Député français et sa famille agressés en Tunisie
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SO Songhai73 Globetrotter ·
.Le Maroc et la Turquie font des cartons pleins tout comme la Croatie et Chypre.

.

Bonjour le Maroc ne fait plus cartons pleins non plus , surtout depuis les morts à Marakech et la monté lente de l'Islamisme ! mais en effet chacun est libre d'aller voir ailleurs , il ne faut pas baser tout sur le tourisme comme d'ailleurs ont le fait trop en France ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
MR Mraissa Veteran ·
car à chaque fois qu'un tunisien reçoit son diplome en France, on lui glisse une demande de la nationalité française, pour la signer 😛

C'était quand ça ?
La terre entière est ma patrie et la famille humaine est ma tribu.
KA Kat16 ·
Vous avez une prédisposition à" noyer le poisson", car le débat est: un français agressé en tunisie pendant ses vacances en tunisie!!! on se fout pas mal de savoir s'il est tunisien ou vietnamien!! le fait est: il s'est fait agressé et ruér de coups en tunisie par les intégristes!!! et apparement ça n'a pas l'air de vous déranger!

tout le débat se situe là!
épicurienne
FA Fayd Globetrotter ·
C'est moi Monsieur Fayd qui a prétendu que le toursime représentait en INDIRECT pres de 50% du PIB Tunisien avant 2010...(cf mon post page2). en direct le PIB obtenu grace au Tourisme est passé de 17% à 7% en 2 années.

Salut, Encore une fois, c'est une erreur, le tourisme n'a jamais dépassé les 5% du PIB, c'est seulement ces dernières années, qu'il est passé à 6% après la crise à la suite de la guerre du golfe, et maintenant, il fleurte avec les 7%. et c'est le membre Kat qui a invoqué les 50% dans son post, et a démenti les dires de Mraïssa qui a donné le pourcentage exact. Pour l'appart invendu, il y a les libyens qui payent le prix fort et achètent à tour de bras en Tunisie, il faut exiger le paiement en $.
Cordialement Fayd
FA Fayd Globetrotter ·
C'était quand ça ?

Salut, Depuis l'indépendance et jusqu'à ces dernières années, ex: le mari de ma nièce, polytechnicien à Paris a signé en même temps sa demande de naturalisation, et à été tout de suite recruté chez France télécom, et maintenant, il travaille pour eux dans les pays du Golfe, avec résidence à Dubai, idem pour ma nièce, avocate en common law, recrutée par les américains à Dubai, avec proposition de la nationalité américaine. Leur atout majeur: ils maitrisent les 3 langues: Arabe, français et anglais. J'ai moi même eu cette proposition, même avant la fin de mes études à Paris, mais c'était il y a longtemps😛!
Cordialement Fayd
FA Fayd Globetrotter ·
le Maroc ne fait plus cartons pleins non plus , surtout depuis les morts à Marakech et la monté lente de l'Islamisme !

Salut, Au Maroc, ils ont osé, ce que les islamistes tunisiens n'ont pas encore osé faire: ne plus vendre d'alcool dans les quartiers sensibles, comme première étape. http://lesechos.ma/index.php?option=com_content&view=article&id=25125%3Amarjane-arrete-lalcool&catid=2%3Ales-echos-du-jour

mais en effet chacun est libre d'aller voir ailleurs , il ne faut pas baser tout sur le tourisme comme d'ailleurs ont le fait trop en France !

+1😉! Beaucoup sont partis ailleurs, depuis l'année dernière, mais ils sont vite revenus, échaudés par la chèreté de la vie des autres destinations.
Cordialement Fayd
SO Songhai73 Globetrotter ·
+1😉! Beaucoup sont partis ailleurs, depuis l'année dernière, mais ils sont vite revenus, échaudés par la chèreté de la vie des autres destinations.

bonjour je ne pense pas que tous reviendrons , même si les prix sont bas ! d'ailleurs beaucoup d'Européens installer en Tunisie veulent partir (plusieurs de mes amis ont mis leur habitation en vente , mais il y en a tellement que ça ne se vends plus ! ) il y a d'autres destinations pas chères , la Rép Dom , La Turquie , Croatie ... mais pour connaitre un peu ce pays et avoir des amis Tunisiens j'espère que tout se passera au mieux . francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
MA Mammy48 Veteran ·
😉bonjour , alors le sujet sur l, alcool me fait doucement rigoler , ,mon gendre qui est cadre dans un grand palace sur la riviera lémanique m, a raconté des faits de la part d, arabes des pays du golfe , ,une horreur , ces messieurs boivent les meilleurs crus , ,tres chers , du wisky a gogo et les filles qui sont soi disant leurs nièces vivent avec eux et ces gens veulent nous faire la morale , ,quils aillent se faire pendre 😠
FA Fayd Globetrotter ·
Salut, +1😉. Il suffit d'aller aux champs au mois de ramadan, ils sont installés dès le matin dans les cafés près du Georges v, ils attendent les marocaines en mini, et ils font semblant de siroter un café, mais une fois que le contact se fait avec la fille, il lui donne le numéro de sa suite par l'intermédiaire du serveur, puis s'en va direction l'hôtel, et le serveur en riant sous cape après avoir reçu un bon pourboire me dit que le mec est allé pour piccoler dans sa chambre un bon alcool en compagnie de la fille, et ils ne font que ça à longueur de journée. Les meilleurs alcools rentrent en Arabie saoudite dans des cartons enveloppés de couvertures de coran🤪, dixit des commandants de bord tunisiens. Bonne soirée. Ps: 3 jours de pluie le WE après les grosses chaleurs.
Cordialement Fayd
VI Virginie55 ·
Bonjour "Bleuvertige",

Et bien moi, je trouve au contraire votre post très intéréssant mais pour d'autres raisons que les votres et que par courtoisie je m'abstiendrais de faire. Maintenant, si cela vous interesse, je vais tenter d'y répondre.

Le même post pour une discussion quasi identique ? ben oui et après ?

C'est parfaitement votre droit de vous exprimer et de trouver mon post dépourvu d'intérêt car c'est justement ça un forum : On y exprime ses idées pour lesquelles on ne détient pas forçément la vérité, on consulte celle des autres internautes on se documente aussi via la presse puis au final, si l'on pas trop coincée des neurones, on se forge une opinion la plus objective possible.

De même, je suis d'accord avec vous lorsque vous dites qu'un ressenti n'est pas une analyse et j'admet volontiers qu'avoir utilisé une fois le mot analyse dans ma réponse à "Mariedusud01" n'était sûrement celui qui convenait, je suis confuse et j'espère que vous me pardonnerez cette énorme erreur de sémantique .

Effectivement, mon propos portait bien sur mon vécu personnel et rien d'autre.

En revanche puisque nous en sommes aux critiques, j'aurais aimé de votre part un peu d'argumentation, c'est le minimum lorsqu'on souhaite publiquement prendre le contrepoint d'un avis, c'est même le but principal d'un forum je pense. Or vous n'argumentez pas, vous dites avoir passé 15 jours en Tunisie sans aucun souci et puis point barre.

Ca c'est sûr qu'au contraire de moi, vous n'êtes pas longue à lire mais il aurait été néanmoins utile pour la compréhension de tous qu'au minimum, vous précisiez où vous avez séjourné en Tunisie et dans quelles conditions : hôtel club, hôtel tout court, location, résidence chez l'habitant, en caravane, en tente etc... Au lieu de ça, rien de rien, votre post est totalement sans susbtance.

Quant aux deux liens placés dans mon post, pour ma gouverne personnelle, pouvez-vous m'expliquer en quoi le site qui les publient sont douteux ? A l'avance merci.

Dans l'attente et si vous en avez le temps, consultez donc ces quelques articles publiés par des journaux qu'également vous ne manquerez sûrement de qualifier de douteux puisqu'ils n'abondent pas dans votre sens :

http://tempsreel.nouvelobs.com/...seler-la-presse.html

http://www.lemonde.fr/...1751425_1466522.html

http://www.rfi.fr/...t-salafistes-tunisie

Mais si vous le voulez bien, revenons maintenant à mon premier post puisqu'il semble qu'il vous soit confus.

Moi, j'ai juste constaté un flagrant changement dans l'attitude des gens et dans l'ambiance en général. J'ai aussi subit l'agression en filigrane mais bien réelle de certains individus qui utilisent ostentoirement et de façon parfaitement malsaine une religion qu'ils ne respecte même pas eux-même puisqu'ils consomment allègrement de l'alcool. Affichage vraisemblablement sans autre but que celui de provoquer autrui espérant ainsi déclencher une réaction négative qu'ils utiliserons ensuite pour créer un incident et vous traiter de raciste !!!

Quel est leur interêt dans tout cela selon vous ?

Nous, nous étions juste là pour passer des vacances tranquilles comme tout le monde, nous n'étions pas là pour parler politique et encore moins religion !!! C'était également à n'en pas douter, le cas de l'ensemble des vacanciers à commencer par ces pères de famille qui n'ont pu faire autrement que de s'accrocher (Bien heureusement que verbalement) avec ces musulmanes françaises qui s'arrogeaient le droit de se baigner sans se doucher et revêtus de leurs vêtements de ville au beau milieu des clients et surtout de leurs enfants dans l'ensemble des piscines y compris celle particulièrement destinée aux plus petits.

Par ailleurs ce que j'ai vu sur le laxisme des autorités policières et celle des vigiles de l'hôtel était malheureusement bien réel. Il semble que désormais, il soit devenu interdit d'interdire en Tunisie du moins pour la police d'état car en ce qui concerne les milices islamiques qui se constituent ici et là dans ce pauvre pays, celles-ci semblent en revanche avoir tous les droits puisque la police ne s'oppose pas à elles, même quand elles se commettent de façon flagrante dans des actes illégaux prévus par la loi pénale tunisienne.

Voir ci-dessous l'article douteux de ce journal douteux tunisien :

http://nawaat.org/...-au-palais-abdellia/

En fait, je crois qu'actuellement en Tunisie, plus personne ne sait où il en est, l'anarchie s'installe partout, les flottements sont flagrants. Tout le monde est dans l'angoissante attente de la future élection, les tunisiens attendent cette élection mais en même temps, ils la redoute plus que tout, ils ont peur du résultat, c'est dramatique. Oui, les gens ont peur là-bas, pour qui les connait, c'est devenu parfaitement évident. Les gens commencent à se méfier de tout et de tout le monde. Même nos propres amis tunisiens, des amis de longue date, nous parlaient à mots couverts, limite langue de bois sauf lorsque nous étions invités dans l'intimité de leurs foyer. Et même là, de façon inconsciente mais bien réelle, leur ton se faisait instintivement plus discret. Mon ami et moi, une fois de retour dans notre chambre, nous nous sommes fait la même reflexion à ce sujet sans nous être concertés auparavant, ce qui prouve bien la réalité du fait.

Moi, j'ai peur pour eux car il s'agit de gens cultivés, qui ont une situation et qui font partie de ce que l'on peut appeller l'intelligentsia et à ce titre, on le sait bien car l'histoire est là pour nous le rappeller, ils sont de ceux qui ont le plus à craindre des extrémistes qu'ils soit nazis, Staliniens ou Salafistes ces derniers ne supportant la présence de gens capables de réfléchir ou pire, de s'opposer à eux...

Et vous, celà ne vous inquière pas plus que ça ? Comme dit le proverbe, "il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".

De nombreux tunisiens sont comme nous - comme moi en tout cas - : ils ont une peur bleue des barbus et redoutent plus que tout leur éventuelle arrivée au pouvoir. Et je ne vous parle même des craintes - plus que fondées à mon avis -que nourissent actuellement les tunisiens de confession juive et ils sont nombreux à Djerba et ailleurs. Assisterons une fois de plus à des pogroms ???? Rien n'est moins sûr...

La société Tunisienne elle même est remise en cause car, comme vous le savez, elle est fondée sur la confiance, la famille et le respect aux anciens. Que constatent ces anciens aujourd'hui ? Qu'ils ont de plus en plus de mal avec leurs jeunes - les 18/25ans - parce que ces derniers, totalement désoeuvrés puisque sans emploi pour la plupart, prêtent de plus en plus une oreille attentive aux prêches populistes que leur délivrent ces monstrueux barbus pour lesquels ils constituent évidemment des cibles privilégiées. De fait, ces jeunes sont de plus en plus nombreux à reprendre à leur compte les principes de ces cinglés irresponsables, ils s'identifient à eux par exemple en se laissant eux-mêmes pousser la "fameuse" barbe islamique. Ils se détachent progressivement de leurs familles trop traditionnelle selon eux, envers lesquelles ils affichent de moins en moins de respect leur préférant de loin la compagnie des barbus parce ces derniers leur disent ce qu'ils veulent entendre et leur font croire qu'ils sont importants.

C'est de cette manière que des tueurs imbéciles et irresponsables tels que Mohamed Merah sont recrutés ou que dans la bande de Gaza par exemple, des enfants de 10 ou 11 ans sont formés à se faire exploser au milieu d'une foule innocente.

Alors, passez moi l'expression qui est loin d'être élégante je vous le concède, mais il faut savoir à un moment donné ouvrir les yeux et réfléchir un minimum au lieu de jouer les autruches en gardant, au nom de la sacro-sainte langue de bois et du politiquement correct, la tête dans le sable et ainsi offrir ses fesses à qui veut les prendre !!!

Moi, mes fesses ne vous en déplaise, j'y tiens et c'est ce qui me rend attentive !!!

De même à Djerba, il est flagrant que ces jeunes hommes s'affichent de moins en moins avec les filles de leur âge contrairement à ce qui se passait auparavant lorsqu'on les voyait attablés en train de plaisanter comme tout les jeunes du monde "normal", avec leurs amies aux terrasses des quelques bars "branchés" de Djerba ou même d'après ce que pu lire dans quelques "torchons", à Tunis même..

Maintenant, ces jeunes filles portent de plus en plus le voile - en tout cas ne portent plus de jupe - et n'osent plus sortir seules et encore moins aller dans les bars diurnes ou nocturnes même accompagnées.

Voilà Madame, c'est ce que j'ai vu et je sais ce que j'ai vu !

Alors maintenant, on peut me dire que tout cela c'est du vent, que c'est une vue de mon esprit, que je dramatise à l'excés ou encore comme dirait mes neveux, que je "psychote" ou que je fais "une fixette" sur le phénomène de l'islamisation de la Tunisie et d'autres pays tels que l'Egypte, la Libye - Tiens au fait, pourquoi plus personne ne nous parle de la Libye ??? - et peut-être bientôt la Syrie. D'accord, d'accord et dont acte !!! L'avenir se chargera, rapidement je pense, de me dire si j'avais raison ou bien tort !!!! Moi, pour la liberté des peuples et particulièrement celle des femmes, pour la justice et pour mes amis tunisiens que je n'oublie pas, je souhaite de tout mon coeur me tromper !!!

Mais si d'aventure les faits me donnaient raison, alors...inc'h Allah !!!
AN Andre1980 Globetrotter ·
Superbe post Virginie 😮. Bravo.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
RO Rougepie ·
Bonjour, Nous nous croirions sur un forum pour la marine ! Que viennent faire ces histoires de religion sur un forum voyage !

Pour ma part j'ai de nombreux amis qui vont et reviennent de Tunisie et me disent passez de bons moments dans ce pays ! Même si ils perçoivent des changements qui sont logiques étant donné que la dictature est tombée !!! S il vous plaît arrêtez de porter atteinte à la religion des gens Merci !c

Il y a des sites plus appropriés pour y déverser ses craintes personnelles !!!
RO Roronew Veteran ·
Bonjour, Nous nous croirions sur un forum pour la marine ! Que viennent faire ses histoires de religion sur un forum voyage !

Pour ma part j'ai de nombreux amis qui vont et reviennent de Tunisie et me disent passez de bons moments dans ce pays ! Même si ils perçoivent des changements qui sont logiques étant donné que la dictature est tombée !!! S il vous plaît arrêtez de porter atteinte à la religion des gens Merci !

Il y a des sites plus appropriés pour y déverser ses craintes personnelles !!!

Bien d'accord avec toi. + trouvé ça:

http://abonnes.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/08/31/israel-secoue-par-le-lynchage-d-un-palestinien-a-jerusalem_1752696_3218.html

Faut plus aller en Israel donc , on s'y fait lyncher... mais là c'est peut etre moins important, c'est pas un occidental...

RR.
RO Rougepie ·
Tout à fait !!!!
AY Aynes ·
C'est le scénario algérien de la fin des années 80 qui est en train de se produire en Tunisie... 😕
MR Mraissa Veteran ·
Bonjour, Nous nous croirions sur un forum pour la marine ! Que viennent faire ces histoires de religion sur un forum voyage !

Pour ma part j'ai de nombreux amis qui vont et reviennent de Tunisie et me disent passez de bons moments dans ce pays ! Même si ils perçoivent des changements qui sont logiques étant donné que la dictature est tombée !!! S il vous plaît arrêtez de porter atteinte à la religion des gens Merci !c

Il y a des sites plus appropriés pour y déverser ses craintes personnelles !!!

Que vient faire la marine dans ce post sur la tunisie ?

En effet quelquefois des histoires de religion ont leur place sur un forum de voyage, surtout quand elles empêchent de voyager. Tant mieux si vos amis ont passé du bon temps en tunisie, pourvu que cela dure ! Il n'est pas question de porter atteinte à la religion des gens mais de constater que quelquefois la religion de certains en empêche d'autres de voyager.

C'est malheureusement du déjà vu...
La terre entière est ma patrie et la famille humaine est ma tribu.
RO Rougepie ·
Les religions de tout le monde ne m empèchent aucunement de voyager !!!
HE Herikles Globetrotter ·
Tant mieux pour toi. Mais elles en empêchent bien plus de vivre librement, et c'est bien regrettable. 🤪
Les concours photos VF
VI Virginie55 ·
Oui Aynes, c'est exactement ça hélas....
VI Virginie55 ·
Merci André. Mais l'idéal aurait été qu'il soit entièrement faux...

Cordialement.
VI Virginie55 ·
Tu as parfaitement raison Erik.

Chacun est libre de pratiquer la religion qu'il souhaite du moment que sa croyance reste au fond de sa tête et n'empêche pas les autres de vivre selon les critères qu'ils ont librement choisis.

Or, les barbus utilisent la religion comme un instrument de pouvoir, un pouvoir totalement liberticide destiné à leur seul profit. Ils bafouent le droit des hommes et surtout celui des femmes qui ne sont pour eux que des "instruments" domestiques.

Je voudrais bien voir tous ces gens qui, sur ce forum, se croient obligés de défendre ces tristes individus, oui je voudrais bien les voir vêtus quelques semaines d'une burqua pour qu'ils comprennent enfin ce que peut être la vie d'une femme qui ne voit les choses qu'au travers d'une fenêtre grillagée !

D'aucuns prétendent sur ce forum qu'aucune religion ne les a jamais empêcher d'aller et venir, et bien tant mieux pour eux mais à ces derniers, je leur conseillerais vivement d'aller prendre villégiature quelques temps en Iran ou en Mauritanie ou bien encore dans un pays comme la Corée du nord où le régime est devenu une véritablement religion pas si éloignée que ça dans le concept de ce qu'est une république dirigée par des intégristes, nous verrions bien alors si à leur retour - si d'aventure ils rentraient -ils tiendraient toujours le même discours sur ce forum !!!

D'ailleurs qu'ils aient bien présent à l'esprit ces même gens, que s'ils peuvent aujourd'hui tout comme moi, écrire et dire ce qu'ils pensent, c'est que la démocratie - la vraie hein, pas celle que proposent les barbus - leur permet de le faire !

Les tunisiens ont éradiqués une dictature, ça c'est formidable mais hélas, ce n'est pas terminé et ils leur faut maintenant prendre garde s'ils veulent vivre heureux dans une démocratie où ils serons enfin libres et surtout protégés. Pour leur propre salut, ils doivent être vigilants et lucides car une autre dictature mille fois pire encore se profile incidieusement à l'horizon 2013 qui se prépare à prendre le pouvoir dans leur pauvre pays.

Qu'ils aient bien présent à l'esprit nos amis tunisiens, que dans un état islamique intégriste, le droit qui régit est toujours celui du plus fort contre le plus faible. Quid alors des modérés, des non musulmans et plus largement des minorités de tous genres, quid tout simplement de ceux qui sont pas d'accord avec le régime islamiste et qui le font savoir ? Ceux-là perdrons malheureusement tous leurs droits y compris peut-être pour certains, celui de vivre...

Les exemples quotidiens sont beaucoup trop nombreux dans le monde pour continuer à prêcher la bonne parole et à dire n'importe quoi !!!

Moi, j'affirme que l'islam tel que vu et prôné par ces barbus assassins, n'est plus du tout une religion comme une autre. Ce n'est pas vrai et tout le monde le sait bien à commencer par les vrais musulmans, les purs, ceux qui pensent qu'une religion est avant tout une philosophie prônant la paix et l'amour. Mes amis tunisiens sont de ceux-là et comme je l'ai déjà dit dans un précédent post, j'ai maintenant très peur pour eux.

Alors, ça suffit la langue de bois !!! Appelons enfin un chat, un chat. En "islam politique", ce n'est pas la démocratie qui prévaut mais Allah et son prophète !!!

Dans les républiques islamiques intégristes telles que L'Iran, le Pakistan, l'Afghanistan, la Mauritanie, on torture quotidiennement, on lapide les femmes quand ce ne sont pas des enfants, on exécute les homosexuels. Dans ces pays là, le simple fait d'émettre la plus petite critique sur l'islam équivaut à une condamnation à mort ! Dans ces pays le monothéisme est la règle et gare à celui qui affirme ou simplement pense le contraire !!!

C'est la pure vérité, tout le monde le sait bien. Ne ne pas l'admettre équivaut à faire l'autruche ainsi que l'ont fait en leur temps à Munich, des Daladier et autres Chamberlain avec le résultat que l'on sait.

D'aucun disent sur ce forum que celui-ci n'est pas destiné à reçevoir des propos sur la religion. Je suis bien d'accord avec eux mais à une réserve près, c'est qu'aucune religion ne veuille s'imposer aux autres comme ce fut le cas cet été sur le lieu de mes vacances.

Comme je l'ai déjà dit, je ne demandais qu'à passer 3 semaines tranquilles après une année de dur travail et qu'ai-je trouvé ? Des gens provocateurs, français de surcroît, qui au prétexte de respecter "leur" religion, polluaient les piscines en se baignant tout habillés. Ces néo-barbus plus qu'agressifs qui insultaient copieusement les maîtres-nageurs alors que ces derniers leurs demandaient poliment de sortir de l'eau pour aller revêtir une tenue adaptée à la baignade. Moi, je veux bien tout ce qu'on veut. Ils souhaitent que nous respections leurs croyances soit, mais qu'ils respectent également les notres et qu'ils commencent par montrer l'exemple par leur conduite aux abords des lieux publics et aussi en l'occurence des bars dans lesquels, malgré leur islamisme affiché, ils consommaient allègrement des quantités d'alcool qui m'auraient fait roulé par terre, si ces gens là n'étaient pas aussi nocifs, ce serait à mourir de rire mais hélas, leurs mines agressives font au contraire peur à tout le monde !!!

Ici, c'est un site de voyage dans lequel les vacances sont le principal sujet. Et bien, pour les futurs visiteurs de la Tunisie et même de l'Egypte, ce dont je parle est un paramètre de plus qu'il leur faudra malheureusement prendre en compte.
RO Roronew Veteran ·
Tant mieux pour toi. Mais elles en empêchent bien plus de vivre librement, et c'est bien regrettable. 🤪

Et les flics de Ben Ali ils n'empéchaient pas de vivre librement , n'est-ce pas?

Mais c'étaient seulement les Tunisiens qui en patissaient , alors ....

RR
HE Herikles Globetrotter ·
Mais c'étaient seulement les Tunisiens qui en patissaient , alors ....

Il n'est justement pas question de cela.

Refuser la dictature d'un homme n'oblige pas à accepter celle de Dieu, et encore moins de ceux qui s'autoproclament ou s'improvisent ses serviteurs, ses soldats, ses juges... de leur seul droit. 😠 Et si souffrir d'un dictateur est insupportable, c'est plus facile à expliquer que de souffrir de Dieu. 🤪 Je n'en pense pas moins des Chrétiens, Israéliens, et j'en passe. Il semble pourtant évident que l'Homme est seul maître de son avenir sur Terre, et qu'il l'a compris, car aucun dieu ne lui est jamais venu en secours. 😐

En cherchant bien, il doit bien y avoir une troisième option.
Les concours photos VF
AY Aynes ·
Qui a dit qu'unue religion impliquait de souffrir d'un Dieu ? C'est votre conception (d'athée sûrement), que je peux comprendre étant donné que vous ne baignez sans doute dans aucune religion, mais je doute toutes les personnes croyant en Dieu dans la planète souffrent à cause de ça.

Croire en Dieu n'empêche pas non plus de penser que l'Homme est maître de son avenir ... C'est beaucoup plus nuancé je pense.
AY Aynes ·
Au passage, merci beaucoup Virginie pour toutes vos infos sur la situation en Tunisie. Je vous crois sans peine, le tourisme est peut-être encore possible en chosissant les lieux et les endroits (et encore, comme vous en témoignez) mais ce qui est certain c'est que la vie quotidienne y est devenue sombre et obscure alors que la religion restée dans la sphère privée parvenait à l'éclairer.

Vous avez raison quand vous dites que les Etats musulmans sont des dictatures dangereuses : c'est un fait. Je pense juste personellement que ces Etats islamiques ne sont que des mauvais exemples, personellement je pense qu'on peut concilier Islam et véritable Etat de Droit, il suffit que l'Islam affiché soit le véritable Islam, et que ce qui doit rester dans la sphère privée reste dans la sphère privée. C'est un modèle qui se conçoit tout à fait pour moi, c'est juste qu'on en a eu de mauvais exemples avec des Etats soi-disant islamiques qui ont dénaturé l'Islam pour affermir leur pouvoir.
RO Roronew Veteran ·
Mais c'étaient seulement les Tunisiens qui en patissaient , alors ....

Il n'est justement pas question de cela.

Refuser la dictature d'un homme n'oblige pas à accepter celle de Dieu, et encore moins de ceux qui s'autoproclament ou s'improvisent ses serviteurs, ses soldats, ses juges... de leur seul droit. 😠 Et si souffrir d'un dictateur est insupportable, c'est plus facile à expliquer que de souffrir de Dieu. 🤪 Je n'en pense pas moins des Chrétiens, Israéliens, et j'en passe. Il semble pourtant évident que l'Homme est seul maître de son avenir sur Terre, et qu'il l'a compris, car aucun dieu ne lui est jamais venu en secours. 😐

En cherchant bien, il doit bien y avoir une troisième option.

Si justement il en est question car lors de la dictature de Ben Ali il n'y avait pas trop de messages la dénonçant ( c'était de la "politique" et puis aprés tout ça ne ns concernait pas du moment qu'on pouvait bronzer tranquille).

Ce que je critique c'est le 2 poids 2 mesures comme d'habitude. Et bien sur que les exactions des salfistes sont à dénoncer mais pas trop par ceux qui se n'ont rien dit sur Ben Ali à l'époque.

RR.

RR.
KA Kat16 ·
je ne comprends pas votre réaction "acide"!! si nous réagissons de la sorte, ce n'est pas parce que nous ne pourrons plus venir nous faire bronzer en tunisie!!! c'est pour aider que nous réagissons de la sorte autant que faire se peut...........Quand aux critiques qu'on a pas faites durant l'époque ben ali c'est justement parce que comme toute dictature rien ne filtrait, en tout cas en tant qu'étrangers en vacances on ne savait pas, on ne voyait pas!!

la preuve la révolution de jasmin a surpris tout le monde! mais là on est informés par les médias de ce qui se passe et cela nous révolte!!
épicurienne
HI Hivernales ·
je ne comprends pas votre réaction "acide"!! si nous réagissons de la sorte, ce n'est pas parce que nous ne pourrons plus venir nous faire bronzer en tunisie!!! c'est pour aider que nous réagissons de la sorte autant que faire se peut...........Quand aux critiques qu'on a pas faites durant l'époque ben ali c'est justement parce que comme toute dictature rien ne filtrait, en tout cas en tant qu'étrangers en vacances on ne savait pas, on ne voyait pas!!

la preuve la révolution de jasmin a surpris tout le monde! mais là on est informés par les médias de ce qui se passe et cela nous révolte!!

Il fallait être non voyant ou très naÏf!!!!!!!!pour ne pas se rendre compte de la gestion opprimante de Ben Ali.
RO Roronew Veteran ·
je ne comprends pas votre réaction "acide"!! si nous réagissons de la sorte, ce n'est pas parce que nous ne pourrons plus venir nous faire bronzer en tunisie!!! c'est pour aider que nous réagissons de la sorte autant que faire se peut...........Quand aux critiques qu'on a pas faites durant l'époque ben ali c'est justement parce que comme toute dictature rien ne filtrait, en tout cas en tant qu'étrangers en vacances on ne savait pas, on ne voyait pas!!

la preuve la révolution de jasmin a surpris tout le monde! mais là on est informés par les médias de ce qui se passe et cela nous révolte!!

Il fallait être non voyant ou très naÏf!!!!!!!!pour ne pas se rendre compte de la gestion opprimante de Ben Ali.

Ou ne pas avoir envie de voir, c'est trés courant quand ça arrange!

RR.
KA Kat16 ·
Si on avait eu les memes réactions sous ben ali, je pense que vous auriez eu vous aussi la "meme réaction" qu'aujourd'hui par rapport à nos mails..

Bon ben puisque nous sommes responsables de vos "malheurs"

bonne journée à vous!
épicurienne
RO Roronew Veteran ·
Si on avait eu les memes réactions sous ben ali, je pense que vous auriez eu vous aussi la "meme réaction" qu'aujourd'hui par rapport à nos mails..

Bon ben puisque nous sommes responsables de vos "malheurs"

bonne journée à vous!

Si certains on réagi à l'époque, on leur a dit que, ici, ce n'était pas un forum politique (ce qui est un peu vrai). Ca ne doit donc toujours pas l'etre.

RR.
RO Rougepie ·
Bon ben puisque nous sommes responsables de vos "malheurs

Qui est ce nous et qui est ce "vos" !!!!??????

Les Tunisiens sont des gens majeurs et leur pays n'est pas sous occupation étrangère !! Laissons le peuple décider de son avenir !!!!
KA Kat16 ·
Ce " nous" c'est toutes les personnes qui s'expriment sur ce forum à propos de ce "sujet"et qui se font envoyer "bouler"parce qu'ils expriment leurs "craintes"pour ce beau pays qu'est la tunisie!
épicurienne
KA Kat16 ·
je vous signale que celui qui a parlé politique, c'est vous , qui a parle de " ben ali" ?
épicurienne
RO Rougepie ·
Et ce vos ?????

et ça c'est politique ou non ?

ou bien encore dans un pays comme la Corée du nord où le régime est devenu une véritablement religion pas si éloignée que ça dans le concept de ce qu'est une république dirigée par des intégristes, nous verrions bien alors si à leur retour - si d'aventure ils rentraient -ils tiendraient toujours le même discours sur ce forum !!!
VI Virginie55 ·
Bonjour Robert,

Il n'est pas question de faire deux poids deux mesures pas plus qu'il n'est question de nier de quelque façon que ce soit la réalité de la dictature de Ben Ali. Les Tunisiens ont véritablement souffert de celle-ci c'est évident. Mais il convient de souligner que pour une très grande majorité d'entre-eux, la haine des tunisiens envers l'ancien régime va essentiellement vers la femme de Ben Ali, Leila Trabelsi ainsi qu'à la famille de celle-ci dont les membres étaient placés par ses soins, dans tous les secteurs clef de l'économie du pays. Cette femme despotique pour ne pas dire démoniaque, avait une telle emprise sur son mari qu'à travers lui, c'est elle en réalité qui dirigeait le pays.

Cela dit, ne pensez-vous pas Robert, que remplacer la dictature de Ben Ali par celle encore plus liberticide des barbus revient à choisir entre la peste et le choléra ?

Vous vous méprenez lorsque vous pensez que lorsqu'on écrit contre la mise en place en Tunisie d'une éventuelle - mais hélas probable - république islamique, nous cautionnons de fait l'ancien régime. A titre personnel, j'estime que l'un comme l'autre sont éminemment néfastes.

Néanmoins, vous avez raison, lorsqu'on n'a pas envie de voir on ne voit pas.

Mais là aussi, pour rester objectif et pragmatique, il convient alors de TOUT voir :

En effet, sans pour autant cautionner le moins du monde la dictature qu'il avait progressivement instauré, il faut bien admettre que sous Ben Ali, l'économie tunisienne était relativement bonne, le tourisme était prospère, et les investisseurs étrangers occidentaux et moyen-orientaux se bousculaient pour y créer des sociétés dans l'ensemble des secteurs. Les tunisiens qui avaient à l'époque le niveau de vie le plus élevé du Maghreb et même plus largement de l'Afrique, étaient à juste titre, très fiers de cela. L'éducation pour tous - y compris pour les femmes, fait quasi unique dans un pays arabe -, héritage du défunt et regretté président Bourghiba, étaient à juste titre également l'une de leur grande fierté. Leur universités étaient citées en exemple, leur médecine était performante, et la culture en général était mise en avant.

Maintenant que reste t-il aujourd'hui de tout ça :

- Un très grand nombre d'investisseurs se sont déjà désengagés précipitant la Tunisie dans une récession sans précédent à côté de laquelle la notre pourrait presque faire sourire. - L'éducation des femmes risque fort d'être remise en cause par les islamistes. - Il est fort à craindre que si un régime dictatorial islamiste se met en place, l'essentiel de l'élite tunisienne se précipitera très rapidement vers les frontières, les grands patrons et leurs capitaux ferons probablement de même. - Quant à la culture, je n'en parle même pas lorsqu'on voit ce qui s'est passé en juin dernier dans une galerie de Tunis. Et tout celà constitue, si les barbus passent aux prochaines, qu'un tout petit début....

Alors quelle solution pour les Tunisiens ? Qu'ils redescendent dans la rue s'il le faut et qu'ils virent ces barbus, qu'ils donnent ainsi un signe fort aux investisseurs étrangers qui sont dans l'attente du devenir politique de la Tunisie. Enfin qu'aux prochaines élections, ils élisent et placent aux gouvernes de leur nation un vrai démocrate.

Cordialement.
AY Aynes ·
Je voudrais juste faire remarquer que l'éducation pour les femmes est loin d'être un fait unique dans les pays arabes ... Vous avez aussi ça au Maroc et en Algérie depuis des années.

Sinon, comme vous l'avez dit, Ben Ali ou les islamistes faux-musulmans, c'est bien choisir entre la peste et le choléra, aucun ne vaut mieux que l'autre, les points en faveur de Ben Ali ne sont positifs que dans l'oeil des non-Tunisiens.

Sous Ben Ali, la Tunisie était un pays tout simplement sous la coupe des Occidentaux qui fermaient les yeux sur les agissements de Ben Ali justement parce que ce dernier les laissait s'enrichir à sa guise en Tunisie (que ce soit par le tourisme dénaturant de plus en plus le pays ou les autres investissements). Les touristes y étaient libres, les Tunisiens qui avaient la chance de vivre décemment aussi tant qu'ils se la bouclent, mais le président était un voleur despote et beaucoup de Tunisiens étaient pauvres.

Le seul truc bien qu'a fait Ben Ali, c'est de ré-autoriser le port du voile. Ca ne sert à rien de promouvoir l'enseignement et la culture si le millieu social de plein de tunisiens ne leur permettait pas d'y accéder. Quid du piston culture nationale, de la pauvreté, des journalistes emprisonnés, etc. ?

Non, les Occidentaux s'en foutaient de la dictature tunisienne (et de toutes les dictatures en général) lorsque Ben Ali leur livrait le pays de facto comme à l'époque du colonialisme, c'est l'Islam tant détesté qui leur fait peur. Ce ne sera malheureusement pas le cas en Tunisie, mais imaginons que les Tunisiens aient fondé une république se réclamant de l'Islam et en même temps parfaitement démocratique, avec une politique économique privilégiant les tunisiens plutîot que les investisseurs étrangers ? Les Occidentaux n'approuveraient sûrement pas.

Ben Ali était la vitrine preservant la vue d'une Tunisie misérable et dénaturée aux Occidentaux. Sans Ben Ali, il n'y'a plus de vitrine, juste la réalité. Avec les islamistes, l'obscurantisme s'est rajouté à la somme des maheurs originels du peuple Tunisien.
RO Roronew Veteran ·
Ce " nous" c'est toutes les personnes qui s'expriment sur ce forum à propos de ce "sujet"et qui se font envoyer "bouler"parce qu'ils expriment leurs "craintes"pour ce beau pays qu'est la tunisie!

J'ai malheureusement peur que les craintes ne soient pas trop pour les Tunisiens mais plutot pour les touristes, faudrait pas etre hypocrite en plus!

RR.
SO Songhai73 Globetrotter ·
J'ai malheureusement peur que les craintes ne soient pas trop pour les Tunisiens mais plutot pour les touristes, faudrait pas etre hypocrite en plus!

RR.

bonjour les touristes on toujours la possibilité d'aller ailleurs , les Tunisiens qui vivent du tourisme subissent ce manque ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
KA Kat16 ·
mais oui bien sur!
épicurienne
RO Rougepie ·
avec une politique économique privilégiant les tunisiens plutîot que les investisseurs étrangers ? Les Occidentaux n'approuveraient sûrement pas

c est éssentiellement celà qui fait dire à certains des propos contre l Islam ! Il leur faut trouver un coupable !
HE Herikles Globetrotter ·
Qui a dit qu'unue religion impliquait de souffrir d'un Dieu ?

C'est moi, 😛 suite aux différents échanges précédant mon message, qui perd son sens s'il est lu isolément.

mais je doute toutes les personnes croyant en Dieu dans la planète souffrent à cause de ça

J'en doute aussi. 😛 Mais sans toucher "toutes les personnes", il en reste encore beaucoup (trop). 🤪 Ce n'est pas nouveau, ça fait des siècles que ça dure.

Croire en Dieu n'empêche pas non plus de penser que l'Homme est maître de son avenir ...

Instaurer un gouvernement religieux qui va aussi régir les règles de vie quotidienne montre bien que certains en doutent.

C'est beaucoup plus nuancé je pense.

Et je le pense aussi. 😛😛 Mais un forum n'est peut-être pas le meilleur endroit pour en débattre facilement.

🙂
Les concours photos VF
YO Yos ·
j'espère que les choses vont changer
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour ,

Je suis allé plusieurs fois en Tunisie mais pas en tant que touristes. Depuis la chute de Saddam Hussein , un beau salopard au passage , je demeure assez prudent sur l'enthousiasme que suscite la chute d'un dictateur et ses lendemains . Je ne pense pas que les irakiens vivent mieux aujourd'hui que du temps ou il etait au pouvoir avec sa clique et ses deux fistons. Sous Saddam hussein , il n'y avait pas d'attentats quotidiens , pas de guerre entre communautés .

Dans le cas de la Tunisie , " la Tunisie de Bourguiba" , un des rares pays evolués du continent africain et du Moyen orient , la revolution des intellectuels et classes moyennes me paraissait rassurante . Hélas , la gangrène islamiste retrograde l'a confisquée . je pense aux tunisiennes libres , femmes mariées ou pas, non voilées , avec qui j'ai eu plaisir à travailler , je pense egalement à leurs collegues masculins dont le soucis principal etait le bonheur de leur famille et qui n'avaient pas besoin pour celà d'aller faire leurs courbettes quotidiennes en psalmodiant des textes plus que moyen-ageux . Des gens admirables ! Je ne felicite pas ceux des tunisiens de France qui ont contribué par leur vote l'emergence des "barbus " .

cdlt Jean
NA Naltaa Veteran ·
Bonjour je suis Française et vis à demeure depuis 2 ans à Jerba

lors de votre 1er post vous nous avez relaté très longuement votre ressenti lors de votre séjour à Jerba j'ai vraiment l'impression que je n'habite pas au même endroit où vous avez passé vos vacances

__

quand vous mentionnez : " En effet, sans pour autant cautionner le moins du monde la dictature qu'il avait progressivement instauré, il faut bien admettre que sous Ben Ali, l'économie tunisienne était relativement bonne, le tourisme était prospère, et les investisseurs étrangers occidentaux et moyen-orientaux se bousculaient pour y créer des sociétés dans l'ensemble des secteurs."

vous avez omis de dire : que les régions du centre et ouest étaient des zones déshéritées que tout étaient fait que pour le tourisme sur la côte, et que le niveau de vie des Tunisiens du centre-ouest étaient la misère peut-être n'êtes vous pas au courant des mouvements sociaux entre autre à Gafza aux mines de phosphate réprimés dans le sang sous B.A., peut-être que aussi vous n'êtes pas au courant de la torture largement pratiquée sous son régime.

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Vous dites qu'à présent il y a plus de femmes portant le voile, c'est un fait car maintenant elles sont libres de porter ou non le foulard, en quoi c'est gênant pour vous ?
kol wahed shitana fi jibou ;-)
FI Fiodra Globetrotter ·
Bonsoir Je n'ai pas l'impression qu'elles soient libres de le porter ou pas , sans vouloir vous contredire 😕 Et puis qui dit que le torture n'est pas encore à l'ordre du jour avec les nouveaux venus ? Les 2 systèmes sont critiquables, faut arrêter ! La misère est toujours là, même avec l'effet recruteur des "bons samaritains "
SO
NA Naltaa Veteran ·
dixit Fiodra :"Je n'ai pas l'impression qu'elles soient libres de le porter ou pas , sans vouloir vous contredire 😕"

qu'en savez-vous ? apparemment vous vivez en France, non ? et vous avez l'impression de ... savez-vous que la Tunisie est un pays arabo-musulman, que sous Ben Ali les femmes n'avaient pas vraiment le droit de porter le foulard ? oui maintenant elles ont cette liberté et surtout ne me dites pas que c'est leur mari qui les oblige ... parce que là vous seriez dans l'erreur

Sans vouloir vous contredire vous ne connaissez pas le peuple Tunisien donc affirmer des choses à travers le filtre occidental n'a aucun sens surtout venant de touristes passant 1 ou 2 semaines dans des Hotels-clubs

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Bien sûr que la misère est toujours présente ... une révolution ne se fait pas en un jour

mais .... "les bons Samaritains" c'est qui pour vous : Ennahda ou les "barbus" ?

Ennahda : les Tunisiens ont voté pour, c'est à eux seuls de savoir s'ils ont fait le bon choix quand aux "barbus" ils ne sont qu'une minorité

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La Tunisie appartient aux Tunisiens et à eux seuls les Français n'ont aucune leçon à donner
kol wahed shitana fi jibou ;-)
SO Songhai73 Globetrotter ·
quand aux "barbus" ils ne sont qu'une minorité

Bonsoir je vous souhaite qu'il ne reste qu'une minorité , car je connais ce que vivent des amis en ce moment avec les "barbus " , bon courage ! mais en effet ce n'est pas à nous de vous donner des leçons et aussi libre à nous de ne pas aller dans des pays qui ne nous convienne pas . francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
FI Fiodra Globetrotter ·
Qui vous dit que je ne connais pas le pays ? Qui vous dit que je vais en "hôtel club " ? Etant issue de mariage mixte moi même , j'estime en connaitre au moins autant que vous ( voire plus) sur les pays arabo- musulmans, pour y avoie vécu bien plus que vous , je n'ai pas eu cependant l'impression de donner des leçons dans mon post. Maintenant puisque vous tenez à avoir l'exclusivité des infos, je vous donne rendez vous dans quelques années ...Ce sera ma conclusion .
SO
VI Virginie55 ·
En tout point d'accord avec vous Yasmine. Manifestement, Naltaa ne fait pas la différence entre porter un simple voile et la panoplie complète voulue par les barbus. Elle veut également croire que ces derniers sont une minorité, tant mieux pour elle....

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