Non il n'y a bien "qu'une seule" carène. La carène c'est la partie immergée d'un bateau.
apres c'est de la physique ; un bateau flotte grace à la poussée d'Archimède. Donc un bateau a deux centres importants :
- le centre de gravité qui est le centre de masse
- le centre de carene, qui est le centre géométrique de la partie immergée, c'est à dire le centre de la poussée d'Archimède (celle n'étant que fonction du volume).
Ces deux centres sont alignés sur une droite verticale. Et pour que le bateau flotte, il faut garder le centre de gravité en dessous du centre de carene (cela revient à dire que la poussée d'Archimede compense le poids).
Si l'on embarque de l'eau, alors les centres se déplacent. Reprenez l'image de la bouteille d'eau à demi pleine. Lorsque vous inclinez la bouteille, la surface de l'eau reste à l'horizontale. Cet effet, génère de l'instabilité sur l'équilibre du bateau, c'est l'effet de carene liquide. Vous avez donc au sein de la coque une masse qui vient perturber l'équilibre des centres décrits plus hauts.
C'est pour cette raison que l'on cloisonne verticalement les coques afin de limiter en cas d'avarie cette instabilité.
La gîte c'est l'angle que fait le bateau par rapport à la verticale quand il penche d'un coté ou de l'autre.
quand le batiment prend de la gite, jusqu'à un certain angle ce n'est pas génant car l'équilibre des centres n'étant pas tellement perturbé, il reviendra naturellement à la verticale. Il m'est arrivé de marcher un pied sur le plancher, un pied sur la cloison dans les coursives... Soit avec 40-45° de gite par gros temps. Ce n'est pas gênant car le batiment revient (et repart dans l'autre sens d'ailleurs...). Mais avec une telle quantité d'eau embarquée, le batiment ne revient pas, car son centre de gravité n'est plus au meme endroit. C'est ce qui s'est passé avec le Concordia, sur mer calme, il avait 45° de gite au moment de la décision de l'échouage (semble t'il...). 45° c'est beaucoup surtout pour la cause de cette gite. On ne peut pas espérer la rétablir, à moins de pomper l'eau embarquée. Mais cela suppose de colmater la brèche, quasi impossible vu sa taille.
Donc on se retrouve avec un navire dont on ne peut pas régler la cause du probleme (la déchirure sur la coque). Il n'est donc pas nécessaire de pomper. Et vous prenez de la gite. La conclusion logique c'est de craindre de chavirer... Car si vous continuez à embarquer de l'eau (et c'est tres difficile à savoir apres avoir isolé les tranches noyées) vous déplacerez plus encore vos deux centres et donc inverserez l'ordre. C'est à dire que votre centre de carene se retrouvera sous le centre de masse, donc vous chavirez.
La conséquence.... Quand vous chavirez vous vous retrouvez le flanc dans l'eau (au mieux). A ce moment, vous embarquez énormément d'eau, car les ponts sont à l'eau, et ne sont pas étanches, par définition... Donc si le batiment est bien conçu vous restez le flanc à l'eau, sinon vous coulez. En général, la bonne conception des cloisonnements et autres ne permet que de ralentir l'issue... Sachant qu'un fois chaviré (sans parler du nombre de blessés occasionnés) il devient tres difficile d'évacuer, d'autant que la moitié de vos embarcations sont sous l'eau (du mauvais coté). Bref c'est la cata....
C'est en principe très simple si on se rappelle de ses cours de physique élémentaire, mais comme ils s'oublient vite, ce genre de "didacticiel" est très appréciable, et ce d'autant plus que sa précision et sa volonté de "faire simple" le mettent à la portée de tous... La preuve, c'est que je crois bien avoir compris, et Dieu sait que je suis le dernier des béotiens en matière de navigation !
Merci beaucoup ! Je viens enfin de comprendre de façon claire et précise pourquoi un bateau flotte ! Bon on ne rigole pas, ça a toujours été un mystère pour moi. Autant je sais pourquoi un avion vole, autant pour le bateau... Mais me voilà plus riche de vos enseignements si facile à comprendre.
01/12/2011 Saveurs méditerranéennes Costa Mediterranea
04/11/2012 Visions d'Orient Favolosa Costa
31/05/2014 Terre des vikings Costa Luminosa reportée en 2015 pour cause de Crabus Merdicus
quand le batiment prend de la gite, jusqu'à un certain angle ce n'est pas génant car l'équilibre des centres n'étant pas tellement perturbé, il reviendra naturellement à la verticale. Il m'est arrivé de marcher un pied sur le plancher, un pied sur la cloison dans les coursives... Soit avec 40-45° de gite par gros temps. Ce n'est pas gênant car le batiment revient (et repart dans l'autre sens d'ailleurs...). Mais avec une telle quantité d'eau embarquée, le batiment ne revient pas, car son centre de gravité n'est plus au meme endroit. C'est ce qui s'est passé avec le Concordia, sur mer calme, il avait 45° de gite au moment de la décision de l'échouage (semble t'il...). 45° c'est beaucoup surtout pour la cause de cette gite. On ne peut pas espérer la rétablir, à moins de pomper l'eau embarquée. Mais cela suppose de colmater la brèche, quasi impossible vu sa taille.
Donc on se retrouve avec un navire dont on ne peut pas régler la cause du probleme (la déchirure sur la coque). Il n'est donc pas nécessaire de pomper. Et vous prenez de la gite. La conclusion logique c'est de craindre de chavirer... Car si vous continuez à embarquer de l'eau (et c'est tres difficile à savoir apres avoir isolé les tranches noyées) vous déplacerez plus encore vos deux centres et donc inverserez l'ordre. C'est à dire que votre centre de carene se retrouvera sous le centre de masse, donc vous chavirez.
La conséquence.... Quand vous chavirez vous vous retrouvez le flanc dans l'eau (au mieux). A ce moment, vous embarquez énormément d'eau, car les ponts sont à l'eau, et ne sont pas étanches, par définition... Donc si le batiment est bien conçu vous restez le flanc à l'eau, sinon vous coulez. En général, la bonne conception des cloisonnements et autres ne permet que de ralentir l'issue... Sachant qu'un fois chaviré (sans parler du nombre de blessés occasionnés) il devient tres difficile d'évacuer, d'autant que la moitié de vos embarcations sont sous l'eau (du mauvais coté). Bref c'est la cata....
J'espere avoir été clair....
bien à vous,
Nicolas
Si je vous comprends bien, on aurait pu revivre un autre Titanic avec ce navire même si nous sommes en 2012. Incroyable:-((((((
Mes amis, l’amour est cent fois meilleur que la haine. L’espoir est meilleur que la peur. L’optimisme est meilleur que le désespoir. Alors aimons, gardons espoir et restons optimistes. Et nous changerons le monde. – Jack Layton
Si je vous comprends bien, on aurait pu revivre un autre Titanic avec ce navire même si nous sommes en 2012. Incroyable:-((((((
Ben ce sont à un siècle d'intervalle deux exemples de c...ies humaines génératrices d'accidents qui n'auraient jamais dû arriver... Même si la technologie d'il y a cent ans était plus primitive..
Mais en 100 ans, la technologie a bien progressé... Mais la c...ie humaine sans doute aussi... en tous cas, elle n'a pas régressé... 🤪
Pour aller un peu plus loin dans la discution, il me semble, que sur les bateaux modernes, il existe des compartiments totalement étanches.
A la différence du TITANIC qui ne possedait que des cloisonements ouvert par le haut.
Ma premiere question est
Visiblement sur le Concordia ceux à babord étaient éventrés, mais seulement sur le bord exterieur du bateau.
Existe t il d'autres compartiments étanches dans l'axe médian du bateau.
Lequel cas le bateau prendrait énormement de gite mais ne chavirerait pas totalement.
Est ce possible ?
Ma seconde question lors de la fermeture des parois pour étanchéifier les compartiments, que devient le personnel voire les passagers qui seraient pris dans ce compartiment étanche?
et la question subsidiaire, quelle est le protocole d'évacuation de ces compartiments?
Ma seconde question lors de la fermeture des parois pour étanchéifier les compartiments, que devient le personnel voire les passagers qui seraient pris dans ce compartiment étanche?
(sous le contrôle de Mataf pour savoir si la suite est exacte)
J'ai posé un jour la question à un officier qui m'avait expliqué que le bateau est divisé en compartiments étanches *verticaux* et sur toute la hauteur du bateau : et dans chacune de ces "tranches de bateau", il y a au moins un escalier (de type "passagers" ou de type "équipage" qui permet d'aller de haut en bas du bateau *dans* sa "tranche", et donc de toujours atteindre le pont des embarcations.
et il avait ajouté : "ainsi aucun *passagers* ne peut être coincé dans le bateau..."
pour les équipages, surtout au pont C, c'était si le me souviens plus compliqué, mais il y avait des trous permettant de s'ouvrir juste le temps à un homme de passer à travers... (ça doit être pour ça qu'il n'y a aucun obèse dans les personnels de bateaux... 😉 )
Pour etre honnete, je ne connais pas parfaitement les normes civiles...
Chez nous, les tranches (les compartiments verticaux) montent jusqu'au dernier pont (après il y a toujours le cas particulier des hangars aviation...). En cas de voie d'eau, le batiment est cloisonné par tranches et pont. Les hommes évacuent le compartiment et celui ci est confiné, soit avec les portes classiques soit avec des panneaux. Il est toujours possible de rentrer à l'intérieur (pour réparer notamment). Les panneaux ont des trous d'homme, c'est à dire des sortes de trappes.
Les normes civiles sont différentes, et je ne crois pas que le compartimentage montent jusqu'au dernier pont (il ne serait pas possible de faire une grande salle de bal sinon....). L'objectif est différent, puisqu'il n'y a pas de raison de rester dans le bâtiment en cas de problème grave. Les tranches permettent d'éviter de noyer tous les fonds, sur le principe du vase communiquant. Mis à part les fonds avec les machines qui doivent etre totalement compartimentés, je doute fort que tout le reste (les espaces de vie) le soient, eux totalement. Le risque d'avoir un "trou" dans la coque au dessus du niveau de la ligne de flottaison est assez limité sur un navire civil....
ce que vous dites, est donc à mon sens tout à fait juste.
J'ai parcouru certains posts concernant ce naufrage.
C'est la première fois que j'interviens afin de donner mon point de vue.
Le commandant de ce bateau de croisière est l'objet de commentaires extremement virulents concernant l'attitude de ce marin.
Commandant d'un bateau de croisières demande certaines qualités tant sur le plan technique que des connaissances et des notions maritimes.
Cet homme a commis une erreur, cela est indéniable.
Grâce à un intervenant sur ce forum nous avons quelques explications qui ont conduit à ce naufrage.
Malheureusement nous n'avons pas toutes les explications qui ont conduit à ce désastre tant pour les passagers que pour la compagnie qui gére ces croisières.
D'abord le commandant qui est certainement un excellent marin mais a certainement été victime de la réaction du bateau et n'a pas pu se sortir à un contact avec des rochers près des cotes.
Concernant l'attitude de ce Commandant, cette manoeuvre pour faire plaisir à un employé de ce bateau et aussi pour saluer le Commandant qui l'avais formé résidant dans cette ile s'est terminée par un drame.
Il faut savoir que ce Commandant est Ingénieur spécialisé dans tout ce qui touche l'électronique et les appareils qui gérent les bateaux modernes.
C'est aussi un marin confirmé issu de famille des marins et certainement passionné, sans doute très convivial d'après ce que l'on a pu lire de ci de là.
Autre point évoqué par la presse la présence d'une femme et des allusions concernant les relations de cet homme avant ce drame avec cette passagére.
Je trouve désolant que dans une affaire pareille certaines personnes se complaisent à faire des amalgammes et charger cet homme en relatant des relations extra professionnelles avec une femme lors de cette croisière.
Il faut savoir que la manoeuvre a eu l'aval de la compagnie ansi il semble qu'il est plus facile de charger ce Commandant que de reconnaitre avoir donné son accord à une telle manoeuvre.
Autre point l'ordre de déclarer aux passagers de quitter le navire a été donné avec l'accord de la compagnie.
J'ai eu il y a quelques années compris le démarche de cette compagnie suite à une avarie moteur sur un bateau de croisière.
Il ne faut pas avertir les passagers rapidement, ordre est donné d'informer ces passagers que lorsque tout est maitrisé ou en passe de l'être.
je ne pense pas que le Commandant soit responsable du temps perdu pour l'évacuation du navire.
Il a certainement attendu les ordres de la compagnie.
Bien sur j'ai d'autres arguments mais sur un forum il n'est pas question de donner tous les détails concernant cette affaire.
Lorsque le procès aura lieu nous auront des éléments qui relativisera la responsabilité de ce Commandant.
Bien sur beaucoup ne partageront pas mon point de vue, en revanche j'aimerais que si la discussion se poursuive de ne pas tomber dans un polémique sans fin
Cdt
je ne comprends pas le sens de ton post, qui justement n'apporte rien au débat... Tout ce que tu dis ne provient que de ce que nous avons tous pu lire ou entendre, à moins que tu ne connaisses personnellement un ou plusieurs protagonistes de cette affaire, ou que tu sois en charge du dossier d'isntruction (et dans ce cas, ton français est remarquable... 😉 )
La conclusion pourrait donc être : "attendons les résultats de l'instruction pour continuer de débattre à l'infini sur ce qui n'est finalement que des choses rapportées par les média sans avoir le moindre moyen de savoir ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas."
j'irais même plus loin en disant : "attendons la décision de justice" (dans un état de droit, c'est elle qui "dit la vérité", puisque une fois définitive, on n'a plus le droit de contester une décision de justice).
Bonjour, pour moi c'est clair et ton raisonnement me convient.
Laissons l'enquête se faire et la vérité éclatera au grand jour.
Le Commandant a sa part de responsabilité mais il n'est pas seul, c'est certain.
Pascal
"Ce qui est important, ce n'est pas d'arriver, mais d'aller vers..."
Saint Exupéry
Il faut savoir que la manoeuvre a eu l'aval de la compagnie ansi il semble qu'il est plus facile de charger ce Commandant que de reconnaitre avoir donné son accord à une telle manoeuvre...........
Autre point l'ordre de déclarer aux passagers de quitter le navire a été donné avec l'accord de la compagnie.......
je ne pense pas que le Commandant soit responsable du temps perdu pour l'évacuation du navire.
Il a certainement attendu les ordres de la compagnie.
Bien sur j'ai d'autres arguments mais sur un forum il n'est pas question de donner tous les détails concernant cette affaire.
Lorsque le procès aura lieu nous auront des éléments qui relativisera la responsabilité de ce Commandant.
Cdt
Je suis tout à fait stupéfait en lisant votre intervention, de la volonté systématique de minimiser
la responsabilité de ce Commandant.
NON, la route suivie est décidée par le Commandant du navire en fonction des éléments météos...
risque de piratage.... etc.... il ne consulte pas la Compagnie, mais il prend seul la décision au coup
par coup.
Je rappelle que les canots de sauvetage sont conçus pour que les évacués puissent survivre pendant
X heures (dans le cas où ils n'auraient pas une autonomie suffisante pour rejoindre de manière autonome
la côte).
Il est évident que dès le premier choc, le Commandant devait arrêter tous ses moteurs, donc même les
auxiliaires, le bateau qui flottait se serait arrêté au bout de 20 à 30', et par prudence il devait faire évacuer
dans le calme tous ses passagers.
En lançant dans cette zône trés urbanisée, un SOS, en moins d'une heure tous les ferries, bateaux de
pêche, navires dans les environs seraient venus récupérer les passagers, qui étaient tous en sécurité sur
les canots, car la mer était tout à fait calme.
Aprés l'évacuation, tenter de rentrer au port de l'Ile, et là si le bateau s'éventre sur les rochers, au moins
il n'y aurait pas eu de victimes.
J.
lu sur un site russe d'information, des passagers russes auraient donné de gros bakchichs au personnel pour être évacué en priorité , ce qui n'a rien d'étonnant vu le niveau élevé de corruption de ce pays.
Salut à tous,
Je reviens à nouveau sur ce que nous savons sur le comportement de ce Commandant :
Il est établi :
- qu'il a appelé l'un de ses marins pour lui dire, "regarde ton Ile" en passant le plus prés
possible du rivage, au mépris de la plus élémentaire prudence... il est vrai qu'il était déjà
un peu saôul, et qu'il fanfaronnait devant sa conquête.
- qu'il a demandé aux passagers, aprés le premier choc, de retourner dans leur cabine; erreur
capitale, car les noyés n'ont pas pu en ressortir !
- qu'il s'est enfui l'un des premiers en abandonnant à leur sort, les passagers et l'équipage.
Et pour finir, avec sa lâcheté, il s'efforce maintenant de se couvrir : "c'est la faute de la Cie" !
Cela me fait penser, toute proportion gardée, aux ministres allemands (lors du procés de
Nuremberg) :
"Nous n'avons rien fait.... tout est la faute d'Hitler".
Cette manière de fuir ses responsabilités... me révolte au plus haut point.
J.
Et un point GODWIN, un ! 🤪 Ca manquait... 😐 (à noter que sur Usenet, dans les temps héroïque, le point GODWIN entrainait la fermeture immédiate du fil... )
"Il est établi que..."
Partant du principe que *tout* ce qui peut être dit ou écrit par les media est sujet à caution, et que je n'ai aucune autre source d'information, sachant aussi qu'un témoignage ou deux de rescapés stressés ne signifient rien, et qu'il faut en recouper des centaines pour approcher la vérité, et n'ayant pas sous les yeux le dossier d'instruction, je ne peut que répondre :
"je ne sais pas"... "peut-être"...
Et j'attends les conclusions de l'instruction, une ou plusieurs inculpations, et une ou plusieurs condamnations (ou pas...)... en attendant, tout ce qu'on peut dire n'est que "du vent"... 😐
et nous ne sommes pas sur un forum de police, d'enquête ou de droit, mais sur un forum de croisière...
Bonjour !
Désolé, je n'avais pas vu votre post....
Le Titanic c'est très différent... Ce n'est pas une erreur... C'etait en 1912 (si je me souviens bien...) donc à cette époque, on naviguait uniquement au sextant et aux étoiles. De plus, la veille se faisait à la jumelle.
Aujourd'hui, il y a toujours la veille humaine "à l'oeuil", mais très assistée avec les instruments et la detection. De nuit, il en effet tres facile de ne voir qu'au dernier moment un iceberg affleurant (c'est déjà bien de le voir...). De nos jours on a des sonars et des radars pour ca... D'ailleurs ca n'est plus arrivé...
Le Concordia c'est différent puisque manifestement l'erreur provient de la route suivie. On peut tergiverser sur le pourquoi de la route suivie. Loin de moi l'idée d'accabler les marins de commerce, mais ils se reposent trop souvent sur le GPS pour la route à suivre. Or le GPS possède une erreur intrinsèque. Lorsque que vous croisez au milieu de l'océan ce n'est pas génant puisque vous vous repositionnez presque automatiquement sur la bonne route régulièrement, et puis il n'y a pas d'obstacle donc on s'en fout en fait. Mais en cabotage (navigation pres des cotes) le GPS devient faux (erreur de quelques dizaines à centaines de metres) et il faut suivre la navigation à l'oeuil et à la carte, en s'aidant bien sur du GPS, mais seulement pour confirmer ses propres observations... Et quand vous jouez à raser les récifs, vous n'avez pas 20 mètres de pied de pilote (marge de sécurité).
Et non je ne suis pas sur que l'on puisse revivre le Titanic, la preuve d'ailleurs... S'il y a encore des naufrages dramatiques (je me souviens d'un naufrage il y a quelques années au large de la Casamance avec un ferry) cela vient des normes de constructions et de la vetusté des navires... Là ce n'est pas comparable, les navires de croisières avec 4000 passagers sont très bien conçu, la preuve on ne dénombre "que" 17 morts et 16 disparus (c'est toujours trop certes, mais sur 4200...).
Encore une fois, je ne connais pas par coeur les normes de construction des navires civils. Mais en y reflechissant, il n'est pas necessaire de cloisonner de maniere étanche au dessus de la ligne de flottaison. Puisque le seul risque de déchirer la coque vient en heurtant un obstacle. Et sous la ligne, je pense que l'on ne trouve que les machines et les postes équipages (sinon pas de hublot dans la cabine passager...). Donc oui les tranches sont ouvertes sur le haut mais ce n'est pas genant puisque l'on provenant des fonds, elle ne peut remonter plus haut, ces parties étant étanches une fois cloisonnées. Les procédures d'évacuation en cas d'avarie, sont tres strictes et des exercices doivent etre faits très régulierement. isoler un compartiment ne s'improvise pas, et ne concerne que le personnel qualifié (l'équipage). Les passagers ne s'entrainent qu'aux procédures d'abandon, rejoindre les ponts ouverts etc...
si la procédure est respectée, il n'est pas possible d'enfermer qui que ce soit dans le compartiment qui prend l'eau... idem en cas d'incendie...
une fois avoir fait cela, vous etes censé avoir circoncis la voie d'eau. C'est à dire que le compartiment se remplit, mais n'envahit pas tout le navire (cas du titanic, les cloisons verticales ne montaient pas assez haut, donc l'eau a tout envahit). ensuite c'est à l'appréciation du commandant de décréter l'abandon du navire ou pas. Mais encore une fois, mettre 4000 personnes dans les bombard, c'est un TRES gros bor..el sur l'eau... Si le navire est stabilisé, il devient moins dangereux de garder les personnels à bord en attendant un transbordement par exemple. Dans ce cas, vous regroupez les personnels sur les ponts découverts, brassière au cou en attendant et parés à toute aggravation de la situation.
Mais dans ce cas, vu la gite que prenait le bâtiment, ce n'est pas abérant de prévoir un abandon. Et (à titre tout à fait personnel), la décision de s'échouer sur le rivage n'a rien d'abérant, au contraire. Surtout que vu que ce ne sont pas des marins, un mouvement de panique n'est pas à exclure. Et dans ce cas, l'équipage n'est pas assez nombreux pour le contenir...
Le Titanic c'est très différent... Ce n'est pas une erreur... C'etait en 1912 (si je me souviens bien...) donc à cette époque, on naviguait uniquement au sextant et aux étoiles. De plus, la veille se faisait à la jumelle.
Si, si, il y a un erreur (ou "folie") humaine qui était de vouloir battre à tout prix le record de la traversée de l'Atlantique, sans tenir compte des mises en gardes qui disaient "icebergs dans le coin"..).
vous etes censé avoir circoncis la voie d'eau.
ce qui nécessite un rabbin à bord ? 😉😉😉
(m'en veux pas, Mattaf, ton exposé est passionnant, mais celle là, tu me connais, je pouvais pas la rater... 😉 😇 )
Bonjour !
Encore une fois, je ne connais pas par coeur les normes de construction des navires civils. Mais en y reflechissant, il n'est pas necessaire de cloisonner de maniere étanche au dessus de la ligne de flottaison. Puisque le seul risque de déchirer la coque vient en heurtant un obstacle. Et sous la ligne, je pense que l'on ne trouve que les machines et les postes équipages (sinon pas de hublot dans la cabine passager...). Donc oui les tranches sont ouvertes sur le haut mais ce n'est pas genant puisque l'on provenant des fonds, elle ne peut remonter plus haut, ces parties étant étanches une fois cloisonnées. Les procédures d'évacuation en cas d'avarie, sont tres strictes et des exercices doivent etre faits très régulierement. isoler un compartiment ne s'improvise pas, et ne concerne que le personnel qualifié (l'équipage). Les passagers ne s'entrainent qu'aux procédures d'abandon, rejoindre les ponts ouverts etc...
Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas !!
Nicolas
Tres interessant effectivement, pourtant il me semblait avoir compris que les navires modernes possedent « un pont de cloisonnement » ce qui signifie que le pont le plus élevé jusqu’auquel s’élèvent les cloisons étanches transversales est étanche; (bulkhead deck)
ainsi le compartiment dit étanche peut pleinement remplir sa fonction flotabilité, (de bouée.) pendant un certain temps
le TITANIC n'ayant pas ce pont, avec l'inclinaison avant du bateau, l'eau s'engouffrant par le haut noyait irrémédiablement les autres compartiments dit étanches
Mattaf dit
Loin de moi l'idée d'accabler les marins de commerce, mais ils se reposent trop souvent sur le GPS pour la route à suivre. Or le GPS possède une erreur intrinsèque.
Je ne répondrais qu'à des points précis, évidemment j'ai des renseignements dont je ne ferais pas mention.
Je défends en partie le Commandant pour certaines raisons objectives, mais cela n'est pas le sujet.
Pour le GPS je connais bien la navigation dans ce genre de bateau ou bateau moins important.
Le système GPS avait avant 2000 une erreur volontaire des USA puisqu'ils était concepteurs de ce système militaire mais utilisable avec une approximation de 50 à 100 mètres dans les années avant 2000.
En revanche les Américains pouvait utiliser ce système avec une marge d'erreur moindre de l'ordre de quelques mètres.
Hors les Américains ne voulait pas (raison militaire) enlever cette erreur (alors qu'ils avait signé un accord pour retirer cette erreur à partir de l'an 2000)
C'est à cette période que le projet Galiléo a été défini au niveau Européen.
Galiléo est un système CIVIL d'ou les réticences des Américains en revanche il ont finalement coopéré avec le système Galiléo qui permet des précisions de l'ordre du centimètre.
Les deux systèmes seront couplés sur la même fréquence pour la partie réception des appareils de localisation.
C'est la première fois que les Américains signent un traité avec les Européens pour un système statégique.
Actuellement l'erreur en Méditerrannée est de l'ordre des 3 à 5 mètres pour le bateaux, je pense moins en fait.
De toute façon le Commandant connait parfaitement tous les systèmes électroniques, il les a certainement utilisés mais il y a eu un impondérable qu'il n'a pas pu gérer.
J'ai parcouru certains posts concernant ce naufrage.
C'est la première fois que j'interviens afin de donner mon point de vue.
Le commandant de ce bateau de croisière est l'objet de commentaires extremement virulents concernant l'attitude de ce marin.
... Lorsque le procès aura lieu nous auront des éléments qui relativisera la responsabilité de ce Commandant.
Bien sur beaucoup ne partageront pas mon point de vue, en revanche j'aimerais que si la discussion se poursuive de ne pas tomber dans un polémique sans fin
Cdt
Pour etre clair, je crois que tout le monde s'accordera à dire que le capitaine a sous sa responsabilité un bon nombre d'erreurs évidentes.
Des erreurs professionelles sous la pression on peut comprendre. Mais pour ma part, je trouve inexcusable l'abandon du navire.
Et alors que des vieillards, des femmes et des enfants étaient en grand danger, il ne remontera jamais à bord malgré les injonctions des garde-côte.
"j'ai toujours pensé que si l'homme qui espérait dans la condition humaine était un fou, celui qui desespérait des évenements était un lache"
Voilà à l'heure actuelle et pour autant que je sache ce que je reproche à Schettino.
Je ne suis pas un pro du positionnement sattelite (GPS c'est une "marque"...), mais de ce que j'en ai compris, l’intérêt de Galiléo est de passé en trifréquence au lieu du bifrequence des systemes GPS (le nom commercial cette fois, c'est à dire le réseau américain) et du système Glonass. Et donc de réduire les erreurs d’ambiguïté lors de la réflexion du signal.
Ca permet d'améliorer la précision (on m'a dit de l'ordre de 2m, au lieu de 20m mais tout ca sur terre donc avec des stations relais pour trianguler). En RTK, il n'est pas possible de trianguler 24h pour baisser l'erreur relative. Et ca ne résout toujours pas les erreurs de réduction lors de la transformation de la WGS84 à l'éllipsoide locale ou inversement (ellipsoïdes sur lesquelles sont tracées les cartes, car levées à la "main").
Dites moi où je me trompe... Mais le principe de précaution et de prudence (de mise en tout temps et surtout en cabotage) ne doit en aucun cas nous dispenser des relevés d'amer... Et j'ai vu des erreurs au beau milieu de l'océan (et pas dans le triangle des Bermudes, lol !!) entre le sextant et le GPS de 1-2 milles...
Je pense qu'il n'y a pas que le Commandant à incriminer dans cette affaire et on oublie le reste des officiers présents en passerelle!
Qu'on ne me dise pas "non, non, j'ai rien vu venir"
Je le redis, laissons faire l'enquête, et attendons les conclusions mais c'est sûr et certain qu'il n'y aura pas que le Commandant qui va couler dans cette affaire.
Une seule question: Quel est le rôle exact du Second?
@+
Pascal
"Ce qui est important, ce n'est pas d'arriver, mais d'aller vers..."
Saint Exupéry
En tant que responsable le capitaine reste à la tete d'une chaine de responsabilités qu'il a mis en place.
et comme toute chaine de responsabilités quand il y a action il doit y avoir son controle.
Et en finalité il y a toujours un responsable de l'action, de son controle et du systeme.
S'il n'a pas pas participer directement à l'action le capitaine est au minimum responsable du systeme qui a abouti à un enchainement catastrophique.
NB @Mattaf vous ne m'avais pas répondu au sujet du « un pont de cloisonnement » je suis friand de vos informations
Le Second c'est l'adjoint direct du Commandant. C'est le deuxième plus gradé du bord.
Son boulot c'est :
- responsable de la sécurité (incendie, avarie, et..... procédures d'abandon notamment...)
- organiser les rotations des quarts
- responsable de l'entrainement de l'équipage
- selon la taille des unité, il a fonction d'intendant aussi (Commissaire sinon)
- faire la permanence du bureau des pleurs
C'est la personne que vous irez voir en cas de probleme, avant de reveiller le Commandant...
Pour la marmar, je crois savoir qu'il est aussi responsable du fret, chargement, discipline etc... (et chez eux ca s'appelle le Second Capitaine, et vous devez lui servir du "Capitaine").
C'est le "chien du bord" parce que c'est la personne qui vous emm....dera le plus dans le bord (sauf le Capitaine d'Armes, mais dans ce cas il faut l'avoir cherché...). C'est lui qui vous fera ramasser parce qu'il manque une signature sur un papelard que personne ne lira jamais.
C'est encore lui qui arrive en passerelle sur les coups de 7h30 du matin (après avoir pris sa douche et son petit dej sinon c'est pas drôle) quand il ne vous reste qu'une demie heure de quart et que vous avez la dalle, et que vous êtes gelé, pour vous posez des tas de questions... Ou bien son coup favori c'est d'éteindre tous les écrans, et dans un grand sourire, se tourne vers vous : "Et bien Lieutenant, où sommes nous ??". C’était marqué sur la télé juste avant que tu ne l'éteignes.... Et là vous avez intérêt à mettre votre doigt au bon endroit sur la carte et à faire vos calculs très rapidement... Certains meme, subtilisent la calculette, mais là ca vire au vice...
Non mais c'est un type bien le second, faut pas croire. Et de toutes manière si c'est la personne la moins aimée du bord, c'est son boulot et c'est nécessaire. Même si c'est ingrat... il n'a guère d'amis à bord que le Commandant et le Commissaire...
Dans tous les cas, il agit sur ordre du Commandant, et si le second merde, il ramasse, et le Commandant aussi...
Le Commandant délègue son autorité à son chef de quart passerelle. Mais si le commandant vient en passerelle et prend la manœuvre, il décharge de toute responsabilité le chef de quart. En effet, le bord obéit à celui qui est à la manœuvre (et ce, meme si le commandant est en passerelle).
Maintenant, meme si le Commandant dort paisiblement dans sa cabine, et que son chef de quart fait une "boulette", il sera responsable aussi. Ils partageront un cellule par la suite...
Je ne suis pas un pro du positionnement sattelite (GPS c'est une "marque"...), mais de ce que j'en ai compris, l’intérêt de Galiléo est de passé en trifréquence au lieu du bifrequence des systemes GPS (le nom commercial cette fois, c'est à dire le réseau américain) et du système Glonass. Et donc de réduire les erreurs d’ambiguïté lors de la réflexion du signal.
Ca permet d'améliorer la précision (on m'a dit de l'ordre de 2m, au lieu de 20m mais tout ca sur terre donc avec des stations relais pour trianguler). En RTK, il n'est pas possible de trianguler 24h pour baisser l'erreur relative. Et ca ne résout toujours pas les erreurs de réduction lors de la transformation de la WGS84 à l'éllipsoide locale ou inversement (ellipsoïdes sur lesquelles sont tracées les cartes, car levées à la "main").
Dites moi où je me trompe... Mais le principe de précaution et de prudence (de mise en tout temps et surtout en cabotage) ne doit en aucun cas nous dispenser des relevés d'amer... Et j'ai vu des erreurs au beau milieu de l'océan (et pas dans le triangle des Bermudes, lol !!) entre le sextant et le GPS de 1-2 milles...
GPS veut dire Global Positionement Systèmes ce n'est pas une marque à proprement parler mais le système de positionnement développé par les Américains afin de positionner leur flottes et ensuite tous les véhicules sur terre et mer.
Par la suite la localisation en l'air a été adopté en premier pour les matériels militaire US.
Ensuite l'application aux civils s'est généralisée avec une erreur qui peut être compensée par des stations fixes et par d'autres moyens.
Glonass est le système Russe (URSS) développé pour contrer le GPS Américain.
En 1990 le système Glonass a été maintenu grâce a des volontaires bénévoles puisque le gouvernement russe à l'époque avait d'autres soucis à régler.
L'an dernier le Président de la Russie a décidé de sbventionner ce système et de l'améliorer.
Ce que je sais c'est que le système Galilléo et GPS sont avec des fréquences communes pour la réception des signaux.
Pour Glonass je n'ai pas trop d'information quant aux fréquences d'utilisation.
Les chinois ont décidé de monter un système de localisation propre à leurs expériences spatiales.
De toute façon ces infos peuvent changer d'un jour à l'autre en fonction de accords bi-tri ou quadri latéraux ente ces nations.
Je comprends votre sceptisisme concernant la précison de ces appareils, je peut vous assurer que la précision dans certaines partie du monde est assez précises et le sera beaucoup plus avec le système Galiléo avec des applications civiles en Europe.
Ce qu'il faut savoir aussi ce sont la numérisation des cartes marines ou terrestres qui permettent la localisation plus facile avec des logiciles de tracking et des alertes pour certaines applications.
Un exemple Google Earth c'est "bluffant" de précision, il faut indiquer que ces cartes se font avec des moyens satelltes et terrestres pour avoir une grande précision.
Le principe de précaution prévaut avant tout je vous l'accorde par contre les Italiens en particulier la flotte Costa se permet depuis des années des libertés avec l'aval de la compagnie.
Jusqu'à présent il n'y avait pas eu de naufrage là pour moi il y a eu une volonté de faire une manoeuvre risquée et sans doute des impondérables qui ont amené ce naufrage.
Toutes les personnes qu avait un rôel dans la conduite du bateau sont responsables au même ttitre que el Commandant.
La "boite noire" ne fonctionnait plus depuis au moins un mois, le Commandant avait demandé de réparer cette boite sans résultats là il y a faute de la compagnie...
N'hésitez à me reprendre si mon exposé vous semble confus ou des détails que vous ne comprenez pas
Cdt
Le second avait l'air de bien s'entendre avec le commandant puisqu'il sont "abandonné" le navire ensemble.
Je n'y connais rien en matière technique et je me garderai bien de porter un jugement en ce domaine, mais je suis surpris que l'on puisse vouloir défenfre l' "indéfendable", à savoir l'abandon du navire !!!
et même si l'on peut discuter les témoignages et les responsabilités, l'enregistrement des gardes côtes avec le commandant est SANS APPEL et fait état d'une attitude indigne et totalement irresponsable.
Ce que l'on m'avait dit en cours, c'est que le fait de passer à 3 fréquences par rapport à 2 réduirait considérablement l'erreur (intrinsèque à la communication radio). Et outre les raisons politiques, c'était l'avantage de Galiléo. Apres, bien entendu, on ne vas dépenser je ne sais combien de centaines de millions pour faire plaisir à quelques guss afin qu'ils se positionnent au metre près... C'est avant tout une volonté politique...
Je pense surtout qu'il y a deux "mondes". Ceux qui ont une confiance aveugle dans les instruments, et les autres. Je ne jette la pierre à personne. Dans la Marine Nationale, on se base toujours sur les deux ; relevés manuels au sextant et calcul de la route, et GPS. Ce pour deux raisons simples : les instruments peuvent subir une avarie, et, en cas de conflit, le premier truc à faire c'est de dégommer les satellites. Et c'est pas ce jour là que l'on apprendra à se servir du bon vieux sextant et du chronomètre...
Je ne connais pas du tout les procédures Costa. Mais en tant que naviguant, je persiste à dire que c'est de la folie de faire une manœuvre d'approche des cotes au GPS... Je ne sais pas si c'est le cas ici, et ça m'étonnerait beaucoup d'ailleurs. Schettino a quand meme son brevet de capitaine au long cours... Mais s'est il seulement calé sur le GPS pour manoeuvrer, ou a t'il confirmer avec des amers ? Ca personne n'en sait rien pour l'heure...
il n'est pas possible de toutes manières d'expliquer une collision par le simple système de positionnement. Pour la simple raison qu'il y a (par exemple) les sonars de coque qui vous préviennent des haut fonds (mais peut etre trop tard, surtout à 15noeuds)...
Autre hypothèse, le lieutenant a mal rentré les points tournants dans son système de navigation... CE qui finalement revient au même que d'avoir des écarts de réduction entre la carte et le GPS...
une précision schettino dit que le rocher n'était pas indiquer sur ses cartes.
« Je crois que le rocher n’était pas signalé sur la carte nautique »
Maintenant il faut voir de quelle carte il parle
celle en papier
celle dématerialisée
celle du GPS
les écoles de marine apprennent le "cross-checking" pour etre sur à 100% de la route
visiblement rien sur le concordia n'a été fait dans ce sens
De plus, il apparait qu'il soit entré dans la "passe" comme un taureau dans l'arène, ce qui semble aller dans l'hypothese d'une accumulation d'erreurs et abonder dans la logique erratique de Schétino
impreparation: il a mal calculé sa trajectoire
exces de confiance, vitesse excessive
peu ou pas de controle, l'ordre a été executer sans que cela soulève le moindre prudence de toute la chaine de commandement ( à valider)
Confiance aveugle dans la technologie ou négligence des alarmes, (comment peut il etre autrement)
Persistance dans l'erreur. pas relentissement
Ce qui fait dire à Francis VALLAT président du cluster maritime qu'il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une "connerie monumentale"impliquant l'extreme bétise du commandement.
La "boite noire" ne fonctionnait plus depuis au moins un mois, le Commandant avait demandé de réparer cette boite sans résultats là il y a faute de la compagnie...
Je suis désolée mais si vous n'avez pas d'éléments matériels à apporter à toutes vos affirmations (à part "je sais des choses que je ne peux pas vous dire", ce que n'importe qui pourrait dire), en quoi est-ce que vos messages sont plus crédibles que tout ce qui se dit d'autre sur ce fil, c'est à dire une succession de spéculations qui ne seront résolues (peut-être) que quand on aura les éléments officiels de l'enquête? (donc sans doute pas tout de suite...).
Savoir de quelle carte on parle importe peu pour les fonds... Les fonds sont levés "manuellement". Les nations ayant une grande marine ont tous leur sercice hydrographique. En France c'est le SHOM (Service Hydrographique et Océanographique de la Marine). Peut etre le meilleur au monde.
Mais vu l'étendue à lever, de tres nombreuses cartes ne sont pas à jour, ou tout simplement pas levées avec suffisamment de précision. Avec un peu d'expérience, on apprend vite à faire confiance ou non à certains services hydro... Je ne citerai pas de noms...
Après, concernant la chaine de commandement... Un navire, quel qu'il soit, civil ou militaire, n'est pas une démocratie flottante. Il y a un commandant. Point barre. Si le commandant donne un ordre à son chef de quart, celui ci doit l’exécuter ou faire une remarque comme quoi il ne lui parait pas approprié. Dans ce cas, soit le commandant retire son ordre, soit il prend lui même la manœuvre... ce n'est pas pour autant que le commandant est un incapable, il peut lui manquer des informations que son chef de quart, lui, doit avoir.
et oui les alarmes (des instruments de mesures comme les sonars/radars par exemple) se débranchent. Et ca se fait. Sinon quand vous accostez, vous finissez sourd...
Le cross checking (vérifier sa route avec une mesure visuelle : relevé de gisements sur des amers et une mesure GPS), s'apprend. Mais ne se pratique pas toujours (voire TRES rarement). La faute aux équipages trop réduits. Ce n'est pas de forcément de leur faute d'ailleurs.
Si on ne le fait pas, alors on reste loin des cotes...
Pour info, quand vous passez le permis mer cotier, on vous explique gentiment que dans la bande littorale (300m à partir de la cote) la vitesse est limitée à 5noeuds... Ce qui est déjà beaucoup trop pour un bazar de 300m de long...
La "boite noire" ne fonctionnait plus depuis au moins un mois, le Commandant avait demandé de réparer cette boite sans résultats là il y a faute de la compagnie...
Je suis désolée mais si vous n'avez pas d'éléments matériels à apporter à toutes vos affirmations (à part "je sais des choses que je ne peux pas vous dire", ce que n'importe qui pourrait dire), en quoi est-ce que vos messages sont plus crédibles que tout ce qui se dit d'autre sur ce fil, c'est à dire une succession de spéculations qui ne seront résolues (peut-être) que quand on aura les éléments officiels de l'enquête? (donc sans doute pas tout de suite...).
J'ai indiqué dès mon premier post, pas de polémiques.
Que je sois crédible ou pas je m'en contrefout, si j'ai posté c'est que je "sentais" que le Commandant était la cible de certaines personnes.
Je persite à croire que le Commandant serait le coupable idéal.
Dans un accident ou naufrage il y a un ensemble d'erreurs ou prises de décisions quelque fois hasardeuses.
Je veut juste faire entrevoir une autre manière de ce qui s'est passé dans ce naufrage.
Je suis certain qu'on nous cache certaines éléments
Afin de mieux appréhender et "peut être en tirer les leçons" mais je doute que les leçons seront tirées pour avoir vécu certaines expériences maritimes.
J'apporte quelques précisons à des demandes sur ce forum, je n'ai pas la science infuse sauf que j'ai des éléments (vérifiable sur internet sur sites spécialisés ou autres...et surtout le témoignage du Commandant).
Je reste persuadé que cet homme n'a pas cherché à se défiler.
Un autre intervenant écrit des choses intéressantes puisqu'il est marin.
Je lui communique certains éléments que je connais dans un domaine ou je me suis spécialisé et des anecdotes peu connues du public.
Bien sur je connais pas tout (heureusement) en revanche je me méfie des "boucs émissaires" ou ce qu'on veut nous faire croire dans certaines circonstances.
Nous sommes sur un forum les invectives sont à proscrire, si vous n'aimez ou ne partagez pas mes points de vues développez les votres nous les lirons avec plaisir;
Cdt
Nous sommes sur un forum les invectives sont à proscrire, si vous n'aimez ou ne partagez pas mes points de vues développez les votres nous les lirons avec plaisir
Il n'y avait aucune invective de ma part, je pense avoir été correcte. Ça ne me pose aucun problème que vous développiez vos théories en parallèle de toutes les autres, mais reconnaissez que ce ne sont que des théories qui se basent sur les éléments que tout un chacun peut trouver, enrichies de votre point de vue personnel et de vos avis personnels (ce que vous faites dans ce dernier message, dont acte). Par contre, dire "j'ai des éléments que je ne peux pas vous communiquer", ça me met personnellement mal à l'aise, parce que c'est invérifiable.
Mes points de vue je les ai déjà développés à chaud dans les divers fils au sujet de cet accident, maintenant à froid je préfère m'en tenir aux éléments de l'enquête. J'avais commencé à suivre ce fil parce que je pensais justement qu'il allait être consacré à des éléments matériels et pas à de la spéculation (mais j'ai été très intéressée par la pédagogie de Mattaf). Donc je vais laisser les gens spéculer à loisir et je vais sortir de cette discussion! 😉
certes vos explications, pour techniques qu'elles soient et sûrement plus adaptées à un forum "navigation" qu'à un forum de croisière, sont intéressantes tant que c'est de la technique pure.
Mais mettre ces explications pour des argumentaires chargeant ou disculpant tel ou tel, rejoint le café du commerce, car "il vous semble le plus probable que" ou "vous êtes convaincu que"...
Ce que nous sommes tous, d'une façon ou d'une autre, en fonction de l'information médiatique (ou la désinformation) que nous avons tous reçue...
C'est pourquoi je trouve qu'il serait mieux, sauf à continuer à en parler entre vous en MP, d'attendre les conclusions de la justice, et de parler à nouveau de voyages en bateau, d'escales, de pays lointain, voire de la difficulté actuelle à acheter des billets de croisière... bref, le but de ce forum...
Mais plus de cette affaire qui est en train de dénaturer ce forum...
Au point que je me demande parfois s'il ne serait pas bon de le quitter quelques semaines... 🤪
'Les Jos connaissants' et 'les Gérants d'estrades' continuez à en parler entre vous en MP. Il est temps de passer à un autre appel.🤪
Mes amis, l’amour est cent fois meilleur que la haine. L’espoir est meilleur que la peur. L’optimisme est meilleur que le désespoir. Alors aimons, gardons espoir et restons optimistes. Et nous changerons le monde. – Jack Layton
On a la chance d'avoir quelqu'un du métier, ce qu'il écrit et répond me parait passionnant, pourquoi ne pas converser avec lui
De plus nous avons certaine personne feru de GPS, j'apprends encore.
L'interet étant d'établir des hypotheses qui semblent plausibles et d'essayer de comprendre.
Apres à chacun de se faire sa propre opinion, et pour ceux qui ne veulent pas se prononcer personne n'oblige à écriredans ce fil!
Au lieu de cela nous avons des membres qui passent leur temps à demander à fermer les fils qui ne les interessent pas.
si tel est le cas ne les ouvrez pas et ne les lisez pas et laissez les autres converser comme ils l'entendent en toute politesse comme on fait actuellement.
L'interet étant d'établir des hypotheses qui semblent plausibles et d'essayer de comprendre.
Meis des hypothèses qui semblent plausibles, il y en a des milliers, et je suis étonné de ne pas avoir encore entendu parler d'attentat, de pratiques concurrentielles ne reculant devant rien, de la responsabilité de Nicolas Sarlozy, ou d'une vengeance de revenants...
C'est simplement que ce n'est pas l'objet de ce forum.
On est sensé parler de voyages, en croisières, de bateaux qui marchent, vu côté touriste, pas vu côté officiers, qui ont leurs forums à eux...
Sûrement pas de droit ou de techniques de navigation... En outre, c'est un forum francophone, pas français, et d'ailleurs propriétaires et gestionnairs sont canadiens... Et ceux là, Costa ne les concerne que très peu...
Mais bon, je sais que tout ceci n'est qu'un dérivatif à l'angoisse créée, et dce forum sert d'exutoire à ceusx que leur angoisse submerge... je dois être anormal (mais n'est ce pas être anormale que d'être médecin... 😉), mais cet accident ne m'a fait ni chaud ni froid, c'est un fit divers pas pire que les urgences de mon hôpital une semaine ordinaire... Je compatis profondément avec la trentaine de familles touchées par cette trentaine de décès, comme je le fais avec des familles qui perdent un ou plusieurs de leurs enfants, un samedi soir ordinaire...
Mais pour le reste, c'est justement un *tout petit accident*, aux grosses conséquences matérielles, mais aux faibles conséquences humaines, et qui ne m'aurait pas fait envisager une fraction de seconde de ne pas continuer les croisières exactement comme avant... Ce ne sera pas le cas, mais c'est la faute des gestionnaires de Costa, qui ont avant tout cherché à sauver les meubles, dans une maison loin de l'être, pas du commandant Machin... Et qui m'ont sucré ma croisière de la plus antipathique façon qui soit...
Ceci sera mon dernier mot, au moins jusqu'au 31 mars 2012 (date à laquelle l'instruction ne sera sans doute pas terminée) pour tout ce qui concerne cet accident du Fantasia, et tout ce qui tourne autour de juridique, judiciaire... moi, je n'ai pas besoin de me désangoisser avec des tentatives d'élucubrexplications... Je laisse la justice faire sont travail... Je décoche dans mon suivi tous les fils ayant trait à cela...
et l'accident du Concordia "n'existera plus"...
D'ailleurs il faut rendre grâce à François Hollande d'avoir fait parler d'autre chose... Le Concordia, aujourd'hui, était absent des informations... enfin...
Ainsi, je vais peut-être retrouver sur ce forum ce que j'étais venu y chercher... Sinon à quoi bon y rester... 😐
Pour traiter son angoisse, rien ne vaut une consultation chez un psychiatre... j'ai eu dans ma vie l'occasion d'essayer, c'est très efficace...
beaucoup plus que VF... 🤪
A bientôt sur les posts parlant de croisières, ou de remplacements de croisières, ou de problèmes d'inscriptions... ou tout ce qu'on veut sur les croisières... Mais plus sur des posts de droit... Je reste pour cela sur Usenet fr.misc.droit et surtout fr.misc.droit.travail... et à l' UFC...
2009 Costa Mediterranea/2010 Costa Serena/2011 Costa Luminosa-Costa Mediterranea/2012 Costa Luminosa-Costa Fascinosa/2013 Costa Luminosa-Costa Deliziosa/2014 Costa Pacifica/2015 Costa Diadema/2016 Celebrity Eclipse http://notrecuisine91.canalblog.com/
Dans le cadre du forum, en tant que francophone, parlant de bateaux, vu que c'est la dessus qu'on fait des croisieres, c'est possible de débattre tranquillement sans crise identitaire,
ou bien faut il demander un pass à COSTA.
J'ai un "All Inclusive by Costa" et la carte "Gold Pearl"j'ai droit à pourrir combien de débats avec?
...
Le cross checking (vérifier sa route avec une mesure visuelle : relevé de gisements sur des amers et une mesure GPS), s'apprend. Mais ne se pratique pas toujours (voire TRES rarement). La faute aux équipages trop réduits. Ce n'est pas de forcément de leur faute d'ailleurs.
Si on ne le fait pas, alors on reste loin des cotes...
Pour info, quand vous passez le permis mer cotier, on vous explique gentiment que dans la bande littorale (300m à partir de la cote) la vitesse est limitée à 5noeuds... Ce qui est déjà beaucoup trop pour un bazar de 300m de long...
donc erreur, oui indéniablement. Mais laquelle ??
je crois que vous en avez citée pas mal dans ce post😉
Pour revenir aux boites noires, est ce qu'elles sont de meme nature que dans l'aviation, si non, quels sont les parametres enregistrés
NB: c'est vrai que j'ai appris aussi que la navigation dans la bande littorale c'est 5 noeuds maximum;
15 noeuds 🏴☠️c'est comme s'il roulait à 150 en ville
@MAJOR72,
on a parlé GPS mais combien de GPS un bateau comme le concordia possede t il?
une autre question:
on sait que les GPS pour la navigation automobile sont quelques fois perturbés par des ruptures de réseaux voire des circonstances atmosphériques, lequel cas, est ce que le GPS continu à calculer une route probable comme sur les auto ou il y a t il une autre possibilité.
Cela aurait il pu éventuellement perturber le capitaine?
merci de vos réponses
Dans le cadre du forum, en tant que francophone, parlant de bateaux, vu que c'est la dessus qu'on fait des croisieres, c'est possible de débattre tranquillement sans crise identitaire,
ou bien faut il demander un pass à COSTA.
J'ai un "All Inclusive by Costa" et la carte "Gold Pearl"j'ai droit à pourrir combien de débats avec?
Super, elle est extra cette réponse ! 🙂🙂🙂 Bravo ! Merci Arsène.
Pour ma part je suis encore plus fauchée que vous tous en connaissances bateaux, croisières etc...mais cela ne m'empêche pas d'apprécier les points de vue de Mattaf et Major72 qui sont tout aussi intéressants et respectables que les autres.
Et que si vraiment il fallait éviter de parler de cet accident en attendant des résultats d'enquêtes, qui ne viendront peut-être jamais en totalité aux yeux du public, il en serait de même pour tout le monde sans distinction.
Je trouve marrant qu'il soit possible de s'octroyer un quelconque pouvoir.
ben dis donc, ca part en vrille ce matin !!
Je reconnais que ce n'était pas très fin de se lancer dans un débat public avec major sur le GPS... Et je vous prie d'accepter mes excuses.
Pour le reste, je me suis juste permis d'exprimer mon point de vue TECHNIQUE d'Officier de navigation. Et j'ai pris plaisir à expliquer des points techniques concernant mon métier et ma passion. De plus, ce que je vous ai dit, n'importe quel marin vous l'aurait dit aussi. Mais à mon
Il ne m'a pas semblé violé le secret d'instruction, ni émettre d'autres hypothèses farfelues, à l'exception de dire qu'un connerie a été faite...
ben dis donc, ca part en vrille ce matin !!
Je reconnais que ce n'était pas très fin de se lancer dans un débat public avec major sur le GPS... Et je vous prie d'accepter mes excuses.
Ne vous laissez pas impressionner, elle aboit mais elle mord pas. Continuez a nous donner vos si précieux points de vue.
on a parlé GPS mais combien de GPS un bateau comme le concordia possede t il?
une autre question:
on sait que les GPS pour la navigation automobile sont quelques fois perturbés par des ruptures de réseaux voire des circonstances atmosphériques, lequel cas, est ce que le GPS continu à calculer une route probable comme sur les auto ou il y a t il une autre possibilité.
Cela aurait il pu éventuellement perturber le capitaine?
merci de vos réponses
Sur le concordia je ne sais pas, je suppose (il faudrait vérifier sur la passerelle de commandement) un système à droite et un autre au gauche.
Vu l'importance de ce batiment il y avait certainement des gens en place sur divers points (reliés en VHF) pour évaluer le travail de barre.
C'est là que le Commandant a son rôle à jouer (son second aussi) afin de ne pas percuter un quai un autre navire ou tout obstacle sur sa route.
Peu importe l'endroit ou se situe ce matériel GPS et de barre en fait (au milieu par exemple) ce système est un auxiliaire des navigation.
Comme le dit Mataff il n'est pas trop prudent de se servir que de cette aide (GPS) cela peut avoir des conséquences négatives quelque fois.
Les autres aides à la navigation doivent primer, le GPS plus précis peut affiner la route à condition que les autres instruments de bords fonctionnent corectement.
Pour avoir expérimenté en navigation privée sur un petit batiment il faut aussi des cartes numérisées à jour ou du moins extrêmement précises, sur les bateaux les cartes marines existent toujours et sont consultées régulièrement dans les pahses critiques ou d'approche de port.
Le GPS est un récepteur qui transmet des indications en fonction de la triangulation des satellites visibles par rapport au récepteur.
Le systéme de carte numérisée (par un PC par exemple indique une carte numérisée) c'est cette carte qui permet d'évoluer en automatique ou en manuel.
Il peut arriver que des pertubations atmosphériques ou des zones d'ombres (forêt, immeuble ou autre profil cachant les signaux )
Je ne veut pas entrer dans les détails cela n'apporte rien au sujet.
Concernant les pertubations en mer il n'y en peu mais cela peut arriver (panne du système GPS, orage extrêmement violent, Mataff pourra nous confirmer) .
Dans l'ensemble le GPS est fiable dès l'instant ou il a en vision un nombre de satellites en vues.
Dès que le signal retour cesse ou pas assez de sat pour trianguler le sytème cesse de fonctionner (il n'y pas plus d'
indications).
Un capitaine digne de ce nom ne se laisse pas pertuber par la perte du signal du GPS.
Il a son expéreince de la mer pour faire face aux imprévus et d'autres instrumentations pour y remédier.
Ravie de rejoindre ce forum, je viens de réserver ma 1ère croisière j'ai acheté une croisière Costa (sur le Concordia) par Promovacances via internet, j'ai lu…
Nous partons le 27 Octobre 2008 en mediterrannee sur le Concordia avec deux enfants de 11 et 14 ans, je pense que nous ferons qu'une excurtion avec Costa et ce…
Serons ns tous seul sur le concordia le 14 /07, ns ns rendons directement a Savone, ns devons embarquer vers 14h, mais j'ai vu sur certain post, qu'ils…
hi there
Here’s the cruise schedule for 2026.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members.
2 essential rules:
1) never "quote" the calendar when replying—this’ll avoid any confusion
2) follow the format below
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry!PLEASE respect the templates!
COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE STRUGGLING
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
YOUR TURN 😉
NUMBER OF CRUISES 2026:
JANUARY
FEBRUARY
MARCH
APRIL
MAY
JUNE
JULY
AUGUST
SEPTEMBER
OCTOBER
NOVEMBER
DECEMBER
Just back from our first cruise on the Renaissance, and I’d like to share a few thoughts about life on board. Our feelings are mixed—we wanted a change after several MSC cruises, but the value for money on this repositioning cruise left us torn.
After taking advantage of successive promotions, we finally secured a well-located balcony cabin for 2600 € (almost 50% off the brochure rate). Given the amenities and the ship’s age, this now feels like the absolute maximum we’d pay for that period.
Overall, we were happy with our vacation on board, but a few details—when added up—left us with a somewhat mixed impression.
The pros:
- Ship size
- Reasonable noise levels, except in the restaurants (aside from the covered pool area)
- Spacious balcony cabin (20 + 5 m²) with plenty of storage and a bathtub with jets
- Understated, tasteful decor
- French language spoken on board
- Friendly staff for the most part
- 100% French-speaking clientele
- Decent food with French dishes (even with an Indian chef)
- Tables for two available (though the ship was full, so no changes possible)
- Some high-quality shows, thanks to an excellent English-speaking troupe
- Interesting lectures (especially on history and cetaceans)
The cons:
- Unreliable air conditioning in common areas (you’d go from a freezing lounge to a hot one, as if the system only worked in certain spaces at certain times)
- Aging ship with a few glitches (noises, AC, toilet flushes, lights) reported at reception (luckily, our only issue was the bathroom door not closing...)
- Industrial, thawed-out bread and pastries (a letdown for a ship with a French image)
- Limited fruit selection (often just apples and watermelon/melon) and not much variety in vegetables
- Worn, sometimes stained restaurant towels
We’re not ruling out another cruise on the Renaissance—their itineraries are unique—but only at a very competitive price.
Hi everyone ...
We’re planning to do the 83-day Cunard cruise ...
departing from Southampton on January 10, 2027 aboard the Queen Anne ...
has anyone done it ... or have any info ... or tips ...
for example ... deck and cabin choices ... drink packages ... excursions ... etc.
... anything good to know about this ship???
Thanks everyone ...
Hi everyone! I’m used to sailing on a sailboat with two or three people—it’s amazing. But I’d love to try the experience of a cruise. Just to clarify, I’ll be going alone. My first question: are there other solo travelers on these cruises, or is it mostly couples and families?
For a first cruise, I’d prefer a short one (maximum 8 days). Do those exist? And on the smallest boat possible. I live in Marseille, so a departure from Marseille would work, but I’m open to other ports too. If you have a cruise line to recommend and a destination you’ve enjoyed, or if you’ve had a great experience on a more intimate-sized ship, I’d love to hear about it!
We're leaving on August 25th for a Danube cruise from Vienna to Bucharest. The travel agency refuses to postpone this cruise despite navigation changes due to the exceptional drought, which include bus transfers that don’t interest us.
Have you had any experiences with this that you’d like to share?
I discovered solo cruises last year, and it was a wonderful experience. Since then, I’ve decided to do one every year, usually between October and March, departing from Marseille or Le Havre.
I travel alone, but I enjoy sharing certain moments with other travelers: having meals together, attending shows, enjoying the evening entertainment, grabbing a drink, or going on a few excursions. Of course, everyone keeps their freedom—the goal is simply to have a good time in a friendly atmosphere.
For the end of this year, I don’t have a cruise planned yet. However, I’m already booked on the MSC Magnifica from October 29 to November 3, 2027, departing from Marseille with an itinerary to Spain and Italy.
If you often travel solo or if you’re on this cruise, I’d love to chat with you before departure. Looking forward to meeting you! 🚢😊
Hi there,
Here’s the 2027 cruise schedule.
It’s a great way to get ideas and maybe even meet up with other members!
2 essential rules:
1) Never "quote" the schedule when replying—this avoids any confusion.
2) Follow this format:
DD/MM - username / SHIP IN CAPS / number of days / cruise title / departure port
DON’T FORGET THE SPACES between the / /
REMINDER Despite my requests, few people follow the requested format. Cruises that stray too far from it won’t be listed anymore—sorry about that. IMPORTANT Please respect the templates!
PLEASE COPY AND PASTE THE FORMAT BELOW AND REPLACE WITH YOUR DETAILS IF YOU’RE HAVING TROUBLE
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It takes time to fix mistakes, so THANKS TO EVERYONE for your help!
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NUMBER OF 2027 CRUISES: 1
JANUARY
14/01 - poupou10 / AZAMARA JOURNEY / 74 days / South America Tour / Miami
FEBRUARY
MARCH
APRIL
MAY
JUNE
JULY
AUGUST
SEPTEMBER
OCTOBER
NOVEMBER
DECEMBER
Hello!
After a lot of hesitation between different cruise lines (Explora, Oceania, YC, HAL, NCL) and several destinations like Norway, Ireland, and Iceland,
I finally chose NCL’s Star for Iceland.
I had already looked at this itinerary when I went to Scotland in April with CFC, but it was really expensive.
You should know that CFC often offers last-minute deals 45 days before departure (the point when you can no longer cancel or modify).
So, I got a great opportunity and grabbed it.
Departure is on August 23rd.
If there’s one trip I’ve always wanted to take, it’s a long boat journey far from my daily routine—something like crossing the Atlantic. I first thought about traveling on a cargo ship or similar, as some of these boats used to accept individual passengers, but I’ve read that this has become very rare since COVID. Plus, the options that might work for me are way out of my budget, like Neoline, for example.
A cruise seems like the best solution for me, especially since what I really love is the idea of a long stay on a ship—making stops in different places, exploring them, the change of scenery, and a real break from the daily grind. I’ve never been on a cruise before, so I was thinking of doing a 21-day cruise between a port in mainland France (Marseille) and Pointe-à-Pitre. The departure port doesn’t really matter—Marseille, Le Havre, or even a nearby European city would work.
Since I want to travel solo, I’m really keen on cruises designed for solo travelers. MSC has one from Marseille to Pointe-à-Pitre, lasting 21 days, departing next November (so in a few months). The price is within my budget, just over 1800 €.
I see that other cruises with similar routes and durations are planned for next year, November 2027, but the prices are totally different—around 3500 €, which is clearly out of my budget.
So, my question is: do you think I should wait for a possible price drop for the 2027 cruises (if I understand correctly, prices are adjusted based on how full the ship is and how close the departure date is) or should I book the one in November 2026? I could easily take three weeks off this fall. Also, is it too late to book for November 2026? I’ve read that visas might be required for some stops.
For the rest—accommodation in Guadeloupe and the flight ticket back to France—it’s not a problem; I can sort that out pretty easily.
Hi everyone,
I’m staying in a suite on the Pacifica in October and I can’t find any details about the suite benefits beyond the elite restaurant, the butler, and the espresso machine.
What about breakfast and meals served free in the cabin, and the spa?
Costa’s been cutting back on perks for Gold members, and it seems like suites are next.
Thanks for your replies!
We’re doing the next CFC cruise in Norway and we’re looking for the excursion program and their prices.
For those who’ve done this cruise before, could you share this info with us?
I know the company doesn’t release it until 8 weeks before departure. I like to plan ahead and avoid any unpleasant surprises.
Hello,
We’re back from this cruise.
Boarding in Dunkirk: The doors opened around 12 PM. Since we were a bit early, I asked if my husband, who uses a walker, could wait inside instead of outside. I left him with the two suitcases and our two backpacks in the small hall while I parked the car in the reserved CFC parking lot for 10 € per day.
The shuttle that was supposed to take people from the parking lot to the model pavilion was supposed to arrive in 5 minutes, but after 15 minutes, nothing. After waiting 15 minutes, I saw a man walking and asked if I could follow him. In 15 minutes, we arrived, and still no sign of the shuttle—it must have passed us. Arrived at the model pavilion.
My husband had already checked in the suitcases with the help of a CFC staff member. The remaining formalities were completed quickly. We were on board by 12:15 PM. Headed to the buffet on deck 11 and waited in a lounge to access our cabin.
At 2 PM, we discovered our balcony cabin on deck 9 at the rear: spacious with a large balcony compared to MSC/COSTA.
Since we were at the rear, cabin 9202, there was always an issue with elevator number 4: "priority."
Elevator number 2 stops at deck 10... and elevator number 3 was often out of order, leaving only number 1 for those with mobility issues to reach the buffet, especially for people who struggle with stairs. Note: only one child on board and lots of "gray hair."
DAY 2: At sea. Lots of activities offered.
Day 3: GOTHENBURG (Sweden). Sunny, 19°C at 11 AM.
Excursion booked with CFC: Gothenburg and Haga for all.
Interesting visit with a great guide. The HAGA district, in our opinion, is full of cobblestones and nothing special, not suitable for people using a cane or wheelchair. Elevator number 3 was out of order again.
Day 4: Copenhagen. 15°C in the morning, showers in the afternoon.
We didn’t book an excursion since we’d already stopped here with CFC in 2025, and based on advice from this forum, we took the hop-on/hop-off bus right in front of the ship. I still went to see the Little Mermaid again.
No TV, but the elevator was fixed.
DAY 5: At sea. Still no TV.
DAY 6: GDANSK (Poland). 15°C, rain all day.
There’s a shuttle to get to the city center.
We took the excursion: Panorama of Gdansk.
The guide left us at the entrance of the city center for 45 minutes, telling us what to visit. Meet-up for the rest of the tour at 3 PM. The bus left at 3:15 PM to cover 10 km to see St. Mary’s Cathedral. We arrived at 4:16 PM... The guide said there are often traffic jams in that direction. We had 10 minutes on site before heading to see the lighthouse and the Westerplatte monument, where we also had 10 minutes.
Many of us wondered why we didn’t do the tour in the opposite direction since they knew there would be traffic...
I went to reception to complain about the organization. The staff member read me the program: we were supposed to start with the lighthouse, then go to the cathedral and stay for 30 minutes before heading to the center of Gdansk for a short guided walk with some free time to buy souvenirs, etc.
The guide did the complete opposite of what was planned and didn’t even give us a guided tour—just dropped us off in the city...
DAY 7: Bornholm Island (Denmark). 14°C, a few sunny spells.
We saw in the excursions that there was a walking tour of RØNNE. So, like many others, we explored on our own. There was a small orchestra welcoming us at the port and two people with city maps. We took the shuttle to leave the port—it ran every 15 minutes. The tourist office was next to the "shuttle bus." A pleasant visit at our own pace.
DAY 8: KIEL (Germany). 18–23°C, nice weather.
We took the "Kiel for all" excursion. Great guide and interesting visits.
The port is in the city, and in 10 minutes, we were in the city center by following a blue line on the ground from the port. Elevator 3 was stuck again... and the TV was back.
DAY 9: At sea. Elevator 3 works.
DAY 10: At sea. Elevator 3 is out of order again...
DAY 11: Disembarkation in Dunkirk.
Cabins had to be vacated by 7:30 AM. Buffet open until 9 AM.
Elevator number 1 was "reserved," leaving only number 2, which doesn’t go up to deck 11... a problem for people with mobility issues who had to cross the entire deck 11 and try to use one of the four working elevators at the front, which were crowded.
My opinion: Interesting stops.
The onboard staff were always welcoming, smiling, and mostly French-speaking.
Evening shows were better than in March/April 2025—better singers, dancers, and presenters, and the costumes were improved.
I liked the "magician" shows less.
There were three onboard lectures by a very cultured person, but they went off-topic and were too historical for my taste. I didn’t attend the other two; my husband went to the second but not the third.
For this cruise, there was a bridge theme, but we’re not players or interested.
We didn’t take a drink package on board—water, coffee, tea, and herbal teas were available.
We had a water leak in our cabin the night before disembarkation. We reported it, and after the technical staff came (with a translator who didn’t speak English), we were asked to leave the cabin for a while for repairs. We went to a lounge, and after 1.5 hours, I checked in at reception. The repair took longer than expected... we had to change cabins... not ideal the night before disembarkation. No balcony cabins were available, so we got an ocean-view cabin, 6075, with a bathtub (impossible for both of us to use). We packed our suitcases, took a shower in our cabin, and moved to the new one. Noise from chairs until 12:30 AM because the cabin was under a lounge, and constant ventilation noise in the hallway... sleep was hard to come by.
Disembarkation: Well organized. We were helped with transporting the two suitcases and bags to the waiting room while I took the shuttle to get the car.
Guylène
We’re taking an MSC cruise in May, and after the Cinque Terre, we’ll be stopping in Naples. We’d like to know if it’s possible to walk out of the port quickly and reach a nice area of Naples on foot (we’re two older people). While we’re at it, I’ll ask the same question for Palermo, since we’ll be there the next day. Thanks for your replies.
hi,
I’m leaving Hamburg for Iceland at the end of July. The boat arrives in Reykjavik on Tuesday, August 4th at 8 AM, and I’d like to book a day trip like the Golden Circle or Secret Lagoon… The sites like GetYourGuide and others list departures at 8 AM. If you’ve used these sites with the MSC Preziosa, could you let me know how to go about it?
Thanks! 😉
allyMB007
Hello everyone,
It’s with immense sadness that I learned this morning of the passing of our friend Nathalie (nadu). Many of us knew her through this forum, which she loved so much. She enjoyed reading your travel stories, joining discussions, sharing her cruise reviews, and offering valuable advice—always with kindness, gentleness, and discretion.
For me, Nathalie was so much more than just a cruise enthusiast. She was a friend, a deeply kind person who was always there to listen, despite the many health challenges she faced with tremendous courage. We corresponded regularly, and sometimes we had the chance to visit each other’s homes or attend the cruise show together with our respective husbands.
We shared a common dream: when we both retired, we had planned to finally go on a cruise together. Life had other plans, and that trip will forever remain a journey we never had the chance to take. That thought weighs heavily on my heart today.
I’ll remember her as a gentle, generous woman who was always ready to help others. Her presence on this forum will leave a huge void, just as her friendship has in my life.
I send my sincerest thoughts to her husband, her family, and all those who had the chance to know her.
Fair winds, Nathalie. I like to think you’re now sailing on an infinitely calm sea, under an eternally blue sky. You’ll remain in our thoughts and hearts every time we talk about cruises or set off on a new journey.
Rest in peace, Nathalie.
For those who’d like to send a message of comfort and sympathy to her husband, you can send me a PM, and I’ll pass it along.
THANK YOU
Hello everyone,
So happy to be back on this Forum!
We’re heading off on another cruise—our 7th—after a 5-year break...
We’ll be leaving from Venice on April 26th with stops in Kotor, Mykonos, Santorini, and Ancona.
Could you help me plan the stops by sharing tips, tricks, and advice?
For those who already know me, you know we prefer not to take the cruise line’s excursions but instead organize everything ourselves.
Thanks in advance to everyone, and looking forward to chatting with you all!
hi there, a group of friends and I are going on a cruise at the end of June with CFC in Norway. I’d love to get some info on the different stops we’ll be making. Most of them are one-day stops (from around 10 AM to 8 PM on average). Here are the stops: Andalsnes, Trondheim, Honningsvåg, Alta, Hellesylt, Sandane, Austefjorden.
Thanks in advance to anyone who can share what there is to see or do in these places.
When I get back, I’ll post what we did—it might help others who come after us.
Also, does anyone know if the boat sticks to the arrival time in Dunkirk for catching tickets to head back south? We’ll plan a buffer just in case.
Hi there, The day before boarding the Costa Favolosa for the Norwegian Fjords cruise departing from Hamburg, I'd like to book a hotel. Which one would be the most convenient location-wise relative to the port?
Thanks in advance for your reply.
Hello,
We’ll be sailing on the Renaissance with CFC to southern Norway from July 4 to 11, 2026, departing from Dunkirk (the cruise was booked through "Planète Croisière").
When entering some personal details or pre-selecting options on the CFC website, I’m wondering about the "optional" categories for drinks and WiFi.
I’m actually a bit surprised by these extra charges, as we weren’t used to them on other cruises (Australis in Patagonia; Hurtigruten’s Coastal Express in Norway and Alaska; Rivages du Monde in the Arctic or on the Douro River; a Nile river cruise in Egypt), where we sometimes had access to basic drinks at meals and free WiFi when near land.
Anyway, for those who’ve already taken a CFC cruise on the Renaissance, could you share some advice? Specifically about the most basic drink package, called "Fraîcheur" (238 € for two), which doesn’t seem to be described anywhere. The "Premium" package seems excessive (490 € for two for the week) for light drinkers.
As for WiFi, it’s 10 € per day per person. While I find that price acceptable for parking our car in Dunkirk, it feels overpriced here (especially since it was free on the Nordlys "Coastal Express" just 3 or 4 years ago).
So, I’d love to hear from experienced cruisers who’ve been on this ship!
Looking forward to seeing the excursion prices, which should be available soon! 😐
Hi there,
I’m considering a cruise on this ship in the recently introduced Yacht Club category.
Have any forum members tried it?
What are your thoughts? Positive or negative? Which cabins should we go for—or avoid?
We’re already familiar with the Yacht Clubs on the Splendida, Fantasia, Preziosa, and Divina series.
We weren’t as keen on the one on the Seashore—we found it too big.
Thanks in advance for your feedback!
Best,
Claudine
We're considering a new cruise soon and would like to try the Renaissance.
The uniqueness of the promenade cabins appeals to us, but could anyone give us some insights on the following points:
- Is the glass door sufficiently tinted to prevent outsiders from seeing into the cabin?
- Is the soundproofing good enough to block out conversations on the promenade deck?
Thanks in advance to anyone who can help!
Hi there,
I'm looking at a cruise in the north.
