Nouveau projet d'interdiction de l'alcool en Indonésie?
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SO Solene40 Veteran ·
quand on vit l'aventure que vous vivez actuellement , pourquoi à t on besoin de venir sur un forum, d'autant que vous n'avez pas besoin ( selon vos dires ) des infos des autres et que vous partez ailleurs pour ne pas retrouvez ce que vous avez quitté ? Est ce pour combler un sentiment de solitude ou autres ?

En voilà encore une très bonne question. J'attends la réponse de notre ami de santhrope avec impatience 😉
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Vrai, le monde est fou

La consommation ou la vente d’alcool est passible de 40 coups de canne… Cette sanction est effectuée sur la place publique

Quand on voit certains comportements Parfois (sourire hein !, c'est du 2° degré) il serait bon de rendre cette sanction internationale :

observers.france24.com/...s-malaisie-australie

Neufs Australiens en slips aux couleurs de la Malaisie, versant de la bière dans leurs chaussures avant de la boire, ont été placés en détention provisoire pendant 4 jours

et qu'une « discipline sportive » vu par des centaines de millions de personnes ai en exemple un « champion automobile » consommant de l'alcool dans sa chaussure au nom d'une coutume d'un autre pays
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
MO Mohamma2 Veteran ·
le plaisir quotidien que j'éprouve au contact de gens souriants et plaisants me conforte dans ma philosophie de vie, aucun besoin de contact avec des occidentaux

J'ai un scoop pour toi Patrick : il existe "des occidentaux" "souriants et plaisants" si si promis.

)

Souriants, plaisants et intéressants ... Mais l'on voit tellement de touristes pour qui la population locale n'est qu'un élément du décor et qui passent toutes leurs vacances sans ne serait-ce qu'essayer de communiquer avec les gens du coin ... C'est dommage ... Donc je comprends ce que dit Rambler et ai un peu ( beaucoup ) la même attitude, en essayant toutefois de ne pas snober les personnes les plus sympathiques 😎.. Par contre, pour un voyage au long cours, c'est une autre histoire ... Le décalage est parfois tellement grand que cela peut faire du bien d'avoir pour amis des gens qui ont le même background culturel, les mêmes références. .. Mais ce n'est que mon humble avis.
RA Rambler13 Regular ·
le plaisir quotidien que j'éprouve au contact de gens souriants et plaisants me conforte dans ma philosophie de vie, aucun besoin de contact avec des occidentaux

J'ai un scoop pour toi Patrick : il existe "des occidentaux" "souriants et plaisants" si si promis.

)

Souriants, plaisants et intéressants ... Mais l'on voit tellement de touristes pour qui la population locale n'est qu'un élément du décor et qui passent toutes leurs vacances sans ne serait-ce qu'essayer de communiquer avec les gens du coin ... C'est dommage ... Donc je comprends ce que dit Rambler et ai un peu ( beaucoup ) la même attitude, en essayant toutefois de ne pas snober les personnes les plus sympathiques 😎.. Par contre, pour un voyage au long cours, c'est une autre histoire ... Le décalage est parfois tellement grand que cela peut faire du bien d'avoir pour amis des gens qui ont le même background culturel, les mêmes références. .. Mais ce n'est que mon humble avis.

Salut Je préfère dialoguer avec toi , tu cernes mieux mon attitude que certains Pour conforter ce que tu dis je reviens d'une dizaine de jours dans les Banda( je n'y étais jamais revenu depuis des années) où à part 4 jours à Pulau Ay je suis resté sur Neira et ceux qui connaissent se demanderont comment on peut rester à Bandaneira aussi longtemps, tout simplement parce que j'étais dans une GH familial très chaleureuse et que j'ai passé une partie du temps à échanger avec une des filles de la famille complexée de ne parler que peu anglais et à laquelle j'ai proposé qu'on se serve mutuellement de guru pour améliorer mon bahasa indonesia(et il y a du boulot) et son bahasa ingriss , je n'ai pas fait des tonnes de progrès mais c'était très sympa , c'est un souvenir extra que je garde au fond de moi. A côté de cela j'ai croisé 90% de touristes qui ne font aucun effort pour tenter de communiquer avec les locaux voire ne font aucun effort pour pratiquer un anglais compréhensif et donc effectivement j'ai peu d'empathie pour ce type de voyageur(largement dominant). Les indonésiens sont chaleureux souriants et ravis de communiquer (ce n'est pas à toi qui connait bien mieux que moi l'archipel que j'apprendrai cela) et donc je prends un super pied sans aucun besoin de contact avec mes congénères culturels pendant 2 mois(c'est court).

Je ne suis pas prosélyte , je considère que le seul but ici bas est d'essayer d'être heureux sans faire de tort à son voisin. Je ne fais aucun tort aux gens que j'ignore et j'essaie seulement de passer des bons moments et cela fonctionne . Mais encore une fois chacun fait comme il l'entend et si possible évite les procès d'intention. Comme disait je ne sais plus qui"les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux"

Et pour en remettre une couche je n'ai aucune affinité avec ceux qui claironnent "on a fait'" le Viet-Nam en 15 jours et , l'Indonésie après 2 semaines à Bali , le Pérou parce qu'ils ont vu le Machu Pichu etc Je ne doute pas qu'il y ait quelques personnes riches à côté desquelles je sois passé sans les voir mais quelle importance au regard de ce que j'ai emmagasiné par ailleurs. Et puis je suis l'opposé d'un grégaire alors! Je persiste et signe , mon voyage où qu'il se déroule est une expérience personnelle presque un voyage intérieur. En tout cas l'Indonésie se prête bien à cela et c'est pour cela que je reviens chaque année une ou deux fois,

A part cela me voilà à Surabaya où je vais retrouver des amis indonésiens rencontrés l'an passé. @+ Patrick
TI Tidak Regular ·
Bonsoir

Je persiste et signe, mon voyage où qu'il se déroule est une expérience personnelle presque un voyage intérieur.

Je le conçoit parfaitement et vous avez raison. J'aimerais néanmoins comprendre pourquoi se besoin de poster régulièrement sur voyage forum ou sur d'autres forums alors même que vous êtes en plein voyage et que comme vous dites, la rencontre avec les indonésiens est tellement plus enrichissante. Est ce un moyen de combler un sentiment de solitude lorsqu'on est un voyageur comme vous?

Cette question n'est pas à prendre comme une attaque, j'avoue juste ne pas comprendre, surtout lorsqu'on voyage dans un pays aussi variés, et intéressant que l'indo.
une aventure s'achève, un autre voyage commence
FR Franklenfant Veteran ·
Salut Mike,

Y a rien à comprendre ; c'est ainsi .. Parfois Patrick a envie mais pas réellement besoin; envie de dialoguer, de répondre à certains et pas à d' autres ; mais comme il est poli il n'exclut personne ... évidemment ce sont les autres , ceux avec lesquels il n'a pas d'atomes crochus , qui arrivent avec leurs gros sabots ....

J' aime, je préfère voyager comme lui , en solitaire ; je le fais principalement en Thaïlande parce que c'est plus facile , quoique aller au Laos et au Vietnam ne me pose aucun problème; je baragouine quelque peu le laotien vu que j'habite en Issan depuis 10 ans ; quand quelque chien galope vers moi pour tailler une petite discussion, je l’arrête rapidement en lui parlant en issan-lao ; je parle quelque peu le vietnamien, langue que j'ai un peu oubliée, quoique ici dans la province de Sakon Nakhon, beaucoup de thaïlandais étant d'origine vietnamienne me permettent de continuer à cultiver cette bien belle langue .

Parfois il est bon d' éviter de chercher des réponses à tout prix .....Parce qu'il n'y en a pas . 😛
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
BA Barefoot Veteran ·
quand quelque chien galope vers moi pour tailler une petite discussion,

On voit tout de suite l'empathie que tu ressens pour le genre humain, Franky, qu'ils soient locaux ou étrangers.😕 M'étonne pas que tu sois toujours seul, ça doit être triste de ne pas avoir de veritables amis...Et je tire mon chapeau à ta belle famille pour supporter ton manque de considération envers les leurs et ton pays d'accueil.

Je voyage pourtant seule la plupart du temps et j'evite aussi tous les farangs, falangs, barangs, ong Tay mais on ne peut les détester tous. Souvent ce sont les rencontres locales ou avec d'autres voyageurs qui nous font aimer un pays. Je n'ai pas la pretention de savoir parler autant de langues que toi et j'aime bien cette faune locale mais pouvoir parler la langue de Molière une fois de temps en temps lors d'un long périple et partager quelques impressions avec des amis laissés au loin ou rencontrés au détour d'un chemin n'a rien de répréhensible. C'est même humain.

Pour en revenir au sujet du fil, je ne bois pas une seule goutte d'alcool et voir des touristes ivres se comporter comme des chiffonniers me désole franchement mais comme d'autres, je trouve dommageable que les libertés individuelles soient bafouées au nom d'une religion.
PI Piff92 Regular ·
Peut-être que Franklenfant parle réellement de chiens (il y en a beaucoup errant dans les rues en Thaïlande) ...
BA Barefoot Veteran ·
MDR ! 😄😄 Tu parles en issan lao à un chien, toi ?
FR Franklenfant Veteran ·
quand quelque chien galope vers moi pour tailler une petite discussion,

On voit tout de suite l'empathie que tu ressens pour le genre humain, Franky, qu'ils soient locaux ou étrangers.😕 M'étonne pas que tu sois toujours seul, ça doit être triste de ne pas avoir de veritables amis...Et je tire mon chapeau à ta belle famille pour supporter ton manque de considération envers les leurs et ton pays d'accueil.

Faut pas toujours essayer de comprendre au 2* degré; quand j’écris chien, je parle de l'animal .. Je ne me permettrais pas cette expression vis a vis d'un humain .!!

Des zamis 😉? j'en ai , pas beaucoup , et c'est très bien ainsi ; La quantité ne fait pas la qualité ...

Je crois que tu ne comprends pas trop ce que j’écris; je ne suis jamais seul quand je pose mon vélo ; aujourd'hui j' ai fait une tite balade en VTT bien sur , 82 km, pour certains c'est énorme, c'est ce qu'ils font en une semaine ou un mois ou un an 😛... pour d'autres dont je suis, c'est quasi rien .. Suis passé, me suis arrêté un gros quart d'heure chez un ami thaïlandais qui ne parle pas un mot d'anglais ni de français et on a taillé une bavette concernant un porte bagage avant qu'il doit me fabriquer; puis on est passé à la course de côte du Doi Inthanon ; course qu'il n'ira pas faire; 5.000 participants il m'a dit; trop, c'est trop, la route n'est pas assez large; et puis on est en Thaïlande; elle ne sera pas fermée à la circulation automobile ; il y aura donc des accidents.. Merci à toi khun Seut, je n'irai pas non plus ... Nous l'avons déjà faite ensemble il y a quatre ans ..les chauffeurs kamikaze de minibus nous frôlaient dans la montée; vraiment des gros tarés .. Ils vont recommencer cette année ; s'il y a un mort à cause d'eux ...je ne donne pas cher de tous les minibus qui seront garés à l’entrée de la base militaire, le terminus de la route .
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
FR Franklenfant Veteran ·
MDR ! 😄😄 Tu parles en issan lao à un chien, toi ?

Je ne sais pas si Piff92 parle en issan lao aux chiens qu'il rencontre, mais moi, c'est ce que je fais; pour une raison très simple, c'est la seule langue qu'ils reconnaissent, tout au moins chez moi, en Issan ou personne ne parle le thaï à la maison ; et c'est comme ça dans tous les villages et même dans les villes ..

Tiens, je vais très rarement a Bangkok; quand j'y vais je me déplace principalement en moto-taxi; yes, j'aime l'adrenaline 🙂 et en taxi; des que je parle quelques mots en issan-lao avec le chauffeur ; on se met à discuter dans cette langue ; ils sont très étonnés pour la plupart qu'un farang parle leur langue et soit capable d'habiter un tout petit village depuis si longtemps ..

Autre exemple; il y a quelques mois suis allé visiter un ami américain qui habite la province de Chiang Rai .. Sur la route qui va au Phu Si Fa, un petit restaurant de bambou et toit de paille .. je remarque l'immatriculation du pickup et je leur parle en issan lao ; quelle surprise ! un farang qui discute le bout de gras avec un inconnu de la province de Khon Kaen qui est venu monter son boui-boui dans la province de Chiang Rai .
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
TI Tidak Regular ·
C'est sympa de vouloir répondre à la place de l'individu mais comme chaque tete chaque esprit...votre expérience et conception des choses ne concerne que vous même.

Néanmoins, une chose commune que je constate à vos deux post, c'est le nombre de fois que l'un et l'autre pouvez utiliser l'article "je".

C'est particulier d'aborder les choses sous cet angle surtout lorsqu'on est deux grands "voyageurs" comme vous, qui en avez déjà vu, qui en aurait des tonnes à raconter mais qui bizarrement ramène toujours tout à vos propres personnes. Ce qui infine me ramène toujours à cette question : est ce à vos âges (car je ne sais pas pourquoi mais je pense qu'elle se rapproche aussi) pour combler un vide, un sentiment de solitude ?

Ou c'est une, si ce n'est LA question qui dérange ?
une aventure s'achève, un autre voyage commence
MÉ Mékong Globetrotter ·
bonjour

une belle connerie si ça passe. Rambler monsieur je sais tout, ce sont les partis religieux qui font pression pour que le gouvernement légifère mais si le gouvernement cède, il va se tirer une balle dans le pied et il le sait car il essaye de relancer le tourisme. A Bali, bcp de gens bossent dans les bars et les consommateurs, pas que des Australiens, aiment bien boire une bière de temps en temps.

le prétexte invoqué par ces partis sont les accidents liés à l'alcool sauf que depuis que la loi existe à Java, les accidents se sont multipliés car la prohibition favorise la vente d'alcool frelatée coupée avec de l'ethanol. Certains en meurent comme à Jogja récemment (un groupe d'étudiants) ou deviennent aveugles.

Rambler tu vis dans le monde des bisounours, tout le monde il est beau et gentil en Indonésie mais tu craches sur les étrangers que tu snobes, pour qui te prends tu sur ton piedestal? mais sache que dans ce pays que j'adore aussi , il y a une belle brochette de fanatiques et racistes. D'ailleurs il ne serait guère étonnant que ceux qui militent pour interdire l'alcool sur tt le territoire, feront en sous main le business de vente d'alcool clandestin. Un monopole lucratif et ceux-là, crois moi, n'en ont que faire des dégâts collatéraux. On peut aimer ce pays et être très critique.

Je me souviens t'avoir repris sur ce forum quand tu disais qu'il n'y avait pas gd chose à voir à Jogja et là je lis que tu t'en prends à ceux qui parler de "faire un pays " tout en y restant un laps de temps😄 sérieusement !

Tu n'es pas le seul à te faire des amis. Tu t'en vantes à longueur de ligne que tu écris. Ok mais arrête tes leçons de morale. Parce que si tu évites les occidentaux, comment peux tu affirmer qu'eux mêmes ne font-ils pas des rencontres ? explique moi
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
32 321 Veteran ·
Les autorités indonésiennes ont tout à fait raison d'envisager d'interdire ce qui pourrait être nocif à la santé mentale.

Rien qu'à voir cette photo ...

- on se demande bien quelle drogue ont pu consommer ces jeunes femmes pour en arriver à cet état d'hystérie ?

Tiens, c’est marrant, car selon moi ce sont des expressions qu'on retrouve couramment dans n'importe quelles autres manifestations, quels qu'en soient leurs enjeux et où qu'elles se produisent, que ce soit en France où ailleurs dans le monde.

M'enfin, tant que ce jugement à l'emporte-pièce n'est pas influencé par la vue d'un détail du genre attribut vestimentaire, alors l'honneur est sauf...🙂
200 jours à pied, seul, sans guide, aux confins du Laos : CLIC
LO Loscfan59 Regular ·
http://m.slate.fr/story/124697/iran-alcool

Autorisée sous le Shah, la consommation d’alcool est aujourd’hui interdite par la république islamique d’Iran. Mais les arrestations, les coups de fouet et les pendaisons n’empêchent pas des milliers de jeunes Iraniens d’en boire chaque jour.
voyage voyage
SI Sindhind Regular ·
on se calme....les lecons de morale , gardez les pour celles qui vous concernent..et laissez les autres, tranquilles ...Fichez la paix !!!!
32 321 Veteran ·
Je ne connais pas d'autre état que la calmitude. What about you?
200 jours à pied, seul, sans guide, aux confins du Laos : CLIC
MO Mohamma2 Veteran ·
Pffff le mec il demande aux gens de se calmer et c'est lui qui s'excite !.. J'ai cherché à t'envoyer un MP mais pas moyen ... C'était juste pour te demander si tu avais écrit qqch et te conseiller mon blog :-) Désolé pour celles et ceux que ce message ne concerne pas !
SI Sindhind Regular ·
On ne va pas rentrer dans la polémique, mais vu la teneur de certains propos on a le sentiment que ça bouillonne grave derrière des messages très polis ( polissage) ...je reviens sur un des messages précédents où nous autres français on est trop, mais vraiment trop donneurs de leçons surtout quand on se ballade sur la planète , à rapprocher telle ou telle autre chose à ce qui nous ressemble, convient.. personne est parfait et la situation comparativement n'est pas trop mal en France..mais quand même, on se croit trop le centre du monde.... et le pire dans ce fil est qu'on a quand même l'impression que certains matent trop la TV et en deviennent lobotomisés malgré des km parcourus sur terre..
MO Mohamma2 Veteran ·
D'accord avec ça, mais quel rapport avec le post auquel tu répondais et qui justement "épinglait" une sorte d'ethnocentrisme ? 😐 C'est ce qui m'a interpellé ...
SI Sindhind Regular ·
je sais pas pour ma part j'ai trouvé cela évident que la photo suggérée avait trop de connotations comme l'a souligné l'un des posts précédents...

dans ce sens, je pourrais aussi facilement extrapoler en disant que l'aide au soutien de famille monoparentale coûte plus cher à l'état que celle au soutien de famille nombreuse et d'autant plus que sur le long terme , ces enfants viendront soutenir la croissance économique....tu vois un peu ce type de message subliminal qu'évoque la fameuse photo en question, j'en ai trop mangé et ça me gave !!! en gros on est dans le voyage et certains sur ce fil basculent trop vite dans le politique....
MO Mohamma2 Veteran ·
Mais le sujet ont on parle est un sujet politique ! Les Islamistes en tant que force politique qui font pression sur le gouvernement indonésien pour faire passer leur modèle de société ... On ne peut pas voir les choses simplement par le petit bout de la lorgnette genre " ah bah zut je pourrais plus boire ma bintang à Bali " ... Quant à la photo c'est juste la photo de jeunes filles qui manifestent. Elles n'ont l'air ni droguées ni hystériques ... Alors "photo suggérée ? Connotations ? " ... je ne comprends pas ... C'est le fait de l'avoir postée en suggérant qu'elles étaient dans un état second qui pose "problème", alors que comme 321 l'a souligné, cette photo serait passée inaperçue si elles n'avaient pas été voilées.
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Salut Fred

La photo incriminée est extraite de l'article auquel renvoit le Lire la suite... du premier message de ce post.

Je faisait semblant de poser la question :

... quelle drogue ont pu consommer ces jeunes femmes pour en arriver à cet état d'hystérie ?

mais la réponse est pourtant simple, non ?

Ici il ne fait guère de doute qu'il s'agit d'une mouvance assez extrèmiste de l'islam, non ?

Pas besoin d'alcool pour perdre la tête (surtout celle des autres 😮), la religion (opium du peuple) s'en charge bien au sens propre comme au sens figuré 😕

Sur ce il se fait tard au pays du soleil levant et je vais donc de ce pas me coucher 😏
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
CA Cappucciyo Regular ·
hello,

je me permets de noter que la photo est de façon incorrecte attribuée comme étant des jeunes femmes protestant contre l'alcool en Indonésie (en fait elle n'est pas légendée du tout, ce qui est une bonne raison pour savoir ce dont il retourne actuellement; il s'agit en fait de protestations contre le concours miss Univers, dont je me tape du tenant et des aboutissants).

Notons que l'auteur de l'article, en tout cas l'illustrateur, a cru bon d'appeler l'image "bali-biere", j'imagine qu'en fait il a du taper "bali" et "alcool" dans Google Image, et téléchargé tout ce qui lui semblait approprié pour faire une illustration.

A part ça, la presse c'est du sérieux hein, surtout la presse web 🙂

Et btw, je ne trouve pas les personnes sur cette photo hystériques.
SI Sindhind Regular ·
Concernant la photo, voilà exactement l'état d'esprit eu égard la réponse que tu as obtenu de la part de Raggamuffin que je trouve soûlant :

"Je faisais semblant de poser la question : - Quelle drogue ont pu consommer ces jeunes femmes pour en arriver à cet état d'hystérie ?

Mais la réponse est pourtant simple, non ?"

De plus, il s'avère que nous avons un post précisant le rapport de cette photo avec un autre article !!!

Bref , vous comprenez le sarcasme...faut voir l'état social dépité à cause de ce genre de commentaires nihilistes....dans une société de personnes qui se veut universaliste...

Raggamuffin, en Inde, pays que tu chéris et moi aussi, on a une société qui se développe et qui en 2030 ou 2050 va écarter la France du G8 : il y a 13 langues dans le billet de banque..Et toi tu te querelles à faire de l'amalgame pour des filles libres... en parlant de toi, tu n’as jamais pensé à te promener à poil et voir ta propre réaction, alors gardes tes commentaires pour ton "little joke" pour toi, merci !
SI Sindhind Regular ·
Concernant la photo, voilà exactement l'état d'esprit eu égard la réponse que tu as obtenu de la part de Raggamuffin que je trouve soûlant :

"Je faisais semblant de poser la question : - Quelle drogue ont pu consommer ces jeunes femmes pour en arriver à cet état d'hystérie ?

Mais la réponse est pourtant simple, non ?"

De plus, il s'avère que nous avons un post précisant le rapport de cette photo avec un autre article !!!

Bref, vous comprenez le sarcasme...faut voir l'état social dépité à cause de ce genre de commentaires nihilistes....dans une société de personnes qui se veut universaliste...

Raggamuffin, en Inde, pays que tu chéris et moi aussi, on a une société qui se développe et qui en 2030 ou 2050 va écarter la France du G8 : il y a 13 langues dans le billet de banque..Et toi tu te querelles à faire de l'amalgame pour des filles libres... en parlant de toi, tu n’as jamais pensé à te promener à poil et voir ta propre réaction, alors gardes tes commentaires pour ton "little joke" pour toi, merci !

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