Pickpockets dans les trains et gares SNCF vers Vintimille (Italie)
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KE Kedor Globetrotter ·
Ressortissants oui, bien sûr. Originaires non, au sens où l'origine ethnique des roms est plutôt quelque part en Inde. C'est bien de ça qu'il était question, non ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
MO Mondialist Veteran ·
Ressortissants oui, bien sûr. Originaires non, au sens où l'origine ethnique des roms est plutôt quelque part en Inde. C'est bien de ça qu'il était question, non ?

Salut Ian, L'origine d'une race est assez difficile à déterminer. Ce qui compte, c'est de quelles nationalités sont ces gens-là ? En majorité, ils sont Roumains. J.
KE Kedor Globetrotter ·
Hello Jules

Voir http://en.wikipedia.org/...opulation_by_country pour les estimations de populations rom par pays. Preuve s'il en fallait que le lien rom-Roumanie est au mieux une exagération, au pire et plus probablement une pure invention dont les fins ne peuvent qu'être idéologiques. L'origine ethnique est bien sûre très importante dans la construction identitaire des individus; rom est un terme générique qui ne veut en soit pas dire grand chose et dont la seule constante est justement cette origine ethnique ainsi qu'une racine linguistique commune.

Question quizz : quel pays européen compte le plus de citoyens roms ?

Petit clin d’œil à Erikavélo s'il passe dans le coin : regardez donc la régionalisation du tableau 😉
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Ian

J’avoue que je ne comprends pas où tu veux en venir en orientant la discussion sur les origines des ROMS. D’abord ça laisse supposer que personne n’est allé lire ce que j’indiquais dans mon message n°20 du 4 juillet, sinon cette discussion n’aurait pas dévié de la sorte puisque tout est expliqué dans l’artcicle de Xavier Rothéa. Je t’en remets un coup (extrait-copie) pour la route :

Mais tout cela est parfaitement expliqué dans l’excellent article de Xavier Rothéa Les Roms, une nation sans territoire ? ... que j’invite tous ceux que le sujet intéresse, à lire.

http://www.plusloin.org/refractions/refraction8/roms.htm

Pour info, Xavier Rothéa est Docteur en histoire et chercheur au C.R.I.S.E.S. Université Montpellier III dans divers thèmes dont l’histoire contemporaine des populations dites Tsiganes, et l’enseignement de l'histoire des Tsiganes ainsi que des populations tsiganes. Ceux qui liront ce qu’il a écrit découvriront comme moi qu'ils ne connaissaient pratiquement rien sur le sujet ne verront plus des gens du voyage avec les mêmes yeux

Vous pourrez lire son CV ici :

http://www.tsiganes-nomades-un-malentendu-europeen.com/index.php?option=com_content&view=article&id=63:xavier-rothea&catid=8:intervenants&Itemid=20

Et puis ça n’apporte rien à la présente discussion de revenir sur la provenance des ROMS, de couper les poils en quatre pour savoir si on doit ou pas les confondre avec les gens du voyage, tout ceci est parfaitement expliqué, une fois encore, dans l’article de Xavier Rothéa. Il est préférable à mon sens de se concentrer sur l’essentiel : Suivant l’article du journal Le Monde, le réseau qui opérait en France et à l’origine de 75% des vols dans le métro parisien, était un réseau roumain. Ce réseau était dirigé de Roumanie. C’est en Roumanie qu’était envoyé l’argent. C’est en Roumanie que se sont rendus les enquêteurs Français pour y travailler avec la police roumaine. La police parisienne était épaulée par des traducteurs roumains. Il est difficile après cela de dire qu’il ne faut pas accabler ces pauvres Roumains …
KE Kedor Globetrotter ·
J’avoue que je ne comprends pas où tu veux en venir en orientant la discussion sur les origines des ROMS

Il est difficile après cela de dire qu’il ne faut pas accabler ces pauvres Roumains

Là, justement. Qu'on cesse cette mascarade qui ne sert qu'à dissimuler l'information la plus importante : le crime n'est pas étranger, l'ennemi n'est pas extérieur. S'il y a des problèmes de criminalité ou autres en France, ce sont avant tout des problèmes français. Prétendre que ce sont de soi-disant méchants venus d'on ne sait quel pays (ou plutôt, on sait, mais ce pays d'origine du mal absolu variant régulièrement...) n'est qu'une technique de fuite. Preuve s'il en fallait : on ne sait absolument rien des roms ni des pays dont on les croit originaires, mais il est bien aisé de se faire juge et partie et de trouver un verdict où, curieusement, nous sommes toujours plus blancs que blanc (à ce titre, je suis bien curieux de voir si le mariage gay sera une avancée - pardon)

Suivant l’article du journal Le Monde, le réseau qui opérait en France et à l’origine de 75% des vols dans le métro parisien, était un réseau roumain.

Si Le Monde le dit, c'est que c'est vrai ? 😕 Les fameux 75% viennent d'une "source policière" (donc, peuvent tout à fait avoir été inventés par le journaliste, peuvent venir du pékin de base qui a une dent contre les roms qui sait encore) et n'ont absolument rien d'officiel ni de fondé. Ce qui est marrant, c'est qu'il y a 10 ans encore, les responsables de vols dans le métro étaient les "arabes". Dingue ce qu'ils sont devenus civiques depuis le temps...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
ER Erikavélo Veteran ·
Petit clin d’œil à Erikavélo s'il passe dans le coin : regardez donc la régionalisation du tableau 😉

Tiens oui c'est bizarre ça, que viennent donc foutre les Roms dans le pays le plus décrié par Kedor sur ce forum ?

Renvoyez moi tout ce petit monde en rép Tchèque 😉
You own a car, not the road !
ER Erikavélo Veteran ·
il y a 10 ans encore, les responsables de vols dans le métro étaient les "arabes". Dingue ce qu'ils sont devenus civiques depuis le temps...

Renseignes toi, ce sont des Français majoritairement d'origine maghrébine, qui ont mis le feu a un camp Rom la semaine passée à Marseille.

http://www.youtube.com/watch?v=qHFx53aYzTk

Les partisans du " vivre ensemble " qui habitent les beaux quartiers, en ont même perdu leur latin.
You own a car, not the road !
KE Kedor Globetrotter ·
Tiens oui c'est bizarre ça, que viennent donc foutre les Roms dans le pays le plus décrié par Kedor sur ce forum ?

Mais c'est là que c'est hilarant : ils ne sont pas venus. Ils ont toujours été là, seulement ce n'est que maintenant qu'on s'en aperçoit 🙂
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KO Kola Globetrotter ·
Ce qui est marrant, c'est qu'il y a 10 ans encore, les responsables de vols dans le métro étaient les "arabes". Dingue ce qu'ils sont devenus civiques depuis le temps...

Nan... maintenant ils sont terroristes !

Kedor, j'approuve ton salutaire coup de gueule...
KE Kedor Globetrotter ·
il y a 10 ans encore, les responsables de vols dans le métro étaient les "arabes". Dingue ce qu'ils sont devenus civiques depuis le temps...

Renseigne toi, ce sont des arabes qui ont mis le feu a un camp Roms à Marseille la semaine passée.

http://www.youtube.com/watch?v=qHFx53aYzTk

Les partisans du " vivre ensemble " qui habitent les beaux quartiers, en ont même perdu leur latin.

Sous l’œil attendri et paternel des représentants de la justice républicaine ainsi que d'une sénatrice, garante du droit et du respect de la devise nationale.

Si ce n'est pas magnifique !

PS : Erikavelo, voyons, point d'autocensure !😛
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ER Erikavélo Veteran ·
Mais c'est là que c'est hilarant : ils ne sont pas venus. Ils ont toujours été là, seulement ce n'est que maintenant qu'on s'en aperçoit 🙂

Du tout. Pour preuve qu'ils n'ont pas toujours été là comme tu dis, c'est que la majorité ne parlent pas ou très peu Français mais roumain ou bulgare pour quelques uns.
You own a car, not the road !
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Si Le Monde le dit, c'est que c'est vrai ?

Que ça plaise ou non, c'est LE journal qui fait référence en matière d'objectivité !
KE Kedor Globetrotter ·
Une référence historique parmi tant d'autres...

Que ça plaise ou non, ils ont toujours été là. Et qu'ils parlent ou ne parlent pas le français ne change pas grand chose au problème : combien de citoyens français ne parlent pourtant pas la langue de molière ? Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun rom ressortissant roumain ou bulgare en France. J'ai dit et montré, et ne suis pas le seul, que les roms ne sont pas un "phénomène" récent et que l'extrême attention médiatique qui leur est maintenant portée est le gravillon qui planque la baleine.

D'ailleurs, je ne sais pas si vous, mais je suis loin d'être sûr de faire la différence entre du romani et du roumain comme ça, au détour d'une rue et sans écoute approfondie. Surtout qu'il n'y a pas un romani et bien des romanis.
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KE Kedor Globetrotter ·
Que ça plaise ou non, c'est LE journal qui fait référence en matière d'objectivité !

Oui, bien entendu. Le Monde est l'incarnation même de la neutralité idéologique, c'est bien connu 😄

Un journal suit une ligne éditoriale qui, par sa nature même, ne saurait être neutre. Que vous épousiez les points de vue exprimés dans ce journal n'entraîne en rien qu'il peut faire foi, une démonstration (surtout sur des sujets aussi sensibles) ne devant se baser que sur des faits bruts, établis et vérifiables. Prétendre qu'une vague affirmation dans un journal fait foi sous prétexte que c'est justement un journal qui l'affirme est un sophisme.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Mais c'est là que c'est hilarant : ils ne sont pas venus. Ils ont toujours été là, seulement ce n'est que maintenant qu'on s'en aperçoit

Dis donc camarade, tu te contredis ? Car s’ils ont toujours été là et que c’est seulement maintenant qu’on s’en aperçoit, à cause de quoi s’en aperçoit-on ? A cause des problèmes ? Or, si ce sont les mêmes, il ne devrait pas y avoir de problèmes pas vrai, sinon on s'en serait aperçu avant ? Ca voudrait dire que ceux qui créent les problèmes ne sont pas les mêmes, donc ils sont « autres », et dans ce cas d’où viennent-ils ? D’autres lointains pays ?

Le danger vient-il toujours de l’intérieur ?
KE Kedor Globetrotter ·
Dis donc camarade, tu te contredis ? Car s’ils ont toujours été là et que c’est seulement maintenant qu’on s’en aperçoit, à cause de quoi s’en aperçoit-on ? A cause des problèmes ? Or, si ce sont les mêmes, il ne devrait pas y avoir de problèmes pas vrai, sinon on s'en serait aperçu avant ? Ca voudrait dire que ceux qui créent les problèmes ne sont pas les mêmes, donc ils sont « autres », et dans ce cas d’où viennent-ils ? D’autres lointains pays ?

Ça y est, on atteint le point de la mauvaise foi.

Je ne me contredis pas et qui prend la peine de me lire aura le loisir de le constater : j'ai dit que s'il y avait un problème, il était avant tout français. Et que la récente attention médiatique n'avait rien à voir avec ledit éventuel problème mais servait des fins politiques (idéologique). Et pour qui souhaiterait approfondir réellement la question, il suffit de regarder un tout petit peu l'histoire des roms (tziganes, bohémiens ou tout autre synonyme) en France (et pourquoi pas le lien que j'ai fourni à Erikavélo) pour voir que ces gens ont toujours été dans le collimateur de l’État.

S'il y a problème, il y a problème français. Et s'il y a problème, il est ancien, et n'a donc rien à avoir avec l’œil acéré des journalistes du moment attisant les haines ni les décisions politicardes des zélites zélées du gouvernement qui ne servent certainement pas une résolution. Ou alors, c'est qu'il n'y a pas tant de problème rom que ça et que tout ceci n'est donc pas une conséquence, mais une construction. On en revient au même point.
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JC Jcamericasur Globetrotter ·
j'ai dit que s'il y avait un problème, il était avant tout français.

S'il y a problème, il y a problème français. Et s'il y a problème, il est ancien

Fastoche comme raisonnement, mais pas crédible ! Ca voudrait dire que les Français sont des abrutis totaux qui ne comprennent rien et qui inventent des problèmes là où il n'y en a pas. Je pense que tu te trompes complètement, hélas les problèmes existent, ils sont bien là, et il n'est jamais bon de nier les évidences. S'il est louable de défendre l'opprimé, il n'est jamais bon non plus de défendre les mauvaises causes !
KE Kedor Globetrotter ·
Ca voudrait dire que les Français sont des abrutis totaux qui ne comprennent rien et qui inventent des problèmes là où il n'y en a pas.

Ou plus simplement qu'il y a une fossé entre les réalités du pays et l’État qui n'hésite pas à se servir des moyens à sa disposition, essentiellement les appareils médiatique et politique, pour détourner l'attention de ce qui pourrait menacer l'establishment. Technique ô combien ancienne et appliquée assidûment et à très grande échelle en Europe il y a encore quelques décennies.

hélas les problèmes existent, ils sont bien là, et il n'est jamais bon de nier les évidences.

Exact

S'il est louable de défendre l'opprimé, il n'est jamais bon non plus de défendre les mauvaises causes !

Donc exit les réalités historiques, exit les travaux de divers organismes menés pendant de nombreuses années, exit les données statistiques ou encore les milliers de témoignages individuels et bonjour aux on-dits, aux "sources anonymes", aux actions d'éclat et aux crimes impunis.

Si c'est là la "cause juste" défendue aujourd'hui en France (et les faits vous donnent raison), je suis bien content de m'en distancer, comme tant de milliers d'autres.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JC Jcamericasur Globetrotter ·
l’État qui n'hésite pas à se servir des moyens à sa disposition, essentiellement les appareils médiatique et politique, pour détourner l'attention de ce qui pourrait menacer l'establishment. Technique ô combien ancienne et appliquée assidûment et à très grande échelle en Europe il y a encore quelques décennies.

N'éxagérons rien tout de même, surtout que ce coup de filet qui a fait ressortir l'affaire avait été engagé sous Sarko. Par ailleurs ça n'a pas passionné les Français. Moralité, en matière de diversion, il y a mieux que les ROMS

Donc exit les réalités historiques, exit les travaux de divers organismes menés pendant de nombreuses années, exit les données statistiques ou encore les milliers de témoignages individuels et bonjour aux on-dits, aux "sources anonymes", aux actions d'éclat et aux crimes impunis.

Pourquoi ??? Je ne comprends pas ton message, quelle relation avec « défendre les mauvaises causes et défendre les opprimés » ?
KE Kedor Globetrotter ·
Je ne comprends pas ton message, quelle relation avec « défendre les mauvaises causes et défendre les opprimés » ?

Si, en dépit de l'intégralité des preuves, on continue à considérer qu'il y a un "problème rom à grande échelle originaire de Roumanie", et uniquement celui-ci, sous prétexte que les gouvernements successifs et les médias qui en sont le relai déclarent qu'il existe, on abandonne la logique et la raison. S'y tenir n'est pas nécessairement "défendre les opprimés" mais simplement refuser les nauséabondes thèses officielles qui laissent malheureusement la voie libre à des faits pourtant contraires au droit, qu'il soit national ou européen. Non, la France n'est pas la seule mais ce n'est en aucun cas une justification, ni une excuse.

Mais on est plus à un paradoxe près.

N'éxagérons rien tout de même, surtout que ce coup de filet qui a fait ressortir l'affaire avait été engagé sous Sarko.

Nicolas Sarkozy ou François Hollande : bonnet blanc ou blanc bonnet. C'était quoi les promesses électorales du Président de la République sur le sujet ? 🏴‍☠️
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Nicolas Sarkozy ou François Hollande : bonnet blanc ou blanc bonnet. C'était quoi les promesses électorales du Président de la République sur le sujet ?

Non mais ce n'est pas ce que je voulais dire : moi, je m'en fous de Sarko ou Hollande, ça ne va rien changer de ma vie d'expatrié. J'ai parlé de Sarko car c'est sous Sarko 1er qu'a débuté ce fameux coup de filet et que Hollande 1er n'en profite pas car ça n'intéresse personne (ou si peu...)

Cela dit nouveau ou ancien, grave ou pas, le problème existe quand même bel et bien !

Mais ce serait l'objet d'une autre discussion, plus philosophique, et sociologique...
DJ Djalma Globetrotter ·
Tu fais une fois de plus la distinction entre Roms et Roumains, mais les Roms sont des citoyens roumains, que cela te plaise ou pas... c'est ainsi. Lorsqu'ils passent une frontière légalement, ils montrent leurs papiers Roumains.

Tu es vraiment certain de ce que tu avances? dans la majorité et actuellement ceux qui arrivent en France le sont mais pas tous et de plus cela n'a pas été toujours le cas
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour revenir aux délinquants mineurs, peut-être faudrait-il réouvrir des maisons de redressement fermées et où ils seraient encadrés par d'anciens sergents et adjudants de métiers, habitués aux fortes têtes.

Ou remettre en place le bagne de Toulon...et pourquoi pas aussi quelques camps d'internement ( le mot est faible) qui sévissaient en France il n'y a pas si longtemps et d'où sont partis sans jamais revenir des milliers de tziganes pour Auschwitz! http://aphgcaen.free.fr/cercle/tsiganes.htm
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
je suis pour tous les démantèlements des camps de roms. leur présence ammène que des vols, cambriolages, rats, saleté, etc surtout qu'ils ne contrôlent pas leur démographie, et font des enfants sans retenu

Et qu'est ce qu'on fait d'eux ensuite? C'est pas ton problème tu dors tranquillement sur tes deux oreilles..tu as bien une idée mais...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Tiens l'ami Jean-Michel, quelle bonne surprise, je vois que tu n'es pas mort ! Nous étions sur des discussions différentes surement. Je vois aussi que tu n'as pas perdu la main en venant toujours sur les sujets sensibles ?? 😏😏😏 Tu me diras, c'est quand même plus intéressant que de flatter tel ville ou tel pays pour son soleil et ses monuments, même si on sort un peu du sujet tout en restant dedans ...
KO Kola Globetrotter ·
je suis pour tous les démantèlements des camps de roms. leur présence ammène que des vols, cambriolages, rats, saleté, etc surtout qu'ils ne contrôlent pas leur démographie, et font des enfants sans retenu

Qui font des enfants sans retenue... les rats ?
MO Mondialist Veteran ·
................./..................

Mais c'est là que c'est hilarant : ils ne sont pas venus. Ils ont toujours été là, seulement ce n'est que maintenant qu'on s'en aperçoit 🙂

Non c'est faux. Les roms sont entrés en grand nombre, après les accords de Schengen, grâce à leur nationalité Roumaine. J.
KE Kedor Globetrotter ·
Vous avez pris la peine de lire les messages précédents avant d'ânonner vos "certitudes" ? La Roumanie ne fait même pas partie de l'espace Schengen. Des méfaits de la presse bon marché...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
MO Mondialist Veteran ·
Vous avez pris la peine de lire les messages précédents avant d'ânonner vos "certitudes" ? La Roumanie ne fait même pas partie de l'espace Schengen. Des méfaits de la presse bon marché...

Kedor, je vous prie de ne pas insulter les participants, en affirmant qu'ils sont des ânes. On pourrait très bien vous couvrir d'injures également. Je rappelle également que nous sommes ici sur un forum de voyages et non pas politique.

Ceci dit, et ce sera ma dernière intervention sur cette discussion, où certains veulent à toute force, innocenter les voleurs professionnels. Il est exact que la Roumanie et la Bulgarie ne font pas partie de l'espace Schengen. Il était prévu qu'ils y entrent à la fin 2011, mais il y a une opposition catégorique des Pays-Bas et de la Norvège. Bravo ! Toutefois, ils ont obtenu la suppression du visa obligatoire comme sont obligés de le demander les ressortissants d'autres pays d'Afrique ou d'Asie. J.
KE Kedor Globetrotter ·
C'est ça, votre contre-argument ? Montrer que vous ne connaissez pas le sens du mot ânonner, à défaut de pouvoir réagir autrement qu'en ressortant vos vieilles antiennes ?

Merci pour ce franc moment de rigolade. La discussion en avait besoin.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut Jean-Claude!

Je ne souhaite pas envenimer le débat sur ce sujet..qu'on accuse les Roms de ce qu'on voudra ça peut passer; les faits sont là... ils existent on le sait... il ne faut pas généraliser voilà.. ceux qui s'acharnent pour les dénigrer globalement il ne faut pas leur en vouloir non plus...ils ne connaissent pas leur longue histoire.. l'esclavage dans certains pays et puis les persécutions Nazis etc. ( c'est sûr ça n'explique pas tout.!).et puis chez eux ( ceux qui dénigrent en bloc) c'est une réaction presque atavique, viscérale comme pour les juifs ... Mon coup de gueule était surtout pour celui ou ceux qui veulent démanteler les camps roms..ça, ça m'a hérissé le poil!!!..il ya pleins d'enfant qui sont scolarisés et des familles qui font tout pour que leurs enfants s'en sortent.. peu de gens le savent c'est la désinformation totale!! et puis leur histoire (comme d'autres peuples persécutés d'ailleurs) me touche personnellement voilà tout..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AN Andre1980 Globetrotter ·
Vous avez pris la peine de lire les messages précédents avant d'ânonner vos "certitudes" ? La Roumanie ne fait même pas partie de l'espace Schengen. Des méfaits de la presse bon marché...

Pas besoin d'être dans l'espace Schengen pour avoir la libre circulation des personnes car cela fait partie du B-A-BA de l'union européenne. Or la Roumanie fait partie de l'Union Européenne depuis le 1 janvier 2007.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
KE Kedor Globetrotter ·
Oui, les citoyens roumains et bulgares peuvent se rendre dans l'espace Schengen et s'u deplacer librement pendant une periode de 90 jours. A la difference (et quelle difference !!!) qu'ils ne peuvent y travailler aussi simplement.

Je ne faisais que relever une des nombreuses erreurs du discours de Mondialist : ce n'est pas la question de fond.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Ian-Kedor

Mon point de vue en passant, concernant Mondialist je pense qu’il est regrettable que quelqu’un - et quelles que soient ses opinions et ses tendances - ne se sente obligé de quitter une discussion pour une joute verbale pas très grave au fond, suite à une confusion que font de beaucoup d'entre nous, l'assimilation dans la parole de l'Europe aux accords Schengen... on pense Europe et on parle « zone Schengen ». Bon sang, il y a des tonnes de gens qui font cette assimilation involontaire, quelle importance après tout ? Je ne comprends pas bien ta réaction. Mondialist nous fait part de ses idées que personne n’est obligé de partager, mais pourquoi vouloir l’abaisser, le ridiculiser, le « casser » pareillement ? Nous sommes dans une disussion de libre-échange d'idées où tout le monde a le droit d'exprimer à partir du moment où il respecte la charte VF, et il la respecte complètement. C’est fou de voir qu’il est très difficile d’avoir une discussion dans laquelle chacun puisse exprimer ses tendances et ses sensibilités sans que ça ne tourne au débat passionnel, c’est d’ailleurs un mal très français ! La seule chose importante à retenir dans ce sujet sensible est que toute personne de nationalité roumaine peut rentrer en France avec une simple carte d'identité et qu’elle peut y rester le temps qu’elle veut sans visa de long séjour.

Et que va penser Mondialist de voir que tu t’es également trompé ? surtout après tes messages 78 et 80 hyper caustiques, voire même méchants … Ben oui, tu t’es trompé également, c’est plus de trois mois qu’ils ont le droit de rester. Je pense aussi que Jean-Michel (djalma) a raison de se plaindre des amalgames, mais ce ne sera pas la première ni la dernière fois… Evidemment que les ROMS scolarisés et intégrés (il y en a beaucoup) n’ont rien en commun avec les réseaux organisés de vol à la tire du métro parisien.

Là je m’adresse à Jean-Michel, nous savons tous que ceux qu’on appelle « gens du voyage, bohémiens, Tziganes ou romanichels » font peur et sont rendus responsables de tous les maux de la planète. Je me suis amusé pour voir à demander « qu’appelle-t-on gens du voyage » dans Google. Le résultat est édifiant : le premier truc qui sort est « Qu'appelle-t-on filouterie ? - Vol, vandalisme, escroquerie … » Tout un programme, « gens du voyage » est assimilé à « vol, vandalisme, escroquerie, filouterie »



Après ça il va être très difficile de redresser l’image de marque et les gamins des ROMS de se faire des copains à l’école ... ! Pour ma part je pense que leur problème majeur vient de ce refus d’accepter les autres lois que celles des chefs de clans, en refusant l’autorité du pays d’accueil, comme je le disais dans mon message 20 du 4 juillet :

Les pickpockets sont classifiés dans la petite délinquance. Or, nous savons tous depuis longtemps qu’il y a un lien très fort entre la petite délinquance et le décrochage scolaire, il faut donc l’appliquer aussi à l’illettrisme. De par leur situation les Roms sont très peu scolarisés, et ce n’est pas plus leur faute que pour les sans terres d’Amérique du Sud, mais hélas c’est ainsi …. D’autre part les Roms, et quelle que soit leur provenance, ne reconnaissent pas d’autorité autre que celle de leurs règles communautaires. Dans leurs communautés il n’y a pas d’autorité supérieure commune, ils ont leurs propres lois et ne reconnaissent pas les lois des pays, certains estiment au contraire les subir. Enfin c’est ce que j’ai cru comprendre...

Mais le Français est comme ça, il est le premier à s’assoir sur les lois quand ça l’arrange, mais il ne supporte pas qu’un étranger ne respecte pas les lois françaises, surtout si c’est un romano basané . Etrange peuple que le mien...
AL Alpha1 ·
Si Le Monde le dit, c'est que c'est vrai ?

Que ça plaise ou non, c'est LE journal qui fait référence en matière d'objectivité !

😏😏😏😏😏😏😏😏😏

Au risque de faire tomber le ciel sur ta tête voire pire, de te déplaire, je suis au regret de t’informer que Le Monde n’est plus depuis fort longtemps LA référence en matière de neutralité, si tant est qu’il l’ait jamais été.

Dès 1976, Michel Legris, ancien journaliste de cette trop vénérée institution, en révélait les dessous dans Le Monde tel qu’il est.

A lire aussi les entretiens de Legris après la sortie du livre de Pierre Péan et Philippe Cohen, La face cachée du Monde (ici et là).

De l’utilité de déboulonner les statues...
KE Kedor Globetrotter ·
Mon point de vue en passant, concernant Mondialist je pense qu’il est regrettable que quelqu’un - et quelles que soient ses opinions et ses tendances - ne se sente obligé de quitter une discussion pour une joute verbale pas très grave au fond

Mondialist a quitté la discussion car il s'est senti insulté d'âne. Chose qui n'est pas arrivée, libre à chacun de vérifier le sens précis des mots que j'emploie. Donc dire que l'ensemble des roms sont des voleurs professionnels est une "opinion" qu'on peut exprimer librement ? Et si on remplace roms par noirs, on a encore le droit ? Deux poids, deux mesures : et qu'on vienne ensuite m'expliquer que non, il n'y a pas discrimination...

Nous sommes dans une disussion de libre-échange d'idées où tout le monde a le droit d'exprimer à partir du moment où il respecte la charte VF, et il la respecte complètement.

Des propos discriminatoires ou assimilant des êtres humains, sur critères d'ethnicité ou de nationalité, à des voleurs et autres hors la loi n'est pas simplement contraire à la charte de VF mais également au droit français (et très certainement canadien). Mais encore une fois, le fait qu'un tel discours ne choque pas n'est qu'un peu plus d'eau à mon moulin.

C’est fou de voir qu’il est très difficile d’avoir une discussion dans laquelle chacun puisse exprimer ses tendances et ses sensibilités

Ah, oui... ok. Donc si je dis que les grecs sont tous des pédés, non seulement j'ai le droit, mais en plus je ne fais qu'exprimer mes tendances et sensibilités ? Mais c'est formidable ! Je me fiche pas mal de qui pense quoi de ceci ou de cela. En revanche, j'essaie de m'opposer à tous ces stéréotypes, tous ces clichés, toutes ces discriminations portés par l'ensemble des erreurs et inexactitudes et on-dits dont les roms et autres peuples/nations sont victimes. Au passage, le fait qu'une erreur est répandue ne la rend pas admissible pour autant.

La seule chose importante à retenir dans ce sujet sensible est que toute personne de nationalité roumaine peut rentrer en France avec une simple carte d'identité et qu’elle peut y rester le temps qu’elle veut sans visa de long séjour.

Erreur ! Un citoyen roumain ou bulgare peut entrer dans l'espace Schengen sans obligation de visa, certes. Mais je persiste et signe : pour une durée maximale de 90 jours, durée qui pourra être prolongée si et seulement si notre citoyen obtient un permis de travail, est étudiant ou devient auto-entrepreneur. Si cette information est erronée, je veux bien que vous me présentiez le texte définissant clairement les possibilités de séjour pour les ressortissants roumains et bulgares.

Et que va penser Mondialist de voir que tu t’es également trompé ?

Cf supra : je voudrais bien voir où est mon erreur, preuve à l'appui. J'admettrai très volontiers mon erreur.

surtout après tes messages 78 et 80 hyper caustiques, voire même méchants

Mais non, mais non. Caustiques peut-être, moqueurs à la rigueur mais méchants, quand même... Et puis quoi, la magistrale sortie de Mondialist suite à ce qu'il a interprété comme une insulte perd tout de même de sa superbe lorsqu'on réalise qu'à aucun moment je ne l'ai comparé au noble animal 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AL Alpha1 ·
La seule chose importante à retenir dans ce sujet sensible est que toute personne de nationalité roumaine peut rentrer en France avec une simple carte d'identité et qu’elle peut y rester le temps qu’elle veut sans visa de long séjour.

nous savons tous que ceux qu’on appelle « gens du voyage, bohémiens, Tziganes ou romanichels » font peur et sont rendus responsables de tous les maux de la planète.

AL Alpha1 ·
j'essaie de m'opposer à tous ces stéréotypes, tous ces clichés, toutes ces discriminations portés par l'ensemble des erreurs et inexactitudes et on-dits dont les roms et autres peuples/nations sont victimes.

KO Kola Globetrotter ·
Cite tes sources ! Dessins de Konk, dessinateur de presse rallié aux thèses négationnistes, soutien de Faurisson, et partisan de la théorie (nauséabonde) qui affirme que les chambres à gaz n'ont jamais existé.

Ecarté de la presse de droite et de gauche... a fini sa carrière dans des journaux d'extrême-droite.
AL Alpha1 ·
Cite tes sources !

Le talent ne connaît ni frontières, ni barrières ! 😛 Et pour juger sur pièces... 😉
AN Andre1980 Globetrotter ·
Erreur ! Un citoyen roumain ou bulgare peut entrer dans l'espace Schengen sans obligation de visa, certes. Mais je persiste et signe : pour une durée maximale de 90 jours, durée qui pourra être prolongée si et seulement si notre citoyen obtient un permis de travail, est étudiant ou devient auto-entrepreneur. Si cette information est erronée, je veux bien que vous me présentiez le texte définissant clairement les possibilités de séjour pour les ressortissants roumains et bulgares.

- Ressortissants roumains - Levée de l’obligation de visa pour les ressortissants roumains

Avec l’adhésion de la Roumanie à l’Union Européenne, les règles d’admission au séjour et d’accès au travail en France sont fortement modifiées pour les ressortissants roumains. Ainsi, ceux-ci peuvent entrer en France métropolitaine sur simple présentation d’un passeport ou d’une carte nationale d’identité en cours de validité. Ils peuvent également séjourner sur le territoire français plus de trois mois sans visa de long séjour.

Source : Ambassade de France en Roumanie
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
KE Kedor Globetrotter ·
Personne n'a dit qu'ils avaient besoin de visa. Ils ne peuvent en revanche sejourner sur le territoire national plus de trois mois sans justifier d'une activite qu'ils ne pourront obtenir que difficilement (du moins pour l'emploi) et au prix de demarches administratives lourdes. Qu'ils soient exemptes de visa ne leur donne pas pour autant la possibilite d'aller et venir comme bon leur semble, d'ou le fait qu'ils sont tenus hors schengen.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
ER Erikavélo Veteran ·
Que ça plaise ou non, ils ont toujours été là.

Il me semble que reprochez à Fastkoala de confondre Roms et gens du voyage pour finalement faire la même erreur. Que ça me " plaise ou non ", les Roms seraient 15 à 20000 en France, pas plus. C'est pas moi qui le dis mais la Lycra, une association censée les soutenir sinon leur venir en aide :

http://www.licra.org/...-france-reste-stable

Vous contestez ? Vous êtes décidément trop fort ...

Des méfaits de la presse bon marché...

Désolé mais on s'informe comme on peux, en attendant que vous éditiez votre propre journal, Ô très cher Kedor !

Prenez tout votre temps cela dit ...

D'autant que, les leçons de tolérance à destination des Français, d'un Praguois retranché dans l'un des derniers ghetto blanc et sécurisé d'Europe, ça m'en touche une sans réveiller l'autre personnellement.
You own a car, not the road !
ER Erikavélo Veteran ·
Donc dire que l'ensemble des roms sont des voleurs professionnels est une "opinion" qu'on peut exprimer librement ?

Oui, les Roms vivent de mendicité et de larcins pour l'essentiel. Ou bien artistes de rue et prestidigitateurs si vous préférez ... De quoi d'autre pourraient ils bien vivre de toute façon, étant donné qu'ils ne travaillent pas ?

Donc si je dis que les grecs sont tous des pédés, non seulement j'ai le droit,

Sophisme. En l’occurrence, "pédé" n'est pas un moyen de subsistance.

Du prechi precha pour le reste ...

je voudrais bien voir où est mon erreur, preuve à l'appui. J'admettrai très volontiers mon erreur.

Plus qu'une erreur, un festival de mauvaise foi. Message 45, vous écrivez qu'il y'a 20 000 roms en France. Message 53, nous en voilà avec 480000 de plus. Allez, avouez que vous découvrez le sujet ?
You own a car, not the road !
KE Kedor Globetrotter ·
Oui, les Roms vivent de mendicité et de larcins pour l'essentiel. Ou bien artistes de rue et prestidigitateurs si vous préférez ... De quoi d'autre pourraient ils bien vivre de toute façon, étant donné qu'ils ne travaillent pas ?

Donc on assigne un caractère à une population définie selon un critère purement ethnique. Chouette programme... Le dernier grand exemple historique de "peuple voleur" aurait pourtant pu servir de mise en garde une bonne fois pour toutes.

Sophisme. En l’occurrence, "pédé" n'est pas un moyen de subsistance.

Bien sûr que c'est un sophisme. Tout comme affirmer que les roms sont (tous, en tant que peuple) des voleurs. Ergo, ce n'est pas valable.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
Il me semble que reprochez à Fastkoala de confondre Roms et gens du voyage pour finalement faire la même erreur. Que ça me " plaise ou non ", les Roms seraient 15 à 20000 en France, pas plus.

Me serais-je mal exprimé ? Je me tue à dire qu'on ne peut considérer qu'il y a un seul "peuple rom" et que définir ce qu'est un rom est bien difficile... et souvent fait à partir des éléments les plus visibles : langue, couleur de peau... J'ai déjà posté plusieurs fois sur ce forum des liens vers un très récent rapport du FRA concernant les roms. 15 à 20 000 ne sont, au mieux, que ceux qui sont venus de l'étranger. On est loin de l'invasion qu'on dénonce si fort...

Désolé mais on s'informe comme on peux, en attendant que vous éditiez votre propre journal, Ô très cher Kedor !

S'informer est aisé pour qui souhaite le faire. Il y a aujourd'hui tant de ressources en ligne, tout particulièrement celles des nombreux organismes européens ainsi que d'ONG... Il suffit de les consulter.

D'autant que, les leçons de tolérance à destination des Français, d'un Praguois retranché dans l'un des derniers ghetto blanc et sécurisé d'Europe, ça m'en touche une sans réveiller l'autre personnellement.

Heu, vous savez, Prague est une ville cosmopolite avec de très grosses communautés étrangères. Mais peut-être ne les avez-vous pas vu ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
ER Erikavélo Veteran ·
Tout comme affirmer que les roms sont (tous, en tant que peuple) des voleurs. Ergo, ce n'est pas valable.

Les Roms sont des mendiants et des voleurs, excepté ceux qui travaillent légalement, c'est à dire une toute petite minorité très vraisemblablement. Je vous laisse le soin de nous trouver des exemples sur le web, à mesure que vous découvrez le sujet comme je l'ai démontré.

Attention, recycleur de métaux à la SNCF, n'est pas une réponse valable 😉

Heu, vous savez, Prague est une ville cosmopolite avec de très grosses communautés étrangères. Mais peut-être ne les avez-vous pas vu ?

Si, j'ai même cru que j'avais atterri au Japon 😉

Trêve de plaisanterie à Prague, même les vendeurs de Kebabs sont blonds. Il faut dire que les effluves de saucisse et de porc roti qui planent sur la ville, doivent repousser les musulmans jusqu'à la frontière.

S'informer est aisé pour qui souhaite le faire.

Je confirme que c'est à la portée de n'importe qui de se faire passer pour un expert en tout et n'importe quoi avec wikipédia sous les yeux.
You own a car, not the road !
KE Kedor Globetrotter ·
Trêve de plaisanterie à Prague, même les vendeurs de Kebabs sont blonds. Sans parler des effluves de saucisse et de porc roti qui planent sur la ville et doivent repousser les musulmans jusqu'à la frontière.

Et vous êtes sûr de faire la différence entre les différents types de blond ? Non mais c'est qu'il y en a beaucoup. 12% de la population de Prague est formée d'immigrés, dont un petit cinquième de vietnamiens, un tiers d'ukrainiens etc.

Je vous laisse le soin de nous trouver des exemples sur le web, à mesure que vous découvrez le sujet comme je l'ai démontré.

Ah, en citant le site web de la LICRA qui cite lui-même un article du Parisien qui renvoie à des estimations des "populations roms venues pour la plupart de Roumanie" ?

Vous contestez ? Vous êtes décidément trop fort ...

Je me permets de vous renvoyer le compliment 😛

Les Roms sont des mendiants et des voleurs, excepté ceux qui travaillent légalement, c'est à dire un toute petite minorité très vraisemblablement

Ceci est bien sûr une affirmation éclairée et vérifiable basée sur des informations dignes de foi, naturellement.
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ER Erikavélo Veteran ·
12% de la population de Prague est formée d'immigrés

Maintenant que vous me le dites, j'ai vu 2 noirs sur le pont Charles. Je crois qu'ils vendaient des billets pour des promenades en bateau sur le fleuve.

Ceci est bien sûr une affirmation éclairée et vérifiable basée sur des informations dignes de foi, naturellement.

Notez que j'ai utilisé l'adjectif "vraisemblablement" dans l’expectative que vous m'en apportiez le démenti, ce que j'attends toujours.
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KE Kedor Globetrotter ·
Notez que j'ai utilisé l'adjectif "vraisemblablement" dans l’expectative que vous m'en apportiez le démenti, ce que j'attends toujours.

C'est quand même fort : il faut prouver que l'ensemble d'une population n'est pas ce qu'on l'accuse d'être, soit des "voleurs et des mendiants" ?

"Ce qui est affirmé sans preuve peut-être nié sans preuve" - Euclide.

Si vous ne pouvez prouver vos dires, non seulement ne peuvent-ils être valables mais montrent au contraire que vous donnez dans l'injure à caractère racial. Car oui, dire d'un peuple entier qu'il est voleur est injuriant (des fois que l'explication soit utile).

Maintenant que vous me le dites, j'ai vu 2 noirs sur le pont Charles. Je crois qu'ils vendaient des billets pour des promenades en bateau sur le fleuve.

C'est bien connu, l'étranger est forcément "noir", ou "bronzé" ou au moins "yeux bridés". Mais jusqu'où irez-vous ?
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