Votre avis sur notre itinéraire dans l'Ouest, sud de la Californie, Arizona, Texas et Nouveau-Mexique?
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
C'est justement Bisti, qui me tient à cœur, qui m'a fait poser ces questions à propos du GPS ; sinon, comme tu dis je suivrai les barbelés, peut-être que je mettrai une clochette autour du cou😏

OK, tu peux suivre les barbelés, mais un moment, il va falloir les quitter 😏. Il vaut mieux marcher dans le wash, les barbelés: c'est au cas où, au chemin du retour, tu perds un peu le fil... tu suis le barbelé et tu rejoindra la piste et le parking... Nous avons croisé une famille américaine sans GPS, en tongue (pas en pong)😛, et avec une petite bouteille d'eau...alors tout espoir est permis😏 Cracked eggs se révèlent à la golden hour

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LE LeSpartiate Globetrotter ·
La photo a disparu, je la remets. J'espère que ça va marcher cette fois-ci

Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PI Pimlico Regular ·
merci pour ces bons conseils Dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
PI Pimlico Regular ·
merci Patrick arrêtes, tu me fais baver d'envie avec ces magnifiques photos ; j'avais noté qu'il fallait être là au coucher du soleil ; sincèrement merci pour toute cette aide Dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
CO Cochize Globetrotter ·
je vais couper des bambous, les peindre en rouge et baliser mon chemin😏😏😏

c'est vrai que l'actualité récente (mort d'un Canadien au Nevada) a rappelé dramatiquement certaines limites du GPS

mais avant de couper des bambous il te reste à considérer, hors le GPS, la solution des '' anciens''....

…..avant le GPS... du temps de la seule boussole …. y' avait un vieux truc qui existe toujours et qui - même si ce n'était pas son utilisation première- pouvait aider à ne pas se perdre, retrouver son chemin pour revenir …. au point de départ. Avec lui pas besoin de batteries....

Topofils Chaix - Topochaix

cette prodigieuse invention française!! de Chaix ( copiée depuis au Canada et ailleurs ) d'abord connue pour ses boussoles, ce nouveau fil d'Ariane....des générations de géologues, prospecteurs, forestiers etc... l'ont utilisée en terrain difficile par exemple dans les zônes forestières denses en Afrique, au Canada, ou un peu partout dans le monde .... partout oû l'on n'avait pas suffisamment de repères naturels ou de photos aériennes suffisantes

simple petite boîte rouge ou orange portée à la ceinture, qui contient une ou deux bobines de fil pouvant contenir chacune jusqu'à 5000, voire 6000 mètres + deux dans le sac à dos... çà permettait donc de parcourir jusqu'à 20 km et en plus çà donnait la distance parcourue ( sa fonction initiale) grâce à un petit compteur... une petite merveille technologique je vous dis...

et en plus, pour remplacer les petits cailloux du Petit Poucet ou son équivalent anglo, les '' bread crumbs'' de Hansel et Gretel on avait recours au merveilleux flagging tape

Flagging Tape

ces petits rouleaux de ruban de couleur vive …. 3cm de large... 100 mètres de long , tenant facilement dans la poche, facilement déchirables en morceaux de quelques centimètres et qui permettaient en forêt (et permettent encore) de baliser son itinéraire sur des kilomètres et des kilomètres...

Introduit d'abord au Canada par les Français le topofil en a fait se gratter la tête à plus d'un.. tel ce chasseur intrigué, plus qu'intrigué... décontenancé😮 par le fil blanc qu'il avait trouvé enmêlé autour du panache de l'orignal qu'il venait d'abattre dans un lieu probablement à plus de 150km de la plus proche communauté humaine et oû il s'était rendu en hydravion... La faute à qui.... ? peut-être à Cochize😠 !

Le fait est que les grands animaux déplaçaient ou emportaient parfois leur passage de longues traînées de fil , remarquablement résistant pour son diamètre . Au début tout ceci n'était pas particulièrement biodégradable et le fil pouvait subsister de nombreuses années.

Dans certaines régions du Canada et des Etats Unis pendant des années trouver le fil blanc dans des endroits complètement ''hors des sentiers battus'' … c'était à peu près à coup sûr l'indication que des prospecteurs travaillant pour une compagnie française étaient passés par là avant vous. Même chose si vous trouviez des mégots de '' Gitanes''😠 !!!

Puis les Canadiens se sont mis à en fabriquer sous le nom de Fieldranger . Plus tard topofil et ''flagging tape'' ( maintenant surtout utilisés par les forestiers) sont devenus bio-dégradables... non seulement on ne peut plus se perdre mais en plus on le fait dans le respect de l'environnement !!!! superbe n'est-ce-pas ?

Mais le petit fil blanc continue encore de surprendre comme le narrateur de la marche de Michael FAY le raconte; çà se passe au cours de sa récente expédition de plus de 3000 km à travers l'Afrique centrale il y a trois ou quatre ans

National Geographic Magazine Article Excerpt
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
PO Pong Globetrotter ·
Super intéressant ! J'ignorais cet ingénieux système de Topofil de Chaix... L'idée du Flagging Tape ("ruban de signalisation" pour une recherche en français) est excellente, et je crois que j'opterais pour du vert, pour que ça ressorte encore mieux sur les roches rouges du Coloradeau Plateau ! 😉 (en plus je suis daltonien !... 🤪 🏴‍☠️)



et peut-être que pour faire un mix des 2 idées, les brins de laine attachés dans les arbres ou arbustes, ça fonctionne aussi pas mal je pense... (C'est assez efficace : testé avec les scouts ! 🙂) C'est écolo, et assez discret aussi...
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
ZI Zitounet Globetrotter ·
A Bisti, il n'y a pas d'arbre et les roches ne sont pas rouges

bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
PI Pimlico Regular ·
Hi Jean-Paul, formidable ce forum où non seulement on trouve des renseignements mais aussi, quelquefois, des petits moments de bonheur qui permettent de se dire, voilà, je me coucherai un peu moins bête ce soir ! merci Dany
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Bernard,

A Bisti, il n'y a pas d'arbre et les roches ne sont pas rouges

bern

Exact... Mais tu peux toujours accrocher tes cordelettes aux hoodoos 😛



@ + Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PI Pimlico Regular ·
toujours aussi farceur Patrick😉😏😏
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
PO Pong Globetrotter ·
ça y est ! J'ai mis les piles, et j'ai commencé à me familiariser avec mon GPS de rando... Ce n'était pas inutile, car c'est seulement au bout d'un bon 1/4 d'h que j'ai repéré le bouton on-off ! 😮 🏴‍☠️ (pour l'éteindre hein !) 😉 Pour ma défense, c'est le bouton marqué : "light" (🤪) (et qui fait aussi office de lumière par ailleurs...) Prochaine étape : à l'extérieur ! 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PI Pimlico Regular ·
Hi Pierre, finalement tu as pu te le faire livrer, je n'ai pas tout suivi, tu es où en ce moment ?😉
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Pong,

Prochaine étape : à l'extérieur ! 😇

Fait gaffe de ne pas te perdre dans ton jardin, prend un kit de survie😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PO Pong Globetrotter ·
Je suis encore en France, J-15 avant le départ (le stress monte peu à peu !) J'ai profité du voyage d'un ami pour réceptionner le GPS ici... La carte incluse est bien celle des US, mais comme il n'arrête pas de pleuvoir (Grrrr... ! 😠) je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester à l'extérieur, notamment pour voir si j'arrive à faire fonctionner la "trace du chemin", qui me permettra de revenir à ma voiture à coup sûr ! 😇 (même si je n'arrive pas à trouver tous les coins cachés du Wilderness, ce sera déjà ça ! ) (pour le reste de l'année, je viens de voir qu'il y avait une fonction "fitness", ça ne me fera pas de mal ! 😉 😏)
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PO Pong Globetrotter ·
😏

Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Bah ! là, t'es au top...

Si nous te voyons pas apparaître sur VF, on lancera les recherches... Good luck

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PI Pimlico Regular ·
je crois plutôt qu'il va rester bloqué à l'immigration😉 @+ Dany
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Dany,

Surtout, si notre ami Pong débarque avec tout son barda sur lui...😉 Sûr qu'il va oublier le principal....son GPS😛

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PI Pimlico Regular ·
mais non, il l'aura mis en route pour trouver son chemin jusqu'à l'immigration😎 @+Dany
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PO Pong Globetrotter ·
sur le tapis roulant ça risque de donner ça ! 😇 🏴‍☠️ 😏

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LE LeSpartiate Globetrotter ·
C'est clair, tu ne passes pas le niveau "embarquement"
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PO Pong Globetrotter ·
Grâce à tes conseils, je me familiarise peu à peu avec le fonctionnement de mon GPS de rando : c'est vrai que c'est plus complexe qu'un GPS de voiture ! 🤪 😮 Une petite vidéo m'a bien dépanné pour passer des fichiers GPS trouvés sur le Net à mon GPS : http://youtu.be/D9G2OTksA2w En espérant que ça serve à d'autres forumeurs ! 😉 Aujourd'hui la pluie a cessé, c'est le moment d'essayer mon GPS à l'extérieur, yes ! 😎
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PI Pimlico Regular ·
HI Pierre, j'attends avec impatience de tes news🤪, 😉 surtout que je voudrais ajouter AH SHE SLE PAH à mon programme bon courage @+Dany
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Dany Ah Shi Sle Pah, c'est le GPS de voiture d'abord qui est important pour s'y rendre et bien repérer l'endroit où part le petit chemin qui quitte la piste vers le parking Carte topo renseignée comme celle de Bisti, mais difficile de bien repérer les routes pour y aller

Bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
IS Isap29 Globetrotter ·
Hi Danny,

sur le site de Zehrer, tu as tout ce qu'il faut : http://www.zehrer-online.de/htm_hikes_ahshislepah.htm
PI Pimlico Regular ·
hi Bern oui j'ai vu sur ton carnet que ce n'était pas évident à trouver et pourtant quand tu regardes http://www.americansouthwest.net/new_mexico/ah-shi-sle-pah/index.html cela parait si simple ! je pense que tu vais la carte que l'on peut trouver sur ce site : http://www.americansouthwest.net/new_mexico/ah-shi-sle-pah/map.html le souci, si j'ai bien compris, c'est que le n° des routes n'est pas indiqué merci Dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
PI Pimlico Regular ·
Merci Alain Pierre, j'avais vu cette adresse sur le Forum, je ne comprends rien à l’allemand ; sur les 3 cartes, la dernière est celle où on part du parking ; ce qui est intéressant ce sont les positions qui me seront utiles 1) si j'arrive à trouver le site 2) si j'ai un GPS rando @+ Dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Dany,

j'avais vu cette adresse sur le Forum, je ne comprends rien à l’allemand ; sur les 3 cartes, la dernière est celle où on part du parking ; ce qui est intéressant ce sont les positions qui me seront utiles 1) si j'arrive à trouver le site 2) si j'ai un GPS rando

Les pistes pour Ah Shi Sle Pah étaient très bien entretenues. L'accès est facile. Sur l'US 550, en direction sud, tu prends la piste à droite après le trading post. La seule difficulté est de ne pas rater la petite piste menant au parking.. La petite piste est perpendiculaire à la piste principale. Il faut naviguer au GPS, et rouler assez lentement jusqu'à que tu arrives au point GPS enregistré.. Là, tu devrais apercevoir cette petite piste...Elle n'est pas trop longue.. Il te faudra trouver une descente parmi les petites ravines pour accèder au wash et ses hoodoos.

Exemple de ravines, une des plus spectaculaires😉



Allez, pas peur... pour te motiver 😛😏

@+ Patrick
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
BA Bastinj Globetrotter ·
Hello Dany,

Regarde la carte ici http://www.isaczermak.com/nm_bisti_bericht.html, elle est très explicite🙂
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
BA Bastinj Globetrotter ·
Voici l'accès à Ah-shi-sle-pah en venant de Farmington:

Ah-shi-sle-pah WSA est localisé à 60 miles/ 1H30 en voiture, au sud de Farmington

De Farmington, prendre la Hwy 371 , pendant 40 miles : jusqu'au poteau kilométrique 61 . Puis après prendre la CR-7022 + CR-7650 pendant 7.8 milles (chemin de terre battue). Tournez à droite sur CR-7870 pendant 9.4 miles (chemin de terre battue) Vous parviendrez à la jonction avec Hwy 57. Y faire 2.8 miles (chemin de terre battue) Puis chercher une piste quittant la route sur le côté gauche. Suivre les traces de jeep pendant 0.6 mile, jusqu’au panneau de BLM interdisant l’accès plus loin pour tous les types de véhicules. Il n'est pas marqué sur des cartes topographiques communes, mais vous pouvez facilement le trouver sur Google Earth.

Venant De Farmington, vous devrez donc conduire 20.5 milles sur des chemins de terre battue. Mais CR-7650 et CR-7870 sont d'habitude passables pour des voitures normales et sont bien entretenus, puisqu'ils sont régulièrement utilisés par les grands camions du Gisement de pétrole Bisti. Néanmoins soyez conscient que ces routes peuvent facilement devenir "un piège de boue" après de lourdes pluies.
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
BA Bastinj Globetrotter ·
ou de Bloomfield, prendre vers le sud, sur Hwy 550 , jusqu’au au Poste de Blanco Trading (le marqueur-mile 123.2 ). Tournez à droite sur Hwy 57 et continuez vers le sud-ouest pendant+/- 18 miles jusqu'à ce que vous atteigniez une piste non signée à Ah-Shi-Sle-Pah sur votre côté droit. Voir topo-carte pour les coordonnées GPS et la piste.

voir carte TOPO sur http://www.synnatschke.de/assp/ah-shi-sle-pah.html Et aussi sur http://www.zehrer-online.de/htm_hikes_ahshislepah.htm
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
PI Pimlico Regular ·
Hi Patrick,

sur carte cela parait facile ! Je me demande si je ne vais pas demander à PONG de me laisser des repères puisqu'il ira avant nous😉

Exemple de ravines, une des plus spectaculaires

ouh la la ! descendre là dedans 😕

Allez, pas peur... pour te motiver 😛😏

ce sont toutes vos belles photos qui me poussent🏴‍☠️

merci @+Dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
PI Pimlico Regular ·
merci Jacq je ne sais pas ce qui est le mieux soit la 57 qui part de Bianco trading Post sur l'US550 soit de Nageezi sur US550 par la 7820- 7800 et la 57😊

Venant De Farmington, vous devrez donc conduire 20.5 milles sur des chemins de terre battue

.

en principe , nous aurons un SUV
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
BA Bastinj Globetrotter ·
En résumé, pour accéder à Ash Shi Sle Pah, en venant de Farmington, on a le choix entre : - prendre la Hwy 371, et il faudra ensuite conduire 20.5 milles sur des chemins de terre battue. - prendre la Hwy 550 , et il faudra ensuite conduire 18 miles sur la Hwy 57

Ayant dû renoncer à Ash Shi Sle Pah par manque de temps et de météo incertaine (c’était en avril), je ne peux pas te faire part de ma propre expérience.

Ds ce coin-là, je peux juste te dire que ns sommes allés : - à Bisti (accès court et facile depuis la Hwy 371) - à Chaco Canyon (accès long et piste CR 7950 facilement glissante, même par temps sec)
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
PI Pimlico Regular ·
Merci, nous serons aussi en avril ; croisons les doigts pour le temps😎
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Jacqueline

En résumé, pour accéder à Ash Shi Sle Pah, en venant de Farmington, on a le choix entre : - prendre la Hwy 371, et il faudra ensuite conduire 20.5 milles sur des chemins de terre battue. - prendre la Hwy 550 , et il faudra ensuite conduire 18 miles sur la Hwy 57

Ayant dû renoncer à Ash Shi Sle Pah par manque de temps et de météo incertaine (c’était en avril), je ne peux pas te faire part de ma propre expérience.

Pour une première visite, l'option de la Hwy 550 est la plus simple.

En 2011, nous avions randonné dans Ha Shi Sle Pah et pris les pistes pour rejoindre Bisti... Les pistes en bon état, nous ont fait gagner du temps en évitant la boucle hwy 550 et NM 371. C'est ce que je recommande, tu peux visiter les 2 sites en 1 seule journée.

@+ Patrick
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BA Bastinj Globetrotter ·
Merci Patrick,

C'est bien de savoir que les chemins de terre battue sont facilement praticables.. car lors de notre prochaine étape ds ce coin-là, il est justement prévu de retourner à Bisti et de là, rejoindre Ash Shi Sle Pah par ces chemins de terre

Bon voyage à Istanbul😉
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
LE LeSpartiate Globetrotter ·
]Exemple de ravines, une des plus spectaculaires

ouh la la ! descendre là dedans 😕

certaines sont en pente douce..pas de problème🙂
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LE LeSpartiate Globetrotter ·
Bon voyage à Istanbul😉

Il ya des fuites 😉 j'ai repéré des hoodoos du côté de la Mosquée bleue 😛
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Il y a eu beaucoup de réponses depuis ton message je dirais simplement que le problème est l'absence de signalisation aux nombreux carrefours et le repérage du point d'accès au parking (utiliser le GPS auto avec les coordonnées de point)

Bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
BA Bastinj Globetrotter ·
Ah.. bon.. les minarets, tu appelles ça des hoodoos? 😏
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Ah.. bon.. les minarets, tu appelles ça des hoodoos? 😏

On ne se refait pas 😏
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PI Pimlico Regular ·
merci Bern je vous tiendrai au courant quand j'y serai
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ES Esethi Veteran ·
Salut Alain-Pierre, et merci de rappeler l'existence de ce site : alors même qu'il est sur ma barre perso d'ordinateur, je n'ai aps eu le réflexe de m'y reporter ! et pourtant, c'est exactement l'info que je recherchais ! Ahlala, y'a des jours comme ça ! 😉

A+ Christine
ES Esethi Veteran ·
Jacqueline, tu es la perfection faite femme ! Merci pour le lien vers la carte.

A+ Christine
ES Esethi Veteran ·
Salut LeSpartiate,

Sûr qu'elles sont motivantes tes photos ! Pour une simple mortelle, tu estimes à combien le temps (de rando) à passer sur le site ?

A+ Chrsitine
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Esethi,

Sûr qu'elles sont motivantes tes photos !

Merci pour tes appréciations

Pour une simple mortelle, tu estimes à combien le temps (de rando) à passer sur le site ?

Il n'y a pas de rando (des heures de marche pour atteindre ce site) Dès que tu atteints le parking, il suffit de trouver un passage parmi les petites ravines pour marcher dans le Wash. 2 à 3 h de visite me semblent bien. De toute façon, tu ne vois pas le temps passer. Prend de l'eau, ça tape dur. De plus, pas de risque de se perdre, il suffit de remonter les ravines pour accèder au plateau. @+ Le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
ES Esethi Veteran ·
Merci !
PI Pimlico Regular ·
Bonjour Jean-Paul, nous sommes passés à Deming, je n'ai pas vu ton motel, par contre nous sommes allés à red Roof Rock shop, c'est maintenant en vente, bien que nous soyons arrivés 1/4 h avant la fermeture, le couple très très âgé (je comprends qu'ils vendent) nous a dit de revenir le lendemain. Nous avons eu plus de chance avec la St Clair Winery où nous avons dégusté leur vin pétillant très bon d'ailleurs, nous en avons pris une bouteille que nous avons dégustée le soir dans notre hôtel à Las Cruces Dany
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com

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