Post supprimé de "Quel regard portez-vous sur les femmes asiatiques?"
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PO Poupette Veteran ·
Ceci dit je tiens à dire que ma contribution reste complètement identique : " Je ne comprend pas la question et pour moi les femmes asiatiques sont exactement semblablent aux autres et je ne vois aucune raisons qui permettent de différencier une femme asiatique d'une autre".

c'est bien vrai... malheureusement c'est un sujet qui merite debat pour beaucoup de gens. ne serai ce que pour exporter une bonne opinion dans les foyers... parce que la femme asiatique a besoin d'etre "expliquer". c'est clair pour nous mais ce n'est pas si evident.
"not all who wander are lost"
AB Abalone Globetrotter ·
On peut disserter sur le topic de Ren comme un devoir de philosophie 😮😮😮.

Il y a la femme asiatique telle qu'elle est et il faut la définir quand lon la connait bien. Qui la connait mieux que les asiatiques eux-memes?

Puis il y a le regard des autres en particulier, ceux qui ne sont pas asiatiques (occidentaux pour simplifier). On peut énumérer tous les clichés possibles et non exhaustifs. Je dis bien le regard des autres (hommes ou femmes). On peut s'étendre à décortiquer ces clichés en essayant de retrouver l'origine de ces "on-dit"

Enfin, il y a la synthèse de tous ces regards pour expliquer le bien fondé de chaque aspect de ce regard. Justifié ou pas?

Piège de ce devoir de dissertation : ne pas s'étendre sur son unique expérience pour crier haut et fort la vérité partielle, spartiate et superficielle.

A chacun de conclure ensuite ....
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

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IM Imhokis Regular ·
dans d'autres rubrique on parles de C.... et on les suprimes pas

Bonjour

juste pour te dire que ce poste est suprimée comme d'hab,

je ne parler pas de revenir visité tel ou tel site ou lire ce gerns de discussion, je diser dans ce forum et dans certaine rubrique on parlers de .....

Greg
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
RE Ren Veteran ·
Quand tu dis :

Piège de ce devoir de dissertation : ne pas s'étendre sur son unique expérience pour crier haut et fort la vérité partielle, spartiate et superficielle.

Ca me met sur le banc de touche on dirait... 🤪

Veux-tu dire par là qu'il ne faut pas se baser sur son expérience personnelle pour relater quelques faits ? Et faire référence à des articles ?
AB Abalone Globetrotter ·
Non rassures-toi ...😮😮

Ce que je voulais dire c'est que son vécu personnel ne suffit pas à bâtir une vérité, mais un ensemble de points de vue des uns et des autres pour avoir plusieurs façades d'une vérité.

Dans un forum qui n'est qu'un lieu de discussion, chacun donne son point de vue, mais c'est l'ensemble des points de vue qui permettent de dégager quelque chose d'intéressant.

Ce que pourquoi il faut rester humble et savoir lire et écouter les autres aussi.

Toi qui veux toujours comprendre et qui vas à l'avant chercher la vérité, tu n'as rien à craindre ...
http://www.maison-chance.org/

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EN Enzo0511 Globetrotter ·
ton topic d'origine a surement ete supprime car discriminatoire...

ah bon? Pourquoi personne n'a relevé ce caractère discriminatoire avant qu'il soit censuré?

Encore une mauvaise interprétation et la censure va porter préjudice quoi qu'on en pense à la crédibilité du forum

rhoooo t'avais pas vu mon mauvais jeu de mots sur regard/aveugle...

😐
BE Behel Regular ·
Et quel regard portez-vous sur les hommes asiatiques ? Moi je les trouve tres beaux, très doux, très calins et des peaux magnifiques.Leurs yeux sont très expressifs et ils ont un coté parfois un peu féminin et très gracieux dans leurs gestes ( il n'y a qu'à les voir danser dans les boîtes khmères ! ) C'est pour tout cela que je les aime.....
RO Rololo88 Regular ·
Je dois dire que ce sujet est interressant,

En effet y en a marre des clichés et stéréotypes sur les femmes asiatiques, j'en parle en connaissance de

cause car ma femme est asiatique et moi europeen, quand on est dans son pays et qu'on se donne la main

on croise certains regards que l'on apprecie pas beaucoup, vous voyez surement ce que je veux dire 😕

Salutations....
Shenzhen, Lyon (des fois) ;o)
YO Youpi88 Globetrotter ·
Rololo je suis dans le meme cas, et étrangement les blancs me regardent (me prenant pour un porc) et les Thai regardent ma copine (la prenant pour une ....). Mais les Thai ne me regardent jamais, les mauvais regards sont toujours pour elle !!! C'est pour ca que j'ai du mal à lui tenir la main en public, mais je le fais quand meme car ce ne sont pas les autres qui vont me dicter ce que je dois faire !!! Et puis ca change un peu, dans les quartiers plus "modernes", les Thai n'y prete aucune attention.
RO Rololo88 Regular ·
Vi les mentalités évoluent, par exemple dans certaines regions de Chine il n'y a aucuns taboos

par rapport aux couples mixtes et c'est tant mieux 🙂

Ps: De tout façon j'ai toujours été dingue des femmes asiatiques alors pour me faire changer !! 😏
Shenzhen, Lyon (des fois) ;o)
YA Yangguizi Globetrotter ·
Pas besoin d'aller aussi loin pour ça. Dans notre chère France tolérante, les mauvais regards aiment parfois aussi prendre pour cible certains types de couples mixtes.
RO Rololo88 Regular ·
Tout à fait d'accords avec toi, la discrimination, l'intolérance et le racisme n'on pas de couleurs

beaucoups l'oublie 😐
Shenzhen, Lyon (des fois) ;o)
CH Chello ·
🙂Perso: qd on aime l'Asie....fatalement on peut être attirer par la femme asia!

Vraiment?
CH Chello ·
Vraiment?
RE Ren Veteran ·
Ce que j'en pense...

La femme asiatique… Culture qui comme dans la culture maghrébine peut attirer des controverses…

Certains estiment qu’il faut différencier les femmes de chaque pays, car l’Asie est en effet un continent varié et large… Je parlerais donc essentiellement de l’Asie du Sud Est puisque apparemment, c’est un endroit qui porte souvent à la polémique et aux clichés et que je connais un peu mieux que le reste de l’Asie… En faisant cependant la synthèse des posts sur ce sujet, de ce que j’ai appris en voyages et par l’intermédiaire d’amies variées… S’il y a une chose dont je suis certaine, c’est qu’il y a une essence de la culture asiatique, récurrente dans certains pays en Asie du Sud Est ou pour rectifier, dans les pays que j’ai visités ou d’autres qui me sont familiers par mon entourage… L’esprit est là bien que changeante selon les pays, et c’est un esprit que les Occidentaux ont du mal à comprendre, à saisir en se basant sur leur propre culture et la façon dont ils perçoivent les femmes occidentales…

En Occident, la liberté de la femme est un détail important que les jeunes femmes d’aujourd’hui prennent pour acquis… Pourtant, il y en a qui se sont battues pour s’exprimer et revendiquer leurs droits… Cette liberté n’est pas totalement parfaite mais en constatant les mœurs de maintenant, les tenues vestimentaires, l’expression de la femme… Il y a eu d’énormes progrès… Et pour la plupart des hommes, ils n’ont pas/plus ce regard hautain envers elles… Là j’en viendrais au post de Djorb qui disait qu’il ne portait pas de regard particulier envers les Asiatiques… Toutefois, ce n’est pas un propos partagé par tous si on lit certains posts sur ce forum où des gens craignent par exemple de partir en Thailande sous peine d’être vus comme des pervers…

Etant Asiatique née en France, je remarque ce regard sur moi… Celui de la pauvre immigrée qui vient d’un pays crados et qui ne comprend pas ou très peu le Français… Un pays qui a subi la guerre, l’embargo et une chute économique vertigineuse qui, dès son ouverture au monde du tourisme dans les années 90, être un Occidental au Vietnam était comme Armstrong qui avait posé le pied sur la Lune…

Ce que les gens ont retenu du Vietnam pendant plusieurs années, avant que les prix des billets d’avion ne cassent et l’apparition du net, était la guerre et la pauvreté… Sous-entendant par là que les gens étaient tous incultes et que je ne devais pas être une exception à la règle ( ce dont je n’aurais pas honte quoiqu’il en soit si je n’avais pas eu l’opportunité d’aller à l’école… )… Puis les histoires qui ont circulé à propos de l’Asie, les films où on voit des prostituées, et petit à petit entre autres, les massages thaïlandais réputés pour leur bien être par exemple ( je ne me bornerais même pas à l’écrire entre parenthèses car ces massages sont extrêmement efficaces… ).

Est-ce de là que provient l’idée que la femme asiatique est bien allumée et puisse assouvir tous les désirs ? Le contexte d’un pays tropical entrant en jeu ? Je ne mentionnerais pas le critère physique, seulement les particularités " mentales et culturelles " que l’on rattache à la femme asiatique… En gros, d’où vient cette idée qu’elle est facile ? C’est un point que je ne saisis pas… Est-ce que tout le monde pense que ça se passe comme dans " L’empire des sens " ????

La soumission… Doc Tremblay a parfaitement résumé la situation… Le fait de ne pas monter d’un ton envers les aînés, de savoir diriger le foyer familial, faire la popote et laver les couches culottes des petits sont des qualités non négligeables et recommandées si l’on veut recevoir une bonne impression… Dans l’esprit asiatique, ne pas savoir effectuer ces tâches sont parfois synonymes de paresse… Ce qui est très mal vu…

Pour la douceur… Hmmm… Ce que je raconte ne sera pas de mon expérience personnelle, juste que j’ai effectivement remarqué que je trouvais les femmes en Thailande, Cambodge et Vietnam très douces et gentilles… Dans le monde occidental où les femmes tentent de s’imposer dans un monde d’hommes, je peux effectivement concevoir que cet attrait féminin soit recherché dans un sens… Mais je comprends encore mieux certaines des femmes en Europe qui en ont ras-le-bol de faire la bobonne et qu’en tant qu’êtres humains, elles ont droit à autant d’égards et d’assouvir ce qu’elles estiment être juste pour leurs vies… Donc si les hommes remarquent cela chez les Occidentales, pourquoi pas ailleurs ?

Ce pauvre regard sur les femmes asiatiques ne vole pas très haut quand les gens cherchent à voir ce qu’ils veulent voir…

Il est inutile de développer un sermon pour savoir qu’il y a un énorme fossé qui sépare l’Europe de l’Asie du Sud Est et que le contexte économique et social se diffère de par la culture également… Il n’est donc pas nécessaire de transposer sa culture en Asie pour juger mais comparer… Pourquoi pas le contraire me direz-vous ? Simplement parce que les Européens ont plus les moyens de partir en vacances alors que ce dernier mot n’existe quasi pas dans le vocabulaire des peuples du Sud Est…

Etre une fille en Asie n’est pas évident… Il y a parfois une discrimination, pas aussi flagrante que chez les peuples du Maghreb car elle est plus pernicieuse et latente… Les parents s’attendent à beaucoup de choses de la part des filles… Cependant, je me souviens d’une conversation avec la douce Sokha au Cambodge qui me disait qu’elle ne voulait pas se marier… Les hommes qui jouent aux cartes, dépensent de l’argent dans des combats de boxe, ne travaillent pas et s’attendent à bien être servis une fois de retour à la maison, saoûls ou pas ou qui ne rentrent pas du tout dans la mesure où l’argent qu’ils dépensent servent à entretenir des maîtresses… Ce n’étaient pas sa tasse de thé et préférait sentir le regard désolé des personnes, celui de la pauvre femme qui ne " sait pas plaire "…

Qui va-t-on juger à votre avis dans le cas de l'adultère ? Etre une femme bien élevée dans le grand monde de l’apparence en Asie du Sud Est consiste à subir silencieusement cette humiliation… Ou bien, si la hargne n’est pas digérable, la maîtresse peut très bien subir un méchant quart d’heure… Cette expression que certains sur ce forum ont inséré dans leurs mémoires " perdre la face " est un enjeu important…

Paradoxalement, on perd la face mais on ne dit rien car c’est une société patriarcale… Les hommes ont raison et les femmes n’ont pas besoin de chercher les raisons d’avoir raison. Cette situation, certains ne la voient relativement pas aussi souvent que les prostituées mais aurait pu déclencher une image différent… Pas celle où le sexe est roi en Asie mais celle où les femmes ont la " malchance " d’être nées femmes…

Pour la soumission, Doc Tremblay et Khrapka l’ont très bien mise en évidence… Des gens la confondent avec dévotion et combien de personnes seraient prêtes à se " sacrifier " pour subvenir aux besoins de sa famille ? De partir loin, de tout quitter pour entrer dans un territoire inconnu ? Sachant qu’une grosse responsabilité repose sur les épaules de ces femmes ? Oh, je n’ignore pas que les hommes asiatiques le font aussi bien sûr… On a trop tendance à croire que les hommes sont à la tête des tribus mais c’est tout aussi connu que certains peuvent être à la tête d’un harem, une clope au bec et une Angkor Beer à la main…

Je me rappelle du désarroi de mon amie cambodgienne, malgré toutes ces années, quand elle m’a racontée le poids de l’épée de Damoclès au dessus d’elle quand elle avait rempli la fiche d’impôt de ses parents… A l’âge de 8 ans… Car ils ne parlaient, ni lisaient le Français…

Combien de personnes reconnaissent les efforts de l’éducation donnés par les parents et qu’elles remercient à leurs façons suivant la coutume et en être honorées ? Autre détail, je rappelle qu’il n’y a pas vraiment de maisons de retraite en Asie et que du plus jeune au plus vieux ( pour ceux qui n’ont pas les moyens ), on vit tous dans la même maison et on s’occupe de tout le monde…

Attribuer l’idée de soumission à une Vietnamienne et vous verrez pour votre plus grand malheur l’erreur de l’avoir provoquée… Là bas, ce sont des femmes très fières, intelligentes, qui ont un grand sens de l'adaptation et qui ne se laisseront pas aussi aisément faire… Quitte à y aller avec les ongles… Un membre m’a fait remémorer le souvenir des femmes du marché en plus des propriétaires de bus… Ca gueule fort et ça ne se laisse pas marcher sur les pieds, limite à ne pas vendre un concombre de la journée parfois…

Ce sont aussi des femmes de la génération de ma mère qui s’occupaient déjà du foyer au temps de la guerre ou d’autres… Qui prenaient les armes et s’en allaient sur le champ de bataille pour vaincre l’ennemi et retrouver un pays libre… La fin de " Full Metal Jacket " n’est pas une blague, elles étaient prêtes à mourir pour leurs idéaux et à tuer pour ça avec les moyens du bord, armes à feu quand il y en avait, sinon à la machette… Alors je demande : elle est où cette idée de soumission ?

L’Empire des Sens ( aucune référence au film cette fois ) ne prend son ampleur qu’une fois que l’on aura saisi le contexte dans lequel les femmes jouent un rôle essentiel… Car c’est aussi par elles que l’Asie vibre, c’est par elles que l’on comprend ce qu’est la grâce, c’est par elles que l’on comprend le courage, la force, les larmes et la joie magnifique de voir un sourire illuminé leurs visages… Il ne suffit pas de voir ce qu’il est montré, il faut comprendre la culture, le pourquoi de cette culture et peut-être s’élever… Bien que délicat je l’admets quand elle est ancrée en nous et que l’on ne peut reprocher à une fille de ne pas quitter ses parents pour vivre sa vie par crainte de leur causer de la peine… L’individualisme fait peu à peu son chemin vers cette Asie qui fascinera pour un bon bout de temps, voire à l’infini mais tant qu’il y a des clichés, il y a une histoire derrière…

Ce n’est pas à cause de la culture qui fait que certaines sont ce qu’elles sont, ce sont les raisons de la culture qui délibèrent des choix et selon l’histoire de chacune, elles font un choix… D’autres n’en ont malheureusement sans doute pas je le concède… Mais ça, c’est une autre histoire…

Voilà mon point de vue... Il est bien sûr malléable et peut être modifié à tout moment par n'importe qui... Car ce n'est pas parce que je suis Asiatique d'origine que j'ai forcément raison...

Désolée Babyalone si ça n'entre pas dans le cadre d'un devoir de philo... Ma dernière note au bac a été lamentable 🏴‍☠️... En plus, j'ai un autre sujet à propos du Cambodge et du Vietnam qui m'attend 😉
AB Abalone Globetrotter ·
On voit combien Ren tient à coeur ce sujet et on comprend pourquoi elle a tant protesté quand son post a été supprimé et qu'on n'a pas pu lui répondre comme elle souhaitait.

Et maintenant place aux commentaires...😮

A plus tard
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BA Barbot Globetrotter ·
Je te dis Bravo Ren très jolie commentaire 😉
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
AB Abalone Globetrotter ·
Toutes les félicitations pour ton effort de rédaction. Avant de réagir sur le fond, je t'offre ce poème du jour :

Je voudrais devenir un joli petit oiseau Aux ailes blanches et au doux duvet si beau

Je voudrais m'envoler vers mon pays le VietNam Survoler la mer bleue, sentir la douce brise Caressser mon plumage, le temps d'une bise Revenir enfin sur ma terre natale d'AnNam.

En battant les ailes, j'effleure la cime des arbres Qui recouvrent toute la montagne de Marbre J'arrive à la pointe de Camau Vite un saut et j'atterris à Bai Sao.
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SI Sidartha Globetrotter ·
Ce que j'en pense...

La femme asiatique… Culture qui comme dans la culture maghrébine peut attirer des controverses… Etant Asiatique née en France, je remarque ce regard sur moi… Celui de la pauvre immigrée qui vient d’un pays crados et qui ne comprend pas ou très peu le Français… Un pays qui a subi la guerre, l’embargo et une chute économique vertigineuse qui, dès son ouverture au monde du tourisme dans les années 90, être un Occidental au Vietnam était comme Armstrong qui avait posé le pied sur la Lune…

Ce que les gens ont retenu du Vietnam pendant plusieurs années, avant que les prix des billets d’avion ne cassent et l’apparition du net, était la guerre et la pauvreté… Sous-entendant par là que les gens étaient tous incultes et que je ne devais pas être une exception à la règle ( ce dont je n’aurais pas honte quoiqu’il en soit si je n’avais pas eu l’opportunité d’aller à l’école… )… Puis les histoires qui ont circulé à propos de l’Asie, les films où on voit des prostituées, et petit à petit entre autres, les massages thaïlandais réputés pour leur bien être par exemple ( je ne me bornerais même pas à l’écrire entre parenthèses car ces massages sont extrêmement efficaces… ).

Voilà mon point de vue... Il est bien sûr malléable et peut être modifié à tout moment par n'importe qui... Car ce n'est pas parce que je suis Asiatique d'origine que j'ai forcément raison...

Ren, tout d'abord je tiens a te dire que je suis content que ton post soit "revenu" car comme tu l'as si bien dit, il peut paraitre interessant de parfois avoir des conversation serieuses qui entrainent inevitablement des "confrontations" mais qui de toute maniere apportent toujours un interet et un regard nouveau, ne serait ce que par le "partage" des idees. Pour en revenir à ton dernier post, je ne vois pas grand choses a rajouter si ce n'est de te dire que je fais aprti de ceux qui sont totalement d'accord avec toi et que meme en vivant une partuie de l'annee en Asie, je ne me permettrai pas de porter un quelconque jugement sur la femme Asiatique que je respecte enormement. Je suis egalement particulierement heureux que tu en parle aussi bien et avec autant d'emotion et de "tendresse" (et c'est pour cela quie je ne pense pas rajouter quoi que ce soit) car c'est par ce biais qu'un tas de gens pourront peut etre briser certaines idees recues sur ce continent et ces gens aussi beau exterieurement qu'a l'interieur et sur lesquels je pense (mais cela n'engage evidement que moi !!) nous devrions plus souvent prendre exemple.!

Encore une fois un grand merci a toi !! 😉
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
NO Nolte Regular ·
Je suis surpris. un forum est un site de discussion n'est ce pas? La question est intéressante. Ma femme est africaine et tous les jours on constate des différences avec les femmes occidentales et donc, vraisemblablement avec asiatiques. On ne peut pas poser une question sans arrière pensé?? Moi je trouve le sujet intéressant. qui a répondu que la douceur, la "soumission"...etc sont une facade. C'est exact. il y a en asie et en afrique, une notion qui disparait en europe, c'est le respect. ca n'empeche pas que les femmes ici sont de caractère, et souvent a la base de toutes décisions, ne nous y trompons pas.
YO Youspy Regular ·
.

Quel regard portez vous sur les hommes africains ?

ou sur les paysans bretons ? ou sur ma soeur ? ou sur moi ?

Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de fondamentalement choquant, d'interdit, de malsain, de blâmable dans ce genre de question.

Car y'en a vraiment marre de cette autocensure du langage qui, à notre époque et d'année en année, va croissante et annihile les idées, les échanges, les débats, empêche de penser en rond, etc.
RE Ren Veteran ·
Merci beaucoup pour vos contributions... 🙂

Les liens que Anh Xaoxao m'a donnés ont été très intéressants pour moi... J'irai faire un tour quand je le pourrais aux Olympiades à Paris pour trouver des recueils traduits de la poétesse Ho Xuan Huong...
AB Abalone Globetrotter ·
Bonsoir,

Et si tu lis un peu le vietnamien😉, jettes un coup d'oeil sur ce site : http://www.hoahoctro.com/porto/index.php

Tu vas pouvoir mesurer l'esprit des jeunes vietnamiennes d'aujourd'hui😏
http://www.maison-chance.org/

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ZH Zheng Regular ·
J'ai trouve votre réponse passionante a lire................ Félicitations mark
TI Tinapay ·
les femmes asiatiques= difficile a decrire car il y a beaucoup de sorte de femmes. one ne peut pas generaliser. i ly des similarites d'abord... mais quand on est en train de connaitre une personne, un pays, une meme... ca change finalement...

c'est le meme a l'occident, je crois.

je viens des philippines mais, je ne me classifie pas avec les autres femmes asiatiques, meme les autres femmes philippines...

chacun est different... mais il y a toujours des generalisations... par exemple... les philippins sone loyaux aux leurs familles. un certain charme... mais pas toutes les femmes peuvent les suivre...

aussi nos familles, educations, villes natales nous affectent beaucoup. meme les hommes dans nos vies!

😊

desolee... je n'utilise pas la langue francaise beaucoup et je deja oublie beaucoup de mots et la grammaire...

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