Itinéraire en Patagonie (+ Chiloe et région des lacs)
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JU JulTsc Regular ·
Le cours du blue reste tout de même un peu au dessus du cours officiel actuellement.

En ce qui me concerne je me suis posé la question quand j'ai préparé mon voyage. Passer par le blue ou pas ? Finalement je me suis dit que cela quand même une bonne différence dans le budget du voyage. Et depuis que j'y suis je n'ai plus d'hésitation depuis que j'ai vu que dans une majorité d'hôtels, restaurants, ... les prix sont affichés en pesos, en euro et en dollar au cours du blue.
Julien https://www.elendil.ch
DI Diamina Globetrotter ·
J'espère qu'on aura droit au moins à un compte rendu rapide quand tu reviendras. Et des photos pourraient être la cerise sur le gâteau, toujours très appréciées.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
JU JulTsc Regular ·
Une autre chose à prendre en compte en ce qui concerne le change, c'est que les prix risquent d'augmenter. Et ne pas faire confiance aux prix indiqué dans les guides Lonely Planet, Guide du Routard, etc. Pour l'Argentine les montants indiqués ont au minimum 3-4 ans. Pour avoir une idée du prix d'une chambre d'hôtel je fait systématiquement x2 de la valeur indiquée dans Lonely Planet. Le mieux est encore de consulter le site web des hôtels pour ceux qui en ont.

Les photos j'en ai quelques-unes sur Flickr : https://www.flickr.com/photos/j_tschappat/collections/72157662057015395/ Mais je n'ai plus eu de connexion Internet digne de ce nom depuis que j'ai quitté Puerto Montt.
Julien https://www.elendil.ch
DI Diamina Globetrotter ·
Et ne pas faire confiance aux prix indiqué dans les guides Lonely Planet, Guide du Routard, etc

Je ne me suis jamais appuyée sur le lonely planet, ni sur le guide du routard, ni pour les prix ni pour les réservations.

Une autre chose à prendre en compte en ce qui concerne le change, c'est que les prix risquent d'augmenter.

J'ai l'habitude de l'inflation la-bas. Je ferai avec.

Merci pour toutes tes infos.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
JU JulTsc Regular ·
Bonjour

Après les taux officiels, blue du peso argentin, je fais maintenant connaissance avec le taux "touriste à plumer" du peso chilien en Patagonie chilienne. En principe les étrangers non résident au Chili ne sont pas tenu de payer l'IVA (TVA) s'ils paient en dollars. Le problème est que les hôtels définissent eux-mêmes le taux peso/dollar. Bien entendu le taux est très largement en leur faveur, au point que dans certains endroits un chilien payant en pesos + TVA payera en réalité moins qu'un étranger payant en dollars HT. On ma répondu que le taux était défini en début de saison et qu'il pouvait donc y avoir des différence avec le taux du jour. Je n'ai pas eu de réponse quand je leur ai fait remarquer (poliment je précise) que le taux utilisé dans leurs prix correspondait au taux en vigueur il y a plus de deux ans et que depuis le peso n'a cessé de baisser face au dollar...
Julien https://www.elendil.ch
DI Diamina Globetrotter ·
Décidément d'un côté comme de l'autre il va vraiment falloir être vigilant!!!!!

En tout cas bonne suite de voyage et bonne année 2016.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
WI Willemspie Globetrotter ·
Dans les logements bon marche au Chili, le prix est tout inclus en pesos et il n'est jamais question de TVA. Compter entre 8000 et 15000 pesos par personne.
JU JulTsc Regular ·
Décidément d'un côté comme de l'autre il va vraiment falloir être vigilant!!!!!

En tout cas bonne suite de voyage et bonne année 2016.

Il ne faut pas non plus généraliser, la plupart agissent correctement je pense.

Bonne année
Julien https://www.elendil.ch
JU JulTsc Regular ·
Dans les logements bon marche au Chili, le prix est tout inclus en pesos et il n'est jamais question de TVA. Compter entre 8000 et 15000 pesos par personne.

Sauf erreur cela dépend du nombre de chambres/lits et du type d'établissement.

Une chambre "single" à 15000 pesos ou moins en Patagonie ? Je demande à voir
Julien https://www.elendil.ch
WI Willemspie Globetrotter ·
Je suis depuis un mois au Chili et je n'ai jamais paye plus de 15000 pesos, sauf 17000 a Santiago. En general plutot 10000 pesos. Ceci pour une chambre pour moi seul.
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Pierre,

Les chambres entre 8 000 et 15 000 peso par personne, sont avec salle de bain commune ou salle de bain privée?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
WI Willemspie Globetrotter ·
Cela depend, les moins cheres bien sur sont avec sdb partagee. Mais j'en ai eu avec sdb pour 10000 pesos. Maintenant aux endroits touristiques, decembre etait moins cher que janvier, et fevrier encore plus cher. Dans les villes, non.
PA PanchoFierro Regular ·
Bonjour

Après les taux officiels, blue du peso argentin, je fais maintenant connaissance avec le taux "touriste à plumer" du peso chilien en Patagonie chilienne. En principe les étrangers non résident au Chili ne sont pas tenu de payer l'IVA (TVA) s'ils paient en dollars. Le problème est que les hôtels définissent eux-mêmes le taux peso/dollar. Bien entendu le taux est très largement en leur faveur, au point que dans certains endroits un chilien payant en pesos + TVA payera en réalité moins qu'un étranger payant en dollars HT.

voila en espagnol la regle d'or a respecter: De acuerdo con las leyes fiscales locales, los ciudadanos chilenos y los extranjeros residentes deben pagar un suplemento del 19% (IVA). Para estar exento de abonar este suplemento en concepto de IVA, el pago se debe realizar en USD y es necesario presentar una copia de la tarjeta de inmigración y el pasaporte. Si se paga la estancia en la moneda local, se tiene que abonar el suplemento indicado.

Oui! mais la loi dit qu'il faut payer en dollars et seulement en dollars et pas en monnaie locale pour avoir droit a l'exemption de la tva, donc si tu as que de pesos dans la poche, l’hôtelier établira son taux toujours 10% plus bas que le taux du jour a Santiago, mais rien ne l'y oblige a émettre une facture d'exportation - car la facture elle seule coûte de l'argent, plus que la seule quittance!!. Souvent dans les petites villes isolées, les petits entrepreneurs ne changeront leurs dollars que 3 voir 5 mois après les avoirs encaissés. et vue la fluctuation du taux de change de ses dernières 10 mois, il est normale qu'on veuille se protéger d'une éventuelle dévaluation.

Encore, souvent on dit que les prix sont chères au sud du chili.. et oui faut tenir compte de l’éloignement, le coût du transport, et un long etc et souvent pour une saison touristique que ne dure que 3 ou 4 mois. Entretenir des installations coûteuses pour les faire travailler si peu de temps... a réfléchir!

Bonne année!
JU JulTsc Regular ·
Oui! mais la loi dit qu'il faut payer en dollars et seulement en dollars et pas en monnaie locale pour avoir droit a l'exemption de la tva

C'est vrai, mais en pratique il m'est arrivé de payer en pesos et d'avoir la facture en dollars et sans TVA. En gros c'est comme si l'hôtel faisait lui-même le change.

Souvent dans les petites villes isolées, les petits entrepreneurs ne changeront leurs dollars que 3 voir 5 mois après les avoirs encaissés. et vue la fluctuation du taux de change de ses dernières 10 mois, il est normale qu'on veuille se protéger d'une éventuelle dévaluation.

Dans le cas présent je parle de cas d'établissements utilisant un taux qui était en vigueur il y a plus de deux ans. Depuis une année le pesos tourne autour de 0.0015 - 0.0017 pesos pour 1 dollar. Certains hôtel utilise un taux de 0.0021

Encore, souvent on dit que les prix sont chères au sud du chili.. et oui faut tenir compte de l’éloignement, le coût du transport, et un long etc et souvent pour une saison touristique que ne dure que 3 ou 4 mois. Entretenir des installations coûteuses pour les faire travailler si peu de temps... a réfléchir!

Je ne remets pas en cause les prix plus cher dans les régions éloignées. Pour ce qui est de l'entretien, est-ce une raison pour surfacturer les nuits d'hôtel aux touristes étranger ? Je rappel que dans le cas que j'ai constaté un étranger payant HT paie en réalité plus qu'un Chilien en TTC.
Julien https://www.elendil.ch
PA PanchoFierro Regular ·
"Je rappel que dans le cas que j'ai constaté un étranger payant HT paie en réalité plus qu'un Chilien en TTC."

Bien sur, un peu trop, je suis d'accord pour un taux 10 % inférieur, pas plus, mais s'il avait payé en dollars, pas de problèmes! c'est la règle... Aussi, toujours demander en avance, par mail, par téléphone, demander des informations noir sur blanc.😏
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Panchofierro,

La loi dit qu'il faut payer en dollars. Est-ce en espèces ou en carte de crédit? Lors de nos voyages la-bas, il me semble qu'on pouvait demander que la transaction par carte de crédit soit faite en dollars. Mais je n'en suis pas certaine.

Bonne année à tous!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Salut,

Ça marche aussi avec la carte de crédit.

Merci pour l'info. Il suffit de demander à ce que le montant soit prélevé en dollars, si mes souvenirs sont exacts, non?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
SH Sheepie Globetrotter ·
Bonjour, Oui, c'est ainsi que les hôteliers avaient procédé dans les cas où nous avons payé par carte. Nous avons essayé de payer en cash (dollars) au maximum mais notre réserve n'était pas illimitée... Certains ont même accepté des pesos mais ils ne sont pas censés le faire. Il faut demander à chaque fois à bénéficier de cette dispense de TVA car ils n'y pensent pas forcément... Par contre, il me semble que Booking libelle ses tarifs sans TVA pour ce pays et dans ce cas, cela se fait tout seul.
blog : https://www.blog-trotting.fr/voyage/1437-quatre-mamies-en-amerique-du-sud http://perou-patagonie.e-monsite.com/ Blogs : http://www.travelark.org/traveller/marie-claude.g
PA PanchoFierro Regular ·
Il faut demander à chaque fois à bénéficier de cette dispense de TVA car ils n'y pensent pas forcément...

Pas nécessairement, tous les établissements ne sont pas autorises a émettre des factures d'exportation.

Par contre, il me semble que Booking libelle ses tarifs sans TVA pour ce pays et dans ce cas, cela se fait tout seul.

Non plus, ce n'est pas booking, mais l’hôtel qui détermine si la tva est perçu ou pas. Comme je l'ai déjà dit, une facture d'exportation coûte de l'argent a l’hôtelier, car photocopie du passeport, de la carte d'immigration, la facture elle même, etc, et généralement dans les petits établissements toute cette paperasse ne les intéresse pas ou ils ne savent même pas que cela est possible. voila Pancho el malo
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Sheepie

J'aime bien ton surnom, va savoir pourquoi? 🤪

Oui, c'est ainsi que les hôteliers avaient procédé dans les cas où nous avons payé par carte. Nous avons essayé de payer en cash (dollars) au maximum mais notre réserve n'était pas illimitée...

Lors de mon périple de 5 semaines, prévu en juillet aout 2016, la plupart des hébergements que j'ai réservés seront à payer en espèces sur place: pour l'argentine il y a tolar grande, antofalla, antofagasta, el peñon, fiambala. S'il faut que je rajoute mes hébergements au chili, il va vraiment falloir que je parte avec beaucoup d'espèces.

Cela demande de revoir sa façon de voyager avec utilisation importante de cartes de crédit........C'est quand même compliqué de tout prévoir!!! Il est inévitable de ne pas recourir au DAB de temps en temps.

Lors de nos 2 précédents voyages, nous avons fait un panachage de 3 solutions, espèces, paiement anticipé et retrait auDAB.

Il va falloir de nouveau que je me coltine pleins de monnaies différentes: des pesos argentins, des pesos chiliens, des dollars, des euros.... Au moins cette fois-ci, il n'y aura pas les bolivianos!!!!😏

Bye.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
SH Sheepie Globetrotter ·
"J'aime bien ton surnom, va savoir pourquoi?"

Peut-être que, comme moi, tu aimes bien les moutons??? 😎 Quand je me suis fabriquée ce pseudo, j'ai voulu quelque chose qui me rappelle le Pays de Galles que je venais de quitter. Je n'ai pas fait gaffe sur l'instant qu'à l'oral, cela pouvait suggérer tout autre chose!!!!
blog : https://www.blog-trotting.fr/voyage/1437-quatre-mamies-en-amerique-du-sud http://perou-patagonie.e-monsite.com/ Blogs : http://www.travelark.org/traveller/marie-claude.g
JU JulTsc Regular ·
Bonjour, Oui, c'est ainsi que les hôteliers avaient procédé dans les cas où nous avons payé par carte. Nous avons essayé de payer en cash (dollars) au maximum mais notre réserve n'était pas illimitée... Certains ont même accepté des pesos mais ils ne sont pas censés le faire. Il faut demander à chaque fois à bénéficier de cette dispense de TVA car ils n'y pensent pas forcément... Par contre, il me semble que Booking libelle ses tarifs sans TVA pour ce pays et dans ce cas, cela se fait tout seul.

Un fil sur le sujet que j'avais ouvert il y a un peu plus de deux ans : http://voyageforum.com/discussion/eviter-tva-chilienne-d6216404/

Je me répète, mais je n'ai jamais eu de problème à faire déduire la TVA en payant en pesos. Dans ce cas l'hôtel fourni un facture en dollars et fait la conversion lui-même. A un taux qu'il a convenu évidemment, mais la plupart sont corrects.

Pour résumé je dirais :

- bien se renseigner pour savoir si les prix indiqués sont avec ou sans TVA. si c'est sans, pas de problème. Si c'est avec, demander de la déduire. Tous les hébergements ne peuvent pas le faire (voir mon message plus haut).
Julien https://www.elendil.ch
WI Willemspie Globetrotter ·
Cela depend de la categorie de logements. Les hospedajes, ... a 10000 15000 pesos ont un prix fixe en pesos et ne deduisent pas la TVA (ou souvent sans doute ils ne la payent qu'en partie).
JU JulTsc Regular ·
Bonjour

De retour en Argentine depuis quelques jours, voici quelques infos sur le change.

Le blue existe toujours mais il n'est pas forcément plus avantageux que le taux officiel. Je pense que d'un jour à l'autre cela peut varier. Je pense que le blue va persister, quand on change dans un bureau de change officiel on nous demande un document d'identité et je pense que certaines personnes qui achètent des dollars/euros n'ont pas envie de dévoiler leur identités pour diverses raisons, travail au noir par exemple. Mais cela n'est qu'une supposition de ma part.

Actuellement le dollar officiel est a environ 15 et l'euro un peu en dessous de 17.
Julien https://www.elendil.ch
DI Diamina Globetrotter ·
Merci Julien pour ces infos. Notre départ est pour juillet. J'espère que le change continuera de nous être favorable.

Aura-t-on droit à un carnet à la fin de ton voyage?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
JU JulTsc Regular ·
En un mois le change est passé de 14 à presque 17, je ne pense pas que cela change à moins que le gouvernement ne prenne une décision. Peut être aussi que la situation va se stabiliser, je ne sais pas. En tout cas la situation n'est pas stable et il est difficile de dire quelle sera la situation dans six mois. Quand j'ai établi mon budget, mi-2015 le dollar blue était entre 15 et 16. Pour tenir compte d'une éventuelle variation j'ai compté sur un taux en dessous de cette valeur. Au début de mon voyage il est passé en dessous de la valeur que j'avais défini, je préparais donc à devoir dépasser mon budget. Et finalement il y a quelques jours j'ai changé des dollars et des euros à un taux supérieur à ce que j'avais prévu.
Julien https://www.elendil.ch
DI Diamina Globetrotter ·
Tant mieux si le cours t'est favorable. Je vais espérer. On verra bien, de toute façon j'ai prévu un budget élastique.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
LA Ladrech Veteran ·
Bonjour Diamina

Pour plus de renseignements sur le change, tu peux consulter l'excellent article très détaillé d'Hergé sur le change dans www.petitherge.com. Cordialement
DI Diamina Globetrotter ·
salut Ladrech,

Merci pour cette info. La dernière fois que j'avais regardé, Hergé n'avait pas encore mis à jour son site. Bref, il semble qu'il nous faille encore venir avec des espèces!!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
CA Cambiacaras Veteran ·
Le blue est en-dessous de l'officiel maintenant (ce sont principalement ceux qui veulent à tout prix éviter d'être "pistés" qui recourent encore au blue ; évasion fiscale, quoi).

Ceci étant, attention : il n'y a pas forcément de DAB partout, et parfois vous tombez sur des DAB qui ne prennent pas votre carte. Les banques se répartissent en deux réseaux (Link et Banelco), certaines cartes étrangères posent problème avec tel ou tel réseau, et parfois à la surprise générale une banque du réseau compatible fait cavalier seul et refuse votre carte. J'ai eu de mauvaises expériences avec Banco de Córdoba qui ne prenait pas ma Visa d'une banque française. Et des sueurs froides dans telle vallée de Catamarca où dans chaque bled il n'y avait que Banco Nación et ils ne prenaient pas la carte que j'avais à l'époque...

Donc, de toute façon, avant d'entreprendre un long voyage vers des parages mal balisés en DAB, ou relevant d'un réseau exclusif incompatible, ou simplement susceptibles d'être mal approvisionnés, il vaut mieux emporter des liasses... Et pour pouvoir retirer un gros paquet d'argent, c'est souvent galère et il faut retirer sur plusieurs jours d'affilé – donc : eh bien au bout du compte voilà l'intérêt du change parallèle : pouvoir changer une grosse somme d'un coup ; mais ce "service" vous reviendra donc plus cher qu'au DAB, car le blue est en-dessous de l'officiel – la boucle est bouclée.
Retrouvez toutes mes infos voyage sur l'Argentine sur mon blog www.queseio.com et affrontez mon Quiz pour aiguiser vos connaissances sur ce pays...
LA Ladrech Veteran ·
Bonjour Cambiacaras

Où as tu changé au bleu et à quel cours pour donner cette information? Cordialement
CA Cambiacaras Veteran ·
Je ne change plus au blue. Les journaux nationaux indiquent que le blue est en-dessous de l'officiel, et ne donnent d'ailleurs même plus le cours du blue. Mes "cuevas" habituelles, que je sollicite pour écouler mes restes encombrants de monnaies étrangères, me sortent des taux complètement défavorables. Et en ce moment le taux officiel s'emballe ; le dollar a fait un saut a 15.65 aujourd'hui, l'euro lui a emboîté le pas à 17,3... Le blue ne peut pas suivre.
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LA Ladrech Veteran ·
Comme tu ne dis pas dans quelle région tu changes, on verra sur place quand on y sera. Cordialement
CA Cambiacaras Veteran ·
Au temps pour moi – le blue est remonté légèrement au-dessus de l'officiel cette semaine : http://www.lanacion.com.ar/1871445-vuelta-a-la-normalidad-el-blue-vale-otra-vez-mas-que-el-dolar-oficial Mais pas au point de présenter un avantage substantiel, d'autant plus que les cuevas margent sur le blue. Moi je change parfois à Córdoba et parfois à Buenos Aires. Le taux est généralement un poil meilleur à Buenos Aires.
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LA Ladrech Veteran ·
On voulait juste savoir où tu changeais, le taux au noir est toujours meilleur à Buenos Aires. Cordialement
CA Cambiacaras Veteran ·
Oui. Mais le temps des grosses affaires est révolu (pour un bon petit moment), et ça ne présente franchement plus un grand intérêt de trafiquer pour si peu. On en a certes beaucoup profité, mais il arrive un moment où, ma foi, il faut essayer de jouer le jeu du changement 😇
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LA Ladrech Veteran ·
Ça ce sera à nous de juger sur place. Cordialement
JL Jlma Regular ·
Bonjour LADRECH Hergé vient de publier le 23-02 un nouvel article sur le change en Argentine Cordialement, JLMA
JU JulTsc Regular ·
On voulait juste savoir où tu changeais, le taux au noir est toujours meilleur à Buenos Aires.

Cela dépend, il y a une semaine, le taux de change dans les casa de cambio officielles était meilleur que le blue. En tout cas ce n'est plus comme avant où il y avait une différence de plusieurs pesos entre l'officiel et le blue
Julien https://www.elendil.ch
LA Ladrech Veteran ·
Bonjour Jlma

Merci pour l'info du nouveau message de notre ami Hergé, mais cela ne change Rien pour nous car depuis que le change parallèle existe, nous n'avons toujours changé qu'au bleu. Cordialement

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