Gouvernement temporaire à Cuba
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QU Queenie ·
écoute Steph972... en bon français………tu commences à me prendre le chou! et aussi les autres cousins françâis.. qui se contentent « d’impression » OUFFF ! une chance j'ai immigré au Canada !!! et oui !!! Parfois la Victoire.. c’est la Fuite !

cela s'adresse a toi aussi sch ! je te cite... « Qui es tu TOI.. pour TE PERMETTRE de porter de telles affirmations ? « pour ton info.... »ça ne sera jamais plus cher pour moi !! " J’ai de « vrais » amis la bas et toi ???

vous me faites honte les "cousins" avec vos bla bla inutiles et votre "supériorité" de minus arrogants ! vous n'en prenez jamais de vacances vous ? vous les gars préférez aller vous payer les minettes a St Tropez !! et vous les filles vous allez reluquer les beaux bateaux ! Aussi.. vous allez me dire, que vous choisissez les endroits de vacances au plus haut prix ! n’est-ce pas ???

DE PLUS…. Apprenez don à lire une question afin d’y apporter une réponse adéquate !..Si vous considérez vraiment qu’un forum est un lieu d'échange positif ! Au lieu de déverser votre agressivité et vos critiques maladives ! Il est vrai pour vous ! c'est la seule façon de vous prouver que vous existez !!!........Vous savez tout… mais… parlez pour ne rien dire ! (sic) Mais bon si cela peut vous prouver que vous êtes quelqu’un ! Amen! Contentez vous de ne rien faire … comme d’habitude !

De toutes façons ! je ne vois pas le rapport…. Vous n’êtes pas importants à mes yeux!..... HORS SUJET.. !!! Aucune envie de rentrer dans votre jeu de « caca nerveux !

Pour satisfaire ta curiosité Steph…et toi aussi sch …. quand j’y vais en « vacances » c’est parce que j’y retrouve des gens surprenant intelligents, gentils, amicaux chaleureux et que j’aime ! Aussi, pour y apporter de l’argent, des valises pleines.. agrémenter un peu leur vie, les faire manger à leur faim et leur faire partager un peu de mon « bien être » canadien et les aider a leur démarches s'ils en ont besoim... excusez moi si je profite bien sur, de la plage .. du soleil.. de ls Salsa et du rhum !!! mea culpa je suis humaine !

« « Et si je retourne a la douce chaleur de la démocratie) » » c’est parce que la je n’ai guére le choix !!! et aussi travail oblige ! j’y resterai même pour y manger du riz sans viande et sans œufs !!! Cela te va Steph ? ..et toi tu es prêt a accepter quoi ?

Et toi SCH tu écris « « « alors que vous ne connaissez RIEN à leurs vie, besoins, penchant politique ou autre » » et toi tu y connais QUELQUE CHOSE ? Si c’est le cas.. sois donc gentille de nous le faire partager… et réponds a ma question....au lieu d’être « désolée… » sans raison d’être et à tort !!! et d’envahir l’écran de tes « merde » répititifs !!!

Quant a ceux qui prétendent que les cubains sont bien ainsi… sortez donc de votre tour d’ivoire et allez faire un tour dans les villages ou chez eux !!!

Dommage .. qu’ils n’aient pas pour la plupart d’accès a internet.. Ils seraient certainement « éblouis » par la profondeur de vos commentaires !!! Je réitére donc ma question initiale…… Pour ceux qui sont intéressés et ont des commentaires intéressants…… « « "gouvernement temporaire a Cuba" !! je me demande coment les cubains réagissent a cela ? « « « « « « Avez-vous des conversations privées avec vos amis cubains a ce sujet ? » » » » » Parce que en ce qui me concerne ! peu importe LEUR décision .. elle m’importe! et je suis inquiéte du futur... et... je serais prés d’eux.. toujours bon de se préparer ! sur ce... Buenas noches !
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
VA ValerieT Regular ·
Bien sure Queenie!

Il est possible d'être inquiet pour tes amis et c'est tout à fait normal!

On a tous droit à nos opinions mais certains l'étande un peu trop selon moi!

Et non on ne peut pas changer ce qui va arriver... Et oui sa sera ''LEUR'' décision (celle des cubains) Autant que possible je leurs souhaite. Et tous ce que nous pouvons faire c'est souhaiter le meilleur pour eux.

Et non je ne banalise pas la question mais j'ai pas envie d'étenre ici ce que j'en pense pour qu'on me fasse ravaller mes paroles dans le prochain post... non merci!

Pour répondre à ta question j'ai parler avec qq'un de Cuba dernièrement mais je n'ai pas osé aborder la question et l'autre personne n'a absolument rien mentionner à ce sujet alors sa n'avance à rien désolée...
Val :)
QU Queenie ·
Salut Valérie merci de ta réponse .. "même leurs silences a ce sujet sont des réponses:) et oui je te comprends ! c'est pour cela que je continue les conversations intéressantes en privé je me contenterai d'attendre des nouvelles directes de la bas bonne journée😉
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
FL Flyzoom Regular ·
ne sois pas homo, ni seropositif (meme par transfusion) et la liste est longue....

Monsieur Stephane,

Je suis gay et je connais Cuba depuis 1978 et j`ai un copain depuis 20 ans ca vas faire 21 ans en Février, vous exagérer ce que vous dite, quand je vais a Cuba je peut demeurer chez mon copain et même il peut venir ou je demeure c`est vrais ont me fait confiance et me contrôle et la paperasse mais c`est Cuba et je l`accepte, mais main dans la main et donner un bec devant tout le monde ce n`est pas possible comme dans plusieurs autres endroit. je ne suis jamais aller en prison et harcèlement ainsi que mon copain c`est vrais que les club sont encore clandestin mais la situation améliore de plus en plus, En 1997, le nombre de séropositifs à Cuba était dix fois inférieur à celui du comté de Los Angeles, dont la population est légèrement inférieure à celle de l’île. A Cuba, les soins pour les patients séropositifs est gratuit et volontaire - que ce soit pour les soins à domicile ou dans un établissement spécialisé. Ceci est vrai aussi pour les personnes atteintes d’autres maladies.Un programme d’éducation promue par le gouvernement fait appel à des séropositifs pour intervenir dans les écoles et expliquer les mesures de prévention. Aujourd’hui, Cuba a le plus faible taux de séropositifs au monde. Le sentiment de haine éprouve envers les homosexuels -illustré par le lynchage et le meurtre du jeune homosexuel Matthew Shepard en 1998 dans le Wyoming - n’existe pas à Cuba.Des lois contre la sodomie furent promulguées au Nicaragua au début des années90 et un haut dirigeant Malaisien fut demis de ses fonctions et emprisonné l’année dernière (ie 1999 - ndt). Des lois similaires ont été confirmées par desCours Constitutionnelles aux Etats-Unis. De telles lois n’existent pas à Cuba. A Cuba, les escadrons de la mort qui "nettoient" les rues du Brésil ou de la ….Colombie des travestis et autres "détritus de la société", ou autres actes de violence en rapport avec l’homosexualité, sont inconnus. Les lieux publics où se réunissent les gays ne font pas l’objet d’un harcèlement par la police. Dans leurs chansons, les rappeurs populaires cubains ne parlent pas de tuer les femmes et les pédés. Les gays et les lesbiennes cubains obtiennent la garde de leurs enfants biologiques et peuvent adopter des enfants. La position de Centre National pour l’Education Sexuelle, depuis le début des années 90, est que l’homosexualité est une forme normale du comportement humain. Face à cette situation, Washington et tous les pourvoyeurs des lumières culturelles étasuniennes feraient mieux de se taire lorsqu’ils parlent d’atteintes aux droits des homosexuels à Cuba. Les progrès accomplis à Cuba montrent que les gays et les lesbiennes peuvent prendre toute leur place dans la vie de tous les jours, mieux que dans n’importe quel autre pays du tiers-monde. Cuba est un exemple pour les dizaines de millions d’homosexuel(le)s qui combattent pour leur liberté. Il est vrai qu’il reste encore du chemin à faire. D’autres avancées à Cuba seront déterminées par des initiatives prises dans le cadre de la défense de la révolution. L’injonction formulée en 1984 par TomásGutiérrez est plus vraie que jamais. Fidel Castro et Raul Castro se sont récemment exprimés, et ils le font de plus en plus souvent, et en termes clairs, sur la nécessité d’aborder le problème de la "marginalisation" des noirs et des femmes - problèmes de la société cubaine qu’une législation sur l’égalité des chances n’a pas réussi à résoudre. Ce problème a été abordé dans les média cubains et tout un ensemble de militants politiques, et il s’illustre par une contestation des organisations existantes et la création de nouvelles. Par exemple, la création récente de "Colores Cubanos", affiliée à l’UNEAC, milite pour une meilleure représentation des réalités multiraciales, multiculturelles de la nation dans les domaines del’art, de la musique, du cinéma, de la télévision et de la littérature. C`est vrais certaines périodes de la Révolution, les Gay avaient été interdits de certains emplois. Ils ont été interdits d’emploi dans l’éducation, par exemple, puisqu’il y avait des contacts avec les jeunes. Il y a maintenant une plus grande flexibilité pour les Gays en matière d’emploi. Par exemple, avant, lorsqu’il s’agissait de nommer des représentants de Cuba à l’étranger, il y avait de grandes réticences dans le cas des Gays . Beaucoup s'opposaient à l’attribution de tels postes aux Gays parce qu’ils pensaient que ces derniers étaient plus vulnérables aux scandales et aux chantages - mais de nos jours les choses ont beaucoup changé pour les Gays. De nombreux Gays Cubains affichent ouvertement leur orientation sexuelle. D’autres ne le font pas - comme partout ailleurs - mais il y a désormais un meilleur niveau de prise de conscience en ce qui concerne les Gays

En 1992, Fidel Castro répondait à plusieurs questions sur la sexualité posées par l’ancien dirigeant Sandiniste du gouvernement Nicaraguayen, Tomas Borge, dans le livre "Un Grain de Mais". Le livre, qui aborde différents sujets, fut publié à la Havane. Comme souvent le cas à Cuba, le livre s'est arraché et fut rapidement épuisé. Les remarques de Castro sont méconnus à l’extérieur de Cuba. Il est donc utile de les rappeler.

"Vous parlez de discrimination sexuelle, " répond le dirigeant Cubain à une question de Borge. "Je vous ai dit que nous avions éliminé la discrimination sexuelle. Plus précisément, nous avons fait tout ce qu’un gouvernement pouvait faire, qu’un état peut faire, pour éradiquer la discrimination sexuelle contre les femmes.

"On pourrait parler d’une longue lutte, qui a été victorieuse, qui a donné beaucoup de résultats dans la lutte contre discrimination contre les femmes. Il y a encore beaucoup de machisme à Cuba. Je pense que son niveau est plus bas que partout ailleurs en Amérique latine, mais il y en a. Il fait partie de ce qui compose l’idiosynchratie de notre peuple depuis des siècles et qui a de nombreuses origines, qui vont jusqu’à l’influence Arabe en Espagne et l’influence des Espagnols, parce que nous avons hérité du machisme des conquistadors, comme nous avons hérité d’autres mauvaises habitudes.

"C’est un héritage historique. Il est plus important dans certains pays que dans d’autres, mais dans aucun pays il n’y a eu un combat comme chez nous et je crois que nulle part ailleurs il n’y a eu des résultats aussi tangibles et concrets. C'est vrai, c’est quelque chose de visible, qu’on peut voir encore, et surtout, qui est visible dans la jeunesse. Mais on ne peut pas dire que la discrimination sexuelle a été totalement éradiquée et nous ne devons pas baisser la garde. Nous devons continuer à lutter dans ce sens, parce qu’il s’agit d’un héritage historique ancestral que nous avons beaucoup combattu ; il y a eu des avancées et des améliorations, mais nous devons poursuivre le combat.

"Je ne vais pas nier que, dans une certaine mesure, ce machisme ait influencé notre attitude vis-à-vis de l’homosexualité. Personnellement - vous m’avez posé une question personnelle - je n’ai aucune phobie contre les homosexuels. Réellement, cette phobie n’a jamais existé chez moi et je n’ai jamais défendu, encouragé ou même soutenu des mesures contre les homosexuels. Je dirais que c’est dû à une certaine période et surtout à un certain héritage, ce machisme. J’essaie d’apporter des réponses plus humaines, plus scientifiques à ce problème. Et souvent, il y a eu des tragédies, parce qu’il faut voir les réactions de certains parents. Il y a des parents qui ont un enfant homosexuel et qui en font une tragédie, et on ne peut que compatir devant cette tragédie qui affecte l’individu.

"Je ne considère pas l’homosexualité comme un phénomène de dégénérescence, je vois les choses sous un autre angle. L’approche est différente : une approche plus rationnelle, si on prend en compte les tendances et la nature des êtres humains qui doivent tout simplement être respectées. C’est cela ma philosophie pour aborder ces problèmes. Je crois qu’il faut avoir de la considération pour une famille qui souffre d’une telle situation. J’aurais aimé que les familles réagissent différemment, qu’ils aient une autre attitude lorsque cela arrive. Je suis totalement opposé à toute forme de répression, mépris ou discrimination contre les homosexuels. Voilà ce que je pense."

Voila sur la situation des gays a Cuba. Pour répondre a quennie c`est le même gouvernement a Cuba c`est seulement que Raul a remplacer Fidel mais le gouvernement reste le même. ainsi que les comites, et les cubains réagissent bien, tu ne vois aucune différence que quelques Cubain qui sont triste .
QU Queenie ·
merci flyzoom😉
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
ST Steph972 Veteran ·
Salut Monsieur Flyzoom,

Je te fais confiance quand tu parles de la situation des homos, par contre, pour ce qui est des seropositifs et des malades declarés, la je ne suis plus du tout d'accord....

Tout d'abord un probleme de semantique, c'est vrai qu'ils ne sont pas enfermés dans des prisons, mais dans des sanatoriums, mais bon, ils n'ont pas le droit de sortir, les visites sont controlées, les gardes sont les mêmes !!! Mais tu as raison, les mots sont importants.

Ensuite, tu fais des comparaisons sur le nombre de seropositifs a Cuba et a Los Angeles, et meme par rapport a l'Amerique Latine. Sur quoi te bases tu ? Je veux bien te croire, mais donnes moi tes sources, car aux dernieres nouvelles, il n'y a aucun chiffre officiel a ce sujet. Il ne suffit pas de crier haut et fort que l'on est les champions de la lutte et de proposer son "aide" a certains pays pour que ce soit vrai ! d'ailleur a ce sujet, l'Afrique du Sud attend toujours l'aide miraculeuse...

Et puis pour finir, "un grain de maïs" :

On pourrait parler d’une longue lutte, qui a été victorieuse, qui a donné beaucoup de résultats dans la lutte contre discrimination contre les femmes. Il y a encore beaucoup de machisme à Cuba. Je pense que son niveau est plus bas que partout ailleurs en Amérique latine, mais il y en a. Il fait partie de ce qui compose l’idiosynchratie de notre peuple depuis des siècles et qui a de nombreuses origines, qui vont jusqu’à l’influence Arabe en Espagne et l’influence des Espagnols, parce que nous avons hérité du machisme des conquistadors, comme nous avons hérité d’autres mauvaises habitudes.

Ca faut son pesant de maïs, c'est sur, et je confirme, la révolution est bien morte....
ST Steph972 Veteran ·
Salut chère et tendre amie,

je voudrais bien te repondre, mais j'ai rien compris...😕

Tu dis tout et son contraire, alors quoi te repondre ?????

Mais c'est pas grave je te rassure.

Ps : n'oublies pas le container de pate chinois la prochaine fois 🙂
QU Queenie ·
No problem Steph! pas intéréssée par tes réponses de toutes façons t🤪 bon vent !
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
ST Steph972 Veteran ·
Une derniere chose avant de prendre le large :

Pendant que tu vois



Les cubains voient ça

FL Flyzoom Regular ·
Salut,

car aux dernieres nouvelles, il n'y a aucun chiffre officiel a ce sujet.

J`ai trouver un site qui as des chiffres par UNAIDS et qui sont serieux et sponser par UNHCR, UNICEF, WFP, UNDP, UNFPA, UNODC, ILO, UNESCO, WHO and the World Bank. Based in Geneva, the UNAIDS secretariat works on the ground in more than 75 countries world wide. mais en anglais .

http://data.unaids.org/pub/GlobalReport/2006/200605-FS_Caribbean_fr.pdf?preview=true

Pour votre information depuis 1994, le traitement dans un sanatorium, n`est pas obligatoire et le patient peux demeurer a la maison. Mais pour quelque un dans un sanatorium etait le luxe parce ils ont 3 repas par jours ainsi que la TV couleur et plus de faciliter pour les médicaments, mais je ne peux te parler de la situation ne connaissant personne qui est atteint par le HIV. Alors si tu connais quelqu’un qui est atteint tu peux me donner plus de renseignement, depuis quand il a le HIV et dans quel sanatorium il est je peux Me renseigner. Merci pour l`information
ST Steph972 Veteran ·
Salut,

Je viens de voir ton lien et je ne te cache pas mon etonnement !

Le chiffre de 0, 1 % est en effet celui le plus souvent donné, mais les sites que j'ai pu consulter parlent tous d'estimation et non d'etude, j'ai même trouvé sur une annexe du gvt français une annotation du style " a ne pas prendre au serieux" (c'etait dit differement bien sur, mais c'est ce que cela voulait dire ; si je m'y retrouve dans mon historique, je te post le lien).

Alors tu comprendras je pense ma surprise !!

Pour ce qui est des sanatoriums, de même, tous les temoignages que j'ai pu lire (pour repondre a ta question, non je ne connais pas de seropo a Cuba), qu'ils soient en faveur ou contre le systeme de soins anti-sida, aucun ne parlait du coté facultatif et surtout des soins a domicile.

Ce qui est aussi surprenant, c'est que j'avais peché l'info de l'emprisonnement des seropos et des homos sur des sites du style "ligue des droits de l'homme" ou "amnesty internationale"... Je vais verifier (je ne suis pas a l'abris d'une erreur non plus, surtout de date, a voir).

En tout cas, merci pour tes infos et ton temoignage, je t'avoue que c'est un des aspects que je trouvais les plus infames dans ce regime...

A +
SE Serge63 Regular ·
bonjour queenie

je n ais pas de reponse a un gouvernement temporaire, mais je souhaites pour le peuple de cuba la fin du blocus americain qui est plus qu injuste, car a se que je sache ils n ont jamais envahis les usa ni tuer de capitaliste yankee.lorsque l on pense a l allemagne nazie qui fut aider par les usa a la fin de la guerre alors qu ils avaient tuer plusieur millions d etre humains( ne prenais pas cette remarque pour une attaque envers l allemagne svp)

j espere grandement que le style americain n aura jamais prise sur le peuple cubain a moin que le peuple le desire vraiment car j ai peine a imaginer se beau pays avec des chaines de fast food style mc do etc.les americains ont toujours traiter cuba comme un bordel et son peuple comme des ..... je vous laisse imaginer.

oui le pays doit se developper avec une meilleur economie et une ouverture plus grande sur le monde pour permettre au peuple cubain de pouvoire amiliorer leur pays A LEUR IMAGE et selon leurs besoins.il serait peut etre temps que nos gouvernements se redresse devant les usa et aide cuba a sortire de cette prison qu est le blocus et les menaces des usa. comment? je ne sais pas n ayant pas la pretention d etre un expert.il suffirais peut etre de tout simplement leur demander(au peuple cubain)

j espere ne pas vous avoir ennuyer avec ma reponse.

amicalement serge

p.s. je suis a moitier francais de par ma naissance, j aimerais bien m excuser pour les propos tenus par certain francais un peu trop imbus d eux meme, ils ne represente pas la france mais plus la betise humaine alors je m abstiendrais.
MA Mariannehon Regular ·
Bonjour Queenie, Les nouvelles de Cuba ont été nombreuses ces derniers jours. Après plusieurs messages reçus et coups de téléphone donnés à la famille et à mes amis, l'ambiance générale semble être calme, réfléchie et de style "expectative"... on attend de voir comment la santé de Fidel évolue (d'ailleurs, il va déjà mieux). Il n'y a aucun grand chamboulement, la vie suit son cours habituel, les services fonctionnent. Mais il y a beaucoup de discussions très animées. Personnellement, je pense que cette situation est une excellente "répétition générale" pour ce qui se passera effectivement lorsque Fidel décédera. Les réactions à l'étranger (notamment des exilés à Miami et du gouvernement US) ont beaucoup choqué les Cubains que je connais et maintenant, ils savent à quoi s'attendre... et peuvent donc se préparer en conséquence. Après le discours de Condoleeza Rice, un ami m'a dit: "Il faut qu'ils continuent, ainsi, nous prenons vraiment conscience de ce qu'ils veulent...". Ce "réveil" est certainement salutaire pour la suite et permettra aux Cubains de mieux se préparer pour l'aire post-Fidel... A suivre... Marianne
MA Mariecris Veteran ·
je vois que tu t'énerves autant que j 'ai pu le faire !(et que je le ferai certainement encore parfois je ne peux pas m en empécher!) ça soulage mais c'est inutile !! je suis née à Tours !!ça vient peut etre de là !😉
QU Queenie ·
Bonjour Serge "j espere ne pas vous avoir ennuyer ......." pas du tout Serge j'apprécie beaucoup TOUTE votre réponse.. *clin d'oeil* Je souhaite aussi est que " les cubains puisse .pouvoire amiliorer leur pays A LEUR IMAGE " ..........et en toute liberté ! :) Je dois reconnaitre qu'étant peu dans la "politique" et plutôt dans l' "humanitaire"....il m'est arrivé d'avoir pensé a préférer y trouver des "Mac do".. plutôt que d'avoir le coeur brisé à les regarder se précipiter sur les hamburger que je piquais a l'hotel pour leur apporter 🙁 quant a "traiter cuba comme un bordel et son peuple comme des ....je vous laisse imaginer. ... " il n'y a malheureusement pas que les US qui font cela Serge:(( c'est tristement le sort de la plupart des pays en "besoin d'argent pour manger et vivre pauvrement" !!! quant a votre """il suffirais peut etre de tout simplement leur demander(au peuple cubain) """ exact........ c'est justement ce que j'essaie de faire sur ce forum ..."a distance".. avec votre aide ........ et au prochain message de Marrianhon que je vais lire avec attention! 😉 Merci encore
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
QU Queenie ·
salut mariannehon:) merci beaucoup de tes commentaires... J'ai eu l'occasion hier d'avoir quelques identiques "sons de cloche" et suis rassurée par leur "calme"... si je peux me permettre de dire cela ...😉 je ne peux qu'acquieser avec tes: "Ce "réveil" est certainement salutaire pour la suite et permettra aux Cubains de mieux se préparer pour l'aire post-Fidel... """" "et peuvent donc se préparer en conséquence."....... Le futur était tracé de toute façon...... je te remercie d'avance pour ton "A suivre... bonne journée
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
MA Mariecris Veteran ·
les homosexuels sont tolérés à Cuba !!!Il y a des touristes à cuba maintenant et parmi eux des gays !donc les cubains gays sont juste tolérés! les personnes sero positives qui ne sont pas malades sont bien sur chez elles mais elles n'ont pas de traitement (il n'y a pas de trithérapie à cuba !) quant aux "sanatoriums", d'après un médecin cubain l'hospitalisation n'est pas très "facultative"! cuba a cessé la chasse aux homosexuels juste par diplomatie mais malheureusement l'idée est toujours bien ancrée!
FL Flyzoom Regular ·
cuba a cessé la chasse aux homosexuels juste par diplomatie mais malheureusement l'idée est toujours bien ancrée!

Quoi tu veux que je dise que les gays a cuba sont chasser et mis en prison, et torturer pour te faire plaisir mais ce n`est pas le cas et je connais d`autre gay rencontrer en allant dans les fêtes priver et la vie gay c`est beaucoup améliorer. Et si tu as du trouble avec une personne je peut porter plainte ce qui ma jamais arriver étant étranger mais quand mon copain ce fait harceler porte plainte et cette personne a une avertissement. mais maintenant ca arrive très peux mais l`harcèlement était durant les années 80. et il est connue.

Tu connais Cuba et les sanatoriums, tu peux me parler d`un cas qui est dans un sanatorium. et qui a le HIV ou il est dans quel sanatoriums mais pas d`une personne d`après un médecin ta attendue dire

mariecris combien de fois tu vas a Cuba et combien de temps tu reste et dans quel régions tu demeure. Je crois que ton mari ou ami est médecin il est dans quel région. et combien de temp tu le connais .
LO Loreta ·
RE: Gouvernement temporaire à Cuba si je peux me permettre 😊 je viens de parcourir ce sujet qui m'intéresse beaucoup... RE: Gouvernement temporaire à Cuba

et tombe sur ton post.. et quelques autres... et je ne comprends plus rien ???????? je n'ai rien contre vos intérêts de conversation à ce sujet :) mais... si je peux me permettre une suggestion... pourquoi ne pas ouvrir un sujet spécilaement relié a l'homosexualité ..HiV.. sanatorium etc... ce serait plus simple pour tout le monde je crois merci
LORI
MA Mariecris Veteran ·
mais tu dis toi mème que ton ami se fait parfois harceler que les fètes sont privées!

le sanatorium, il est près de l'église de San Lorenzo (La Havane)ton ami doit connaitre, va faire un tour et on en parle quand tu reviens ! je te répond bien que je ne vois pas le rapport oui mon mari est cubain et j habite à la havane dans un reparto pourri pas à varadero ! j ai un copain gay à cuba et il ne trouve pas que tout va mieux !seulement un très petit groupe d'ami sait qu il est gay sinon il peut dire adieu à ses éventuelles promotions à l hopital mon post n'était pas contre toi je regrette que tu l aies mal pris, je déplorai juste la situation
ST Steph972 Veteran ·
Je t'en pris Serge, inutile de t'excuser pour les autres... D'autant que pour ma part, j'assume tout a fait mes ecrits....

Maintenant, prends le temps de lire ce sujet depuis le debut, et la tu verras que certaines choses ont evolué depuis le debut ou il etait de bon ton de faire de la prose pro-castriste, voir pro-stalinienne....et beaucoups de ceux qui ne faisaient pas cette prose se contentait d'aquiesser.

Ces mêmes personnes en sont revenus a des sentiments un peu moins egocentriques, et oui, comme quoi cela peut servir de gueuler....

Imbu ? pourquoi ? parce que l'on est pas d'accord avec votre vision de Cuba ? Ni avec votre vision pessimiste de ce que pourrait etre l'avenir de Cuba ?

Les cubains seraient ils incapables de se construire un avenir brillant ? Et oui, il y aura surement des mc do, et alors s'ils en veulent ? De plus, vous etes tous a critiquer ce style de developpement, mais aucun de vous ne remet en cause les hotels de bord de mer qui denature la cote !!!

On en revient toujours au même probleme, vous voudriez que Cuba se transforme selon votre ideal, mais surtout sans toucher a vos hotels....

ps : pour ta remarque sur la fin de la 2ème guerre et l'aide des etats unis a l'allemagne, aurais tu preferé une bonne bombe A ? ou une extermination du peuple allemand ? Ton exemple est d'autant mal choisi que c'est surement la seule fois que les usa ont reussi une apres guerre...
DE Dennis Globetrotter ·
.....c'est vrai que c'est toujours bizarre pour nous français de parler avec des canadiens qui n'ont pas la perception politique que nous avons à propos de Cuba......on parle de comment peut évoluer une société, qui ne peut de toute façon rester comme elle est actuellement, et pas de "qu 'est ce qui va se passer dans mon hotel à Varadero ?"..........le régime va s'effondrer peu aprés la port de Fidel : j'ai vu Raoul à la télé, il a autant de charisme qu'un concombre, il pourra pas tenir.......et puis, ils oublient le sens et les leçons de l'histoire essentiels au marxisme : c'est maintenant qu'il faudrait montrer que le régime est fort, ils le font pas, on dirait qu'il y a vacance du pouvoir, et c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire.......ils ne tirent aucunes expériences des ex-pays de l'est, ou tout c'est effondré comme ça............
MA Mamitag Regular ·
Je suis heureuse pour vous de voir que vous vous croyez tellement meilleurs que nous!

Vous faites bien de vous croire car vous êtes bien les seuls!

Bonne journée!😛
Los Angels 2 fois, New York 2 fois, San Francisco, Floride, Ouest Canadien, Cayo Coco 4 fois, Holguin et Varadero
VA ValerieT Regular ·
Pour ceux que sa intéresse...

La deuxième partie du documentaire sur Castro. Ce soir 20h RDI.

(Je crois que j'ai écrit Radion Canada sur un autre post mais je me suis tromper... C'est bien RDI)
Val :)
QU Queenie ·
:lolllll mamitag 😉
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
MA Mariannehon Regular ·
On sort totalement du sujet initial... mais j'aimerais quand même apporter quelques précisions : le sanatorium pour les personnes séropositives ou malades du Sida s'appelle "Villa Coco" et se trouve sur la route de San Antonio de las Vegas, près de la Basilique (Rincòn) de San Lazaro. Actuellement, un séjour à Villa Coco est volontaire, et les personnes, si elles le souhaitent, peuvent rentrer dans leurs familles les fins de semaines. A Villa Coco, en plus des soins, il y a des "cours" d'information très précis sur la transmission du virus, les risques, la manière de protéger son partenaire, etc. Je connais deux personnes qui ont séjourné dans ce sanatorium et qui n'en disent que du bien...

En principe, toutes les personnes testées positif qui restent chez elles doivent régulièrement se rendre à l'IPK-Curie (à Atabey) pour se faire contrôler et suivre l'évolution de leur état de santé. Il existe un "carnet de salud" spécial pour cela. Je n'ai pas d'informations précises sur le traitement qu'elles suivent. Il y a aussi plusieurs campagnes d'info en cours dans les écoles, les dispensaires, les polycliniques, etc. pour sensibiliser les gens. Une amie cinéaste, Belkis Vega, a tourné un film sur Villa Coco, voici le lien: http://www.cubacine.cu/viviendoalimite/viviendo.htm Si ce sujet intéresse beaucoup de monde (et il y a de quoi...), il vaut peut être effectivement mieux d'ouvrir une nouvelle rubrique pour en discuter... et revenir au gouvernement temporaire à Cuba ! Amitiés Marianne
ST Steph972 Veteran ·
Ton message en dit long.... un concours de poils aux pattes !!!!

J'aimerais tant que cela ne soit que ça, on pourrait tous se marrer !

J'ai quand même entrevue dans ton message une confrontation Quebec/France, je te rassure, il n'y a rien de tel, les nombreux messages privés de Quebecois me confirme cela (bien qu'ils soient accompagnés de nombreux messages d'insultes).

Donc je te rassure tout de suite, le but n'est pas d'avoir raison a tout prix, seulement il y a des priorités, et certains(es) ont du mal a le comprendre...

Enfin bon, comme le disait Sch, peut etre que tout cela ne sert a rien...
ST Steph972 Veteran ·
Salut marianne,

par rapport a ton amie Belkis Vega et son film (malheureusement invisible en France), tu dois savoir que depuis 1961 et la censure cinematographique, il est impossible de faire des films objectifs a Cuba ; certains realisateurs, par leur talent, ont reussit a faire des films independants, mais c'est tres difficile...

Si tu as un autre site a consulter (j'ai regardé sur google, mais il n'y a pas grand chose), peut etre un site perso de Belkis, j'aimerais en connaitre plus sur son travail (je te rassure, il n'y a aucun piege)

A +
ST Steph972 Veteran ·
Tu depasses un peu les bornes ne crois tu pas ???

Tes messages sont contradictoires, un exemple :

Message 7

moi je ne connais que Santa Lucia pour n'y être allée qu'une fois..

Message 51

Aussi, pour y apporter de l’argent, des valises pleines.. agrémenter un peu leur vie, les faire manger à leur faim et leur faire partager un peu de mon « bien être » canadien et les aider a leur démarches s'ils en ont besoim...

En un sejour???!!!! Magnifique, je t'envie, avoir une telle complicité en si peu de temps, respect... Mais une question, puisque tu as de si bons rapports et que tu as des amis si proches, pourquoi demander l'avis des autres VFistes, pourquoi ne pas telephoner directement ?

Je ne developerais pas tes clins d'oeils a certains discours, puisque quelques messages plus tard, tu aquiesses de la meme maniere a un discours contraire... Bref tu me parlais de meditation, moi je te parle de relecture...

Fais le point sur tes idées et reviens nous voir ; comme beaucoups de personnes sur ce site, j'accepte la contradiction (elle est source de savoir), a condition quelle soit réelle, et pas seulement basée sur des clins d'oeil !
QU Queenie ·
Ohhh Steph… tu me manquais !🙁 Tu me flattes de tant d’intérêt à « éplucher » mes messages .. J’en suis ravie ! Contrairement à toi…. qui semble n’avoir rien d’autre à faire que d’emmerder ton monde!.. Je suis très occupée au moment présent, et ne peux malheureusement accorder toute mon attention à ce pauvre petit garçon que tu es ! MAIS.. ne t’inquiète pas!.. car bien que je ne considère pas avoir quoi que ce soit à te prouver… ni le besoin de me justifier à tes yeux, je te promets de te re-poster une réponse dés que possible …. Je ne raterai pour rien au monde le plaisir de te mettre le nez « dans ton caca » et te montrer ce que l’on peut faire en UN seul voyage, . Et même en UN seul jour ! quand on veut vraiment aider les gens ! et être actif.. au lieu de perpétuer tes discours stupides et inutiles!

En attendant continue à méditer.. et n’oublie pas ta tisane !!!😉 P.S. Néanmoins je te mentionne que tu es encore Hors Sujet !
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
QU Queenie ·
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur" 😉 A+
"on ne voit bien qu'avec les yeux du coeur"
ST Steph972 Veteran ·
Pour eplucher des messages, il faut qu'il y ait un "message"...

Ce que j'adore chez toi, c'est ta facon de retourner tes manques a ton avantages....

"même leurs silences a ce sujet sont des réponses:)

Je suis très occupée au moment présent

Et oui, je suis obligé de bossé moi aussi....

Je ne raterai pour rien au monde le plaisir de te mettre le nez « dans ton caca »

Desolé, mais la il va falloir que tu argumentes... Je comprends que tu prennes le temps de la reflection, pas facile de justifier un point de vue quand on en a pas....
ST Steph972 Veteran ·
Voila enfin une parole sensée, alors pourquoi aquiesses tu a des discours qui pronent l'inverse ?
MA Mariannehon Regular ·
Salut Steph, Belkis Vega est précisément une de ces rares cinéastes indépendante. Elle a financé son film avec une action de vente d'oeuvres d'art que des amis artistes lui ont données et un soutien de la Direction de la coopération suisse, de l'UNESCO, etc. Elle a d'ailleurs mis trois ans au total pour le terminer. Son film a reçu plusieurs prix (voir le site indiqué hier). En été, elle enseigne aussi dans un école de cinéma en Espagne, dans le cadre d'un échange Cuba-Espagne. En avril, nous avons organisé une tournée de 15 jours avec elle et son film dans plusieurs villes de Suisse. Il a eu pas mal de succès et cela a été l'occasion de nombreuses rencontres avec les organismes locaux de prévention et de lutte contre le SIDA. Le film "Viviendo al limite" est disponible en DVD, avec sous-titres en français et en anglais. Sur google, en tapant Belkis Vega, on trouve quand même pas mal d'informations sur son travail et son parcours personnel. Bonne journée à toi Marianne
DE Dennis Globetrotter ·
...ah non, perso je ne me crois pas meilleur, ou plus intelligent qu'un canadien, juste peut être un peu moins costaud...pouf pouf....je redis juste que les francais voient plus les choses d'un point de vue politique....et puis sinon, oui, Tours (en France) c'est pas terrible...........
SE Serge63 Regular ·
et si votre vision politique etais fausse??n oublis pas que la france tout comme les usa sont des pays imperialistes. nous parlons d hommes et de femme pas que de politique.
SE Serge63 Regular ·
tu n as pas compris alors je prend le temps de t expliquer

1er pour le plan marshal je ne critique pas les usa mais je dis que le blocus de plus de 40 ans contre cuba est illogique contenue de la présumé offence que cuba a eu l audace de commettre contre les usa soit leur tenir tete. 2ieme pour les mcdo je fait reference a la destruction de la culture par se type d entreprise, pourquoi pas du fats food a la cubaine au lieu de l american style? et dis moi sa te branche de voir mcdo envahir ton pays et petit a petit tasser une de vos plus grande richesse soit votre cuisine pour la remplacer par du mcdo??

3ieme pour les hotel si je ne mabuse ils appartiennent en association avec l entreprise prive et le gouvernement cubain.je n ais pas tout vus a cuba mais je ne crois pas qu il exciste de mega tour d hotel comme en floride ou ils ont detruis le bord de mer.

4ieme je ne prone ni le communiste ni le capitalisme mais plutot le pouvoir qui serais juste et durable pour le peuple cubain.

5ieme eh! oui plusieurs d entre vous etes imbu de vous meme. celas ressemble enormement aux americains.nous nous remettons en question mais pas vous pourquoi? complexe de superiorité???

pour terminer nous nous demandons plus se qui serais bien pour cuba, que le garder comme tel dans cette misere en grande parti dus a l embargo.
DE Dennis Globetrotter ·
........."cette misere en grande parti dus a l embargo"..........ca c'est pas vrai du tout : les cubains n'achetent rien parce qu'ils n'ont pas d'argent, c'est aussi simple que ça.........
MI Miningou Regular ·
Dennis

cette misère dûe en grande partie à l'embargo, selon moi c'est vrai, Tu as raison quand tu dis qu'ils n'ont pas de fula, (donc pas de consommantion même pour l'essentiel) mais cet emabrgo fait en sorte qu'il manque de tout. Le gouvernement ne peut ou avec difficulté s'approvisionner de choses essentiels. Tout ce qui est envoyé à Cuba et qui contient 10% de fabrication américaine provenant de divers pays ne peut être envoyé à Cuba. (exemple: machinerie agricole, médicament................), même chose à l'inverse, si le Canada exporte au états unis un produit contenant 10% de fabrication Cubaine, désolé mais le produit n'est pas exporté vers les états. (c'est pour cette raison que en 2004(renforcement de l'embargo) la chaine hoteliere Super Club à due sortir de Cuba, la cie Sherrit aussi et...... ) Tu peux vérifier le lien suivant: (dépôt du rapport de Felipe Roque, bonne lecture, pour ma part j'ai appris beaucoup) http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=29

Donc L'embargo fait très mal aux Cubains.

Au plaisir
DE Dennis Globetrotter ·
.......il fallait prendre exemple sur les vietnamiens.......eux aussi avaient l'embargo US........et pourtant, même avant la levé de cet embargo, on trouvait de tout au Vietnam.......les chinois peuvent leur vendre de tout, mais, malheureusement ils exigent des $..................les médicaments, ils peuvent les acheter (et moins cher qu'aux US) au Mexique, en Inde ou en Thailande, qui ont tous des industries pharmaceutiques de produits génériques.........mais c'est pareil, faut payer........le probléme de Cuba, c'est les devises, tout bétement........
MI Miningou Regular ·
Je ne connais pas vraiment l'embargo du Vietnam, mais Cuba, rien ne peut entrer si la fabrication est des E.U. tel que mentionné (10%).

Tu devrais bien t'informer, cela en vaut la peine, juste à vérifier sur le site de l'ONU, ce que le blocus peut faire,

Pour les dollars, il est évident que cela cause un énorme problème, et de là la raison de faire avec son ami Chavez, Je te donne des médecins toi tu me donnes du pétroles. Je rêve de voir un jour dl'existance d'une union de pays d'amérique latine.
MA Mariecris Veteran ·
felipe perez roque c est le ministre des affaires étrangères !!!!!il ne va pas dire qu' il n'y a pas d'embargo (c est l excuse servie à la télé chaque soir pour expliquer tous les manques à cuba !) Cuba fabrique les médicaments (mais les exporte!) et si cuba paie les USA vendent tout ce qui concerne l'agro alimentaire! Va faire un tour au supermercado et fais la liste de tout ce qui est "made in USA" tu seras surprise !
MI Miningou Regular ·
Bonjour Mariecris

Je voudrais bien savoir où tu trouves tes informations, selon moi je ne crois pas qu'il puisse y avoir sur les tablettes des supermercado des aliments des E.U. (à moins qu'il a eu changement depuis très peu de temps) et pour l'embargo ce n'est pas une excuse et de la propagante que le gouvernement fait à la télé, mais une réalité (tu peux le vérifier sur le site de l'ONU).

p.s. dans un message antérieur, tu disais que nous pouvons acheter une maison à Cuba !!!!!!!!!!!!!!!!!!! encore là, ca me jette par terre de savoir qu'il est possible de devenir propriétaire.
MA Mariecris Veteran ·
ha grosse erreur !!!!!va relire ! je disais que nous ne pouvions PAS acheter une maison à Cuba !pour la bonne raison que les cubains "propriétaires" n'ont pas le droit de vendre !

et si au supermercado il y a beaucoup de produits "made in USA"!😉
MI Miningou Regular ·
ah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! d'accord (pour l'achat de la maison)

Pour ce qui est produits made in USA.......... tu me jettes par terret mais tout est possible, je porterai attention à mon prochain voyage

p.s. j'ai lu tes messages, pafois tu me donnes l'impression que tu t'emportes, je comprends pas pourquoi, tu sais des fois ce que nous croyons savoir et ce qu'est la réalité peu différer, mais ce n'est pas pour t'obstiner, au contraire, pour ma part j'ai tout à apprendre. à la prochaine
MA Mariecris Veteran ·
ce n'est pas une impression, parfois je m emporte réellement !! !!mais parfois je lis des trucs sur la vie à Cuba qui n'ont rien à voir avec la réalité et alors là oui je m'agace légèrement! mais je me soigne !😉
DE Dennis Globetrotter ·
......c'est vrai pour l'agro-alimentaire, il y eu un accord il y a quelques années avec le gouvernement US, et les cubains peuvent acheter aux USA........il n'y a plus d'embargo pour ça........
DA Danduc Veteran ·
Partiellement raison. Le gouvernement Cubain peut acheter des produits alimentaires des compagnies et États américains et non du gouvernement central.

Depuis l'entré en vigueur du commerce agricole, Cuba est devenu un client interessant pour l'exportation de la volaille, le riz et le blé. Quelques 300 produits sont vendus à Cuba par des compagnies américaines (Tyson Foods, Del Monte, etc). La totalité de l'achat doit être cependant payé comptant avant le départ des navires vers Cuba. Pas de crédit.

Mais faut pas se faire d'illusion. Les législations américaines et les décrets présidentiels font en sorte que la normalisation des affaires, même avec la disparition de Fidel Castro ou de la doctrine communisme est une chose qui prendra des dizaines d'années. Les compagnies et individus qui ont des causes en justice contre Cuba suite aux expopriations de 1959 font saliver les avocats américains. Près de 6000 poursuites en justice totalisant quelques 7 milliards de $ attendent les prochains dirigeants cubains. Le gouvernement Cubains risque aussi d'être incapable de fournir les soins de santé gratuite, l'éducation gratuite, etc.

Bref, passer d'un système communiste à un sytème socialiste ou capitaliste risque de coûter très cher. Les entreprises étrangères ne s'établiront pas à Cuba pour faire la charité.

http://news.moneycentral.msn.com/provider/providerarticle.asp?feed=AP&Date=20060810&ID=5939301

http://seattlepi.nwsource.com/business/1310AP_Castro_Embargo_US_Property.html

Danduc
FL Flyzoom Regular ·
Merci pout l`information je vais vérifier, mais je continue à dire que le sanatorium n`est pas une prison. Je suis désolé pour ton ami, qui est malheureux, il devrait rencontrer D`autre personne qui sont gay a cuba .

Mais tu dis toi mème que ton ami se fait parfois harceler que les fètes sont privées!

Je disais qu’il ce faisait harceler dans les années 80 plus maintenant, les fêtes sont Privées et puis, que veux tu il n`as pas de club gay a Cuba j`aimerais bien qu’il aye un club gay a la place de toujours donner rendez vous a un endroit spécifique, mais un jour possible !

le sanatorium pour les personnes séropositives ou malades du Sida s'appelle "Villa Coco" Merci Marianne pour l`information et la réponse . que des réponse vague et non véridique de d`autre personne .
SE Serge63 Regular ·
les produits made in usa sont acheter ou troquer avec des pays d amerique latine, pas directement des usa.

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