quoi pour comparer avec 30 ans auparavant ?
C'est largement aussi crédible que votre cas particulier étendu à la portée d'une règle générale.
Ta pédance est d'une telle mesure....
Vous voulez sans doute dire "démesure" ?
Et bien vous ne me lisez plus, et si vous le faites accidentellement vous ne me répondrez plus, et comme ça tout ira mieux ; de mon côté je serai ravi de me dispenser de donner suite à vos interventions, comme quoi le monde est bien fait quelquefois. 🙂
C'est largement aussi crédible que votre cas particulier étendu à la portée d'une règle générale.
Sauf qu'à côté je ne cite pas tous les gens en M2 que je connais et qui sont en situation très similaire, ou tous ceux qui sont en école d'ingénieur ou de commerce (ces derniers sont même mieux payés oh la la).
Mais tu vois moi au moins je donne des exemples tandis que toi... "C'est noir. Y a rien à discuter". Eh bien si justement !!!!!!
Et bien vous ne me lisez plus, et si vous le faites accidentellement vous ne me répondrez plus, et comme ça tout ira mieux ; de mon côté je serai ravi de me dispenser de donner suite à vos interventions, comme quoi le monde est bien fait quelquefois. 🙂
Michel
Oh que si, je répondrai. Tes affirmations péremptoires ont le mérite d'appeler à répondre. C'est tellement affirmatif et catégorique et, au moins en apparence, basé sur que dalle.
Ça t'arrive parfois de reconnaître que tu as tort ? Ça dégonflerait ton égo et le ramènerait à une taille plus proche de la normale, c'est cool.
Oh que si, je répondrai. Tes affirmations péremptoires ont le mérite d'appeler à répondre. C'est tellement affirmatif et catégorique et, au moins en apparence, basé sur que dalle.
Et bien répondez, c'est moi qui ne vous lirai plus.
C'est bien aussi comme ça. 🙂
Ça t'arrive parfois de reconnaître que tu as tort ?
Heu... là, c'est (beaucoup !) trop en demander à tatra 😄 !
Oui, et c'est bien ça le problème !!!
Quand il te pose la question si tu en connais beaucoup qui échappent aux stages non rémunérés et aux emplois précaires, je ne connais pas ta réponse, mais moi j'en ai une et elle est affirmative !! Et plusieurs dizaines sur un échantillon pas beaucoup plus grand. Même des gens qui avaient des résultats foireux à la fac !
Heu... là, c'est (beaucoup !) trop en demander à tatra 😄 !
..... 🤪
Oh, j'ai souvenir d'avoir récemment suivi quelques débats sur VF qui me laissent penser que je ne suis pas le seul. 😏
Ce n'est pas avoir raison ou tort, cette discussion, il y a des tendances, sur la durées, dont je parle, et des cas isolés, les vôtres, comme par hasard, que vous avancez ; nous ne parlons pas de la même chose, autant en effet nous en tenir là.
Oh que si, je répondrai. Tes affirmations péremptoires ont le mérite d'appeler à répondre. C'est tellement affirmatif et catégorique et, au moins en apparence, basé sur que dalle.
Et bien répondez, c'est moi qui ne vous lirai plus.
C'est bien aussi comme ça. 🙂
Michel
Tu vois ton problème ? Quand il y a des arguments, tu n'es plus là pour raconter et te la raconter et tu coupes court à la discussion. Aie un peu de courage et démontre tes assertions, ou reconnais que tu as tort. Mais s'échapper, c'est lâche.
😏...
Vous voulez absolument voir les choses sous l'angle de l'affrontement, voire du règlement de compte de je ne sais quel débat antérieur ; cela ne m'intéresse pas, vos exemples isolés dont vous voulez faire des arguments.
C'est une sale manie d'ailleurs sur VF que d'"argumenter" avec du supposé "concret", qui n'est en fait que le reflet d'une expérience personnelle ; avec de tels exemples ont n'argumente rien, on décore, à la limite.
Je vous laisse jouer dans votre bac à sable, j'ai d'autres trucs en parallèle.
Et inutile de me harceler de vos interventions, je m'en fiche, et laisse les lecteurs se faire une juste idée.
Oh toi tu es bien pire, pour vous avoir beaucoup observé tous les deux. Tu penses toujours avoir raison et l'affirmes sur un ton sec et qui ne réclame aucune contestation, c'est bien pire.
Ah oui il y a des tendances et qu'est-ce-qui te permet de décrire si précisément la tendance actuelle ?
J'aimerais que tu répondes à une question : sur quoi te bases-tu pour dire qu'on ne peut pas souvent rencontrer des gens qui échappent aux stages non rémunérés ? Parce que oui, c'est parfaitement possible.
Encore une fois, tu ne réponds pas aux questions qui pourraient mettre en doute ta sacrosainte parole.
Et je ne cherche pas l'affrontement mais toi inévitablement tu l'évites et tu évites surtout qu'on remette en doute tes propos. Comme ça tu auras toujours raison. C'est véritablement pitoyable.
Au moins mes arguments sont basés sur des exemples, et qui sont loin d'être isolés (comme je l'ai dit précédemment, j'ai raconté un groupe d'exemples, mais je pourrais parler d'exemples à la fac, dans des écoles d'ingé, de commerce). Tandis que toi tu amènes des arguments sans donner AUCUN exemple.
Je ne dis pas que cela n'arrive jamais, je dis juste qu'il est simpliste de dire qu'en travaillant plus, on peut gagner plus. Cette équation est loin d'être automatique.
Je ne dis pas que cela n'arrive jamais, je dis juste qu'il est simpliste de dire qu'en travaillant plus, on peut gagner plus. Cette équation est loin d'être automatique.
Parfaitement d'accord !
Il n'existe pas une unique équation pour décrire le monde du travail d'aujourd'hui. Qu'il soit bon ou mauvais. Toutes les situations sont possibles et à moins d'avoir des chiffres précis, les arguments types tatra qui disent que souvent ci et souvent ça sont caduques.
J'aimerais que tu répondes à une question : sur quoi te bases-tu pour dire qu'on ne peut pas souvent rencontrer des gens qui échappent aux stages non rémunérés ? Parce que oui, c'est parfaitement possible.
ehhh j'ai lu la plupart de tes messages je respecte tes points de vue mais je ne comprends vraiment pas là où tu veux en venir 🤪
salut matelot,
donc si on te lit et en comprenant(ce qui est difficile) ton avis, et si je te dis que je n'ai pas eu de stages a faire, autre que pour certaines techniques au sein de l'entreprise ou j'ai été embauché, si je te dis que dans certains métiers dont le mien il n'y a pas de chomage, et que les salaires sans être mirobolants sont raisonnables, et que certains métiers sont interressants et amènent ceux qui les pratiquent a être heureux, tu diras sans doute que ce n'est qu'un cas particulier et que les autres sont malheureux a travailler pour rien ?
je souris en lisant tout ça, l'un qui part 10 ans en congé sabatique, l'autre qui croit que le monde est mauvais, que penser travailler moins va permettre de plus voyager et d'être heureux..... Allons, oui il y a un départ ou on est payé comme un débutant, puis l'expérience aidant (même en 2011) les salaires augmentent dans les entreprises responsables.
j'ai lu que c'était typiquement Français de vouloir plus de vacances que de boulot, et je partage cela, car bien que cela ne va pas te plaire, notre pays, la France est tellement assisté que beaucoup sont décontenancés quand on leur dit de travailler pour mieux vivre... ben voyons, les aides de toutes sortes sont comment dit on ? des acquis ? ah oui, l'assistanat permanent joue bien son rôle. Pendant ce temps , les "Nantis" (surnommés ainsi par ceux qui ne bossent pas ) paient des impots pour les entretenir, et se font traiter de "lècheurs" de systèmes, etc.... eh oui, il faudra bien qu'un jour que ceux qui ne bossent pas en ne le voulant pas n'aient rien a se mettre sous la dent a moins de bosser...
Pour les voyages je rajouterais que si c'est pour être "chiche" se faire assister par les autres, etc Sous prétexte de liberté vouloir vivre chez l'habitant, manger chez eux (de préférence dans un pays pauvre) eh bien c'est ça la liberté du voyage, pas pour moi....
Allons, oui il y a un départ ou on est payé comme un débutant, puis l'expérience aidant (même en 2011) les salaires augmentent dans les entreprises responsables.
Ouais, dans les entreprises responsables...
eh oui, il faudra bien qu'un jour que ceux qui ne bossent pas en ne le voulant pas n'aient rien a se mettre sous la dent a moins de bosser...
Méfie-toi que dans ce cas, en surnombre, ils ne te pendent plutôt à la grand' vergue.
Je pense que le principal moyen pour voyager est tout de même de faire des choix : pas de crédits si possible, pas de voitures chères diesel et françaises, pas de rêves de propriété immobilière, pas de gadgets technologiques superflus ; déjà ça dégage de la marge.
Je pense que le principal moyen pour voyager est tout de même de faire des choix : pas de crédits si possible, comme tu dis si possible. la majorité des gens en ont au moins un .... Perso je suis contre mais pour moi seulement. pas de voitures chères diesel et françaises, chacun ses gouts , ce n'est pas incompatible avec les voyages.. pas de rêves de propriété immobilière, lis les stats immobilières...... pas de gadgets technologiques superflus ; déjà ça dégage de la marge. ta marge, pas forcement celle des autres. tu es dans ta bulle toi aussi, si tu t'y trouves bien ok, mais n'en fait pas une généralité... autant pour moi d'ailleurs je le comprend...😎
qu'est ce qui es superflu d'après toi ? gadgets ? c'est quoi ?
on peut avoir des voitures diesel et non diesel, certaines ne sont pas déclinées en diesel, donc pourquoi se priver quand on peut.
Française ? oui, mais autres aussi. tu ne serais pas un peu ayatolah !.....
Oui, pas de diesel c'est logique, ça fait du bruit, ça vibre et ça pollue plus que l'essence...
Mais pas de françaises ? Pourquoi pas... Mais pourquoi aussi ?
Un peu surcôtées, non ?
On trouve d'excellentes occasions récentes à 5000 euros si on n'est attaché ni au diesel ni aux marques françaises, mais en effet, on s'égare....
qu'est ce qui es superflu d'après toi ? gadgets ? c'est quoi ?
Bah... Les téléviseurs onéreux par exemple, certains téléphones...
on peut avoir des voitures diesel et non diesel, certaines ne sont pas déclinées en diesel, donc pourquoi se priver quand on peut.
Française ? oui, mais autres aussi. tu ne serais pas un peu ayatolah !.....
Je me suis expliqué dans ma réponse à Kujila : surcôtées.
Du calme, quelle agressivité, vous n'avez pas pris vos cachets?... Ca mène à quoi tout ça? As tu répondu à la question : Quel métier exercez-vous pour voyager?
Essaie de 'débattre' avec tatra, tu verras si ce casse-tête est agréable. J'ai du mal à supporter que quelqu'un pense toujours avoir raison et qu'en plus il dise des conneries sur quelques chose qu'il ne connaît pas en en étant sûr. Tu crois que lui aussi il a bien répondu à la question ? Parler des conditions de travail est essentiel si on veut répondre à la question : si on veut vivre, à moins d'être fils de, il faut travailler. Et la possibilité de concilier les voyages au travail dépend des conditions de celui-ci justement.
Et puis fichez-moi la paix, je me suis emportée sur le coup et alors ? C'est aussi ma manière de m'exprimer et au moins je ne suis pas hypocrite et je ne vais pas prendre un ton mielleux pour montrer mon agacement. Les messages seront supprimés s'ils vont trop loin, je m'en fiche, certains le méritent. Mais les mots n'étaient pas si durs que ça et pas insultants, je n'ai mis qu'un seul mot en gras, etc. Ça reste mesuré, mieux que d'autres qui te sortent des "bandes de cons" ou "connards" à chaque phrase, non ? De toute façon ça ne touchera pas monsieur le grand tatra, parce que vraiment jamais il ne se remettra en cause. Il balance ses vérités et puis basta.
@Mékong :
Attends, je lui demandais juste de justifier, de donner des exemples ou des chiffres, mais non, que dalle, il te sort juste une autre de ses grandes vérités.
J'aimerais que tu répondes à une question : sur quoi te bases-tu pour dire qu'on ne peut pas souvent rencontrer des gens qui échappent aux stages non rémunérés ? Parce que oui, c'est parfaitement possible.
ehhh j'ai lu la plupart de tes messages je respecte tes points de vue mais je ne comprends vraiment pas là où tu veux en venir 🤪
Parce que c'est la grosse connerie sur laquelle j'étais tombée, quand il voulait grosso modo dire que kujila disait de la merde et parlait sans rien dire, alors que c'est lui qui sort la grande vérité non justifiée. Is that fair ? Après, c'est du tatra habituel quoi. Le problème c'est que c'est tout le temps comme ça que ça se passe : la grande vérité de tatra, la classe moyenne (métaphore de la hiérarchie sociale, hein, pas la vraie) qui est d'accord avec lui, puis les sous-merdes qui ne pensent pas pareil.
donc être aisé c'est du luxe ? avoir un televiseur LCD c'est du luxe ? le luxe qu'on peut s'offrir n'est pas du luxe, on se fait plaisir c'est tout. pour les voitures c'est pareil, les miennes peuvent etre qualifiées de luxe et alors ! elles sont payées et leur consommation n'exige aucune assistance de l'état.
finalement avoir de l'argent est une ignominie luxueuse, une dépravation une curiosité d'un autre siècle etc....? drôle de mentalité... je prefere vivre dans ma "luxure" plutot que dans une bulle d'auto-torturo-maso.. ou bien jalousie ? (ça ce n'est pas pour toi, je sais que ce n'est pas le cas) mais pour les bobos sabatiques
j'ai lu que c'était typiquement Français de vouloir plus de vacances que de boulot, et je partage cela, car bien que cela ne va pas te plaire, notre pays, la France est tellement assisté que beaucoup sont décontenancés quand on leur dit de travailler pour mieux vivre... ben voyons, les aides de toutes sortes sont comment dit on ? des acquis ? ah oui, l'assistanat permanent joue bien son rôle. Pendant ce temps , les "Nantis" (surnommés ainsi par ceux qui ne bossent pas ) paient des impots pour les entretenir, et se font traiter de "lècheurs" de systèmes, etc.... eh oui, il faudra bien qu'un jour que ceux qui ne bossent pas en ne le voulant pas n'aient rien a se mettre sous la dent a moins de bosser...
J'ai bossé comme une brute pour un salaire de misère, qui ne me permettait pas de vivre en indépendant. Mon salaire ne me permettait pas de louer un appart à Paris, ville où je travaillais et ma boss me conseillait tout bonnement de prendre un appart en colocation. J'avais déjà trois ans d'expérience quand elle m'a dit ça, je suis désolée mais j'estime qu'après trois ans d'expérience et un diplôme que nous n'étions que 5 à passer chaque année en France, je peux avoir envie d'autre chose que de vivre en coloc'. Tout ça parce que les grosses boites ne veulent pas payer. Et pourtant, j'avais le statut cadre là-bas.
Et j'ai payé mes impots et je les paie toujours... et je n'ai jamais profité de la moindre aide, mes pauses sabatiques, je les ai financées sur mes économies... mais en attendant, quand je cherchais encore du boulot, avec quatre ans d'expérience dans un domaine très spécifique où la concurence est assez restreinte, les gens qui me proposaient du boulot voulaient me payer comme une stagiaire. Ils voulaient quelqu'un qui a au moins trois ans d'expérience, qui parle un certain nombre de langues, qui a travaillé dans certains pays, tout ça pour toucher un équivalent d'indemnité de stage... C'est aussi une réalité du monde du travail aujourd'hui. QU'on ne vienne pas me dire que je n'ai pas envie de bosser, c'est faux. Mais il y a un moment où ce n'est plus possible. Tu ne peux pas demander aux gens d'enchainer les nuits blanches (ce que j'ai fait plus d'une fois) pour un salaire qui ne permet même pas de se payer un petit F1 voire même un petit studio.
Travailler plus, nous le pouvons tous. Mais gagner plus, malheureusement ça ne dépend pas de nous et les abus sont nombreux. Et cela concerne tous les niveaux, tous les profils, tous les gens. On en vient à un point tellement aberrant que certaines grosses boites n'hésitent pas à laisser partir des gens qu'ils ont pris la peine de former pendant un an ou deux, tout ça pour les remplacer par des jeunes, aussi incompétents que leurs prédecesseurs à leur arrivée... la logique du truc m'échappe. Et je n'hésiterais pas à echarper le premier qui oserait dire que j'ai quitté cette boite car je ne voulais pas travailler.
J'ai un ami cuistot qui gagne si peu que non seulement il ne paie pas d'impôt mais qu'en plus il touche de l'argent de l'Etat pour cause de revenus trop faibles. Et tu sais quoi ? Cela l'énerve, que les impôts servent à payer ce que les boites refusent de payer. Car c'est là la vérité. Les gens ne profitent pas des aides, ils n'ont pas d'autres choix car le monde du travail lui-même surfe sur la précarisation.
salut, et a tbilissi ça va ? si oui, cela prouve que vous avez su déménager , autrement dit vous bouger le c.... pour bosser , ce qui est louable...😉
et comme vous dites, vous payez toujours des impots, donc vous gagnez plus que le smic non ?
parce que les apparts a paris tout le monde sait, il faut habiter hors de paris, d'autres le font...
je pratiquais aussi un metier particulier, recherché ou il n'y a pas de chômage, difficile d'accès, etc... et jamais de probleme au contraire on m'a souvent fait des propositions alléchantes pour m'embaucher ou ne pas me laisser partir, alors si votre métier est si rare, je suis étonné de vos écrits..
donc être aisé c'est du luxe ? avoir un televiseur LCD c'est du luxe ? le luxe qu'on peut s'offrir n'est pas du luxe, on se fait plaisir c'est tout. pour les voitures c'est pareil, les miennes peuvent etre qualifiées de luxe et alors ! elles sont payées et leur consommation n'exige aucune assistance de l'état.
Je plaisantais avec Kujila, auteur d'un assez plaisant lapsus (appart = apparat).... 🙂
Non, tu fais comme tu veux, ce n'est pas mon souci.
Je tends à penser que le vrai luxe c'est d'être libre et d'avoir du temps, de ne pas dépendre de besoins consuméristes, de ne pas se sentir obligé d'acheter un téléviseur écran plat, une voiture diesel, un smartphone, un canapé en cuir, et de tenir ça pour l'indispensable.
Ceux qui savent se passer du superflu, déjà, les voyages leur sont plus accessibles : ils paient moins de taxes, n'ont pas de crédit, et finalement vivent mieux avec 1500 euros que bien d'autres avec 5000.
finalement avoir de l'argent est une ignominie luxueuse, une dépravation une curiosité d'un autre siècle etc....?
Bah non... C'est juste une situation provisoire, une fortune, c'est à dire plus ou moins un hasard ; qui sait ne pas s'en rendre esclave peut faire plein de choses...
Détrompez-vous, je n'ai pas su déménager, me bouger le cul... je ne suis pas partie du fait de la situation en France, je suis partie car je voulais aller en Géorgie. Mais en effet tout va bien à Tbilissi (et hop une bonne lampée de vin géorgien, mon dieu qu'il est bon...)
Je gagne plus que le smic oui, j'ai toujours gagné plus que le smic, mais ramené en taux horraire, je gagnais bien moins... vraiment bien moins. 4 euros de l'heure dans mon ancien boulot. Autant me faire baby-sitter à plein temps, cela paie plus.
Vous êtes étonné mais c'est pourtant la vérité. Car la boite dans laquelle j'étais ne réflechissait pas en termes de compétences, de capacités, de formations... elle ne pensait qu'en termes comptables. Mon dieu! Nous sommes un centre de coût, il faut devenir un centre de profit! Voilà toute la réflexion. Je ne dis pas que cette réflexion est stupide, si cette boite disparaissait, je n'ose imaginer l'augmentation brutale du taux de chomage en France? Sauf qu'à réfléchr en termes de chiffres, on passe à côté de beaucoup de choses. Je ne dis pas que j'étais indispensable, Je dis juste qu'il est un peu facile d'économiser sur les postes tout en demandant aux gens de bosser toujours et toujours plus, sans jamais augmenter leurs salaires, ce qui revient à une diminution quand même l'inflation n'est pas couverte. A côté de cela le big boss s'en mettait plein les fouilles. Alors où l'économie doit-elle être faite ? Auprès de ceux qui bossent comme des brutes ou de ceux qui vivent du revenu du capital ?
On en vient à un point tellement aberrant que certaines grosses boites n'hésitent pas à laisser partir des gens qu'ils ont pris la peine de former pendant un an ou deux, tout ça pour les remplacer par des jeunes, aussi incompétents que leurs prédecesseurs à leur arrivée... la logique du truc m'échappe.
En général la raison est la course à des aides d'Etat, comme quoi on peut être libéral d'une main et aimer gérer des subventions... Ou alors la volonté de ne jamais payer plus que le minimum.
J'ai cru comprendre à travers différents messages postés ça et là que tu n'étais pas fan du vin géorgien (ni d'ailleurs de la Géorgie)... perso je n'aime pas le vin en bouteille que je ne trouve pas très intéressant... mais certains vins maison sont délicieux. Toujours très légers, sans manquer pour autant de caractère, une boisson qui ne saoule pas mais qui réveille néanmoins les papilles. J'ai gouté de mauvais vins ici, acides, apres, violents... mais celui que je bois ce soir est vraiment bon...Un vin orange, comme souvent le vin blanc ici, pas très alcoolisé avec encore quelques peaux de raisins qui flottent à la surface... j'me régale...
J'ai cru comprendre à travers différents messages postés ça et là que tu n'étais pas fan du vin géorgien (ni d'ailleurs de la Géorgie)...
Je n'ai rien contre la Géorgie, je connais un peu, assez pour savoir que c'est un pays assez compliqué.
Le vin que chacun se procure chez un cousin de la campagne pour l'entreposer sur le balcon, j'avoue m'en méfier ; quant au vin en bouteille, je crois avoir compris que le fait de laisser les grappes entières lui donnait une âpreté particulière.
un proverbe dit "si tu aime ton travail, tu ne travailles pas"
quelle chance as tu d'avoir un boulot formidable, bien payé, dommage qu'il te prenne tout ton temps!
en plus tu n'as pas cette sale mentalité typiquement française qui fait que l'on aime bien remettre en cause ce qui avantage les nantis et exaspere les pauvres.
ils sont quand meme plus nombreux à faire des mauvais boulots mal payés que le contraire. tu as donc vraiment de la chance. en plus tu n'as pas d'état d'ame et si tu reperes un coin sympa pendant ton boulot tu seras ravi d'y aller te faire servir par un pauvre mal payé; la boucle est bouclée.
les richesses doivent se partager, le travail en est une. mais souvent la cupidité l'emporte.
Ah mais là, c'est vraiment aberrant cette réponse😕 , je suis dans la meme situation, j'aime mon travail, j'ai appris à l'aimer et c'est ce que tout le monde devrait faire au lieu de s'en plaindre. Et oui, il me prend 46 semaines par année, et oui, j'en suis bien heureuse et j'ai tout ce qu'il faut et je voyage aussi, quel est le probleme, vous ne semblez pas comprendre que chaque individu est différent et qu'il fait ses choix dans la vie. Ce n'est pas tout le monde QUI SUBIT leurs travails, ils y en a aussi qui AIMENT leurs travails.
Quelle caricature du monde du travail actuel ! C'est le cas "parfois" et non systématiquement !
... Des jeunes diplômés, vous ne devez pas en connaître beaucoup.... 🙂
Vous en avez souvent vu échapper aux stages non rémunérés, ou aux emplois précaires liés à l'obtention par une entreprise d'un avantage fiscal quelconque ?
Pas moi.
Michel
ET oui, j'ai aussi passer par cette premiere étape lorsque j'ai commencé a travaillé a 17 ans, j'étais stagiaire, pas bien payée, etc.... mais j'ai persévéré, j'ai changé de job jusqu'a ce que je trouve ce que je voulais et j'ai commencé a un salaire de creve faim, oui c'est possible de grimper les échelles, il s'agit que vous le vouliez et que vous en ayez la capacité, mais je dirais surtout qu'il FAUT DU GUTS, ne pas compter ses heures au début, avoir aussi un bon patron (ca peut etre rare parfois) mais là, je sens que vous ne me suivez déja plus.
Alors effectivement, cette idée qu'en travaillant plus, on gagne plus, est totalement éculée. Les choses ne sont plus aussi carrées aujourd'hui et un jeune au chômage n'est pas nécessairement un glandeur qui profite du système. Evitons les généralités, elles ne mènent nulle part.
Il semble néanmoins que tout le monde le l'entende pas de cette oreille... 🙂
Michel
Non moi, je ne l'entend pas de cette oreille !!! si c'est vrai la ou vous travaillé, alors changer de boulot et aller travailler dans un endroit où les gens sont considérés comme des êtres humains, et qui sont récompensés !!! J'ai changé juste 2 fois d'emploi, le 2e je l'ai changé car JUSTEMENT, peu importe ce que l'on faisait, on était considéré comme des moins que rien. Je ne méritais pas cette situation, je l'ai changé, comme vous pouvez changer tout ce que vous n'aimer pas dans votre vie.
même la projection cinéma n'est plus du luxe.
alors le LCD, maintenant c'est de la néo-beauferie.
tu peux vraiment rien t'offrir de mieux ? tu te sentirais encore mieux pourtant, tu verras...
donc être aisé c'est du luxe ? avoir un televiseur LCD c'est du luxe ? le luxe qu'on peut s'offrir n'est pas du luxe, on se fait plaisir c'est tout. pour les voitures c'est pareil, les miennes peuvent etre qualifiées de luxe et alors ! elles sont payées et leur consommation n'exige aucune assistance de l'état.
finalement avoir de l'argent est une ignominie luxueuse, une dépravation une curiosité d'un autre siècle etc....? drôle de mentalité... je prefere vivre dans ma "luxure" plutot que dans une bulle d'auto-torturo-maso.. ou bien jalousie ? (ça ce n'est pas pour toi, je sais que ce n'est pas le cas) mais pour les bobos sabatiques
Carthago : c'est un des sept péchés capitaux : on appelle ca le péché de l'envie, c'est a peu pres ce que je peux constater en lisant tous ces messages. T'inquiete pas, j'en connais des tas qui ont ce péché en dedans d'eux et désolé de répondre a tous ces messages en meme temps, mais je devais bosser aujourd'hui, donc j'ai pu constater que la discussion s'est continuer a un rythme effréné !!!! j'imagine que meme avec la différence d'heure entre le Canada et la France, il y en a plusieurs qui ne travaillent plus ou ne travaille pas du tout !!!!!😉 C'tune joke ( pas tout a fait).
car bien que cela ne va pas te plaire, notre pays, la France est tellement assisté que beaucoup sont décontenancés quand on leur dit de travailler pour mieux vivre...
1 - je ne suis pas trop d'accord sur la notion de "pays d'assistés" ce qui m'irrite un peu.
Le RMIste, le chômeur , l'immigré en France c'est le bouc-émissaire de la classe moyenne...
Tu oublies de parler des nantis qui travaillent dans les entreprises du CAC40 et qui se font de gros salaires copieusement arrosés de stocks-options parce que les boites du CAC40 vont bien.
Je ne parle même pas des gens qui bossent comme trader qui se font plus d'un million de salaire annuellement.
Après tout c'est parfaitement normal et accepté par le commun des mortels.
Tout comme l'ancien patron de EADS qui savait que les délais de construction du nouvel Airbus ne serait pas tenus , qui revend à temps ses stocks-options pour empocher une très belle plus-value.C'est légitime et accepté par les Français
Que l'ancien patron de Vinci quitte son emploi avec un patrimoine de 300 millions c'est tout à fait normal et parfaitement accepté par la société française , ces sal.. d'assistés de RMIstes qui rament avec 700euros par mois et qui font les restos du Coeur...
Que l'ancien dirigeant d'Adidas , Mr Bernard T. , tout le monde le reconnaitra, touche plus de 200millions d'indemnités payés par le contribuable après être gagnant à un procès c'est encore une fois parfaitement légitime , ces assistés de chômeurs et Rmistes n'ont qu'à crever 😉
Des exemples j'en ai toute une liste comme ça mais ces assistés sociaux on n'a qu'à leur botter le derrière pour qu'ils aillent bosser...😉
Ceci dit je crois que ça risque de péter un jour socialement et si ça péte ça va vraiment péter en France...
parce qu'on demande des sacrifices énormes aux Français qui doivent vivre à crédit et contribuer au remboursement de la dette de l'Etat.
2- comment peux-t-on parler de "travailler pour mieux vivre" alors que,
* le coût de la vie ne cesse d'augmenter les ménages ne peuvent plus suivre sauf de prendre des crédits qui coûtent la peau des fesses (19% de Taux Effectif Global)
* plus on travaille et plus on consomme plus on paie des taxes et des impôts avec une TVA à 19.6 % en France que le gouvernement actuel veut augmenter
* et surtout cerise sur le gateau on me dit : "il faut travailler " or c'est la 3ième fois que je me fais virer moi je veux bien mais faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages...
Voilà et pendant ce temps-là les Shadocks pompaient 😉
Je voulais avoir plus d'information sur le metier du forfaitisme. Je parle par la ceux qui concoit les forfait tout inclus. Y a t il quelqu'un qui fait ce…
Voilà. Trouvez-vous assez de temps pour voyager (et j'entends par là minimum 1 mois, jusqu'à 3 mois) alors même que vous avez un travail? Parce que la plupart…
En fait j'entre en terminale cette année et il me faut donc penser à l'après bac. Ce qui m'interresserait serait de "fabriquer" les voyages des clients.…
Je suppose lors de vous voyages, ou votre voisin tout simplement, vous avez vu des métiers insolites, qui vous ont marquée, et peut etre ils sont dans votre…
Slt je suis interressée par le metier d'ethnologue et je voudrais savoir si quelqu'un connais les études a suivr les débouchés, le metier, en gros tout ce que…
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
First and foremost, I hope this topic won’t just focus on my region—the South of France—and that those of you who enjoy exchanging ideas will share what makes your own regions special.
Personally, I’ve often wanted to push back when people call us vulgar (though I’ll admit I sometimes play it up). At heart, we pure-blooded Southerners just have our own way of expressing ourselves, which differs from other regions. We also get heated in conversations pretty easily (some researchers say it’s the influence of the sun and climate in general).
What some perceive as vulgar, we don’t see that way at all.
Do you want a uniform world with no differences? If so, how do you handle traveling to places with cultures completely different from your own?
In the travel community, the word "authenticity" comes up a lot, and it often takes priority in people’s searches.
In my specific case, speaking a purely regional language without having gone to school for it doesn’t help with understanding on this forum. That’s what creates what you call controversies—and what I call passionate exchanges.
It left me speechless and ended the conversation because, for him, that’s just how he sees things, and he refuses to debate it, sticking to his position. I’ll quote him, hoping he won’t hold it against me:
"For me, things like bullfighting, boxing, football, and MMA are just tangible proof that human evolution is still at a primitive stage."
For him, our Latin-origin bullfights are barbaric customs. For us *taurins*, we need to see men face wild beasts (bulls and *toros*) at the risk of their lives every day. Does that make us barbarians?
We’ve always had this need to confront death—it’s in our genes.
Take the example he gave about football: fans of the sport would be considered mentally underdeveloped. But what about a kid who’s passionate about the game and has that drive to be a winner, just like a boxer or athletes in other violent sports?
As a traveler myself, passionate about old stones and beautiful historic buildings, I’ve visited Rome but couldn’t fully appreciate it. Religion is everywhere, and I felt like I had a lead weight on my head realizing that millions of people worldwide have believed in a god for millennia.
I’ve also judged believers for basing their faith on archaic texts that don’t prove a god (or gods) ever existed—I still think that, but I’m open to being proven wrong so I can say, "You’ve convinced me I was mistaken."
- If everyone clings to their own ideas and positions, no discussion is possible, and that’s a shame.
I’ll take away two things from my forum interactions: some accuse me of being omnipresent when I just love exchanging ideas. My way of speaking is misunderstood (regional differences), even if I’ll admit I sometimes turn up the heat—or rather, the *aïoli* —which for me is just lively debates 🔥 (a regional specialty).
And my "mocking" side, which I really need to work on.
This topic isn’t just about me—I hope other forum members will share their own regional "specialties" . For example, in Alsace, some older folks switch to their local language when they don’t want outsiders to understand, and I still don’t know if it’s German or something else.
