Grève des contrôleurs aériens et SNCF
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PA Panisse Globetrotter ·
Ah oui, le système.... Mon mot-valise préféré,

Bonjour,

Je ne suis pas sûre que "système" soit un mot-valise.
CA Caussat Globetrotter ·
Tout à fait d'accord avec toi (et avec Carnavon) pour les petites boites, je connais très-très bien!

C'est juste que je compare "à taille équivalente" (pas tout à fait) d'entreprises. Dans une économie de marché, je ne trouve pas absurde que lorsque tu représentes 1,5 millions de prospects d'un bon niveau socio-culturel avec des revenus sûrs (je parle de l'EN!), on te propose des assurances à tarif étudié. D'autres appelleront ça un avantage ... A l'époque la MACIF ou la FNAC (et la Mutuelle des Motards) ont fonctionné ainsi pour fédérer des individus et créer un collectif qui pèse ...

PS : les chiffres que j'ai donnés et que tu as cités sont réels. Mais d'accord avec toi, ce ne sont pas ceux d'une TPE.
KE Kedor Globetrotter ·
Bonjour Sabine

Effectivement, pas au sens strict. Au niveau de l'amalgame sémantique, en revanche, on est en plein dedans 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
PA Panisse Globetrotter ·
Mmmouais 😎

Système, à lui tout seul, n'est pas un amalgame sémantique. J'aurais plutôt dit que c'est un mot fourre-tout 😉
MA Madbirder Regular ·
Si vous vouliez bien raisonner sur le revenu d'une vie, et pas par mois.

Il faut bouffer et payer son loyer chaque mois, pas seulement en fin de vie. Pour un cheminot qui bosse sur Paris, 1300 euros pour un loyer, éventuellement une famille (on peut considérer que c'est irresponsable d'en avoir une à ce niveau de revenu), la bouffe, les charges diverses, etc, et quand même un peu de loisirs au quotidien (ça ne fait peut être pas partie du nécessaire à vos yeux?), c'est assez léger...

Vous oubliez les revenus à la retraite basés sur 75% des 6 derniers mois, contre 50% des 25 meilleures années.

Je n'ai pas dit que j'étais pour les différences de régime de retraite public / privé, qui pour autant ne résolvent pas le problème du salaire mensuel qui est celui sur lequel il faut vivre pendant l'essentiel de sa vie. Pour les cheminots, je ne sais pas, mais puisque le débat a versé sur "les fonctionnaires" en général, je vais revenir à ce que je connais. Dans la recherche publique on est titularisé vers 30-35 ans. Avant, on n'a pas forcément bossé en France et on peut ne pas pouvoir transférer les droits retraite acquis à l'étranger. Je vous laisse calculer l'âge auquel on peut prétendre à une retraite à taux plein... D'ailleurs, vu que pas mal de profs de l'ES demandent l'emerita, à 70 ans ils sont encore devant les étudiants - comme branleur on a vu pire. Le tout pour espérer au mieux vivre à 4000 net / mois la plupart du temps, après une carrière de très haut niveau et les plus hauts diplôme du secteur. Les nantis apprécieront. Evidemment cela ne reflête pas la situation des cheminots, des cantonniers ou des employés du trésor, mais ce petit exemple est juste là pour dire que mettre tous les fonctionnaires dans le même sac comme ça a été fait plus haut, c'est ignorer d'énormes différences de statut, pseudo-privilèges et conditions de vie, qui, quand on les regarde, font beaucoup relativiser la notion de "fonctionnaire privilégié".

les banques adorant les emprunteurs à faible risque que sont les fonctionnaires.

Je connais bien peu de fonctios en début de carrière susceptibles de contracter des prêts, faute d'un salaire suffisant quoique régulier. Là encore, votre généralisation est quelque peu abusive. Je ne vois rien de scandaleux à avoir quelques facilités à contracter un prêt quand on n'a accédé à un semblant de sécurité personnelle que vers 30 ou 35 ans, après des années d'études ou de contrats de 6 mois - 2 ans. A ce sujet, tous les employés de la FP ne sont pas fonctionnaires titulaires, loin de là, et particulièrement sur les boulots techniques. Mais c'est un autre débat.

Vous oubliez l'absence de jours de carence en cas d'arrêt maladie dans un cas et 3 jours dans l'autre, avec les pertes de revenus que cela implique.

Mes collègues fonctionnaires viennent au taf tant que la fièvre ne les cloue pas au lit, ils ne doivent pas coûter bien cher à la sécu et ne profitent pas trop de ce jour de carence... Du coup, le supprimer ou pas, ça n'aura pas grand effet, why not.

Vous oubliez la sécurité absolue de l'emploi et l'absence d'obligation de mobilité professionnelle.

Quelle hypocrisie. Si une gare, un labo, une Poste ferme, vous croyez qu'on fait quoi des fonctionnaires concernés? Eh bien, on les mute d'office. C'est pas une obligation de mobilité professionnelle? Quant à la sécurité absolue de l'emploi, qui n'est valable que pour les fonctionnaires (= 50% des effectifs de la FP, au max?), eh bien, ne peut-on pas se réjouir pour eux qu'ils en bénéficient plutôt que de toujours vouloir tirer les droits des salariés vers le bas? Et je ne suis pas fonctionnaire - d'ailleurs, je fais plutôt partie de la catégorie qui a bouffé du CDD dans la fonction publique, encore moins surveillé et réglementé que dans le privé.

Là on pourra commencer à parler.

Vous croyez, vraiment? Vous n'avez pas l'air très enclin à parler avec qui que ce soit qui croit en l'utilité des fonctionnaires et de la FP - voire, qui regarde le bien-être des salariés comme étant d'égale valeur avec la rentabilité de leur travail.
Madbirder
KE Kedor Globetrotter ·
Système, à lui tout seul, n'est pas un amalgame sémantique. J'aurais plutôt dit que c'est un mot fourre-tout

Fourre-tout aurait été mieux, en effet ! Cela dit, si dans ce cas précis système ne sert pas à mélanger les politiques économiques, l'Etat, la SNCF, la société, le capitalisme et les lolcats, je ne vois pas quelle pourrait bien être son sens 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
ER Erikavélo Veteran ·
Pour un cheminot qui bosse sur Paris, 1300 euros pour un loyer, éventuellement une famille (on peut considérer que c'est irresponsable d'en avoir une à ce niveau de revenu), la bouffe, les charges diverses, etc, et quand même un peu de loisirs au quotidien (ça ne fait peut être pas partie du nécessaire à vos yeux?), c'est assez léger...

Arrêtez vous allez nous faire pleurer ...

Pour info, il y'a 8,6 millions de Français qui vivent avec moins de 800€ par mois et qui seraient certainement très satisfaites de trouver un taf à 1300 ( 1400 en réalité d'ailleurs ) avec tout un tas d'avantages comme l'aide à l'installation par exemple, qui n'est pas un luxe par les temps qui courent ou il est si difficile de se loger !

Accessoirement, eux aussi sont emmerdés par vos grèves !
You own a car, not the road !
PA Panisse Globetrotter ·
Cela dit, si dans ce cas précis système ne sert pas à mélanger les politiques économiques, l'Etat, la SNCF, la société, le capitalisme et les lolcats, je ne vois pas quelle pourrait bien être son sens 🙂

😏

Allez, laissons à Caussat la responsabilité de l'emploi de ce mot et laisse-moi les lolcats. Certaines photos me font rire 😎
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Vous croyez, vraiment? Vous n'avez pas l'air très enclin à parler avec qui que ce soit qui croit en l'utilité des fonctionnaires et de la FP - voire, qui regarde le bien-être des salariés comme étant d'égale valeur avec la rentabilité de leur travail.

Vous mélangez tout. On parle de leur statut et de leurs avantages relatifs à ceux qui travaillent dans le monde réel, ouvert.

D'ailleurs, si comme vous le prétendez, leur situation était peu ou prou similaire çà celle des salariés, pourquoi se mettraient-ils en grève chaque fois que l’on parle d'aligner leur régime sur celui des autres si ce n'est parce qu'il est plus favorable!
ER Erikavélo Veteran ·
Quand on sait que les agents ont le train gratuit pour eux et leur famille, rien que leur supprimer cet avantage reviendrait à leur baisser le salaire de plusieurs centaines d'euros par an et peut être même par mois pour certains. Mais comme je ne suis pas chien, celui là je veux bien à la limite leur laisser ...
You own a car, not the road !
CA Caussat Globetrotter ·
Cela dit, si dans ce cas précis système ne sert pas à mélanger les politiques économiques, l'Etat, la SNCF, la société, le capitalisme et les lolcats, je ne vois pas quelle pourrait bien être son sens 🙂

Allez, laissons à Caussat la responsabilité de l'emploi de ce mot et laisse-moi les lolcats. Certaines photos me font rire 😎

Sorry, ce n'est pas moi qui l'ai utilisé, ni qui ai initié, ni même participé au débat sur l'emploi de ce mot 😛
MA Madbirder Regular ·
Je ne mélange rien du tout, tout votre argumentaire anti-fonctionnaire se base exclusivement sur ces soi-disants privilèges, sans montrer que ces privilèges entrainent directement une baisse d'efficacité des services. La réalité, c'est que la fonction publique ne répond pas à votre idéal d'une société fondée exclusivement sur la compétition entre personnes ou entre entreprises, pour des raisons idéologiques que vous êtes d'ailleurs tout à fait légitime à défendre - ce sont les arguments qui ne me vont pas. Tous les personnels de la FP ne sont pas des fonctionnaires, tous les fonctionnaires n'ont pas les mêmes charges ou conditions de travail, tous les corps de fonctionnaires ne se mettent pas en grève à chaque changement de régime, et donc gerber sur les fonctionnaires en général me semble relever au mieux de la généralisation abusive, au pire de l'insulte délibérée contre des gens qui vous servent au quotidien. Quant aux arguments fallacieux (par exemple sur l'absence de mobilité forcée), on s'en passe volontiers. Le travail est bien plus surveillé sous de nombreux aspects dans le privé que dans le public.

Quant aux grèves, ça me parait évident que lorsqu'on a bataillé pour obtenir un droit ou un avantage, on cherche à le garder. On voit assez de patrons menacer de délocaliser à l'étranger lorsqu'on leur supprime des avantages fiscaux: pourquoi les salariés n'auraient-ils pas le droit de se défendre également avec leur propres armes? Considérez-vous qu'un patron ou un salarié du privé ont une valeur intrinsèquement supérieure à celle d'un fonctionnaire? Si oui je serais intéressé par l'argument. Ceci n'est pas pour justifier les grèves, je n'ai jamais fait grève bien qu'ayant toujours été employé par la FP (en tant que CDD et généralement à un salaire inférieur à ce qu'impose la loi, n'allez pas me mettre dans vos privilégiés). Mais le discours qui considère qu'un salarié devrait accepter tout et n'importe quoi sans réagir avec ses propres moyens me gonfle particulièrement. Dans le cas de la grève de cette semaine, on ne peut même pas invoquer la possibilité de négociations avec la hiérarchie, vu qu'il s'agit d'une réaction à un processus européen (vous avez déjà vu l'Europe discuter avec des salariés?)

Au collègue à vélo, je répondrai que ce n'est pas parce que des gens vivent mal qu'il faut niveler tout le monde dans cette direction. Ce n'est pas parce qu'on vit encore plus mal à 800 euros mois qu'on vit bien à 1300 euros. A qualification et charge égale, un fonctionnaire de catégorie A tend à gagner moins que son équivalent du privé. Quitte à être en CDD, on est mieux protégé dans le privé que dans le public, avec plus de perspectives à long terme. Au mieux peut on considérer que la sécurité de l'emploi des fonctionnaires est une compensation.
Madbirder
KE Kedor Globetrotter ·
Avant que ça ne vire à la bataille rangée entre le camp "les fonctionnaires sont tous des fainéants" et le camp "les patrons sont tous des fachos pourris", j'aimerais juste souligner un petit point :

Un service public est, comme son nom l'indique, un service mis à disposition de la population par l'Etat. En tant que tel, il doit être disponible pour l'ensemble de la population sans distinction de richesse, de lieu de résidence ou encore de statut légal/social. Au lieu de se concentrer pour savoir à qui la faute, chose dont on est spécialistes en France, peut-être faudrait-il mettre ceux à qui ce service est destiné au centre de l'équation. En se souvenant toujours d'une chose : l'Etat, ce sont les citoyens - ce sont donc eux qui paient souvent plus d'une fois pour ledit service.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KA Karibou77 Veteran ·
Je suis un salaud de nanti qui se déplace pour aller chercher des greffons, tu sais des trucs pour sauver des vies, alors avant de faire ta tirade renseigne toi. D'autre part je ne me rappelle pas avoir critiqué ces mouvements, simplement signalé. Sur ce... Si les modos pouvaient fermer cette discussion, merci.
http://kasperd.com : Carnets et photos de voyages
ER Erikavélo Veteran ·
Au collègue à vélo, je répondrai que ce n'est pas parce que des gens vivent mal qu'il faut niveler tout le monde dans cette direction.

Et si c'était l'inverse : des gens vivent mal pour qu'une poignée puisse continuer à jouir de privilèges en temps de crise ?

Vous auriez l'air malin tiens ...

Notez que contrairement à certains ici, je ne crois pas au paradis libéral. Mais il y'a des limites ou les tabous idéologiques tombent et ou on en viens à en faire une affaire personnelle.

Du reste, c'est quoi cette bande de clowns qui voudrait faire la révolution et qui a peur d'une petite loi interdisant soit disant la grève du zèle ?
You own a car, not the road !
PA Panisse Globetrotter ·
Sorry, ce n'est pas moi qui l'ai utilisé, ni qui ai initié, ni même participé au débat sur l'emploi de ce mot 😛

Oh, flûte 😊 Tu as raison, Caussat !! Excuse-moi 😊😊

J'étais persuadée que c'était toi... J'aurais dû vérifier avant d'écrire 🏴‍☠️ Voilà ce que c'est que de lire un topic à toute allure !!
MA Madbirder Regular ·
Je ne trouve pas que vivre au quotidien avec 1300 euros / mois, qu'on ait un bts ou 8 ans d'études et 5 ans d'expérience professionnelle, soit un privilège.
Madbirder
CA Carnarvon Globetrotter ·
Je ne trouve pas que vivre au quotidien avec 1300 euros / mois, qu'on ait un bts ou 8 ans d'études et 5 ans d'expérience professionnelle, soit un privilège.

Une fois à la retraite, ces 1300 Euros deviennent € 975 dans un cas et € 500-600 dans l'autre.

On part à la retraite à 55-60 ans (voire 50) dans un cas et 67 dans l'autre pour une retraite à taux plein.

Si ça n'est pas une injustice, qu'est-ce que c'est?

Quant à la réponse : mettez tout le monde € 975, elle est belle et généreuse, mais vous ne dites pas où trouver l'argent.

On mourrait à 60 et quelques années il n'y a pas si longtemps. Maintenant, c'est à 80 et plus.

Il est logique que on doive travailler plus longtemps.

C'est ce qui est fait régulièrement dans le privé, pas chez les privilégiés du secteur public..

Pas le choix: il n'y a personne pour payer. Alors que les retraites du secteur public sont payées par 1) des impôts en hausse (régime déficitaire) 2) de la dette d'Etat (qui subventionne, mais n'a pas les recettes correspondantes).

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