Isaan: intérêts et sites, culture à découvrir... (Thailande)

Pour recadrer le debat qui est certes tres enrichissant je dirai quand meme . ce qui est mon ressenti, que l'I-ssan n'est pas plus authentique que n'importe qu'elle autre region du royaume ..Disons que c'est une region plus assise sur ses traditions et plus protegee de l'influence de la culture occidentale..

+1, comme Henri je déteste ce mot qui ne veut rien dire 🙂

Le mepris qu'ils subissent, ils l'entretiennent malgre eux par leur mentalite paysanne tres fermee. Seul le groupe compte et non l'individu.C'est terrible a dire mais ils n'ont aucune personnalite ni avis propre et toute decision ne sont que des decisions consultees et collectiives bien hierarchisees, basees sur les peurs engendrees par l'animisme et leur soumission a un systeme de vie sociale bien entretenu et bien huile.. Ce qui les caracterise c'est leur incapacite a evoluer non pas qu'ils ne soient pas intelligents bien au contraire, mais a cause de ce qui les inquiete le plus .."Le regard des autres" ...Au sein meme de la famille , une microsociete nombriliste les reduits a l'essentiel, se situer par rapport a elle par l'argent qu'on lui apportera..On ne gagne pas l'argent on le trouve...L'argent facile est celui qui a le plus de valeur a leurs yeux, ce qui explique bien des choses...Oui des mentalites tres caracteristiques de L'I-ssan ou il n'y a pas de classe moyenne ..Seul les fonctionnaires et les sinos commercants ont droit aux credits...La coupure est faite, c'est pas pret de changer... Mais l'espoir est intact..les farangs arrivent..Ils sont genereux et sensibles .Bonne pioche !!!!

Tout a fait d'accord mais je ne crois que ce soit limité a l'Issan, le regard des autres, la peur de perdre la face sont des caractéristiques qu'on retrouve dans la société thailandaise en général a quelques exceptions prêtes.

L'I-ssan ou il n'y a pas de classe moyenne ..

La je ne suis pas tout a fait d'accord, cette classe moyenne existe dans les villes comme Udon Thani et mêmes plus petites. Non seulement celle liée a l'administration mais aussi celle de l'entreprise privée qui n'est pas qu'aux mains des sino-thais (je connais quelques exemples précis) 😛

Bon j'explose. A partir du moment où on me juge je vais désormais juger moi aussi. Ce n'est pas moi qui raconte n'importe quoi en disant "Vous n'avez pas d'autres arguments pour justifier le choix de votre belle" ? Mais de quoi parlez-vous ? Vous inventez les choses mais cela fait longtemps que vous n'avez plus aucun contact avec la réalité. La prison n'est certainement pas l'Issan qui reste assez vaste pour la découverte, mais le petit monde des expatriés qui ne déclame que des clichés, replié sur lui-même comme l'on peut le voir dans ce forum. Pourquoi un tel agissement de votre part ? Avez-vous trop fréquenté les salons de massage, les gogo bars ? Votre culpabilité est-elle devenu si importante (à force de baiser sans amour et à prix tarifé) que votre inconscient est obligé de dénigrer tout un peuple afin de ne pas voir la réalité en face ? Vous participez à ce site non pas pour donner des conseils au voyageur (vous en êtes incapable, vous pensez tout connaître et donc ne voyez rien) mais simplement pour vous faire croire que vous êtes supérieur.

Il y a un esprit trop Front national chez vous les Expats : comme en témoigne les résultats des présidentielles où à Pattaya, Sarkozy fait 35,39 % (38,81% à Phuket) des voix devant Marine Lepen 34,65% (26,03 à Phuket) alors que Hollande est 14%. Il est difficile de prôner le voyage et la découverte lorsque on a pour slogan "La france aux français" ou "La France on l'aime où on se casse".

Je vous laisse (en partant écouter Donne-moi une vie de Noah) et arrête ma contribution à ce topic que je ne doute vous serez nombreux à alimenter (peut-être après vous être passé un Michel Sardou) afin de noyer ce message.

Il y a un esprit trop Front national chez vous les Expats

Et voila! Nous y sommes, a vous le point Godwin ...

« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. » Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Re à tous, j'ai lus tous les posts et suis un peu désemparé, égaré.

En tout cas je m'aperçoit que ce forum est un réel espace de liberté où toutes les opinions s'expriment, où les débats sont agités. Je ne regrette pas d'y être inscrit. C'est enrichissant, vraiment.

En tout état de cause je prend conscience que chacun à son avis tranché sur cette région et qu'elle susitte moultes réactions, c'est pourquoi j'ai encore plus envie de la découvire et me forger ma propre opinion, expérience. J'ai bien noté qu'il fallait y prendre son temps, y faire des rencontres (tout en se méfiant du $ sur le front, comme partout) sans se précipiter. Profiter des marchés locaux, se régaler et j'espère faire de belles balades en visitant des plantations, des grottes et en espérant que les temples locaux auront de belles légendes à raconter à ma femme (:)).

Ma femme arrivera en Thailande avant moi et ira à Pai (j'espère aussi dans les îles, comme ça je n'aurai pas à y aller), j'espère juste qu'elle ne sera pas déçu: j'ai quand même l'ipression qu'il y a peu de choses notables à visiter (si je lui dis les marchés, l'authenticité des gens , elle me répondra qu'il n'y pas besoins d'aller si loin (d'autant plus qu'elle a des à-priori sur les gens là-bas (politique?) et qu'elle ne parle pas Isaan).

Je pense faire une halte au Pu Kradum (désolé pour l'orthographe) en chemin.

Bref , merci à tous, tous ces posts sont à la fois des conseils; des mise en garde et de réelles invitations à voyager.

PS: sur une des vidéos, ce qui me fait de la peine , ce ne sont pas les gens qui ramassent les pièces mais ceux qui les gètent.

Khob kun mak klap

😉Oh, oui prenez le temps de monter à Pru Kadung, cela vaut vraiment la peine et restez y quelques jours... Nous y sommes allés plusieures fois et maintenant ils louent des vélos en haut sur ce plateau, c'est très agréable pour la visite. Cordialement. Jean-Michel

Tu risques quand même de déchanter.

C'est en visitant l'Issan que j'ai eu envie de m'installer dans un autre pays. Les Philippines.

C'est en Issan que j'ai croisé le sosie de Diam's avec jogging copie Adidas et pompes sans lacets pour me servir mon Khao pad. C'était à Mukdahan, je m'en souviens parce que je n'ai pas mangé ce soir là.

En 2009 à Prakhon Chai, près de Buriram, avec ma fiancée personnelle j'ai failli me faire piller par ses cousins assoiffés. Après 24 grandes Léo J'ai dit stop. Falang kiniao...

En 2008 à Sawang Daem Dln le père de ma promise à tenté de me faire payer 1000 baht pour 30 bornes dans son 4x4. Je m'en rappelle car j'ai appelé un taxi au premier 7/11 pour échapper à ces vautours.

En Issan, regarde bien les rizières. Seules les femmes pour recueillir les précieuses graines. Les hommes sont au bistrot. Et si le riz ne rapporte pas assez, ils envoient les plus belles à Pattaya, Bangkok ou Phuket pour continuer à vivre sans travailler.

En Issan, les prostituées sont planquées dans les Karaokés pour besogner les locaux à 200 baht la passe. Tu ne les verras pas toi car la "vraie Thaïlande" à l'art de cacher ses misères.

En Issan quand tu demandes ta route les gens se barrent. Vrai qu'ils ne parlent pas Anglais et que s'exprimer par geste c'est fatigant.

Bon. Il y a certainement des personnes agréables et des lieux intéressants à visiter. Mais il faut du temps. Pour ma part, après toutes ces déconvenues, j'évite soigneusement le coin.

Oui Hissého, votre post est hors du sujet et il est "politiquement incorrect", vous avez vu les réactions?... C'est vrai, tous les villages de l'Issan ne sont pas comparables, heureusement... Mais celui que vous décrivez est EXACTEMENT LE MIEN... On dirait que vous habitez le même, c'est peut être le cas d'ailleurs ? Voilà 10 ans que je suis ici et effectivement les hommes ne fichent rien toute la journée; les petites entreprises indépendantes (électriciens, maçons, carreleurs, etc.) ont fermé, faute de main d'oeuvre; les responsables de chantiers (et il y en a dans la région en plein développement) ne viennent même plus tenter d'engager du personnel; le terrain de 11'000 mètres carrés derrrière ma maison n'a jamais trouvé preneur, même gratuitement : trop de travail ... Les femmes travaillent : elles ont ouvert des échoppes au bord de la rue où elles préparent de la salade de papaye, occasion merveilleuse de réunir les copines pour picoler. Ce qui m'attriste, ce sont les gamins qui ont comme exemple un tel comportement et qui font déjà du copié-collé et qui glandent eux-aussi, dès que l'école est finie et durant toutes les vacances... Mon épouse thaie a la dure mission de protéger le suisse (mais oui, riche comme Crésus, bedonnant et con sur les bords)... mais après tant d'années, le village a compris qu'il n'y avait pas grand'chose à retirer de ce ferang "ki nok", si ce n'est quelques contributions pour le temple ! Je n'oublie jamais que je suis "invité" ou éventuellement "toléré" dans mon village et je ne me permets nullement de les juger... Ils ont peut être raison d'ailleurs, c'est la question que je me pose chaque jour ... Mais j'ai une pensée émue pour leur fils qui se fait exploiter à Taiwan ou dans les Emirats, pour leur fille ou leur copine qui "travaille" à Pataya. Leurs paiements réguliers par Western Union provoquent une joie indéscriptible dans mon petit bureau de poste. Sont-ils et sont-elles dupes des rallonges exigées : pour le toit de la maison qui s'est effondré, pour le médecin de la grand'mère, pour l'instrument du petit frère qui veut créer son orchestre ? La culture, le respect sont tels qu'ils ou elles n'ont même pas le choix de se poser la question. Voilà Hissého, un autre village de l'Issan, qui n'est probablement et heureusement pas représentatif... Mais qui existe, j'y vis ! Amicalement.

Bien que je sois d accord avec hisseho santiago on. Peut essayer de faire la liste des bonnes choses Deja en bagnole tu vas ttrouve des bonnes routes pas trop encombrees avec de temp en temps de paysage a couper le souffle aprew des heutes de platitude ou secheresse , attention quand meme auwx distance. Vu qu il n y a pas une gande oggtes toutistique, tu te retrouveraès assez libre en particulier dans les villes ou tu bouffera tres bien comble du colonialisme trouve toi un bon farang sympa instale et offre lui une petite fete. N hesitd pas achete des canards un cochon ou des psson sur les superbe marche locauw et le lendemain ils te monttetons leut petites merveilles de nature et traditions et tout ca sans engagement

salut si tu va en Issan va ici http://voyageforum.com/v.f?post=3848888;search_string=chemin%E9es%20de%20f%E9e;#3848888 et donne une adresse de guest-house près du site merci 😉

Salut Diogène.

Au moins toi tu survis. Je pourrais te raconter l'histoire de certains qui sont repartis en caleçon. Un notamment du côté de Surin qui avait même acheté une moissonneuse pour aider les villageois à produire plus et mieux. Je l'ai connu roi du patelin. Mais un jour on lui a dit qu'il n'était plus chez lui et qu'il devait partir sans retard.

"Go out Farangset"

Pour ma part les fiançailles ont été rompues par deux fois quand j'ai découvert le village et la famille. Au retour en solo, j'ai eu à chaque fois l'impression d'avoir échappé au pire. Aujourd'hui je suis bien installé dans un joyeux célibat de voyageur, sans la moindre envie de tenter une troisième expérience. 😏

Ces mésaventures sont racontées aussi pour faire pendant au discours angélique présentant l'Issan comme un nouvel Eldorado. La "Vraie Thaïlande" et ses traditions ancestrales par opposition à la Thaïlande évoluée et ouverte au monde qui serait fausse...

Mais bon ! Tout ça est peut-être un peu caricatural. Certains semblent y avoir trouvé un bonheur sans faille. J'en suis sincèrement heureux pour eux.

Je connais une personne à qui tu peux donner le terrain de 11 000 m2. Donne-moi tes coordonnées en message privé et on passera faire les papiers début février.

Au moins toi tu survis. Je pourrais te raconter l'histoire de certains qui sont repartis en caleçon.

Ah c'est pour ça que l'on trouve de super fringue à la Diam's en seconde main sur les marchés de Mukdahan.

🙂Bonjour Diogene, Un autre Suisse de Khon Kaen, crois connaître le village que tu cites et qui est même connu à l'étranger pour le nombre de filles qu'il fournit un peu partout dans les lieux hautement touristique. Mais ce serait faux que de faire l'almagame et de regrouper tout l'Isaan dans ce qui n'est certainement pas une exception, mais pas la règle. Pour moi c'est un bonheur que de retrouver régulièrement les gens du village et bien souvent nous en repartons ave plus que ce que nous avons amené, et la solidarité et le travail de ces villageois est magnifique (tu peux regarder sur notre blog, les post que j'ai consacré à la récolte du riz). Et ce n'est pas le seul village qui vit de cette manière, la plus part de ceux que je connais sont ainsi, peut être ais-je la chance de m'arrêter aux bons endroits? Par contre ce que j'admets, c'est quand ils ont fini le travail du riz, du manioc ou de la canne à sucre, ce qui prend déjà pas mal de temps dans l'année, ils se laisse vivre tranquillement. N'est-ce pas aussi ce que l'on recherche? Très bonnes fêtes de fin d'année.🙂 Jean-Michel

Je connais une personne à qui tu peux donner le terrain de 11 000 m2. Donne-moi tes coordonnées en message privé et on passera faire les papiers début février.

Attention, pour la date de signature, Impérativement voir le shaman avant

N'est-ce pas aussi ce que l'on recherche?

Sawadee krap JM

Et bien hier par exemple, arrêt station-service POTOTO, J'y ai trouvé mon avatar de fin d'année (Les autres photos en GM, dans mon billet du jour) Bonne journée (un peut fraîche ce matin)

🙂Sawadee Pimai Krap Tokara, Je n'ai pas senti la fraîcheur en faisant mon entraînement sur le homme-trainer.... Mais maintenant, un bon petit vent très agréable devant la maison. Attntion au froid de nouvel an. Bonne journe à toi. Jean-Michel

Mais bon ! Tout ça est peut-être un peu caricatural. Certains semblent y avoir trouvé un bonheur sans faille. J'en suis sincèrement heureux pour eux.

Oui...555.. Ca c'est ce qu'ils disent ! s certain au debut peut etre, mais la realite est souvent bien differente de la version officielle quand on les connait et que maman raconte tout a maman, on apprend sans le vouloir bien des choses....555...

Seuls les retraites pensionnes ayant un virement mensuel plus que consequent vivent plus ou mons bien malgre qu'ils pourraient vivre comme des rois si c'etait pour leur propre compte...Ca tombe tous les mois pas de soucis, c'est bien, on paye sa tranquillite et tout le monde est souriant.....

Quoi que pour entretenir une famille nombreuse, de plusieurs generations c'est jamais assez, toujours plus +++..Dettes de jeux, d'alcools, de credits, les enfants de maman, ecoles ou mariage des enfants dont le pere s'est barre mais pas loin, ceremonies en tous genres hopital pour mamie, accident de moto du frero, etc...Les petits retraites vivent chichement , memes frais moins de rentrees, dur dur ! Ca tourne souvent a la survie..triste, mais viable....

Dans tous les cas tout le monde a deja paye au moins la maison et le pick up et la moto honda machin, tout ca reviendra de toutes facons a la famille..Ou alors il faut etre rentier, ou avoir un patrimoine familial derriere assez costaud..Ceux la se reconnaissent et finiront apres selection de maman, par rester entre eux, les mamans s'amusant a savoir qui en a le plus a la banque..C'est pathetique ! La fidelite n'etant pas un modele de vertu ici, le "pigeon ideal' est celui qui envoi la tune tous les mois sans meme y vivre a l'annee...Allez ! Tylack, Darling va travailler dans ton pays ou sur les plates formes et envoi le ble par western union ou transfert ATM, moi je gere, t'inquietes pas..je ne sais pas si je viendrai te chercher a l'aeroport mais je te racompagnerai si je peux.. Les effets de l'anesthesie durant assez longtemps, allouette, gentil allouette est sur son nuage et n'est pas encore assez sec pour redescendre..Un jour viendra tu me diras je t'aime..Moi je n'aime que toi meme si tu ne travailles pas! Celles qui travaillent surtout dans l'administration , fonctionnaires et autres c'est pour les thais ..Pas betes eux. Ils savent !

Sachant que, surtout dans les campagnes tous les thais sont endettes surendettes , meme s'ils travaillent tous temporairement, avec le train de vie qu'ils s'imposent de fetes et d'amusements divers , ca ne suffit pas ..Le farang reglera ca bientot, il suffit d'aller le chercher a la mer au carre, et le ramener a la famille, retraite de preference meme gros c'est pas grave, ce qui compte c'est le compte , et le poids du compte...

Les autres, Hisseho le dit, c'est retour au bercail en calecon tot ou tard!r Duree du sejour inversement proportionnel a la generosite .. Dans es ambassades les services concernes commencent a tirer la gueule de les voir arrive en calecon les yeux rouges, ca devient de pire en pire... En Europe c'est la crise en attendant que le changement nous sauve...C'est plus comme avant.

Heureusement tout ca ne concerne que les expats sportifs de la cafetiere et non les touristes en quette de decouvertes qui passeront certainement d'exellents et inoubliables moments en I-ssan ..

Bonne annees 2013 a tous les expats kamikazes et les non expats suicidaires .555

😉

PS: sur une des vidéos, ce qui me fait de la peine , ce ne sont pas les gens qui ramassent les pièces mais ceux qui les gètent.

T'inquietes pas c'est les memes ! L'apparence est leur premier mensonge.

L'I-ssan c'est l'ame de la Thailande , comme dit Tokara on est souvent dans l'intemporel..Les emotions sont au rendez vous ! Une region incontournable ? Surement ....En tout cas c'est a la campagne et dans les villages ou tu seras invite que les emotions seront aux rendez vous ...

😉

vous faites peurs;p

mais c'est un peu logique, certain saute dans le marriage encore plus vite que je prend le temps de comparer et m'informer sur l'achat d'un nouveau LCD.

il faut prendre le temps de connaitre sa futur femme, et la belle famille .. connaitres les dettes de la famille, la situation financiere etc... et savoir si on est pret a assumer ce qu'elle demande....

Hisseo a fuit 2 fois il est malin. je lui souhaites de trouver la bonne.

apres il faut etre clair dans les "cadeaux" , certain cede trop facilement et se mettes en danger financierement... mais il y a aucune obligation sauf pour un retraiter qui veux une jeune, il y a un prix.... apres ca se terminne car elle veux fonder sa vie... certain ne le comprennent pas et crache sur les filles thais.. frenchement naif et con..

ca se fait aussi bcp par thai riches qui paient l'uni, voiture, appart a des jeunes etudiantes... faut juste comprendre ce n'est qu'un temps..

Ce que je dis n'est ni plus ni moins que la verite, ce que j'ai constate depuis plus de 20 ans que je vis dans ce pays . Je ne vois pas ce qui fait peur sinon peut etre de se sentir en danger quand on a choisi la voie de vouloir rentrer dans un systeme qui peut etre un jour ou l'autre etre fatal si on en a pas les moyens ..

.Moi ce qui me fait peur se serait de retourner vivre en france ..Il parait que ca se degrade gravement ...Quand j'ai quitte la france a 23 ans c'etait la douceur ! Il y a 8 ans en arriere je suis retourne 3 semaines pour voir ma famille..J'ai eu peur..Maintenant d'apres ce que je sais c'est pire que grave malgre le changement .

La Thailande c'est le bonheur et l'art de vivre, les thais savent se preserver et preserver leur pays , leur patrimoine et leur culture, c'est super et c'est pour ca qu'on aime ce pays en invite qui se tient tranquille et qui respecte les regles.

j'espere qu'ils ne feront pas la meme erreur que les francais d'avoir tout foutu en l'air....

😉

ca se fait aussi bcp par thai riches qui paient l'uni, voiture, appart a des jeunes etudiantes...

http://moncineasie.blogspot.com/2012/01/film-thailandebedside-detective.html

j'espere qu'ils ne feront pas la meme erreur que les francais d'avoir tout foutu en l'air....

Tant qu'un pays ne vend pa sa terre, il ne vend pas son âme

oui tu dis "une" veriter, le coter ou tout peu basculer souvent pour les nouveaux arrivant qui on encore le nez dans les nuages "l'effet thailande" qui retombe apres quelques mois voir plus pour certain=) pour cela l'un de mes premiers conseils c'est souvent de rien investire avant 1an sur place au minimum, et logiquement se marier ;p

maintenant on vera dans 20ans ou j'en serais, deja dans 1an il peux se passer bcp de chose. je sais aussi pourquoi je suis en thailande, si je devais rentrer..... ca fera un gros choc, mais on arrive tjrs a rebondir

un de mes premiers conseils c'est souvent de rien investire avant 1an

Mauvaise pioche: JAMAIS Le temps n'a pas la même valeur pour un asiatique

j'espere qu'ils ne feront pas la meme erreur que les francais d'avoir tout foutu en l'air....

Tant qu'un pays ne vend pa sa terre, il ne vend pas son âme

+1 ...Le pire c'est que les francais , eux ca ne les derange pas.....Ca va leur faire drole ! Demandes a un thai son avis sur la chose..Demande a 100% des thais leur avis ..La reponse sera la meme ..!! Pauvre france , pauvre europe....Bravo les thais ...

😉

un de mes premiers conseils c'est souvent de rien investire avant 1an

Mauvaise pioche: JAMAIS Le temps n'a pas la même valeur pour un asiatique

Oui en effet, pour un particulier, un etranger , tout argent investi sous toutes formes que se soit, a terme sera perdu...C'est le systeme qui controle ca 🙁, ............Mais bon on peut toujours rever, non ? ...🤪

😉

l'un de mes premiers conseils c'est souvent de rien investire avant 1an sur place au minimum, et logiquement se marier

Ca n'a absolument aucun interet ni le meme sens, sinon de prendre la responsabilite de subvenir aux besoins financiers de toute une famille, qui vivra sans compter sur ton compte, et qui n'a absolument rien de commun avec toi, sinon un respect tres limite et proportionnel a ta generosite...Si tu failli et que ca dure tu seras tot ou tard remplace apres de fortes pressions, avec une technique de remplacement par deplacement progressif ou binome style billard snooker...Si tu passes le cap des 10 ans en permanence avec momon y'aura des sentiments surement.

Pour ceux qu'ils veulent faire du "tamboun" permanent avec leur PEL ou leur pension ca les regarde, c'est leur choix , mais si je devais donner un conseil a mon meilleur ami ou mon frero je lui dirai que le mariage n'est qu'un acte commercial et lucratif pour les thais, qu'il ni a pas d'exeptions et que d'aborder la thailande comme ca n'est pas le meilleur angle d'attaque...Pour les autres je leur dirai hypocritement qu'il faut essayer, y'a de l'amour surement, qu'il ne faut pas generaliser que tout ca c'est pas une verite absolue et patati et patata ....

😉

Je connais trois personnes qui ont monté leur société en collaboration avec des Thaïs et leur investissement est plus que rentable. Pour les investissements dans l'immobilier, c'est pareil. Il faut être associé avec la bonne personne et bien faire les choses en règle. Il y a bien sûr des gens qui se font plumer ; mais ça existe partout le monde.

Une façon la plus répandue vient avec le divorce. On sait aussi que bon nombre d'expat en Thaïlande se marie avec des femmes beaucoup plus jeunes qu'eux... et que cette relation (mi-sincère mi-motivée par l'argent) ne tiendra pas au fil des ans si elle n'est pas basé sur des projets d'avenir commun.

Il existe aussi des cas (rares) où même en ayant fait les choses correctement, on en arrive à tout perdre pour des raisons de corruption du système ou d'arnaqueurs. Mais ça arrive aussi dans tous les autres pays du monde. Cela paraît plus fréquent en Thaïlande qu'en Europe du fait que le pouvoir financier de l'expat passe du simple (en Europe) au ?triple-quadruple? (les joueurs de foot professionnels sont plus victimes d'arnaqueurs lors de leur reconversion que le simple Smicard ; plus on est riche plus on est sollicité).

Pour la question du temps et de sa valeur, tout est relatif (ou same same but different comme on peut l'entendre parfois).

Quant au rêve : oui il faut toujours rêver ; bon nombre de grandes découvertes de l'humanité sont venues après des nuits de sommeil.

je suis quand meme un peu confus dans tout ce que tu dis evidement chaque cas est different mais quel est la marche a suivre tu es en thailande depuis 20 ans , marie tu as un petit business qui marche relativemenrt bien mais pas trop : fais tu travailler la famille, quelles sont tes relation avec la famille, toutes les experiences negatives dont tu fais echo sont des farang autour de toi ??

Je connais trois personnes qui ont monté leur société en collaboration avec des Thaïs et leur investissement est plus que rentable. Pour les investissements dans l'immobilier, c'est pareil. Il faut être associé avec la bonne personne et bien faire les choses en règle. Il y a bien sûr des gens qui se font plumer ; mais ça existe partout le monde.

Possible ! quoi que...J'en ai connu plus d'un des cas soit disant exeptionnels, encore faut -il le verifier toi meme ce qui est impossible sans se fier aux dires et aux apparences ...Sinon, pourvou que ca doure...!!!!

😉

On sait aussi que bon nombre d'expat en Thaïlande se marie avec des femmes beaucoup plus jeunes qu'eux... et que cette relation (mi-sincère mi-motivée par l'argent) ne tiendra pas au fil des ans si elle n'est pas basé sur des projets d'avenir commun.

Rien a voir avec l'age, on est en Asie ! la pression est la meme ...Projet d'avenir commum ? Je veux bien mais comment est ce possible...Le fosse culturel est trop important et les objectifs souvent opposes par cette regle ...Ca marche dans un sens tres hierarchise...La locomotive qui tire les wagons qui se laissent tirer car c'est la loco qui a le charbon...

C'est aussi la regle verticale opposee a la regle horizontale occidentale ...C'est completement incompatible a terme, meme si les debuts bien organises sont des mises en scenes tres credibles pour faire accroches les wagons...

Pour pas se prendre la tete, il faut etre un retraite (jeune ou vieux) choisir la fille de ton choix et banquer la famille..Comme ca la vie est belle et sans problemes ...Ca ressemble a de l'amour ' c'est comme si c'etait vrai , tout le monde il est content, c'est le paradis..

Sinon faut arretter de rever ou rever le plus longtemps possible..😏

😉

je suis quand meme un peu confus dans tout ce que tu dis evidement chaque cas est different mais quel est la marche a suivre tu es en thailande depuis 20 ans , marie tu as un petit business qui marche relativemenrt bien mais pas trop : fais tu travailler la famille, quelles sont tes relation avec la famille, toutes les experiences negatives dont tu fais echo sont des farang autour de toi ??

J'ai travaille comme manager employe, salairie et a l'interressement dans une societe thaie qui avait besoin de mes services qui me fourni un work permis renouvellable tous les 2 ans avec un visa permanent depuis quelques annees deja..Actuellement je me consacre a une autre activitee legale et plus lucrative et travaille seul ..je paye mes impots en thailande et ai d'autres projets...

Les experiences avec la famille ont toujours ete plus que negatives, toujours desastreuses, celles de mes copains et relations aussi, et ce que je vois autour de moi aussi. L'erreur c'est de vouloir tout melanger..Je n'ai jamais eu aucune aide venant de france , ni pension , ni retraite ni economie ni PEL ni aide familliale ni patrimoine, chaque baht j'ai du et doit le gagner ici , travailler chaque jour avec des thais, je commence a les connaitre, meme si a mes debuts j'ai ete un peu aide et pris de bons conseils par des expats qui avaient deja une sacree experience. A force de rebondir je vais finir par monter plus haut et plus redescendre...😏 ..Je commence a avoir le vertige😏....

Mais bon faut tout relativiser et pas tout melanger..J'ai une qualite de vie correcte, j'ai pas a me plaindre...parfois j'ai de l'argent parfois j'en ai moins, assez pour m'occuper de ma propre fille et de vivre heureux avec sa mere avec qui je suis marie depuis 11 ans deja.. je peux te dire que j'ai compris la musique.😛.

😉

tu travaille sous une forme de societepersonelle ???

J'ai un nouveau permis de travail qui va avec, le meme mais modifie par les autorites m'autorisant une autre activite declaree tout en gardant la premiere et les precedentes suite a ma demande ...20 ans que je paye des impots meme si c'est faible ..Il me font pas de problemes car je n'ai jamais eu de problemes depuis tant d'annees...C'est eux meme qui me delivrent le WP tous les 2 ans alors que je fais la demande chaque fois pour 1 an ...Apres c'est sur qu'il y a une facon de monter les dossiers suivant l'activite et l'endroit ou tu te trouve dans le pays...Les thais sont tres sympas d'etudier chaque fois le cas par cas en fonction de la loi avant de donner une autorisation certifiee signee par le ministere du travail..Bien entendu il faut avoir le profil de l'emploi justifier et de pouvoir donner tous les documents necessaires qu'ils te demandent ..🤪

😉

Oui en effet, pour un particulier, un etranger , tout argent investi sous toutes formes que se soit, a terme sera perdu...C'est le systeme qui controle ca 🙁, ............Mais bon on peut toujours rever, non ? ...🤪

😉

tu as une fille qui est thai. tu achetes de la pierre ou de la terre...elle l'aura ensuite... moi je vois ca comme ca )

Parce que tu crois que ca peut la mettre a l'abri de sa famille thaie ??? Ils ont un pouvoir de persuasion tres efficaces sur leur enfants pour recuperer en liquide leurs biens ... C'est pas la bonne solution.

Ma fille a 2 Nationnalites...Thaie et Francaise, , je ne me fais pas de soucis pour elle, en theorie et a conditions ...Si elle echappe aux griffes de sa famille thaie elle est sauvee, , Sinon elle va tout perdre, , , Elle a deja bien compris ce qu'elle doit faire pour elle, ou est son interet et garder sa liberte et son independance envers eux....

A la seule condition que je sois le plus longtemps possible a ses cote au moins jusqu'a sa majorite..Sinon elle sera obligee de faire comme toutes les copines de son village et de l'ecole ..a 13 ans enceinte du voisin qui se choutte a la colle ou de l'oncle, a 15 ans au Karaoke en I-ssan pour apprendre le metier et a 17 ans au bar dans une station balneaire ou une salon de massage , ..

Sans rentrer dans les details, je dirai que rien n'est joue, c'est une partie de poker menteur entre moi son pere de sang et sa famille thaie...Ils sont nombreux je suis seul, je n'ai pas de fortune personnelle ni de famille solide financierement en france pour mettre ma fille des maintenant a l'abri du destin qu'on voudrait lui imposer ici..une marchandise lucrative ...

Mais bon on en est pas la ..je fais tout pour que ca n'arrive pas ....

😉

Ce fil devient surrealiste 😏

J'allais le dire 🙂 Mais bon Notingtong n'est pas fou non plus 😉😄😏😇 555

une tranche de vie tres reelle et on le remercie mieux que n importe quelle photo😉

Mais bon Notingtong n'est pas fou non plus

Ma remarque ne s’adressait pas particulièrement à NTT C’était par rapport à la demande initiale.

Hors contexte de cette demande, c’est très enrichissant, les divers points de vues suivant le vécu et les situations actifs/retraités ne manquent pas de pertinences.

Ce qui aurait été intéressant c’est de savoir le chemin inverse : Comment est vécue l’expatriation à (l'année)d’une thaïlandaise/Issan en Absurdistan, pardon : En Europe.

Vague à l’âme, mal du pays, obligation d’envoyer des mandats au village ? Taux de réussite du mariage mixte ?

je peux faire une enquete si tu veux ma femme est un peu le centre intelectuel des thaies de la region elle n arretent pas d amener des chocolat des legumes des piments ( j ai environ 6 kilos de piment thai dans le congelo et ca continue d arriver) ou de venir sur notre pignon sur rue pour discuter y a des cas severes mais pas de grand malheur il faudrait que j arrive a formuler et rediger toutes ces Histoires bonne idee merci

Ce qui aurait été intéressant c’est de savoir le chemin inverse : Comment est vécue l’expatriation à (l'année)d’une thaïlandaise/Issan en Absurdistan, pardon : En Europe.

Vague à l’âme, mal du pays, obligation d’envoyer des mandats au village ? Taux de réussite du mariage mixte ?

La plupart de ceux que je connais en France, Suisse et Suède se passent très bien et sont pérennes contrairement a ce qu'on peut lire la plupart du temps sur VF, a croire que seuls les aigris et les déçus viennent s'exprimer sur les forums 😉 ce qui n'empêche le mal du pays pour certaines surtout quand l'hiver, le froid et les nuits sont longues comme en Suède 😕

sinon que faire en tant que touriste en issan phimai , les bord du mekong, quoi d autre ??????????????????????????????????? les distances sont grandes quand meme

mon idee de visiter un frenchie perdu au bled pour lui donner du courage et le distraire et profiter de la culture locale en faisant une petite fete , parce qu a la campagne sans introduction pas facile de faire des rencontre

sans parler de leur filles qui sont venue a 12/13 ans et qui on 25/30 ans maintenant, pas sur qu elle veuillent retourner au pays

Tu es lucide, l'ami Notingtong. Alors la providence guidera tes pas comme il faut au bon moment.

Je suis un peu ému de découvrir ces parcours personnels au travers d'un thread portant au départ sur une habituelle demande de renseignement touristique. Un peu de friction puis on découvre que les points de vue sont partagés au moins en partie. Moins d'agressivité au fil de la discussion et la prise de conscience qu'on ne sait pas grand chose finalement.

Nos jugements, les miens en premier ont donc toutes chances d'être rapidement obsolètes selon les circonstances.

J’adore ce forum.

Ce billet c'est le comptoir du café du Commerce des français mariés (ou plus, ou presque) à des Thais. 😏

.Moi ce qui me fait peur se serait de retourner vivre en france ..Il parait que ca se degrade gravement ...Quand j'ai quitte la france a 23 ans c'etait la douceur ! Il y a 8 ans en arriere je suis retourne 3 semaines pour voir ma famille..J'ai eu peur..Maintenant d'apres ce que je sais c'est pire que grave malgre le changement .

La Thailande c'est le bonheur et l'art de vivre, les thais savent se preserver et preserver leur pays , leur patrimoine et leur culture, c'est super et c'est pour ca qu'on aime ce pays en invite qui se tient tranquille et qui respecte les regles.

j'espere qu'ils ne feront pas la meme erreur que les francais d'avoir tout foutu en l'air....

😉

Ca c'est la vérité de ceux qui ont quitté leur pays d'origine ? Tu en connais un qui dirait le contraire ?

ma femme est un peu le centre intellectuel des thaïes de la région

C'est à dire militante chemises rouges ?

no independant succes business, y a que ca qui plait

les chemises rouges et jaunes ca n existe pas en france

Sans rentrer dans les details, je dirai que rien n'est joue, c'est une partie de poker menteur entre moi son pere de sang et sa famille thaie... 😉

je prend juste cette phrase... j'avais fais un joli texte mais les joie de l'internet dans la jungle, ptite coupure au moment de le poster et hop disparu

on va certainement en discuter plus longuement, mais au vu de ce que tu dis sur ta belle famille pourquoi tu vis proche d'eux ?)

je relativise souvent ce genre de veriter sur les thais par est ce que les bonnes famille francaise, voir suisse, je suis double nationnal ... a pars certain membres.. les deux n'ont rien a envier a la description de ta belle famille.

ma belle famille thai au contraire me surprend, au debus je m'attendais un peu a ce que tu decris, ce qu'on entend en premier dans la communauter des expats.

on vera l'avenir , j'investit certaine chose qui reviendront a mon fils.. je souhaites juste qu'il a une meilleur vie, plus facile que la mienne... ce que tout pere souhaites non ? ;p

pour les thais glandeur etc, je prend des cas du village de ma femme, ou elle est la seule mia-farang. la majoriter des hommes se sont expat, d'autre sur bangkok..et les femmes bossent au champs, certain ont du bol je prend le frere de ma belle mere qui a pu travailler 10ans sur taiwan dans une bonne societer, aujourd'hui il a reussi plus de 200 rai, vehicules agricoles etc, d'autre moin chanceux .. on va meme pas parler des escrots qui sont legions en esaan, tres credules.. ma femme au debus m'a donner 2 bussiness plan d'escrot.. vraiment gros..rien qu'en regardants les chiffres vu que je lis pas thai lol.... mais belle presentation... la moitier du village a signer, certain que ma femme a essayer de mettre en garde rien a faire, ma femme est jalouse et veux pas qu'ils reussissent..

enfin tout ca pour dire qu'en europe on a tjrs un filet de sauvetage, le social... ici il y a pas, si ils perdent leur terre voir maison.. ils sont pret a tout pour preserver le peu qu'ils ont...... alors oui il y a aussi des profiteurs....j'en connais plein en suisse qui veulent pas bosser, et touchent les aides.... en thailande ils profitent de leur famille en touchant la corde familiale.

relativise et condamne pas l'ensemble d'un peuple.. les cons il y en a partout, les profiteur escrot voir gens bien aussi

Les temples de la frontiere Cambodgienne c'est en I-saan du sud ! Pour decouvrir L'isaan il faut du temps...Mais ca vaut le coup meme si c'est plat! Une certaine philosophie car c'est l'ame de la Thailande...

Voyageurasie va venir a ton secours...

😉

totalement d'accord

kourak, Burriram Surin et Sisakets exactement mai on retrouves des temples de type enkorien jusqu'à kanchanaburi

cerise sur le gâteaux, pas de touriste et les filles les plus jolies du pays, et les thaï certainement les plus charismatique et abordables

seul difficulté l'anglais et quasi inexistant, voir des fois le Thaï aussi il y a au moins 10 dialectes Khmer distincte dans cette partis de la Thaïlande et leur accent Thaï est pas très compréhensible, pour un farang habituer au prononciation de Bangkok

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