L'Indonésie parie sur l'essor du "tourisme-charia"
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NA Naps Globetrotter ·
ouah, meme dans le reste du pays c etait rate, cf pages precedentes😎
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
AR Arumitap Veteran ·
Dans vos interventions vous faites souvent reference au divin. Ou avez - vous lu que parler d'islam etait tabou pour moi ? Ou avez vous lu que j'ai ecrit que " votre dieu n'existait pas " ? Je me suis etonne que sur un forum de voyage on puisse parler de religion. Vous avez evoque votre croyance, elle semble avoir une importance dans votre faconde concevoir votre voyage et de choisir vos destinations.

Je ne partage pas votre point de vue et je l'ecrit. Cela vous gene ?

Je vous souhaite une journee providentiellement bonne.
AR Arumitap Veteran ·
Bonsoir,

L'humour, c'est comme le velo. Ca s'apprend. Commence par le velo.
AT Atila Globetrotter ·
cf pages precedentes😎

Cf pages précédentes, c'est aussi raté pour d'autres pays...

Ne reste plus que le pèlerinage à la Mecque...

Quoique même là, mon petit doigt me dit que doivent se passer des choses pas halal du tout.😄
NA Naps Globetrotter ·
tu es tres bien place pour parler d humour, je dirai meme que tu es a l humour ce que lance armstrong est au velo! un gros bisou quand meme😛
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NA Naps Globetrotter ·
ben oui, a la mecque y a les abu kocim indonesiennes dont j si parle. tout part a vau l eau saperlipopette😎
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AR Arumitap Veteran ·
C'est bien ce que je dit. Commence par le velo.
WO Wolflarsen Veteran ·
et voilà! Encore une discussion qui part en c... glawi😠 Moi je trouvais ça bien qu'une musulmane pratiquante intervienne sur ce sujet (je parle pas de Muhammad il est un peu...atypique)ça me semblais être un enrichissement. Tout le monde ne voit pas les choses comme ça, surtout toi qui prétend voyager "par curiosite, par envie de connaitre d'autre gens, d'autres cultures, d'autres images, d'autres points de vue". Un peu paradoxal le Maurice
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
NA Naps Globetrotter ·
faut pas te formaliser, ah rumi tape c est la mascotte du forum, un genre de croisement entre le schtroumpf grognon et les 2 vieux du muppet show. il fait le dur mais je suis convaincu qu il a bon fond. par contre c est marrant, il y a peu il disait qu il etait au cambodge, et il postait des reponses a 4 h du mat heure cambodgienne. la il dit etre a java et sacrebleu, il est connecte en permanence! mais je le repete, faut etre patient avec lui, sous des dehors rustres se cache surement un coeur d or, et un grand amour pour la petite reine! momo atypique? tu crois?😛
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WO Wolflarsen Veteran ·
Un chouia oui mais ne crois pas que je suis mauvaise langue, c'est un beau compliment dans mon dictionnaire perso
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
HA HassnaMouss ·
Dans vos interventions vous faites souvent reference au divin. Ou avez - vous lu que parler d'islam etait tabou pour moi ? Ou avez vous lu que j'ai ecrit que " votre dieu n'existait pas " ? Je me suis etonne que sur un forum de voyage on puisse parler de religion. Vous avez evoque votre croyance, elle semble avoir une importance dans votre faconde concevoir votre voyage et de choisir vos destinations.

Je ne partage pas votre point de vue et je l'ecrit. Cela vous gene ?

Je vous souhaite une journee providentiellement bonne.

Sachez que ma croyance à une importance qui va au delà de la façon de concevoir un voyage, sauf qu'actuellement ce n'est absolument pas le but de notre voyage, je ne vais pas en Indonésie pour prendre des cours de religion.

Nous ne sommes jamais partis en Asie, nous avons donc choisi La Malaisie et l'Indonésie pour ce voyage, la Chine et l'Inde : un choc des cultures pour un premier voyage lointain, les Philipines : on se voyaient pas rester un mois et demi là bas me demandait pas pourquoi, et c'est vrai qu'on a pas mal hésité avec la Thaïlande, puis au final on a fait un choix. (voilà pour la petite justification continuelle)

Votre point de vue ne me gêne absolument pas au contraire c'est vous qu'il dérange, et qui m'apostrophait parsque j'ose introduire des "inchaAllah" dans mes phrases, oui je suis croyante hamdoulillah, je n'est pas à le cacher à moins que vous jugiez votre prochain uniquement à ses convictions ?

Sinon moi je suis bien dans mes baskets, j'aime tout le monde (que ça soit les muslims, les chrétiens, les juifs, les hindouistes, les athés, les agnostiques, les blancs/noirs/jaune/café, les animaux, les plantes et tout ce que Dieu à créé sur cette magnifique terre 🙂 ) du moment qu'on me respecte.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Naps "j ai entendu parler des badui bien sur, mais je savais pas qu ils devaient renier leur religion ancestrale, c est moche en effet. comme tu le sais (mais j en parle pour ceux qui ne sont pas au courrant) y a que 5 religions reconnues en indo, islam, katolik, kristen (c a d protestant), indu (hindouisme), budha. pas le droit d avoir une autre religion, il faut rentrer dans une des 5 cases. et meme a l interieur des cases ils se dechirent, y a qu a voir le courant muslim ahmadiyya dont les mosquees sont regulierement brulees et les membres intimides, frappes ou pire. momo m avait fait voir une video de l attaque d une de leurs mosquees, edifiant, le gotong royong a l etat pur, et des pauvres gars qui ont paye de leur vie (parce qu il y a eu des morts) le fait d avoir ose suivre ce courrant de l islam qui a mauvaise presse..."

la croyance en un dieu unique fait partie du Pancasila ou les 5 préceptes établi par le père de l'indépendance Soekarno c'est 1er précepte. Déjà, à l'époque des courants durs ont fait pression pour faire modifier ce précepte. Mais il a mis hors jeu des ethnies qui n'ont pas eu droit au chapitres ce dont ont profité et profitent des groupes religieux implantés. A titre de comparaison la Chine est beaucoup plus harmonieuse avec ses 55 minorités ethniques reconnues

Cela dit, malgré tout sous la présidence de Soekarno, le Pki était très puissant. j'avais lu l'histoire ce type qui avait osé dire qu'il était athée récemment. Sous le règne de Suharto et son ordre nouveau il y a un lavage de cerveau important concernant tout un pan de l'histoire de l'archipel. ça rappelle un peu ce qui s'est passé au Chili après 1973. Communiste est encore un gros mot. et tu fais bien de le rappeler : communiste = athée

concernant l'article ça s'adresse aux touristes internationaux, je vois mal les Indonésiens adhérer à ce genre de tourisme🙂 par contre c'est très rigoriste : hommes et femmes séparées. eh bien quelles vacances ! c'est réellement dans le cahier des charges ? si oui qui leur a suggéré ? les hypocrites d'émirs des pays du Golfe, ceux là même qui viennent en solo acheter des femmes pour un ou deux mois autour de la Pucak Pass ?

à plus
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
HA HassnaMouss ·
Bonjour,

je pense que quand il parle de séparation hommes-femmes, c'est par rapport à des activités spécifiques, en Turquie par exemple, il y a pas mal d'hotel dit "musulmans" : il y a une piscine pour homme et femme séparés, plage privé pour chacun des deux sexes, cuisine halal dans les restaus etc. mais pas séparés dans les visites culturelles, les chambres, les restaurants.

Après mois c'est ce que je comprend de cette article, parsque en islam la mixité n'est pas haram à proprement dit, lors du pélérinage à la Mecque les hommes et femmes ne sont pas séparés.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
MÉ Mékong Globetrotter ·
ok merci pour votre éclairage j'avais compris aussi séparation hommes femmes pour les chambres d'hôtels🙂
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AT Atila Globetrotter ·
séparation hommes femmes pour les chambres d'hôtels

😏😏😏
AT Atila Globetrotter ·
parsque en islam la mixité n'est pas haram à proprement dit, lors du pélérinage à la Mecque les hommes et femmes ne sont pas séparés

Rien n'est vraiment Haram ou Halal puisque tout est interprétation ...

Il n'y a pas un islam mais autant d'islam que de pratiquants...

(C'est pareil pour toutes les religions)
AR Arumitap Veteran ·
Je voyage parce que ca me plait , pour voir d''autres paysages, d'autres cultures, d'autres gastronomies... mais quand je trouve que quelque chose est nulle, je n'ai pas ledroit d'en parler ?
WO Wolflarsen Veteran ·
Bien sur que si, d'où sors tu que je ne te reconnais pas le droit de t'exprimer? Souffre juste que quand tu dis quelque chose de nul ou paradoxal on te le fasse remarquer à toi aussi. Sinon trouve toi un forum où tout le monde est d'accord avec toi.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
AR Arumitap Veteran ·
Bonsoir mumu.

Je trouve que ton post n'as rien a voir avec le voyage.

C'est une discussion entre copains qui me rapelle malheureusement les derives duforum Lonely Planet. Pour les discussions entre vieux potes qui se la pete de conserve, il y a les mails ou les MP.

Pour en revenir au voyage, je pensequ'une personne qui mange hallal, quii fornique hallal, qui s'habille hallal, qui se, " deplace "hallal, qui juge hallal, qui se maquille hallal, qui pense hallal pourrait se detendre en partant en vacances en pensant a autre chose.

Apres, que tu sois, ou que tu ne sois pas d'accord, tu peux l'ecrire. Mais apparemment tu preferes te gargariser entre vieux potes.
AR Arumitap Veteran ·
Bonsoir ,

Comme tu ne t'adresse jamais directement a moi, tu sous entend quoi, en disant que je postaitdes messages a 4 heures du matin ? Si tu peux etre precis dans ta reponse, je serais ravis de te fournir des explications. J'espere pouvoir lire ta reponse.. La lachete est un vilain defaut.

Au plaisir de te lire.
HA HassnaMouss ·
Pour en revenir au voyage, je pensequ'une personne qui mange hallal, quii fornique hallal, qui s'habille hallal, qui se, " deplace "hallal, qui juge hallal, qui se maquille hallal, qui pense hallal pourrait se detendre en partant en vacances en pensant a autre chose.

Pffff.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
MO Mohamma2 Veteran ·
oui oui tu n'as pas tort sur ce coup-là ...
AR Arumitap Veteran ·
Je regrette votre commentaire. Un forum, c'est un endroit ou chacun peut s'exprimer et donner son avis / point de vue.

Je donne mon avis et j ' observe que vous etes incapable de dicuter.
AR Arumitap Veteran ·
Elle existait, je ne sais pas maintenant, au large des cotes saoudiennes. Des navires stationnaient ( stationnent ) a la limite des eaux territoriales. Alcool, sexe. Mais c'est reserve aux gardiens des lieux saints. Un avant gout du paradis ou les elus ont des vierges a gogo et les meilleurs vins. Mais c'est pas pour la middle class.

C'est vrai que maintenant les voyages se democratisent et que la classe moyenne des pays du Golfe n'a pas les moyens de s'offrir des escorts embarquees a plusieurs milliers d'euros la semaine. Et puis, faire des bordels facon Costa croisieres, c'est insupportables pour les wahabites. Du cul oui. De l'alcool oui. Mais pas pour tout le monde. Et pas trop pres des lieux saints. Idem pour les iraniens. C'est dur pour eux. Proner la vertu, mais ne pas en assumer les consequences. Alors ces pasdarams de la mediocrite viennent a Bali sauter des musulmanes de Banyuwangi. Hallal jusqu'au bout de la queue.
AS Asiawis Globetrotter ·
dans tout il y a des des hypocrites, Hassnamouss l'a d'ailleurs evoquer dans un de ses premiers posts....

tu cherches pas vraiment une discussion juste a provoquer, bien dommage car les 2 premieres pages du post etaient interaissantes et cordiale
NA Naps Globetrotter ·
bien sur qu il cherche a provoquer, c est un troll, va voir ses messages dans d autres discussions. et puis je ne vois pas pourquoi des gens qui ont la foi ne pourraient pas faire un voyage qui soit en relation avec la foi. les chretiens vont bien a jerusalem, les tibetains a kailash ou lhassa, les hindouistes a benares, les bouddhistes a bodghaya ou dans l un des xxx endrois saints du bouddhisme, les atheistes a new york ou las vegas. pourquoi les muslims n auraient ils pas le droit d en faire autant? pourquoi des que quelqu un sur ce forum parle de sa foi muslim il faut toujours qu il y en ait un ou plusieurs qui lui tombent dessus? jusqu a present en 2013, la religion qui a fait le plus de saletes au cours de l histoire, et de loin, c est la religion catholique, elle a plus de sang sur les mains qu hitler, mao ou staline. les barbus de nos jours avec leurs bombinettes et leurs prises d otages sont des petits joueurs a cote. pour en revenir au troll y a deux solutions: 1-tu l ignores, don t feed the troll 2-tu t amuses avec lui si tu es d humeur taquine.
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
WO Wolflarsen Veteran ·
Sous le règne de Suharto et son ordre nouveau il y a un lavage de cerveau important concernant tout un pan de l'histoire de l'archipel. ça rappelle un peu ce qui s'est passé au Chili après 1973.

Un film qui a l'air excellent sur le sujet mais pour le moment distribué uniquement au Danemark(???) et probablement jamais en Indonésie: THE ACT OF KILLING. Le peu que j'ai pu en voir donne froid dans le dos, des assassins qui se vantent de leurs crimes. http://www.youtube.com/watch?v=M9oebCcE6-k
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
WO Wolflarsen Veteran ·
Détrompe toi c'est un mec sensible avec plein de justes indignations. Je me souviens d'un post il y a un an à peu pres ou il appelait les touristes à Boycotter la Birmanie parce que....c'est trop cher. Un maitre de l'humour Allemand
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
HA HassnaMouss ·
ça vous empêche pas de discuter sur toute sorte de sujet, parsque quand vous voyagez c'est forcément une autre culture/peuple/religion.

Ça me parait difficile de découvrir une autre culture/peuple/religion en s'enfermant dans des lieux où ne vivent que des gens semblables...

Le tourisme-charia tel qu'il est présenté dans ce sujet est un tourisme d'exclusion pas d'ouverture.

On construit des hôtels et des restaurants qui ne s'adressent qu'à un seul public : les musulmans ultra-pratiquants.

Comme si la vision d'autres clients qui mangeraient du porc ou boiraient une bière serait insupportable à ces personnes...

J'ose espérer qu'on peut être musulman pratiquant et accepter de vivre avec des personnes qui ont d'autres opinions et pratiques.😮

Bonjour,

Pardonnez moi mais je n'avais pas vu votre message.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce genre de tourisme n'est pas une exclusion, se sont seulement des petites facilités pour les musulmans, notament les femmes (exemple : se baigner dans une piscine), et puis parfois ya des choses qui peuvent "géner" ou mettre mal à l'aise, comme un couple qui s'embrasse dans le restau (de l'hotel) par exemple, notre éducation fait que ça jette un malaise, jvous dit pas quand on est en compagnie des parents, en couple c'est pas tellement gênant (même si j'ai horreur des couples qui s'embrasse goulument devant moi notament dans un espace restreint type métro, et je peux vous dire que méme avant ma pratique, ça m'enervait au plus haut point, mais bon c'est une autre histoire). Et que ces "facilités" sont exclusivement dans l'enceinte de l'hotel. Donc en dehors, ce sont des touriste lambda, qui visitent, vont à la rencontre des autres etc... Mais je ne parle pas ici des Moyen-orientaux, c'est une autre catégorie qui je pense ne vaut pas la peine d'être décrite ici.

Néanmoins, la vision d'autres clients qui mangeraient du porc/boiraient de la bière n'est pas insuportable, comme je le disais chacun sa vie, y en a qui aime avoir du jambon dans son assiette et d'autres de la viande hallal 🙂, tout le monde est différent et heuresement.

Sinon pour votre dernière phrase, nous habitons en France, nous vivons/cotoyons donc des personnes qui ont d'autres opinions/pratiques et travaillons aussi avec eux sans aucun problème, du moment que ya du respect, tout va.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
AT Atila Globetrotter ·
parfois ya des choses qui peuvent "géner" ou mettre mal à l'aise, comme un couple qui s'embrasse dans le restau (de l'hotel) par exemple, notre éducation fait que ça jette un malaise, jvous dit pas quand on est en compagnie des parents,

Si je comprends bien, vous êtes à peu près comme les catholiques du temps de ma grand-mère. 😄
HA HassnaMouss ·
Vous comprenez bien que "chez nous", ya des choses qui se font pas en public et encore moins devant la famille, la pudeur est une vertu essentielle. Nous ne sommes pas non plus austères, mais tout ce qui est embrassades sur la bouche, c'est pas très correct en public, en général quand il y a du monde c'est bisoux sur le front ou la main. Pas besoin de montrer au monde entier notre amour, ya des gestes/paroles tellement plus subtil...
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
NA Naps Globetrotter ·
les bisous sur la bouche en public j ai toujours trouve ca ridicule mais loin de moi l idee d interdire car comme disait ma mere, le ridicule ne tue pas. a wolfy: oui, j avais vu cette discussion, typique d un troller. mais la c est pas son heure, en ce moment il sevit plus tot.
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HA HassnaMouss ·
Loin de moi l'idée de l'interdire, je répondais à Attila sur les hotels musulmans, comme quoi certains préféraient éviter ce genre de situation gênantes.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
AR Arumitap Veteran ·
Tant qu'a faire. Il faut etre honnete. Ca ne coute rien etca permet de pouvoir se regarder dans la glace. J'ai ecrit que la Birmanie etait devenue une destination chere, vu qu'il n'y a pas de concurrence. Si j'ai appele au boycott comme tu l'ecris, n'hesite pas a faire un copier coller de mon post.

L'integrite ne s'apprend pas. Mais tu as certainement des qualites qui compensent. Enfin, j'espere pour toi...
WO Wolflarsen Veteran ·
Comparée à toutes les destinations d'Asie, la Birmanie est chère et n'a aucun argument pour justifier ces tarifs.

Il y a très peu de concurrence, ce qui explique le montant des prix demandés.

Peut - être a boycotter pour ce genre de comportement.

Est-ce assez honnete pour toi?
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
AR Arumitap Veteran ·
Chez vous, c'est comme chez moi. Je n'embrasse pas mon epouse en public, je n'embrasse pas mon epouse " sur la bouche en public ", j'embrasse depuis toujours mon epouse sur la main. Ca n'est pas mon truc. Et si vous savez bien regarder la vie autour de vous, c'est le cas de plein de gens.

Simplement j'ai exclu la religion, de mes relations avec mon epouse qui est athee Et j'ai exclu la religion de tout ce qui concerne mon comportement. Je ne me refere jamausa dieu quand j'agis. Et quand je fais cela, je ( et plein de gens ) ne font pas de conneries. Ce qui me gene un peu dans cette discussion, c'est qu 'on parle beaucoup deshypocrites. J'ai plutot tendance a les apprecier. Ils vous permettent de vous renforcer dans vos convictions, dans votre recherche du parfait. Ils sont un peu vos bequilles. Vous en avez besoin au depart de votre demarche. Je reecris ce que j'ai ecrit auparavant. Vous mangez hallal, vous vous habillez hallal, vous forniquez ( bin oui, vous faites ca ) hallal, , vous voyagez hallal, vous lisez les infos hallal....ca serait peut etrebien de vous changer les idees en voyageant, non ?

Il me semble evident que je ne vais pas entamer d' un iota vos facons de concevoir la vie et le voyage.
WO Wolflarsen Veteran ·
forniquer hallal est un oxymore. Mais sur vf on peut dire une arumitade
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
HA HassnaMouss ·
Chez vous, c'est comme chez moi. Je n'embrasse pas mon epouse en public, je n'embrasse pas mon epouse " sur la bouche en public ", j'embrasse depuis toujours mon epouse sur la main. Ca n'est pas mon truc. Et si vous savez bien regarder la vie autour de vous, c'est le cas de plein de gens.

Simplement j'ai exclu la religion, de mes relations avec mon epouse qui est athee Et j'ai exclu la religion de tout ce qui concerne mon comportement. Je ne me refere jamausa dieu quand j'agis. Et quand je fais cela, je ( et plein de gens ) ne font pas de conneries. Ce qui me gene un peu dans cette discussion, c'est qu 'on parle beaucoup deshypocrites. J'ai plutot tendance a les apprecier. Ils vous permettent de vous renforcer dans vos convictions, dans votre recherche du parfait. Ils sont un peu vos bequilles. Vous en avez besoin au depart de votre demarche. Je reecris ce que j'ai ecrit auparavant. Vous mangez hallal, vous vous habillez hallal, vous forniquez ( bin oui, vous faites ca ) hallal, , vous voyagez hallal, vous lisez les infos hallal....ca serait peut etrebien de vous changer les idees en voyageant, non ?

Il me semble evident que je ne vais pas entamer d' un iota vos facons de concevoir la vie et le voyage.

Mais c'est très bien pour vous si vous y trouvez votre compte, et je trouve le mien dans la religion, en quoi ça vous dérange ? Je n'ai jamais dit que ceux qui ne se réferaient pas à Dieu faisaient des conneries, au contraire, il y a des non croyants au comportement meilleur qu'un croyant (et vice versa). Pourquoi pensez vous que les hyprocrites me renforce dans mes convictions ? Je comprend pas.

Heu, forniquez hallal sont deux mots incompatible, forniquer = relation hors mariage. Lire des infos hallal ? lol. Que veux dire voyagez hallal pour vous ? Me changez les idées en voyageant, c'est ce que je fais : je quitte la grisaille parisienne, le stresse constant, la course dans les transport pour voir autre chose, du dépaysement total. A moins que pour vous, me changez les idées seraient : faire la fête jusqu'à pas d'heure ? Se promener en maillot de bain ? MOI ce n'est pas ce qui m'interresse, VOUS peut-être, mais MOI non, et d'autres (pas croyant) sont comme moi, alors que des croyants sont comme vous etc... Il n'y a pas qu'UNE seule norme dans cette vie, bien que la société s'acharne contre toute vie non conforme à des codes précis.

Et je vous répéte pour la Nième fois, que je voyage pas par rapport à mes croyances, en tout cas pas sur ce voyage, et que même si c'étais le cas, chacun trouve son bonheur là ou il veut, je le répéte arrétez de pensez que tout le monde doit suivre un seul modèle.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
AR Arumitap Veteran ·
Pas vraiment. Si tu sais lire, j'ai ecrit " peut - etre." Apparemment tu sais lire, mais les subtilites, c'est pas ton truc. Mais tu t'en sors pas mal dans la vie de tous les jours, non ?
WO Wolflarsen Veteran ·
Ça me rappelle un papy qui me disait: Une femme doit toujours avoir le dernier mot dans une dispute...parce que tout ce que tu pourra dire apres ce dernier mot c'est le début d'une nouvelle dispute. Allez je te laisse n'hésite pas à démmarer une nouvelle dispute mais je ne te garantie pas de répondre. A moins que tu te décide à dire quelque chose de constructif
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
AR Arumitap Veteran ·
Voyager hallal , cest avoir lacertitude de savoir ou se trouve la mecque. Dans les avions, dans les ferrries, a l'hotel, il y a toujours une fleche qui rassure les gens qui ont besoin de croire.

Bon voyage.
MO Mohamma2 Veteran ·
Vous comprenez bien que "chez nous", ya des choses qui se font pas en public et encore moins devant la famille, la pudeur est une vertu essentielle. Nous ne sommes pas non plus austères, mais tout ce qui est embrassades sur la bouche, c'est pas très correct en public, en général quand il y a du monde c'est bisoux sur le front ou la main. Pas besoin de montrer au monde entier notre amour, ya des gestes/paroles tellement plus subtil...

Je ne pense pas que cela soit religieux, mais plutôt "culturel" : les asiatiques en général semblent (je nuance car je suis loin de connaître toute l'Asie) réprouver ce genre de comportement... et les peuples traditionnels en général? Même dans le bouquin sur les Shuar que je viens de recommander sur ce forum l'auteur évoque cette pudeur de mise à plusieurs reprises! Pour vous rassurer, car cette discussion a été très vite "agressive", soyez sans crainte, malgré les faux derches et les quelques affreux barbus, vous trouverez là-bas des tas et des tas de musulmans adorables (certes naïfs aux yeux d'indécrottables athées... que vous n'êtes pas!) Bon voyage!
AT Atila Globetrotter ·
la pudeur est une vertu essentielle

C'est bien ce que je disais. Vous êtes comme était ma grand-mère, comme étaient les catholiques nés au début du XXème siècle et comme le sont encore une petite partie des catholiques et des juifs du XXI ème siècle.

La pudeur n'est pas une vertu islamique. C'est juste une idée propagée par beaucoup de religions.

Après, chacun fait ce qu'il veut tant qu'il le fait en sa propre conscience et qu'il laisse l'autre, que cela soit son voisin, son fils ou un étranger, faire ce qu'il veut.😉
AT Atila Globetrotter ·
et je trouve le mien dans la religion, en quoi ça vous dérange ?

Je ne pense pas que déranger soit le verbe approprié.

La religion est une chose assez incompréhensible pour bon nombre d'européens car ils ont combattu pour s'en débarrasser.

Un religieux est donc plus facilement accepté par une personne d'une autre religion que par un athée ou un agnostique.

Les musulmans ne sont donc pas rejetés parce qu'ils sont musulmans comme certains ont tendance à le croire en ressortant de vieilles histoires de croisés mais uniquement parce qu'ils sont religieux. Les catholiques et les juifs pratiquants font autant l'objet de quolibets.

Le fait religieux nous ramène à une page de l'histoire que nous pensions tournée.
NA Naps Globetrotter ·
les athees ne comprennent pas les croyants, et inversement. on demande souvent aux croyants de respecter les athees, et avec raison, mais je pense que les athees devraient faire de meme avec les croyants et les respecter au lieu de systematiquement leur tomber dessus en les traitant d ignares moyen ageux (note bien que je roule pour aucun des deux camps, je suis independant). tu dis qu en france on a laisse derriere nous les religions et en effet ca a ete une bonne chose. mais quand je vois dans les journaux les manifs contre le marriage homo, ce deferlement de haine et d insultes, avec en toile de fond le vatican et l ump, je me dis qu il y a encore du boulot. j ai d ailleurs ete tres surpris et j ai meme carrement honte pour la france, meme si je ne suis pas chauvin pour deux sous, en tenir encore une telle couche en 2013 c est moche... en passant, la religion qui a le plus de sang sur les mains c est le catholicisme, pire qu hitler, mao ou staline (si on ne me croit pas il suffit de faire quelques recherches sur le net), les al qaedah et consorts ce sont des petits joueurs a cote, avec leurs bombinettes et leurs prises d otages. rumi: tu parles des muslims et de leur fleche pour pas se sentir perdus, mais toi c est pareil avec ton lonely planet. si on te l enleve quand tu rentres dans un pays que tu connais pas t es perdu. un peu de tolerance ne ferait de mal a personne, je comprends pas pourquoi sur ce forum les muslims se font toujours tomber dessus a bras raccourcis. un muslim n est pas a priori un sale type, c est juste un humain comme un autre qui a un systeme de croyances qui ne regarde que lui, et traiter hassna de ceci ou cela c est pas cool. surtout que la hassna elle est restee polie avec tous ceux qui l ont attaquee et trainee dans la boue. donc c est qui qui est intolerant? l humanite n est pas divisee entre croyants et non croyants, l humanite est divisee entre les bons et les mauvais. le reste, les opinions religieuses ou politiques c est du domaine du prive tant que la personne ne met pas ces opinions en avant pour se dire superieur ou reclamer des avantages, et hassna ne me semble pas l avoir fait. a hassna: allah ma3aki ukhtî wa atamanna laki safaran tayyiban
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BO Boumbastic Globetrotter ·
(note bien que je roule pour aucun des deux camps, je suis independant).

Naps, naps, tu dis n'importe quoi la 😇 Tu crois ou tu crois pas, y a pas de demi-mesure ni d'indépendance dans la foi et la religion, tu ne roules pour personne et n'amasses pas de mousse 😛 Après tu as la notion de respect pour chacun mais c'est un autre problème 😉 Je crois qu'on a un peu perdu le fils du post original la, personne n'avait rien dit de si mal pour qu'on dérive autant... 🤪
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
AT Atila Globetrotter ·
les respecter au lieu de systematiquement leur tomber dessus en les traitant d ignares moyen ageux

Je respectais ma grand-mère. Elle n'était pas ignare et ne vivait pas au moyen-âge.

Elle avait un autre mode de pensée qui provenait de son éducation.

je me dis qu il y a encore du boulot.

Tout a fait.

la religion qui a le plus de sang sur les mains c est le catholicisme,

Je n'en sais rien mais cela ne m'étonnerait pas plus que cela.

si on te l enleve quand tu rentres dans un pays que tu connais pas t es perdu.

C'est quoi, Lonely Planet ? Une sorte de Coran, une Bible ? Quelle religion est concernée ?

pourquoi sur ce forum les muslims se font toujours tomber dessus a bras raccourcis.

Ne t'inquiète pas! Les cathos s'en prennent aussi pour leur grade !😄

Tu ne lis pas tout ce qui s'écrit sur ce forum...

surtout que la moussna elle est restee polie avec tous ceux qui l ont attaquee et trainee dans la boue.

Je ne vois pas pourquoi tu t'adresses à moi vu que je suis polie et que je n'ai attaqué ni traîné personne dans la boue.

C'est salissant la boue et je n'aime pas le catch féminin.🤪

donc c est qui qui est intolerant?

Ceux qui montent sur leurs grands chevaux dès qu'on discute poliment pour essayer de comprendre les autres ?😇
NA Naps Globetrotter ·
nan boum, une 3eme option est possible, mais c est pas ici qu on en discutera c est clair😛 relis les commentaires de certains envers hassna, il y en a plus d un qui sont pas tres cools, ce matin il y en avait meme un qui nous comparait, elle et moi, a des nazis (il a ete efface par les modes). perso je m en fous, j ai l habitude et je le prends de qui ca vient, mais pour elle je suis pas sur que c etsit plaisant😕
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
AT Atila Globetrotter ·
Ce forum est un reflet du monde extérieur...

Le cool, ça n'existe pas...
BO Boumbastic Globetrotter ·
J'ai pas peut être pas tout lu 😕 mais tout ce que j'ai lu m'a paru correct et respectueux même si les avis divergent 😉 Par contre le lynchage d'Arumitap est un peu too much, c'est pas le troll que tu a décris, je le connais un peu pour avoir discuté plusieurs fois avec lui notamment sur la Birmanie et tu connais ma position a ce sujet? 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)

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