Voyage entre copines: Maroc, Égypte ou Malte?

Salut, manifestement oui, elle y croit elle même ! Curieux comme certains se voilent la face, sans mauvais jeu de mots [:/]

Bonjour , Visiblement , la région de Lyon et la Suisse ont des rapports privilégiés avec l'Egypte : tout le monde sait tout sur tout ... et mieux que s'ils y étaient . ...

Bonne continuation !

Visiblement , la région de Lyon et la Suisse ont des rapports privilégiés avec l'Egypte

Si l'Egypte ne faisait pas oeuvre de propagande, le Lyonnais et la Suisse ne monteraient peut-être pas au créneau...

Je vais bien, tout va bien...

Attila, ou vivez-vous ? Au Caire ? Au Moyen-Orient ? Pouvez-vous svp nous indiquer quelles sont vos sources pour évaluer la situation au Caire ?

De nombreuses personnes sur ce forum vivent au Caire et donnent des informations fiables. Ce sont elles qu’il faut écouter.

Il y quelques années, il y a eu des émeutes dans les banlieues parisiennes. La chaine américaine CNN avait envoyé plusieurs correspondants sur place et titrait « Paris is burning » (Paris brûle). Des américains m’ont dit avoir annulé leur séjour dans un hôtel Ile Saint Louis, au cœur de paris, parce qu’ils avaient peur « d’être tués par les communistes ». Et vous savez quoi ? On était parfaitement en sécurité partout dans Paris.

Vous êtes comme eux : vous ne connaissez rien à la situation au Caire et vous portez des jugements hâtifs déconnectés de la réalité.

Pouvez-vous svp nous indiquer quelles sont vos sources pour évaluer la situation au Caire ?

Je n'ai pas de sources pour évaluer la situation au Caire. Je me base sur mon vécu en tant que voyageuse individuelle dans cette région et sur ce que je lis à droite à gauche...

Vous le savez parfaitement.

Vous, vous n'avez qu'une source : la votre ...

Vous vous drapez dans votre manteau d'expat et telle une Statue de la Liberté vous voulez éclairer ce forum sur la brillante situation du moyen-orient...

Il y quelques années, il y a eu des émeutes dans les banlieues parisiennes. La chaine américaine CNN avait envoyé plusieurs correspondants sur place et titrait « Paris is burning » (Paris brûle). Des américains m’ont dit avoir annulé leur séjour dans un hôtel Ile Saint Louis, au cœur de paris, parce qu’ils avaient peur « d’être tués par les communistes ». Et vous savez quoi ? On était parfaitement en sécurité partout dans Paris.

Vous savez que vous avez déjà servi cet argument quelques lignes plus haut ???

Ils pouvaient te dire la même chose, toi qui arrête pas de dire que le Caire c'est au moins aussi sûr voir plus que les ville en France. Tu vis en France pour le savoir ?

Dit nous c'est quand la dernier fois que des manifestations à fait plusieurs morts en France ? Dit nous combien de touriste Egyptien sont revenu au pays en disant qu'ils ont été constamment harcelé commercialement (et sexuellement pour certaines) ? Dit nous combien se sont fait escroquer car ils étaient "bronzé" et pas "blanc" ? Dit nous combien il y a de tank en ville à Paris par rapport au Caire ? Dit nous le nombre de message "attention à ne pas avoir un sac à main à Paris" en plus par rapport au Caire sur le net ?

"Je n'ai pas de sources pour évaluer la situation au Caire. Je me base sur mon vécu en tant que voyageuse individuelle dans cette région et sur ce que je lis à droite à gauche..."

Vous ne connaissez donc pas la situation actuelle sur place, contrairement aux personnes qui vivent au Caire.

André, des vols de sac à main à l’arraché, il y en a bien davantage à Paris qu’au Caire. Et je ne parle meme pas des vols de téléphone mobile dans le métro parisien.

André, les tanks en ville au Caire, c’était au début de l’année 2011. Nous sommes en 2013. Pourquoi pas les chars soviétiques à Prague tant que vous y êtes ?

Vous ne connaissez donc pas la situation actuelle sur place, contrairement aux personnes qui vivent au Caire.

Ces personnes qui vivent au Caire ou ailleurs en Egypte ne sont pas que des expats...

Ces personnes témoignent sur le net, dans les journaux, à la télé...

Et leur discours n'est pas forcément le votre.

Quant à l'activité touristique, Morsi a pensé à tout : Pas d'européens ? Vive les Chinois !

André, les tanks en ville au Caire, c’était au début de l’année 2011. Nous sommes en 2013. Pourquoi pas les chars soviétiques à Prague tant que vous y êtes ?

...

Vous ne connaissez donc pas la situation actuelle sur place, contrairement aux personnes qui vivent au Caire.

C'est drôle car en mars 2012, il y avait plein de tank au Caire (au centre comme du côté des pyramides) Pour une personne qui se dit connaitre la situation au Caire, c'est troublant.

bonjour, le maroc est une destination très apprécier, tranquille avec une accueille très chaleureuses. et on peux faire un bonne voyage avec un petit budget.

C'est clair un accueil masculin très chaleureux [;)]

un accueil masculin ?!

Ne faites pas celui qui ne comprend pas ! L'accueil masculin est toujours présent dans certains pays " venez les filles, notre pays est le meilleur , vous serez biens reçues " Et si vous pouvez nous épouser afin qu'on obtienne un titre de séjour , c'est encore mieux [;)]

il faut pas généraliser...en plusse c'est un phénomène mondiale.

en autre dans nos jours l'étranger ne tentent plus les gent comme avant..

Salut Manon,

Regarde cette vidéo des Françaises qui font la fetes au Nikki Beach de Marrakech, je peux te passer plusieurs vidéos mais bon... cette vidéo c'est juste pour démentir tout ceux qui pensent que le Maroc est une déstination dangereuse pour les filles Françaises, alors que j'ai jamais entendu chez moi au Maroc qu'on agressent ou violent les touristes, et c'est bien désolant d'écouter des trucs qui sont pas vrai.

http://www.youtube.com/watch?v=2x_VlBqBYH4

Bonne soirée.

Bonsoir Youssef,

Ces charmantes jeunes filles n'ont qu'un budget de 450€ par personne... M'étonnerait qu'elles puissent se payer ne serais-ce qu'une soirée au Nikki Beach de Marrakech...

http://www.nikkibeach.com/marrakech/

Mais bon si c'était juste dans le but de montrer que le Maroc ce n'est pas dangereux...

cordialement

Bonjour, personne ne dit que c'est dangereux ni qu'on ne fait pas la fête au Maroc , simplement c'est usant d'être harcelée à chaque coin de rue ...

Niveau harcèlement, l’Égypte c'est pas mal non plus.

Je voyageais en couple. Je n'ai pas compté le nombre de fois où on m'a dit que j'étais un "lucky man" (ça encore ça passe) ou qu'on me propose des chameaux contre ma copine (et certains insistent très lourdement). Elle a fait demi-tour dans plusieurs boutiques suite à des regards vraiment trop insistants. Pourtant, elle est habillée décemment pour le pays : pantalon, tee-shirt (pas de débardeur).

Mais pour en revenir au sujet initial, pour faire la fête avec un budget serré, il faut traquer les offres "all inclusives". Je pense que niveau prix, le Maroc doit être le plus discount (en plus, c'est plus près que l’Égypte)

Le Maroc je pense est préférable en ce moment. Dominique du Riad dar al Kounouz à Marrakech

« Je voyageais en couple. Je n'ai pas compté le nombre de fois où on m'a dit que j'étais un "lucky man" (ça encore ça passe) ou qu'on me propose des chameaux contre ma copine (et certains insistent très lourdement) »

Ce n’est pas du harcèlement sexuel, c’est une technique commerciale.

Pas mal de touristes rigolent lorsqu’on leur fait ce gendre de réflexion, du coup les commerçants les multiplient pour les attirer dans leur boutique. Vous entendrez exactement la même phrase « des chameaux contre votre femme » en Egypte, au Maroc, en Tunisie, en Turquie…

En Egypte, personne ne vend sa femme contre des chameaux. Ca fait partie du folklore bas de gamme issu des films hollywoodiens.

Alors là , faire sa pub de cette façon, c'est franchement gonflé

Tes interventions systématiques et systématiquement orientées dès qu'il y a le mot "Egypte" dans un message commencent à devenir un peu gonflantes...

Tu as décidé à toi toute seule avec tes petits bras musclés de repeindre à tes couleurs le ressenti et les témoignages exprimés qui ne vont pas dans le sens que tu souhaites ?

Rétablir une vérité c'est bien, mais s'obstiner à nier une réalité... ce que tu fais... ne te rend plus crédible. Le trop faire est l'ennemi du bien faire.

« Je voyageais en couple. Je n'ai pas compté le nombre de fois où on m'a dit que j'étais un "lucky man" (ça encore ça passe) ou qu'on me propose des chameaux contre ma copine (et certains insistent très lourdement) »

Ce n’est pas du harcèlement sexuel, c’est une technique commerciale.

Pas mal de touristes rigolent lorsqu’on leur fait ce gendre de réflexion, du coup les commerçants les multiplient pour les attirer dans leur boutique. Vous entendrez exactement la même phrase « des chameaux contre votre femme » en Egypte, au Maroc, en Tunisie, en Turquie…

En Egypte, personne ne vend sa femme contre des chameaux. Ca fait partie du folklore bas de gamme issu des films hollywoodiens.

Je sais bien qu'il s'agit plutôt d'une boutade. Mais certains me disaient ça sachant qu'il n'avait absolument rien à nous vendre. Enfin, ce genre de réflexions fait parti du folklore (je les ai entendu au Maroc aussi), et ça ne nous a pas empêché de nous éclater à visiter l’Égypte.

Mais pour en revenir au sujet initial, pour faire la fête avec un budget serré, il faut traquer les offres "all inclusives".

Des pays pas trop religieux...

Du moins si on veut se sentir à l'aise.

Bonjour Manon Pourquoi ne pas partir en club ils font des prix très raisonnables, si c'est pour faire la fête les Baléares sont tout indiqué, il fait généralement beau pas de "contrainte" des pays musulmans et si vous voulez un peu visitez un arriére pays trés intéréssant. Profitées bien bon séjour et bonnes fétes

On peut faire la fête au Caire sans problème, il y a bars et boites de nuit. Il faut juste ne pas sortir complétement bourré dans la rue, au risque de se faire arrêter par la police, l’ivresse sur la place publique étant réprimée par la loi. Mais bon, il y a des tas de gens pour qui faire la fête ne veut pas dire boire jusqu’au coma éthylique…

Kola, le témoignage et le ressenti des personnes qui vivent en Egypte ou qui l’ont visité en individuel vont tous dans le même sens : on y est en sécurité tant que l’on fait usage de son bon sens.

Les quelques personnes qui affirment que c’est dangereux vivent en Europe et ne semblent même pas avoir été en Egypte, elles se contentent de formuler des généralités en citant des articles de presse sortis de leurs contextes (ex : des attaques contre des journalistes femmes qui ont et attaquées en tant que membres d’équipes TV).

Comme Catw, je pense pas que l'on soit en insécurité physique en Égypte. Par contre, je dirais pas que l'on est plus en sécurité en Égypte qu'en France. Faut pas pousser.

La plus grande insécurité pour un touriste c'est au niveau mentale avec le harcèlement commercial constant et les gros lourd de dragueur (et là, je parles pas des "lucky man" ou l'échange des chameaux). Surtout pour ceux qui n'ouvre pas le porte-feuille facilement.

Du moment que vous ouvrez le porte-feuille, vous avez des sourires à ne plus savoir quand faire. Vous êtes leur meilleur amis. Toujours près pour vous aider. Mais le ton changent assez vite avec parfois des insultes (c'est du vécu) uniquement car vous refuser de prendre un taxi, felouque, calèche, etc... Un touriste qui donne pas d'argent, c'est juste un sale touriste de merde. En tous cas, on nous la fait comprendre plus d'une fois verbalement (surtout à Louxor).

Vous êtes franchement impayable...

l’ivresse sur la place publique étant réprimée par la loi.

Comme en France...

il y a des tas de gens pour qui faire la fête ne veut pas dire boire jusqu’au coma éthylique

Faire la fête n'est pas se soûler. De plus, en Egypte, comme dans de nombreux pays musulmans, l'alcool est fortement taxé. Il faut donc avoir un solide portefeuille pour se soûler...

Faire la fête, c'est un état d'esprit. Un état d'esprit difficilement compatible avec certaines pratiques religieuses.

Que vous vendiez l'Egypte soit...

Mais vendez-là pour ce qu'elle est vraiment : un pays à visiter pour sa culture passée comme présente mais pas pour sa vie nocturne animée digne des plus folles nuits parisiennes, londoniennes ou new-yorkaises...

D'accord, ça rapporte moins d'argent mais on a rien sans rien.

(Je ne doute pas qu'on puisse s'amuser sans contraintes en Egypte mais ceci dans un cadre privé difficilement accessible au touriste lambda.)

on y est en sécurité tant que l’on fait usage de son bon sens.

J'en conclus que si on est un peu tête en l'air, insouciant, on n'y est pas en sécurité...

Et que ne peuvent être visitées que quelques zones bien déterminées...

N'allez pas place Tahrir, ne faites pas ceci, ne faites pas cela...

C'est l'Egypte ou la Corée du Nord dont vous faites la promotion ?

Personnellement, le portrait que vous dressez de l'Egypte ne me donne pas du tout envie d'y retourner.

Dommage, cela eût été la cinquième fois...

si on gère bien notre budget on pourra bien faire un bonne voyage au maroc..

Vous vous joingez au groupe? Vous partez aussi au Maroc pour 450€ ?

(On n'est pas sorti de l'auberge si chacun fait de la pub pour son pays...)

A noter que l'initiatrice du post n'a plus donné suite depuis le 18 janvier!

Avant même que ne commencent les hostilités...

Bonsoir Youssef,

Ces charmantes jeunes filles n'ont qu'un budget de 450€ par personne... M'étonnerait qu'elles puissent se payer ne serais-ce qu'une soirée au Nikki Beach de Marrakech...

http://www.nikkibeach.com/marrakech/

Mais bon si c'était juste dans le but de montrer que le Maroc ce n'est pas dangereux...

cordialement

Bonsoir Fexon,

Ou éxactement c'est juste pour dire que le Maroc n'est pas une déstination dangeureuse voila!

Cordialement:)

Bonjour, personne ne dit que c'est dangereux ni qu'on ne fait pas la fête au Maroc , simplement c'est usant d'être harcelée à chaque coin de rue ...

Bonsoir,

Possible car j'ai jamais été touriste au Maroc[;)] mais bon moi je trouve qu'il yaura pas de danger qu'elles viennent au Maroc et voilà.

“Je ne doute pas qu'on puisse s'amuser sans contraintes en Egypte mais ceci dans un cadre privé difficilement accessible au touriste lambda. »

Attila… vous n’en avez pas marre de parler d’un pays que vous ne connaissez pas ? Vous confondez l’Egypte et l‘Arabie Saoudite, c’est très triste.

Il y a des bars et des boites de nuit au Caire, toutes servent de l’alcool. Elles sont publiques et accessibles à tous. Bien évidemment, vous y croiserez la jeunesse dorée égyptienne et les artistes plutôt que des ouvriers qui n’auraient pas les moyens de payer l’entrée, plus tout un tas d’expatriés, et vous aurez intérêt a bien vous saper si vous voulez entrer. Pas grande différence avec Paris.

Apres c’est des questions de gout. Si vous voulez boire comme un trou et prendre des substances illégales il faut mieux aller à Londres ou à la Full Mon Party en Thaïlande. Mais ce n’est pas forcement ce que tout le monde recherche.

Attila, on est en sécurité quasiment PARTOUT en Egypte, tant que l’on fait preuve de bon sens, c’est-à-dire qu’on a un cerveau et qu’on ne va pas participer seul à une manifestation qui réunit des milliers de personnes face à la police – j’ai vu des touristes plonger dans la foule pour prendre des photos.

C’est la même chose en France : il est déconseillé aux touristes américains de se mêler à une foule de manifestants en colère et de mettre leur appareil photo sous le nez d’un CRS, ils risquent de se prendre soit un pavé qui vole, soit un coup de matraque.

Il existe des cas de vols à l’arraché et il y a quelques pickpockets en Egypte, mais c’est sans comparaison avec le métro parisien : une jeune femme y a été tuée lors d’une agression fin 2010.

Par ailleurs : quelle est votre expérience de l’Egypte ? Vivez-vous sur place ? Y étiez-vous récemment ? Pourquoi ne répondez-vous jamais à cette question ?

« Du moment que vous ouvrez le porte-feuille, vous avez des sourires à ne plus savoir quand faire. Vous êtes leur meilleur amis. Toujours près pour vous aider. Mais le ton changent assez vite avec parfois des insultes (c'est du vécu) uniquement car vous refuser de prendre un taxi, felouque, calèche, etc... Un touriste qui donne pas d'argent, c'est juste un sale touriste de merde. En tous cas, on nous la fait comprendre plus d'une fois verbalement (surtout à Louxor). »

André, cette expérience est valable uniquement sur les zones ultra-touristiques. Vous avez eu affaire aux personnes dont la survie dépend de cette industrie. C’est très désagréable, mais vous devez garder à l’esprit que la survie d’une famille dépend parfois de la vente d’un colifichet. Un Egyptien qui tente désespérément de vous vendre un petit porte-clés vous voit comme un Occidental, il pense que vous êtes millionnaire, il ne comprend pas que vous n’avez pas les moyens d’acheter à tous ceux qui le demandent.

Dans le reste du pays, y compris sur les sites touristiques moins fréquentées par les groupes de touristes (notamment le sublime quartier du Caire islamique au Caire), personne ne vous dérangera, vous serez même invité pour prendre un the chez les gens sans arrière-pensée.

Attila… vous n’en avez pas marre de parler d’un pays que vous ne connaissez pas ?

Catw, vous n'en avez pas marre de ne pas lire les réponses de vos interlocuteurs...

Vous liriez, vous sauriez que je connais l'Egypte.

Si vous voulez boire comme un trou et prendre des substances illégales il faut mieux aller à Londres ou à la Full Mon Party en Thaïlande. Mais ce n’est pas forcement ce que tout le monde recherche.

Exact.

D'ailleurs, je ne recherche absolument pas ce que vous venez de décrire. Je fuis même tout cela.

Mais entre ceci et les soirées egyptiennes existe un milieu...

C'est ce milieu qui me plait et qu'il n'est pas possible de trouver dans un pays profondément religieux.

: quelle est votre expérience de l’Egypte ? Vivez-vous sur place ? Y étiez-vous récemment ? Pourquoi ne répondez-vous jamais à cette question ?

C'est reparti pour un tour....

Moi, expat, je connais mieux l'Egypte que tout le monde... Moi, expat, je sais ce qui est bon pour le voyageur...

Mieux que les Egyptiens d'ailleurs... Et mieux que d'autres Expats...

J'ai déjà répondu à votre question mais vous ne savez pas lire... Cela doit d'ailleurs être difficile de lire avec les oeillères que vous portez...

C’est la même chose en France

Quelle est votre expérience de la France ?Vivez-vous sur place ? Y étiez-vous récemment ?

(Vous m'amusez beaucoup.)

André, cette expérience est valable uniquement sur les zones ultra-touristiques. Vous avez eu affaire aux personnes dont la survie dépend de cette industrie. C’est très désagréable, mais vous devez garder à l’esprit que la survie d’une famille dépend parfois de la vente d’un colifichet. Un Egyptien qui tente désespérément de vous vendre un petit porte-clés vous voit comme un Occidental, il pense que vous êtes millionnaire, il ne comprend pas que vous n’avez pas les moyens d’acheter à tous ceux qui le demandent.

Je suis bien d'accord avec toi mais encore une fois, met toi à la place des personnes qui viennent en touriste en Egypte (et pas en tant d'expatrié). Les touristes vont en Egypte pour voir les lieux touristique et pas pour voir Rachid dans son village de 100 hab au milieu de nul pars.

Il ne sert à rien de dire que les égyptiens qui ne vivent pas du tourisme sont bien car de toute manière, le touriste lambda ne va pas les voir ceux là. Il vont juste côtoyer les égyptien qui vivent du tourisme. Et donc, ils faut leur parler uniquement de ceux qu'ils vont avoir en Égypte lors de leur voyage touristique.

Et pour le côté : "vous voit comme un Occidental, il pense que vous êtes millionnaire, il ne comprend pas que vous n’avez pas les moyens d’acheter à tous ceux qui le demandent." S'il comprennent pas que l'on est pas millionnaire ou que l'on veut pas de leur merde "made in china", alors c'est juste des cons .

Si j’essaie de vendre ma merde aux milliardaires Quatar et qu'ils me disent NON, je vais comprendre que ce que je vend ne leur convient pas. Point. Faut pas être très intelligent pour le comprendre

A noter que l'initiatrice du post n'a plus donné suite depuis le 18 janvier!

Tu m’étonne cette discussion est devenue un débat sur l'Egypte

... et en fait , soit elles se sont décidées pour Torremolinos , soit elles ont raté leurs examens de janvier et les parents ont arrêté les projets !!!

Bonne soirée à tous .

André, les sites où vont les touristes en groupe ne représente qu’une partie des sites qui ont un intérêt pour les visiteurs. Par exemple, le quartier du Caire islamique est extraordinaire, il faut des jours pour en venir à bout, pourtant vous n’y verrez jamais le moindre car de touristes, a l’exception de la Citadelle et de la partie la plus touristique du souk de Khan Al Khalili. Résultat : des jours de promenade au milieu de merveilles sans vous faire harceler une seule fois !

Même dans les sites les plus touristiques, on peut être relativement tranquille si on sait comment visiter Si vous passez la nuit sur place à Abu Simbel, c’est le rêve et la tranquillité. Si vous y allez quelques heures avec le convoi des bus touristiques, c’est le harcèlement commercial assuré. C’est partout pareil dans le monde : les hordes de touristes attirent des gens qui veulent vous vendre 1001 colifichets.