Vietnam: les arnaques et le manque de sécurité polluent la baie d'Halong
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KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir,

Il risque de "bruiner" - prenez un petit polaire imperméable si possible. -

Quant au Têt, oui les habitants des grandes villes seront partis dans leurs familles à la campagne dès le 10 février - Il y aura encore un peu d'engourdissement au niveaux des administrations et des transports, mais ça s'améliore d'année en année, donc on dira que ça ira..😉

Pour ce qui concerne mon chat, ce n'est pas moi qui l'ai affublé comme ça.... mais vous savez les écorces de buoi(gros pamplemousse d'origine chinoise qu'on trouve maintenant en France...) ça rafraichit la tête des locaux... alors il n'est peut-être pas si malheureux que ça ce pauvre matou..hi hi hi 😏

Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
ZY Zynomis Regular ·
BONJOUR Raie , Je vous trouve bien amer et cela me fait de la peine pour vous . Ce forum "de voyage " est un exemple de liberté d'expression , ou suis trop naïve ? Les voyages me rendent heureuse....sinon je resterais chez moi ...dans la douce France , comme le disent les visiteurs étrangers .....

Bonne chance à La maison Chance !.
zynomis
ZY Zynomis Regular ·
C'est vrai il est stoïque ce chat ....et adorable ...j'adore les chats ..🙂 et merci pour le conseil : la bruine ...brreee!!!. quelle horreur😕 ....

Cordialement .
zynomis
AB Abalone Globetrotter ·
ou suis trop naïve ?

Oui hélas oui!
http://www.maison-chance.org/

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MA Mahiska Regular ·
J'ai répondu à Abalone, car le forum "oblige" à répondre à quelqu'un, mais ce message est aussi pour tout le monde. Et il n'est pas sur la pollution de la baie d'Halong, qui existe, c'est vrai, mais qui mérite quand-même vraiment la visite; mais surtout sur: il faut visiter le Vietnam, c'est un pays magnifique!.

Bonsoir Abalone, J'espère que tu vas bien.

On peut être naîve, OK. Mais cela n'empêche pas pour autant de faire de très beaux voyages! Il faut, à mon avis, juste bien lire tous les messages postés sur ce forum, bien réfléchir à ce que l'on souhaite faire, bien préparer son voyage, et surtout, suivre sa propre envie.

Et l'on peut faire de très très belles rencontres, et apprécier les vietnamiens, malgré ce que beaucoup peuvent dire (tant pis pour eux, ils n'ont pas eu cette chance de faire de belles rencontres!).

Moi, j'ai adoré mes 2 voyages au VN, même si je n'y suis pas allée à la bonne période si je t'avais écoutée (lol).

J'ai pourtant profité de pas mal de tes conseils: l’hôtel à Hué, le guide à Hué, et la visite d'un vieux village aux environs de Hué, avec des maisons aussi anciennes que celles de Hoi An, mais sans aucuns touristes. Merci pour ça, Abalone!

Mais je suis aussi partie au Cambodge et retournée au VN, pour visiter les hauts plateaux du centre et le delta du Mekong, en pleine mousson, à une saison que tu décommandes toujours. Je n'ai pourtant eu (entre le Cambodge et le Vietnam) du 24/08 au 22/09 que 2 jours de pluies toute la journée. Le reste du temps, il n'a plu que le soir, à partir de 18h, et la nuit.

Donc j'ai peut-être été naïve, en partant en pleine période de mousson, mais cela ne m'a pas affecté, et j'ai passé de TRES TRES bonnes vacances, avec des belles rencontres, aussi bien au Cambodge qu'au Vietnam.

Donc pour les forumistes qui hésitent à visiter le VN: fiez-vous à votre envie, et si elle est profonde, allez-y "open", en tout cas ouverts sur un autre monde. Car c'est certain que c'est différent de l'Europe. Et si vous n'y allez pas à la bonne saison, vous êtes prévenus, et si la météo n'est pas de votre côté, il ne faut pas se plaindre en retour. C'est un peu une loterie. En tout cas moi, je ne me suis pas plainte de ces 2 journées entières de pluie. J'étais prévenue. C'aurait été malvenu, surtout que cela aurait pu être bien pire!

Et pour Abalone: il faut être compréhensif, et comprendre que tout le monde ne peut pas choisir sa date de voyage. Beaucoup ne peuvent voyager qu'en juillet-août. Je suis d'accord pour que tu les informe que ce n'est pas la meilleure date. Mais ne pas, STP, les fustiger ou les railler pour cela!

Bons voyages à tous. Valérie.
JM Jmahaut ·
Surtout, ne vous découragez pas ! Il y a toujours des voyageurs pessimistes… mais une évidence pour moi : IL FAUT EVITER LES HAUTS LIEUX TOURISTIQUES ! Et particulièrement LA BAIE D'HALONG ! Nous nous sommes contentés du SUD. En un mois, en 2008, nous avons pu aller de Dalat à l'Ile de Phu-Quoc. Les déplacements (en véhicule confortable, 50 euros jour avec un chauffeur ET le carburant, 2 vols intérieurs) se sont fait sans problème, les hôtels propres en général, la nourriture ne nous a jamais indisposé ( pourtant nous ne sommes plus très jeunes, plus de 300 ans à nous 4 ) et nous n'avons pas été ennuyés, ni par les moustiques, ni par les autochtones et tout cela POUR une somme très, très modique … MOINS CHER qu'un périple semblable en Rép. Dominicaine qui pourtant nous avait paru déjà tès économique… Il est vrai que les conditions économiques ont pu varier… Si vous souhaitez en savoir plus, notamment sur notre manière de voyager, vous pouvez aller voir http://rdom.gooforum.com/carnet-de-voyage-f47/tour-de-l-ile-en-32-jours-t571.htm Et pour le Vietnam, à votre disposition pour tous renseignements Jacques
PE Pem Regular ·
C'est tellement dommages de ne pas aller sur la baie d'Halong! C'est un endroit extraordinaire. Si il y a des lieux hautement touristiques, c'est pour une bonne raison : c'est qu'ils ont de l’intérêt. Au Vietnam j'ai voyagé principalement dans des lieux touristiques (Hanoi, Halong, Hoi An...) et je n'ai pas eu de soucis et j'ai adoré mon voyage et les rencontres avec les Vietnamiens. Pour éviter les ennuis il faut se renseigner sur les endroits (hôtels surtout) où l'on met les pieds.
JM Jmahaut ·
Bien sûr la Baie d'Halong est un lieu mythique… Trop pour moi qui préfère les endroits moins fréquentés. Si je regrette qq chose, dans le Nord, c'est de ne pas avoir visité les montagnes qui font frontière avec la Chine… Superbes ! Et d'être trop agé pour faire le voyage en camping-car comme je l'avais envisagé, et comme d'autres ont pu le réaliser. Amicalement
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir,

Ne regrettez pas le voyage en car-camping::: vous ne l'auriez pas fait, le touriste ne conduit pas ça au Vietnam, il n'a pas le droit....

Et puis, sachez une chose, on n'est jamais trop âgé pour faire ce que l'on désire et qui fait plaisir : on a de la ressource.....😉 qu'on n'imagine même pas.

Vordialement - Kimtwo
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VE Venissian Globetrotter ·
moi je vous dis merci pour votre commentaire, et encore bravo a vous
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
LA Larsay Globetrotter ·
Il est vrai que le baie d'Along est très fréquentée, et pour une bonne raison ; elle est magique ; on peut dire la même chose des châteaux de la Loire, du Mt St Michel, de Venise, ou des temples d'Angkor.

En ce qui concerne Along, il y a un moyen très simple - mais plus onéreux of course - de rencontrer beaucoup moins de touristes, c'est de prendre une jonque privée (1 à 3 cabines, pas plus) ; elles passent par des chenaux pas assez profonds pour les jonques collectives, s'arrêtent devant de petites plages désertes inaccessibles aux gros bateaux, et passent la nuit dans une petite baie isolée au lieu de "garage à jonques colectives" ; en plus, le service et la nourriture à bord sont meilleurs ; tout pour plaire !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
CL Clulu Regular ·
et passent la nuit dans une petite baie isolée au lieu de "garage à jonques colectives"

Avec les nouvelles directives de securite je doute tres fortement de cela. Pour des raisons de securite les jonques doivent s ancrer ensemble pour la nuit. En cas de probleme une autre jonque peut apporter assistance a l autre.

mais oui le meilleure moyen c est la jonque privee et si possible pour 3 jours/2 nuits pour pleinement profiter.
LA Larsay Globetrotter ·
Les petites jonques privées BASEES A CAT BA passent la nuit où le capitaine veut. Nous sommes dans une situation bizarre où Cat Ba dépend des autorités de Haiphong, plutôt "cool", et Halong City des autorités de ;.... Halong City, célèbres pour prendre des décisions telles que de faire peindre toutes les grosses jonques en blanc (ou plus de jonques en bois à partir de 2014), 2 décisions qui ne s'appliquent pas aux jonques basées Cat Ba
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AB Abalone Globetrotter ·
mais oui le meilleure moyen c est la jonque privee et si possible pour 3 jours/2 nuits pour pleinement profiter

J"ai donné des info pour louer vraiment pas cher, des jonques individuelles sur Cát Bà.
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SA Saint Veteran ·
Bonjour.

Hélas, ce n'est pas le forum qui est déprimant mais bien le Vietnam. Je souscris entièrement aux remarques négatives effectuées quant à la mentalité globale de ce pays. Nombreuses tentatives d'arnaque, hypocrisie latente, aucun respect du touriste ... Si on ajoute à ça des gens pas toujours sympathiques, extrêmement intéressés par votre argent, on se demande pourquoi aimer le Vietnam. Et je l'avoue, c'est bien difficile. Pour ma part je n'y retournerai plus.!!! Et je vous conseille tous les pays environnants malgré leurs défauts respectifs. Ce sera toujours, je dis bien TOUJOURS...plus sympa.
Bien cordialement.

SAINT.
AR Argodel ·
Bonjour, Je suis allée au Vietnam et au Cambodge en Janvier de cette année et si je souscris à ce qui est écrit concernant l'arnaque et le manque de cordialité dans le nord du pays par contre dans le centre et le sud du pays, nous avons toujours été accueilli avec gentillesse et sourire. Nous avons visité la Baie d'Halong, malheureusement dans un brouillard tel que les rochers étaient comme des fantômes, cela a son charme mais sous le soleil, c'eut été encore plus beau. Pourquoi le nord du pays ne nous a pas plu? Et bien, à vrai dire, nous n'avons pas été satisfaits des prestations du guide qui parlait un français rudimentaire et qui était plus intéressé de nous conduire dans les magasins pour touristes et recevoir ses cadeaux, vraiment lamentable tant du point de vue culturel que du point de vue respect du touriste = gogo; Par contre les guides que nous avons eu dans le centre et le sud était tout-à-fait compétents et d'une grande gentillesse, nous en avons gardé de beaux souvenirs! Le Cambodge nous a mieux plu car tous les monuments on été restaurés et sont en bien meilleur état qu'au Vietnam où tout est sale et décrépi, pourtant le Cambodge a lui aussi souffert de la guerre. Nous avons aussi bénéficié des commentaires d'un guide exceptionnel, parlant un français parfait. Malgré ce problème dans le nord du Vietnam nous nous souvenons avec plaisir de nos vacances avec une nette préférence pour le Cambodge.
VE Venissian Globetrotter ·
bonjour. je pense qu'au VN comme ailleurs, il y a du bon et du moins bon. faut etre vigilant et tout se finit bien
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Profitons de l'exposé de votre post, non pas pour les commentaires qui sont tout à fait personnels, mais pour la période pendant laquelle il faut éviter de visiter le Nord du pays : je l'ai dit et répété de nombreuses fois et ce n'est pas une idée préconçue, mais on n'appréciera jamais la Baie d'Ha-long malgré "ce côté romantique dans la brume" que j'ai lu souvent, non on aura froid, on ne verra pas grand chose, on ne fera pas de belles photos, et on r egrettera longtemps d'avoir choisi la période janvier-fin mars, même jusqu'au 10 avril..... -

Ce n'est pas de l'entêtement, mais c'est l'hiver vietnamien, également en pire à Sapa où il a neigé l'an dernier, - quant à Hanoi, il est certain que visiter des parcs aux branches d'arbres dénudées, dans une ambiance glaciale pour rejoindre son mini-hôtel ou sa guesthouse avec un chauffage quasi inexistant.... ça ne laissera pas de bons souvenirs.....

Je pense qu'il fallait le redire une fois encore..

Bonne journée - bien cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

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LA Larsay Globetrotter ·
Ce qui m'agace toujours avec les postes sur les arnaques, c'est qu'ils viennent de français qui se font arnaquer à longueur d'année dans leur pays : huile extra-vierge "de Provence" d'origine grecque, "herbes de Provence" du Maroc ou de Turquie, "Made in France" par un beau tout de passe-passe LEGAL qui consiste a ASSEMBLER en France des pièces "Made in China" ; il fut un temps où l'on changeait l'ampoule d'un phare, maintenant, il faut racheter un phare entier, pas au même prix of course ; appareils ménagers "made in China" qui cassent au bout de qq mois ; ça coûte combien maintenant, une bouteille d'Evian ou de Perrier ? Et un hôtel 3 ou 4 étoiles, c'est combien la nuit ? Etc etc etc.

Au Vietnam, il faut marchander, ça fait partie du jeu. D'ailleurs, il y avait hier sur TV 5 une excellente émission de Thalassa sur Saigon et le delta, où une vietnamienne expliquait que les locaux déduisaient du fait qu'un vietnamien ne marchandait pas que c'était un viet khieu (un émigré viet pour ceux qui ne savent pas), donc pas habitué au marchandage.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
SA Saint Veteran ·
Cher Jacques.

Je suis Français. Je ne me fais pas " arnaquer" à longueur d'année. Je sais lire un prix et une étiquette.!! Par ailleurs, il me semble que beaucoup de voyageurs seront, comme moi, plutôt d'accord avec l'idée du marchandage. Tout le monde à bien compris qu'il s'agit d'un rite culturel. Quelquefois nécessaire dans certains pays. Mais au Vietnam, on en est plus là.. On n'est plus dans de l'échange mais à 99% des cas dans la tentative d'arnaque. Ce qui est TRÈS différent. Quant à ta comparaison avec la France, elle est hors de propos concernant ce sujet. Les prix sont affichés et chacun achète en fonction de ses moyens ou / et de ses convictions. Comme souvent dans les réponses à certains posts, il y en a qui mélangent tout. Cette fois c'est Toi... La prochaine fois, réfléchis avant de t'agacer.
Bien cordialement.

SAINT.
SA Saint Veteran ·
ABSOLUMENT D'ACCORD avec ce commentaire plein de bon sens.
Bien cordialement.

SAINT.
LA Larsay Globetrotter ·
Pas tout à fait d'accord ! Il est vrai que les prix sont affichés en France, mais avec tous les étiquetages bidon et les "appelations d'origine mal contrôlées", vous vous faites avoir aussi, et pas pour 1 ou 2 euros !

Je pense que le fond des choses est que, dans les postes du forum sur les arnaques, le mot "arnaque" couvre tout : la vendeuse du coin qui demande le double ou le triple - qui n'est pas ce que le mot "arnaque" veut dire, c'est la base de tout marchandage, une pratique somme toute bien ... pratique et dont on n'a perdu l'habitude en Occident ; la vendeuse, elle ne demande pas le dpuble à un client viet parce q'elle sait que ça ne marcherait pas, sinon, elle en ferait autant qu'avec des touristes. Et puis, il y a la vraie arnaque, celle qui consiste, par ex en France, à coller une étiquette disant 'Herbes de Provence" alors qu'elles viennent de Turquie , et ça, qu'on voit le prix et l'étiquette ne sert à rien ; ou, pour un TO, d'offrir à des prix gonflés des tours lambda (ou dont le guide annonce en cours de route "pas possible d'aler où c'était prévu, la route est coupée" alors que ce n'est pas vrai (un GM -Gentil Membre - de ce forum en a fait les frais !)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
KI Kimtwo Globetrotter ·
Pas tout à fait d'accord ! Il est vrai que les prix sont affichés en France, mais avec tous les étiquetages bidon et les "appelations d'origine mal contrôlées", vous vous faites avoir aussi, et pas pour 1 ou 2 euros !

Je pense que le fond des choses est que, dans les postes du forum sur les arnaques, le mot "arnaque" couvre tout : la vendeuse du coin qui demande le double ou le triple - qui n'est pas ce que le mot "arnaque" veut dire, c'est la base de tout marchandage, une pratique somme toute bien ... pratique et dont on n'a perdu l'habitude en Occident ; la vendeuse, elle ne demande pas le dpuble à un client viet parce q'elle sait que ça ne marcherait pas, sinon, elle en ferait autant qu'avec des touristes. Et puis, il y a la vraie arnaque, celle qui consiste, par ex en France, à coller une étiquette disant 'Herbes de Provence" alors qu'elles viennent de Turquie , et ça, qu'on voit le prix et l'étiquette ne sert à rien ; ou, pour un TO, d'offrir à des prix gonflés des tours lambda (ou dont le guide annonce en cours de route "pas possible d'aler où c'était prévu, la route est coupée" alors que ce n'est pas vrai (un GM -Gentil Membre - de ce forum en a fait les frais !)

Bonjour Jacques,

Vous savez bien, tout comme moi et comme d'autres, que la mauvaise foi est à l'image de l'exagération.... - Ne vous fatiguez pas, on ne va pas refaire le monde pour eux... ni pour le Vietnam - Il y a suffisamment de retours, sur tous les forums, de gens contents, de touristes ravis, de forumistes qui n'attendent qu'un peu de loisir pour retourner voir ce beau pays..On n'a qu'à voir la difficulté d'avoir une place sur les avions de Vietnam airlines......

Certains prennent à bras le corps le mot "arnaque", pour tenter de noircir le voyage des autres....Laissons donc les amateurs aller se rendre compte par eux-mêmes : leur récit, leurs photos, leur video viendront contre-carrer les avis tout de même un peu malsains que nous voyons ici et souvent -

Pour la vendeuse de fruits ou le marchand de hamacs qui essaient de vous vendre leurs produits à un prix majoré, c'est tout simple, il suffit de dire poliment, avec un sourire radieux, "khong cam on", et d'ailleurs le prix descend tout de suite... ou bien on s'en va toujours en souriant.... - A ce sujet, un peu de pub, les hamacs verts qui sont vendus une poignée de dongs, ne les rejetez pas..... j''en ai plusieurs dans mon jardin.... et ils sont super... - alors, finalement c'est le touriste qui fera la bonne affaire s'il n'est pas toujours sur ses gardes en pensant qu'il va être victime d'une "arnaque"!!!!

On va me taxer de polémiques.... ça fait partie du jeu... mais QUI a initié la polémique ???

Bonne journée - a + - Amicalement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

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SA Saint Veteran ·
Bonjour

Personne ne vous demande de refaire le monde...

Et si vous voulez bien l'accepter en toute honnêteté, vous reconnaîtrez que tous les commentaires sur le Vietnam ne sont pas très élogieux. On y parle souvent de gens cupides, plus intéressés par le gain que l'échange cordial ... Ce que l'on constate beaucoup moins dans les posts concernant d'autres pays du sud est asiatique. Il doit bien y avoir une raison.. Tous les "forumistes" ne sont pas des menteurs ou des idiots.!!

Quant à moi, ne vous déplaise, je persiste à penser que la mentalité vietnamienne est exécrable même si bien sûr, quelques exceptions peuvent confirmer cette règle.
Bien cordialement.

SAINT.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Vous avez tout à fait le droit d'avoir votre opinion.... mais laissez donc les gens s'en rendre compte par eux-mêmes - c'est ça la liberté, la démocratie, appelez ça comme vous voulez, mais ne venez pas répandre, a priori, toutes les sensations que vous avez eues... et qui ne sont pas forcément, loin de là, les mêmes pour tout le monde..

Vous avez vu la "vase" de mon proverbe, laissez donc les autres venir voir la fleur de lotus....
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CH Chgaillard ·
J"ai donné des info pour louer vraiment pas cher, des jonques individuelles sur Cát Bà

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé vos informations pour des location de jonques au départ de Cat Ba, pouvez-vous m'en dire plus? Merci d'avance
PA Patbrug ·
bonjour à toutes et tous je viendrai juste donner mon avis sans toute fois me permettre de déconseiller le Vietnam , pays magnifique à visiter . je suis allé au Cambodge ( 2fois ) , au Laos ( 2fois ) en Thailande ( 8fois ) au Vietnam ( 2fois ) et je reviens de 4 semaines au Myanmar . je dois malheureusement dire que le seul pays qui m'ait laisse un mauvais souvenir c'est bien le Vietnam de part la mentalité de certains et une énorme arnaque sur la baie d'Along .trop long à expliquer !! plus un vol dans le sac de ma femme sur le marche . je conseillerai juste de bien passer par une agence pour réserver sur Along. je précise quand même que ce malaise ne se retrouve que sur le nord , est ce un hasard ? je ne parle pas de la vendeuse qui double son prix sur le marche . mais comme je dis toujours :faites votre experience il en reste toujours du positif . dernier détail , c'est le seul pays ou j'ai eu interdiction de photographier une caserne de pompiers

Patbrug
KI Kimtwo Globetrotter ·
bonjour à toutes et tous je viendrai juste donner mon avis sans toute fois me permettre de déconseiller le Vietnam , pays magnifique à visiter . je suis allé au Cambodge ( 2fois ) , au Laos ( 2fois ) en Thailande ( 8fois ) au Vietnam ( 2fois ) et je reviens de 4 semaines au Myanmar . je dois malheureusement dire que le seul pays qui m'ait laisse un mauvais souvenir c'est bien le Vietnam de part la mentalité de certains et une énorme arnaque sur la baie d'Along .trop long à expliquer !! plus un vol dans le sac de ma femme sur le marche . je conseillerai juste de bien passer par une agence pour réserver sur Along. je précise quand même que ce malaise ne se retrouve que sur le nord , est ce un hasard ? je ne parle pas de la vendeuse qui double son prix sur le marche . mais comme je dis toujours :faites votre experience il en reste toujours du positif . dernier détail , c'est le seul pays ou j'ai eu interdiction de photographier une caserne de pompiers

Patbrug

Bonsoir,

Je préfère votre ton mesuré.. et je suis désolée que vous ayez eu à subir des avatars... - Pour la Baie d'Ha-long, je l'ai toujours faite par une agence ou un tour organisé, il ne me serait pas venu à l'idée d'entreprendre ça seule pour des tas de raisons - ne serait-ce que la relative difficulté d'atteindre par les moyens de transport locaux le port d'embarquement, mais ceci n'est que mon avis.

Les prix qui doublent, peut-être, mais si l'on s'en rend compte (ce qui est le cas puisque vous le rapportez ainsi que d'autres..) il faut laisser les fruits ou la marchandise et s'en aller, sans cris, sans hurlements, gentiment mais fermement - je vous assure que j'ai une certaine notioiété sur la ville d'Hanoi pour mes départs rapides, brusques, souriants mais qui montrent bien que je ne suis pas décidée à me laisser plumer ....-et généralement le prix s'effondre, tout ça dans les sourires respectifs.

Le vol du sac à main de votre épouse... est-ce- au Sud, ? c'est hélas courant, il faut être sur ses gardes tout le temps comme dans tout pays loin de chez nous - Maintenant, j'ai prévenu qu'à Hanoi il se développe une forme d'insécurité, en particulier autour du lac Hoan Kiem, vers les sanitaires, surtout le soir.... - Je le dis pour mettre les gens sur leur garde... nous l'avons signalé à la police d'Hanoi qui est intervenue... mais c'est certain que c'est récurrent...

Je ne doute pas que vous considériez que vous avez été mieux accueilli dans les pays limitrophes... tant mieux, mais personnellement à l'hôpital où j'avais eu le malheur d'être hospitalisée en Thaïlande, on a voulu frauder en se servant de ma carte bancaire que j'avais été obligée d'utiliser pour l'hospitalisation...... - vous voyez, on n'est jamais à l'abri de rien,

Merci de votre commentaire - cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

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SA Saint Veteran ·
Bonsoir.

" je dois dire que le seul pays qui m'ait laissé un mauvais souvenir, c'est bien le VIETNAM". Dixit Patbrug.

C'est parfait si vous préférez qu'on vous le dise comme ça, sous cette forme " plus mesurée", mais cette affirmation est limpide, sans interprétation possible. De surcroît, Patbrug est en mesure de comparer plusieurs pays de l'Asie du Sud Est , donc parfaitement crédible... Je constate avec plaisir que vous ne remettez plus en cause les affirmations concernant la mentalité des vietnamiens, et que vous allez même jusqu'en ajouter.. Un peu surprenant suite à votre véhémence des posts précédents. Mais ne dit- on pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis..? Ce qui, malheureusement est sans doute mon cas, car depuis le début, mon sentiment sur la mentalité des Vietnamiens n'a pas varié d'un iota. ils sont, je le répète, dans leur grande majorité, cupides et arnaqueurs.!!
Bien cordialement.

SAINT.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir,

J'ai bien d'autres choses à faire que de perdre du temps à polémiquer à l'infini - je m'en vais.... au Vietnam dans quatre jours, c'est vous dire que j'ai de l'occupation et que je ne vous réponds que par politesse amicale .... puisque je vois que vous êtes ou vivez à Lille....

Je ne change pas d'avis, je suis même appréciée souvent pour mon jugement - maintenant, personne n'est parfait - je dis ce que je vois, ce que je pense, ce que je sais, . Si quelque chose vient en opposition à ce qui a été dit ou constaté, ce n'est pas moi qui ai changé d'avis : je ne fais juste que de l'énoncer.

Allez passez de bonnes fêtes- dommage elles ne seront pas aussi animées et joyeuses que les miennes à Ho Chi Minh Ville....... je penserai bien à vous......😄😄😏😏

Bonne soirée - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SA Saint Veteran ·
Nous serons donc voisins.. Je suis à Phnon Pehn.. De retour d'un long périple au Laos.

Venez y faire un tour et vous verrez qu'on y est très bien.. Et que c'est une ville largement aussi animee que Hochimin.. Mais bien plus jolie..😉😉😉
Bien cordialement.

SAINT.
SA Saint Veteran ·
Bonjour.

Comme je vous comprends..! Le Cambodge est beaucoup plus sympa que le Vietnam.. Pour toutes les raisons déjà évoquées par plusieurs voyageurs..cupidité, hypocrisie, incompétence... Etc.. La liste pourrait être longue, mais soyons charitables.
Bien cordialement.

SAINT.
FA Famillelheri Regular ·
Bonsoir, ce que je ne comprends pas ce sont les généralités que l'on fait à l'égard d'une population plutôt qu'une autre. Vous avez rencontré tous les vietnamiens ? Vous êtes trop fort ! Martine
SA Saint Veteran ·
Je suis désolé que vous ne compreniez pas...
Bien cordialement.

SAINT.
VE Venissian Globetrotter ·
moi je suis au VN a plein depuis 7 ans deja, ca va bien. si on cherche les problemes, ou si on va dans les endroits a probleme, alors on rencontre les problemes
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
SA Saint Veteran ·
Bonjour

Je suis très content que le Vietnam vous plaise. Mais pensez- vous réellement que tous les touristes qui se sont fait gruger au Vietnam y soient allés dans cette intention..? Pour ma part j'en doute fort. Les " problèmes" comme vous les appelez , viennent des Vietnamiens et non pas des voyageurs. N'inversons pas les choses.
Bien cordialement.

SAINT.
VE Venissian Globetrotter ·
je me retire de cette discussion car elle n'a aucun interet a mon gout. au plaisir
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
SA Saint Veteran ·
Je vous comprends.

J'en fait de même , car ce sujet porte trop à polémique et je suis convaincu que chacun restera sur ses positions.
Bien cordialement.

SAINT.
PE Pem Regular ·
Les problèmes viennent plutôt des autorités complétement corrompues et qui ne font rien, vous ne croyez pas? Comment jugez d'un peuple entier alors que vous n'avez vu que des petits malins cherchant à profiter habilement du tourisme, quand personne n'est là pour leur donner un coup dans le derrière?

Pour ma part j'ai adoré mon voyage au Vietnam et j'y ai rencontré des gens chaleureux et souriants. Il y a eu des tentatives d'arnaques, mais pas plus qu'en Thailande, Chine ou Cambodge. Mais je ne nie pas qu'il y ait beaucoup de problème : nous avons rencontré des touristes se plaindre, et des choses comme la vente quasi forcée sur la baie d'Halong terrestre, ou la somme à payer pour garer son vélo/scooter près des sites touristiques par exemple, ne sont pas acceptables. Mais c'est aux autorités d'arrêter cela.

Il suffit de bien se renseigner sur les hôtels, compagnies de taxi, et arnaques classiques, et accepter de payer un peu plus pour la croisière sur la baie d'Halong en ne réservant pas n'importe où, et vous passerez un excellent voyage.

Mais moi je n’oublierai jamais les sourires et la gentillesse des commerçants, hôteliers, des gens rencontrés dans les trains, etc...
SA Saint Veteran ·
Bonsoir..

Comme beaucoup de personnes ayant visité ce pays vous relatez un nombre non negligeable d'arnaques..Inutile de revenir la dessus tellement la chose est entendue. Je vous cite: " Mais je ne nie pas qu'il y ait beaucoup de problèmes"...

Et vous expliquez que c'est la corruption qui serait la justification des arnaques...

Eh bien comme ça , la boucle est bouclée.!!

Les vietnamiens sont des arnaqueurs et les autorités sont corrompues.. Charmant pays en effet..! Vous donnez vraiment envie d'y aller.🤪
Bien cordialement.

SAINT.
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir..

Comme beaucoup de personnes ayant visité ce pays vous relatez un nombre non negligeable d'arnaques..Inutile de revenir la dessus tellement la chose est entendue. Je vous cite: " Mais je ne nie pas qu'il y ait beaucoup de problèmes"...

Et vous expliquez que c'est la corruption qui serait la justification des arnaques...

Eh bien comme ça , la boucle est bouclée.!!

Les vietnamiens sont des arnaqueurs et les autorités sont corrompues.. Charmant pays en effet..! Vous donnez vraiment envie d'y aller.🤪

Soyez gentil : arrêtez vous un peu : c'est de la logorrhée.....

Je fais comme les gens raisonnables : je me retire de cette discussion qui n'a aucun sens, sinon d'essayer d'attirer sur ce forum, déjà bien envahi, toutes sortes d'esprits un peu pathologiques qui vont nous remplir les colonnes -

Ca se terminera comme d'habitude, il y aura de votre part ou de ceux qui vont vous imiter, exagération, .... et les modos séviront à bon escient et à juste titre.... heureusement.

Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
PE Pem Regular ·
Les vietnamiens sont des arnaqueurs et les autorités sont corrompues.. Charmant pays en effet..!

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Des arnaqueurs il y en partout dans le monde. Et j'ai bien précisé que j'ai été victime de tentatives d'arnaques dans tous les pays d'Asie du Sud Est où je suis allé. Les Vietnamiens ne sont pas des arnaqueurs. IL Y A des arnaqueurs au Vietnam, et personne pour les arrêter car le pays est corrompu. Voilà mon avis. Maintenant si ça fait peur aux gens libres à eux de ne pas y aller pour le moment. Moi même j'ai eu très peur avant d'y aller tellement j'ai entendu de choses sur les Vietnamiens. Et j'ai rencontré majoritairement (en TRES GRANDE majorité) des gens charmants, souriants et accueillants. Et j'ai adoré ce pays et j'y retournerais avant grand plaisir.

Mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut mettre tout un peuple dans un même panier. Ce sont des êtres humains comme partout ailleurs. En france aussi il y a des arnaqueurs, des voleurs, des violeurs... est-ce que ça veut dire que nous sommes tous des arnaqueurs-voleur-violeur??? C'est ridicule....

Vouloir que le monde soit un disneyland géant est ridicule également. Quand on va dans un pays comme le Vietnam (ou d'autres) il faut se préparer à être méfiant, sans pour autant se fermer aux gens et passer à côtés de belles rencontres (c'est toute la difficulté). Ça fait partie de l'aventure et j'aime ça. Si je voulais du tout prêt tout cuit, j'irais à Disney ou la côte d'azur me faire plumer en connaissance de cause.

Cordialement.
SA Saint Veteran ·
Bonsoir.

Je n'ai fait que reprendre vos propos...Alors ne dites pas ce que vous ne l'avez pas dit. Chacun d'entre nous peut relire votre texte. Et qu'il y ait des arnaqueurs "partout dans le monde", ne diminue pas ce qui sont omni- présents au Vietnam. Cela étant... Je n'ai JAMAIS fait d'amalgame entre les arnaqueurs vivant du tourisme et l'ensemble de la population vietnamienne. Mais , vous en conviendrez, il se trouve , fort malheureusement, que les touristes fréquentent majoritairement ces sinistres individus sans scrupules qui ternissent globalement et durablement l'image de leur pays. (vous même aviez peur avant d'y aller..) Une MAJORITÉ de voyageurs l'affirme plus ou moins fort. On se passerait volontiers de cette spécificité. C'est à l'évidence beaucoup moins prononcé dans les pays environnants. . Chacun fera son choix.
Bien cordialement.

SAINT.
SA Saint Veteran ·
Bonsoir..

"laissez donc les gens s'en rendre compte par eux-mêmes - c'est ça la liberté, la démocratie, appelez ça comme vous voulez, mais ne venez pas répandre, a priori, toutes les sensations que vous avez eues... et qui ne sont pas forcément, loin de là, les mêmes pour tout le monde.. "

Ce sont vos propos..quelques posts avant celui- ci. Les miens ne sont que logorrhée ..dites- vous.

Pourquoi n'aurais - je pas le droit, dans ce qui reste un FORUM n'est- ce pas, d'exprimer un avis différent voire contraire au votre ..sans me voir invité à cesser d'écrire ce que je pense avec conviction et fruit de l'expérience vécue..?

Surprenant cette ouverture d'esprit non..? Il me semble que cela vous décrédibilise légèrement...

Pour conclure définitivement cet échange, je ne vous empêche ni ne vous critique d'aimer le Vietnam, alors ayez la gentillesse et l'intelligence de respecter d'autres opinions que la vôtre.
Bien cordialement.

SAINT.
SE Sergiobzh Regular ·
Bonsoir.. Les vietnamiens sont des arnaqueurs et les autorités sont corrompues.. Charmant pays en effet..! Vous donnez vraiment envie d'y aller.🤪

Ah ? parce que le Cambodge , que vous citez en exemple, n'est pas corrompu ? la bonne blague ! C'est certainement pire
Sergio
AR Argodel ·
Je trouve que tous ces échanges ressemblent plus à un règlement de compte qu'à des conseils aux futurs voyageurs, tout cela n'est pas très constructif.
LA Larsay Globetrotter ·
La corruption, c'est comme la prostitution, vieux comme le monde et universel (voir les scandales de la mairie de Paris, la mafia de la construction à New York, la Grèce - et ils ont le culot de nous demander de les sauver ! et où passent les milliards du pétrole au Nigéria) ; la seule différence entre les pays est qu'il y en a où ça se voit plus
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
SA Saint Veteran ·
Exact.. C'est probablement pire. À ce niveau là, le Cambodge ne vaut pas plus que le Vietnam. Mais une fois cet obstacle passé, les gens ont bien plus sympas et bien moins cupides.
Bien cordialement.

SAINT.
SA Saint Veteran ·
Vous avez entièrement raison. Ce n'est plus constructif. Je m'arrêterai donc là.
Bien cordialement.

SAINT.
EI Eidermini ·
solution radicale et diablement efficace pour résoudre ton problème : laisse tomber le vietnam, va au Laos ou au Cambodge ! 🙂

je reviens de 23 jours au vietnam. autre solution radicale et efficace pour vos problemes : eviter les forums et aller sur le terrain directement...ce que j ai fait.

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