Non. Le courage ce n'est pas cela, en tout cas pas pour moi. Le courage, c'est par exemple de risquer sa vie pour cacher un enfant menacé par une milice. Aller dans une arêne pour se battre avec un taureau, traverser un océan à la rame, jouer au jeu du foulard, risquer sa vie pour rien, c'est pas du courage, c'est juste de l'inconscience et de la bêtise.
C'est un point de vue, pour moi, Maurice Herzog, Edmund Hillary et Tensing Norgay ou Eric Tabarly sont des hommes courageux pas de stupides inconscients .
Par contre, le jeu du foulard n'a rien à faire dans cette catégorie que tu sembles vouloir établir.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Mais dire que les toréadors manquent de courage est, je le maintiens une vrai ânerie, parce que du courage, il en faut pour affronter ces énormes bêtes . S'interroger sur le "désir du toro à participer " n'est guère plus brillant, parce que depuis que les hommes sont devenus des agriculteurs / éleveurs ils utilisent les animaux pour leur besoin ou leur plaisir sans se demander si les animaux sont " contents "de cet état de fait et les pratiques cruelles à leur égard ne manquent pas. Les considérer comme simple "nourriture" n'est pas une preuve du respect du vivant. Quant aux toros de lidia la question à leur sujet ne se poserait même pas s'il n'y avait pas de corrida, puisqu'il n'y aurait tout simplement plus d'élevages de toros de combat donc plus de toros.
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les toreadors sont courageux et je suis completement d'accord avec Nakata sur sa definition du courage, de plus tout le monde sait que que les des sont truques et rarement le taureau est a 100% de ces moyens (on le drogue, on lui scie ses cornes.....), donc dsl mais je vois pas trop le courage la dedans......
Je n'ai jamais considerer les animaux comme simple nourriture🤪🤪, je sais pas ou tu as sortie ca......
De plus sur le "désir du toro à participer " j'ai utiliser cette expression dans un certain contexte et tu as bien compris ce que je voulais dire.....alors evite de jouer avec les mots c'est plutot chiant......
Pour finir ce serait sympa que tu arretes de rabaisser les gens avec tes, c'est une "anerie", ce que tu dis est "ridicule", c'est "guere plus brillant", "argument deplorable"......et je dois en oubliais, car on peut etre en desaccord et respectes les autres de plus souvient toi que tu n'as peut etre pas raison😉Merci.
Je finirais juste par ces mots de Francis Cabrel que je trouve tres juste ""Chaque fois que la corrida avance, c'est l'humanité qui recule"
Tu n'es pas plus inhumaine que les spectateurs romains qui assistaient aux combats de gladiateurs !
Au contraire, ce genre de sentiment est humain et c'est ça le problème. La corrida fait ressortir en l'homme des instincts bien bas. Et lorque l'on est cultivé et passionné de corrida, on intellectualise et poétise, à force de sophisme, ce qui n'est qu'une boucherie, même rafinée. Dans ''belle mort'', il y a mort.
De l'intelligence au nom des instincts morbides.
Honnêtement, si après un dur combat, le torero parvenait à épuiser la bête, à la vaincre et l'épargnait, quoi de plus beau ? Pourquoi la tuer ? Là est le seul problème, mais fontamental !
Heureusement, comme l'ont fait remarquer certains, comme la chasse, ce type d'activité va disparaitre dans quelques décennies, les vieilles générations attachées à ces pseudo traditions n'ont pas véritablement de relève.
Quant au toraro, son uniforme très féminisé (que de paillettes !) ne renforce pas sa virilité, surtout au moment où il achève une bête avec une arme alors que la bête est morte de fatigue et n'a plus de combativité.
Il existe un pays où les corridas se déroulent sans mise à mort du taureau, il s'agit du Portugal, ce qui prouve qu'on peut avoir une tradition taurine sans barbarie.
Oui Lepiaf, c'est vrai.
Mais même au Portugal, ils ont pas assez de distractions pour avoir en plus, à aller embêter les bestioles pour nos petits amusements humains ?
On empêche bien les enfants de tirer la queue du chat, de monter sur le dos du chien. Pourquoi se permet-on des choses pareilles avec un taureau ?
Parce qu'il n'y a pas de taureaux guides d'aveugles ? de taureaux sauveteurs d'avalanches ? Parce qu'ils ne se laissent pas caresser comme un matou ?
c'est vraiment un truc bizarre la corrida quand même... ce besoin de dominer un animal dangereux, de montrer qu'on est le plus fort. On enrobe tout ça dans un joli paquet cadeau. Mais il reste une mort inutile 😕.
Je comprends qu'en des temps obscurs, les hommes éprouvaient ce besoin, face à une nature qui leur était souvent hostile. Ces pratiques jouaient un rôle de catharsis qui n'a plus lieu d'être de nos jours.
C'est vraiment un sujet difficile qui mériterait largement une étude socio-psychologique.
🙂
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
En efffet, le combat Hommes/Animaux a été remoporté par les hommes dès le néolithique.
Alors pourquoi s'acharner ? Qu'a t-on à se prouver, ou à expimer ?
Des millions d'années d'instincts de chasseur ou de guerrier ne disparaissent pas facilement. Mais en 2006, dans nos contrées, l'homme a atteint un haut degré (bien qu'imparfait) de civilisation.
Alors qu'on arrête ces archaismes préhistoriques comme la corrida !
Tabarly est l'archétype du mec stupide qui est mort pour rien, à mon avis, et c'est pas parce qu'il est mythifié par la société de la performance que ça va me faire changer d'avis. En quoi mettre sa vie en danger en jouant au foulard est-il différent de sortir en mec sur une coque de noix en pleine tempête ? Aucune ; c'est juste que la voile est un sport officiel.
Je finirais juste par ces mots de Francis Cabrel que je trouve tres juste ""Chaque fois que la corrida avance, c'est l'humanité qui recule"
Nico
Mais ... je ne suis pas pour la corrida vois-tu.
Je disais que certains arguments comme "le désir du toro" à participer était un argument.... bon... plutôt nunuche étant donné la façon dont nous traitons les animaux de manière générale. Je ne suis pas certaine que les poulets, s'ils avaient les moyens de nous le faire savoir seraient ravis d'être entassés dans des élevages. Que les vaches, seraient enthousiasmées d'être toutes 1/2 soeurs et inséminées par un seul géniteur par races, que les chien-chiens à leur mémères sont ravis d'être shampouinés, parfumés, frisés, rasés, mutilés : oreilles, queue, dents juste pour le plaisir.
Par ailleurs tu disais que l'abattoir est différent parce qu'on y abat les animaux pour se nourrir => animaux => nourriture non ?
Etre opposé à la corrida, je comprends, il y a de quoi. Mais y être opposé avec des prétextes qui n'en sont pas, là, j'ai plus de difficultés.
Quant aux tricheries, je regrette, mais elles restent à démontrer. El Cordobes par exemple à vu sa carrière se terminer sec, lorsqu'il à pu être fait la preuve justement, du sciage des cornes d'un toro qu'il avait toréé. Quant aux toros drogués ??? drogués comment ? Pour les rendre plus violents ? Parce que justement, il se trouve qu'un toro trop "mou", manso, est le terme, est impossible à toréer voire hyper dangereux.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Tu as raison Chevrolet...tout le problème vient de là !!!!
Pas de taureaux sauveteurs d'avalanches....pas de taureaux guidant les aveugles....pas de taureaux qui ronronent sur le divan....
Dûr vie que celle du taureau.....mais moi j'ai trouvé une utilité aux taureaux...c'est celle d'un bon ragout au porto cuisiné par Gabriella dans un petit resto de Tarragone.....😉
Mais Catherine je sais que tu n'es pas pour la corrida😉, ma citation de Cabrel ne t'etais pas destine en particulier.....
Le desir du toro n'etait pas un argument mais une affirmation et je n'ai jamais dit que la facon que l'on a de traite les animaux de facon generale etait bonne......
La tu melange tout, un abattoir est certe cruelle mais c'est fait pour ce nourrir, et ce n'est pas un massacre gratuit qui n'as absolument aucun sens!!!!!
Voila ce que j'ai dit sur les abattoirs, je dis que c'est cruelle, mais malheuresement c'est dans le but de manger et c'est diffrent dans le sens que dans une corrida la bete est tuer gratuitement sans aucune raison et en plus des milliers de personnes prenne plaisir a voir agoniser un etre vivant....donc pour moi dans l'echelle de l'horreur c'est pire.......attention je ne dit pas que les abattoir ne sont pas horrible mais c'est different........
Etre opposé à la corrida, je comprends, il y a de quoi. Mais y être opposé avec des prétextes qui n'en sont pas, là, j'ai plus de difficultés.
je vois pas trop de quoi tu parles dsl, je suis contre la corrida et je trouve ca deplorable car je ne comprend pas que l'on puisse faire souffrir un etre vivant sans raison et je comprend encore moins que l'on puisse en prendre du plaisir (a le faire ou regarder)........
Quant aux tricheries, je regrette, mais elles restent à démontrer. El Cordobes par exemple à vu sa carrière se terminer sec, lorsqu'il à pu être fait la preuve justement, du sciage des cornes d'un toro qu'il avait toréé. Quant aux toros drogués ??? drogués comment ? Pour les rendre plus violents ? Parce que justement, il se trouve qu'un toro trop "mou", manso, est le terme, est impossible à toréer voire hyper dangereux.
Oui je ne peux pas demontrer qu'il y a des tricherie mais ca ne veux pas dire qu'elle n'existe pas (comme la purgation par exemple) et je dirais utilisation de drogue pour le rendre plus docile.......mais j'avoue ne pas etre un specialiste en corrida mais une chose est sure pour ce qui est de la dangerosite de la corrida pour le toreador j'ai de gros doute (1 torero tuer pour 33000 taureaux........) ca fait peu, tres peu de chance au toro de gagner son pretendu duel.......et statistiquement c'est pas tres dangereux......mais bon de toute facon le probleme n'est pas de savoir si le toreador est courageux ou pas, le probleme est que l'on devrait arreter de faire souffrir inutilement et de regarder mourir (euh agoniser) des etres vivants en toute impunite......
comme tu le dis si bien pondy!...c'est culturel!...tes enfants ont baigne ds le milieu de la chasse, ils ne peuvent qu'etre passionnes par la chasse!...qui peut etre aussi juge comme de la barbarie!...en espagne, c'est une culture, pour eux c'est un art, ils respectent le taureau !..ca a l'air curieux comme ca!...mais c'est veridique!...qd le taureau s'est bien battu, il n'est jamais tue!..
c'est vrai qu'il y a un paradoxe car il y a la mise a mort final!..je ne suis pas un adepte mais je ne pense pas qu'il faille designe la tauromachie comme de la barbarie!..
Bon et bien je crois...que ce que tu dis ne va pas plaira à tout le monde !!!!
Allez bon courage ami Gael...on est avec toi...ou plutôt derière toi !!!😉😉
La culture espagnole ce n'est pas ça. C'est Garcia-Lorca, Cervantès, Dali ou Rodrigo. La corrida c'est une tradition, ça fait partie des moeurs, pas de la culture. Quand on a des moeurs cruelles on en change (quand on a un cerveau, en tout cas...).
Si les aficionados considèrent que la tauromachie est un art, ça ne fait pas de la corrida un art.
Tant qu'on y est, le foot aussi c'est un art. Et Platini un artiste. C'est ce qu'on veut nous faire croire, c'est le climat ambiant mais c'est faux.
Dans ce cas, l'assassinat peut être assimilé à de l'art aussi. Et Landru un artiste. Il était très doué le p'tit gars, c'est vrai. Mais ça n'en fait pas un artiste.
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Interroge des millions de français et demande leur qui pour eux est un artiste représentatif de la france...je te jure que Zidane...passe avant Cezanne !!!!
Tout est relatif....certaines moeurs peuvent être concidérée comme culturel...et je pense que la corrida en est un bon exemple.🙂
ds ce cas tu dois etre contre la chasse et la peche!...je t'assure meme si ca te revolte, c'est culturel chez les espagnols et je suis bien place pour le savoir!..
et la corrida est aussi assimile a un art!..
pour landru je ne crois pas qu'il assassinait des taureaux!...😉
L'excision est aussi une coutume, une "tradition", un fait "culturel". En est-elle pour autant acceptable?
houlala !!! Alors ça c'est l'argument qui tue !
(pourquoi j'l'ai pas trouvé avant ??!! 😏)
Je suis curieux de voir ce que l'on pourra y répondre...😎
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Ce que l'on répond, c'est que l'on s'éloigne du sujet. Je ne crois pas. Quand je regarde la photo sur cette discussion, je n'y vois pas un pauvre artiste se faire soulevé par une bête mais un animal couvert de sang (du sien) sous prétexte de tradition. L'excision en est une autre, c'est tout.
Tu vois, personne ne peut répondre. Si ce n'est des galéjades et autres billevesées d'un goût pour le moins douteux...😛
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Le sujet initial ne faisait pas intervenir la notion de tradition, il était question : "d'amateurs de corridas" et toi, tu veux absolument en passer par la tradition pour expliquer ta désapprobation.
Je comprends que l'on dise : c'est ignoble, ça m'écoeure, c'est barbare etc.... mais ne viens pas parler de l'ignominie de l'excision des fillettes, pour moi c'est indubitablement trop loin de la tauromachie.
J'suis comme Montherlan, Picasso ou Hemingway, j'aime la corrida. Eux étaient des artistes, je ne suis qu'une véfienne pas douée pour les empoignades de claviers😏
Mais ce n'est pas moi qui parlait de tradition... Les "pour", eux s'y réfèraient. Catherine, la première, dit "la corrida fait partie de notre culture récente..." . Je dis simplement qu'une tradition, une culture ne se justifie pas à elle seule.
J'suis comme Montherlan, Picasso ou Hemingway, j'aime la corrida. Et alors? Ces références ne sont pas un synomyme de justesse. Hitler était végétarien, Gandhi aussi. Bon et alors?
Alors rien du tout. J'ai cherché sur google -tradition corrida-, j'ai lu et retenu ces trois messieurs, ça m'a plu, j'ai toujours aimé leurs écrits et peinture donc je me suis sentie réconfortée et confortée dans mon goût, je n'étais plus la seule🤪😏.
La pratique d'un sport de haut niveau suppose un apprentissage souvent long, qui demande de la persévérance, de l'auto discipline, de la maîtrise de soi, de l'organisation pour monter une expédition, de l'endurance pour la mener à bien, bref beaucoup de qualités humaines que ne demande pas le jeu du foulard .
Comparer les qualités d'un sportif à la bêtise de gamins en quête de sensations et du même niveau que de chercher à combattre la corrida en disant que d'abord les toréadors ne sont pas courageux, que les toros y sont pas d'accord pour aller dans l'arène et que d'abord y sont drogués.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Et bien, non seulement tu m'as mal lue puisque justement je signale depuis le début que la corrida est typiquement une pseudo culture locale très récente fondée sur des bases ultra régionalistes plus ou moins parentes des ultra nationalisme que pour ma part je déteste, mais en plus, depuis le début, je signale que je ne suis ni pour ni contre la corrida mais plutôt contre, parce que le sang, inutilement répandu, que ce soit celui du toro ou celui du toréador ne saurait être un spectacle. Inutile donc d'essayer de me faire dire le contraire de ce que je dis. Je ne trouve pas ça très honnête.
Je te rassure tout de même les ethnologues qui s'intéressent à l'anthropophagie ne sont pas eux mêmes anthropophages, il est donc possible de s'intéresser à la corrida sans pour autant se passionner pour le spectacle en tant que tel. Pour ma part, ça ne me dérangerait absolument pas que les corridas soient interdites en France, au contraire.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Dile a la luna que venga,
que no quiéro ver la sangre
de Ignacio sobré la arena
etc...
A la cinco de la tarde.
Eran las cinco en punto de la tarde
Un nino trajo la blance sàbana
a las cinco de la tarde.
Una espuerta de cal ya prevenida
A la cinco de la tarde.
Lo demas era muerte y solo muerte
a las cinco de la tarde.
Ces poèmes ainsi que les vignettes flamenca ont fait sans doute plus, pour la tauromachie en France que Manolete .
La corrida est l'émanation Baroque du mysticisme Espagnol, on retrouve dans la corrida la même exaltation et le même goût et attirance pour la Mort et la Vie que dans Térèse d'Avila (" Muero porque no muero de vivir sin Ti " ), Saint Jean de la Croix ou Ignace de Loyola. C'est une tendance culturelle propre à tout le bassin Méditerranéen, qui se décline différemment que l'on soit à Naples, en Sicile ou en Andalousie mais qui plonge ses racines dans le même fond culturel.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
La corrida est l'émanation Baroque du mysticisme Espagnol Comme l'inquisition fut celle de l'ordre dominicain?
Je n'ai pas dit que TU étais pour (je t'avais bien lue) mais que l'argument "c'est une tradition, on ne peut rien y faire" était l'un favoris de ceux qui aiment cela. Et tant qu'elles seront légales, elles ...le seront. Ce qui ne m'empêche pas de penser que c'est un acte contraire à ma notion de l'humanité.
Et je ne pense pas que tous ceux qui assistent à ces corridas soient là pour l'étudier, ils sont là avant tout pour le "spectacle".
Mais 😄, au nom de la non violence, les non violents se mettent à mordre ?
Je dis, comme je l'ai déjà dit que l'argument des pro corrida : " la corrida est une tradition ancestrale " ne tient pas car justement, la corrida est une tradition récente Récente en Espagne et encore bien plus récente en France.
Oui, d'accord avec toi, les spectateurs de corrida dans leur immense majorité ne connaissent pas la symbolique de la corrida et n'assistent pas à ce spectacle pour l'étudier. Par contre on peut parfaitement étudier la corrida sans pour autant s'en délecter. C'est incroyable cette confusion ! Etudier, connaître, ne veut absolument pas dire soutenir, approuver, ou aimer. Faut-il être Marxiste pour étudier Marx ou bien avoir sa carte du parti pour lire Le Capital ??? Y a-t-il des sujets tabous, interdits d'étude et de compréhension sous prétexte qu'ils ne seraient pas politiquement corrects ? C'est quoi là cette censure ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je ne crois pas que l'on puisse s'intéresser à quelques chose sans avoir une minimum de passion.
Pour que quelqu'un se mette à étudier Staline pendant 25 ans, cela signifie qu'il y a forcément une passion, pour ou contre, même si celle-ci, bien souvent, n'est pas avouée.
Comment peut-on s'intéresser de manière approfondie à la tauromachie tout en restant ''neutre'' ? Je n'y crois pas. Tu as sans doute un peu de sympathie, même inconsciente, à l'égard de la tauromachie, et pas seulement en tant que phénomène culturel récent méridional.
Pour le reste, je t'ai mal lu. Dans ton premier post, tu réponds précisément et avec forces détails au sujet de la tauromachie pour dire ensuite que tu es neutre. On parfois du mal à savoir ce que tu veux dire 🤪 (cela me fait penser à la discussion sur l'Islam et les caricatures, tous le monde se disputait avec toi..alors que finalement tout le monde était d'accord !).
Dernière chose, au sujet du courage, je crois que traverser la Manche à la nage demande une forme de courage, oui, mais hiérarchiquement inférieure à celle nécessaire pour participer à l'expédition de Magellan ou de Colomb, elle-même inférieure au Juste qui a caché pendant 3 ans 7 enfants juifs alors qu'il risquait le camp de concentration ou du soldat qui va, sous le feu ennemi, chercher son camarade blessé sur le champs de bataille le ramenant sauf, risquant pour cela 100 fois sa propre vie.
Quant au courage du torero, je le mets encore plus bas que celui du nageur qui traverse la Manche. Question de point de vue, comme tu dis...
On parfois du mal à savoir ce que tu veux dire (cela me fait penser à la discussion sur l'Islam et les caricatures, tous le monde se disputait avec toi..alors que finalement tout le monde était d'accord !)
Et bien oui, je l'avoue humblement, j'ai eu une passion dévorante pour l'Art Baroque. C'est grave docteur ? A-t-on le droit, je vous le demande un peu de se passionner pour des choses aussi futiles ? Ai-je bien pensé à en demander la permission au bureau politique ?
Maintenant question hiérarchie et courage, tu te situe où toi dans cette hiérarchie ? Ou plutôt qu'est ce qui t'autorise à établir cette hiérarchie, ton expérience personnelle ou bien tes préjugés ? Crois tu que la vie est une BD où on classerait les héros en fonction de critères répertoriés ?
Le courage, c'est reconnaître sa peur et la dépasser et tu me fais bien rire, déguisé en dieu le père établissant des registres. " Untel oui, untel peut-être, un tel non "😄
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Et bien, non seulement tu m'as mal lue puisque justement je signale depuis le début que la corrida est typiquement une pseudo culture locale très récente fondée sur des bases ultra régionalistes plus ou moins parentes des ultra nationalisme que pour ma part je déteste, mais en plus, depuis le début, je signale que je ne suis ni pour ni contre la corrida mais plutôt contre, parce que le sang, inutilement répandu, que ce soit celui du toro ou celui du toréador ne saurait être un spectacle. Inutile donc d'essayer de me faire dire le contraire de ce que je dis. Je ne trouve pas ça très honnête.
C'est exactement ce que tu fais depuis le debut, faire dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit ou ommettre le contexte dans lequel cela a ete dit......
Mais 😄, au nom de la non violence, les non violents se mettent à mordre ?
Moi par exemple je disais "Ah j'avoue, il y a un moment que j'apprecie dans la corrida, malheureusement assez rare, c'est quand le taureaux embroche le toreador......😛 " et le petit smyley est la pour dire humour.....humour noir, tres noir je l'accorde mais humour et bien sur que je n'apprecie pas et ne prend aucun plaisir a voir mourir qui que ce soit sur cette planete et j'imagine que c'est l'avie de pas mal anti-corrida.....on peut pas en dire autant des "pro" corrida😛 . Donc arrete de prendre des morceaux de phrase, de les sortir du contexte, d'en faire une generalite et apres de bloquer le sujet car je trouve pas ca tres honnete non plus.....
La pratique d'un sport de haut niveau suppose un apprentissage souvent long, qui demande de la persévérance, de l'auto discipline, de la maîtrise de soi, de l'organisation pour monter une expédition, de l'endurance pour la mener à bien, bref beaucoup de qualités humaines que ne demande pas le jeu du foulard .
Comparer les qualités d'un sportif à la bêtise de gamins en quête de sensations et du même niveau que de chercher à combattre la corrida en disant que d'abord les toréadors ne sont pas courageux, que les toros y sont pas d'accord pour aller dans l'arène et que d'abord y sont drogués.
Compare la corrida a un sport, sa c'est pas mal, non pour moi la corrida est loin tres loin d'etre un sport mais un simple massacre ou une boucherie.......pas un sport, comment peux tu dire que c'est un sport, c'est vrai que des fois ont a du mal a croire que t'es contre ce genre de pratique t'en tu idealises le toreador......ou tu vois du sport a planter un pauvre animal????? ou tu vois un sport ou le but c'est de tuer???? t'as de drole d'arguments des fois toi aussi......tu te dis contre et tu compares la corrida a un sport🤪!!!!!
Et pour continuer personne ne cherche a combattre la corrida en disant que les toreadors ne sont pas courageux, que les toros sont pas d'accord pour y aller..........c'est toi qui veut faire croire ca!!!!! en rebondissant sur ce genre de phrase qui ne sont souvent pas des arguments et en les faisant devenir le coeur de la discussion...........
Et je le redis encore mais je pense que savoir si le toreador est courageux ou pas n'est absolument pas le fond du probleme😕.
En parlant de sport, je pense que s'il y avait une compétition de mauvaise foi, tu serais champion olympique 😄
Ceci dit pour des adversaires de la corrida, je dois dire que dans le style vous vous débrouillez pas mal . 😄
Pourtant, je suis à peu près certaine qu'aucun d'entre vous n' a vu de corrida et s'excite sans trop savoir de quoi il parle. Au moins Cabrel qui mesure le recul de l'humanité à l'avancée des corridas, ( heureux homme ! moi qui suis moins optimiste que lui, ce sont les condamnations arbitraires, qui me font douter, les guerres, les goulags, les génocides et toutes ces misères que les humains inventent pour s'éliminer entre eux ), Cabrel donc, sait de quoi il parle lorsqu'il parle de corrida !
Bon, j'espère que vous vous êtes bien défoulés. Après avoir été cataloguée infâme intégriste islamique me voilà promue grande prêtresse de la corrida. Décidément, il ne fait pas bon de vouloir échapper à la pensée binaire 😄
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
On parfois du mal à savoir ce que tu veux dire (cela me fait penser à la discussion sur l'Islam et les caricatures, tous le monde se disputait avec toi..alors que finalement tout le monde était d'accord !)
+10
Cela vient de ce que le monde ne se divise pas en noir d'un coté et blanc de l'autre il existe entre les deux une multitude de nuances et c'est cette complexité là, qui moi, m'intéresse.
Exemples : si t'es pas blond, c'est que t'es brun . Et non, il y a une multitude de nuances entre les deux et moi, dans cette alternative, c'est le chauve qui va m'intéresser et que je vais vouloir vous montrer 😉 ... Pfff trop compliquée la meuf, fatigante, s'il pleut pas c'est qu'il fait beau et pi c'est tout.😄
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Comparer une passion pour l'art baroque, qui ne tue personne, et une passion pour la corrida, spectacle où des hommes regardent en applaudissant souffir, blesser et finalement tuer...sans commentaire ! Tu me provoques car moi aussi j'aime bien le baroque, même si je ne l'ai pas encore étudié autant que toi la tauromachie 😛
''Le courage, c'est reconnaître sa peur et la dépasser''
Es-tu sûre de ta définition ? Rectifie-la avant que je t'en prouve son côté ''dangereux''...Tu vois, je ne fais pas de ''hors-contexte'' !
Par aileurs, j'ai classifié les formes de courages selon leurs spécificités. est-ce prétentieux ? Essaie d'en trouver les caractéristiques, si tu veux. Penses-tu qu'un torero est aussi courageux qu'un Juste le fut ? Ne fais-tu vraiment pas de hiérarchie dans les courages ? Vraiment ?
''Et tu me fais bien rire, déguisé en dieu le père établissant des registres. " Untel oui, untel peut-être, un tel non "😄''
Donc, nous n'avons pas le droit de juger ? On doit observer, constater, sans prendre partie, sans faire de choix, sans faire de constat moral ? Est-ce humain ? Après tout, puisqu'il n'y a pas de dieu le père, c'est donc à nous, humains, d'établir des registres (je t'ai eu ! 😎).
Où je me place dans ces catégories ? Nul part, je n'ai jamais eu à avoir ce type de courage. Mais j'y ai déjà penser bien des fois. Que ferai-je dans telle ou telle situation ? Bien sûr, je sais ce que je tenterai de faire, en théorie. Mais le ferai-je réellement ?
Pour en revenir au sujet principal, reconnais que tu as tout de même une certaine sympathie pour la tauromachie 😛
Même si elle est inférieure à ta passion pour le Stabat mater, Le Bernin, le Pozzo ou pour l'église de Wies...Flûte, je n'ai pas le droit de hiérarchiser, surtout tes goûts ! S'cuse M'dame...😄
En parlant de sport, je pense que s'il y avait une compétition de mauvaise foi, tu serais champion olympique 😄
Merci🙂.......beaucoups d'entrainement et de sacrifice pour arriver a ce niveau, mais je pense pas que je gagnerai aussi facilement cette categorie😎........tu serais a coup sur une rude adverssaire😉.....
Il peut arriver lors de soirées entre potes, quand on a épuisé le sujet bagnoles et meufs, de s’accrocher un peu avec des évidentes crises de lieux communs et de mauvaise foi sur des sujets telle la corrida ou la chasse à courre, et même chasse tout court.
Je ne suis ni pour ni contre l’un ou l’autre, n’ayant pas la culture et l’imprégnation nécessaire.
Mais à l’argument, culturel, pratique ancestrale, tradition, ma mauvaise foi réplique : l’anthropophagie, et les sacrifices humains, font aussi partie de la culture de certaines civilisations et …….
Mais malheureusement, avoir beaucoup voyagé, dans certains points chauds (Soudan, Liberia, …), ou ultra pauvres du globe permet de relativiser et de ramener cette discussion à sa juste valeur !
Les guerres entre tribus et clans sont ancestrales, rituelles, traditionnelles, mais on a remplacé l’arc et la lance par la kalach, les pieds par le toy blindé, le piège à phacochère par les mines anti personnel, et autres gateries.
Les traditions, C’est plus ce que c’était,
Heureusement la tauromachie s’accroche à sa mise en scene et son décorum!
A la limite ça repose !
Le combat pour les bébés phoques, et les pov’zanimos est bien plus médiatique que celui pour les gamins moignons moignons qui ont sauté sur des mines.
Je vous fais part d'un site (gratuit et participatif) que je viens de découvrir, et qui peut être d'une grande aide pour les amateurs d'art et voyageurs:…
Je travaille sur le production d'une nouvelle émission pour la chaîne TV Voyage. Nous recherchons des personnes ayant réalisé un voyage riche d'aventures et de…
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Regarding the amount of tobacco you can buy during a trip in the European Union and bring back to France, we can't really talk about a "duty-free allowance," because the rules around how much tobacco you can bring back to France aren't straightforward at all under French law.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
