"Ce que Trump fait craindre pour le tourisme américain"
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EV Evajules Globetrotter ·
Pour aller un petit peu plus loin, les religions, surtout les monothéistes tiennent toutes, pour différents motifs, le haut de l'information. Mais quasiment jamais on ne parle des "états d'âme" des athées qui sont peut être les plus nombreux. Eux aussi vivent dans la société mais surtout sans aucun esprit communautaire. Il en est sans doute de même pour les agnostiques ?
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
RA Raveau Regular ·
Si l'homme était capable de croire en lui même et dire ou faire que ce qui est bon tout serait résolu ..............
TA Tatra Globetrotter ·
Vous plaisantez, je présume. Je parle de religions au sens occidental large ; ça comprend le communisme, le dogmatisme laïque, la religion positive d'Auguste Comte, le culte de l'Être suprême...

Michel

Mais quasiment jamais on ne parle des "états d'âme" des athées qui sont peut être les plus nombreux. Eux aussi vivent dans la société mais surtout sans aucun esprit communautaire. Il en est sans doute de même pour les agnostiques ?
JO Joska Veteran ·
c'est l'humain qui est pourri, quelle que soit sa religion...

Ah bon : étonnant propos ! Ce forum n'est pas le lieu le plus approprié pour nous déverser VOS considérations personnelles "anti-humaine" et de culpabilité sociétale - ... Allez donc vous balader ailleurs puisque vous êtes bien un homme ou une femme -PS au passage : Laissez faire Donald Trump qui a la légitimité du peuple américain avec lui , et pas vous - Merci
JS
EV Evajules Globetrotter ·
Je ne plaisantais pas, mais je n'avais pas vu ça comme ça, d’où mon message. Cordialement
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

La légitimité de la désignation par le suffrage universel, là est en effet le point que les sociétés modernes devront revisiter dans les années qui viennent. Le choix ne doit pas être motivé essentiellement par les émotions, les peurs, les colères, les passions, il ne peut pas être un caprice de consommateur, qui exprimerait ainsi principalement un ressentiment, avant de se venger au scrutin suivant pour n'avoir pas été satisfait dans la satisfaction du besoin consumériste qu'il s'est donné. Les réseaux sociaux instantanés et mondialisés, qui font l'opinion et la marchandisent, ont laissé éclore un monde ultra-individualiste où les choix politiques doivent se faire sur des bases plus exigeantes qu'auparavant.

Michel

Laissez faire Donald Trump qui a la légitimité du peuple américain avec lui , et pas vous - Merci
OL Olivieredh Veteran ·
Tu dis que Trump aurait la légitimité du peuple Américain... Comment peut on avoir la légitimité de tout un peuple quand on a été élu grace à l'abstention? car 47% des Américains qui étaient eligibles pour aller voter ont préféré ne pas aller voter.
MA Mathews Globetrotter ·
Vous voyez, sans vouloir vous blesser

no comprendo , j'ai pourtant bien écrit que j'étais d'accord avec vous. Peut-être que je devrais écrire en anglais ou espagnol pour me faire comprendre.

Dénigrement de la connaissance et du savoir, apologie de l'opinion individuelle qui la transforme en compétence technique, c'est exactement ça.

là je suis radicalement pas d'accord; si les gens n'ont pas le droit d'avoir une opinion individuelle alors ils finissent par être des légumes. Ensuite c'est faire preuve de totalitarisme , de mépris et d'arrogance. Tout le monde a le droit de penser et pas seulement les intellectuels.

Cela confirme ce que j'ai toujours pensé la France est un système culturel totalement totalitaire c'est à dire que la moindre idée, pensée qu'on exprime c'est inévitablement critiqué et détruit par l'entourage; les gens snobs et méprisants il y en a sur ce forum et pas que sur ce forum ;c'est une majorité des Français arrogants 😉 non je rigole bien sûr..

Ben oui forcément tout le monde a fait l'ENA, Science Po , Khâgne et Hypokhâgne donc votre interlocuteur il est ignare et inculte 😉; donc ça devient un pays difficile à vivre...

Donc la bien pensance en France, le formalisme visant à appartenir à des élites intellectuelles c'est ça qui contraint les gens.

Pour conclure je préfère exprimer des idées maladroites , de travers plutôt que de ne rien exprimer et de rester un légume parce que de toute façon quand on n'exprime aucune idée eh bien ça évidemment on ne risque pas d'être critiqué.. c'est comme celui qui ne fait rien, il reste chez lui forcément il ne lui arrivera rien...

Les réseaux sociaux instantanés et mondialisés, qui font l'opinion et la marchandisent, ont laissé éclore un monde ultra-individualiste

les gens sont hyperindividualistes, d'accord alors comment peut-on résoudre ce problème ? Comment agir concrétement ?
TA Tatra Globetrotter ·
Les hommes sont égaux en droit, et chaque voix en vaut une autre en démocratie ; mais ça ne veut pas dire que chacun soit égal aux autres en compétence. Quand on souffre des dents, on ne va pas voir un plombier, et dans un avion il ne vous viendrait pas à l'idée de voter pour désigner le pilote. Aucune arrogance là-dedans, seulement la dénonciation du culte de l'opinion, porté par les réseaux sociaux ces dernières années, et qui tend à mener à des actions de gouvernement décidées au fil des émotions, les yeux sur les sondages, au détriment de toute action sérieuse. L'inflation législative qui en résulte inhibe l'action sociale et politique, génère confusion et désintérêt. Ce truc-là, je ne l'invente pas, il a même un nom : une doxocratie.

Michel

Vous voyez, sans vouloir vous blesser

no comprendo , j'ai pourtant bien écrit que j'étais d'accord avec vous. Peut-être que je devrais écrire en anglais ou espagnol pour me faire comprendre.

Dénigrement de la connaissance et du savoir, apologie de l'opinion individuelle qui la transforme en compétence technique, c'est exactement ça.

là je suis radicalement pas d'accord; si les gens n'ont pas le droit d'avoir une opinion individuelle alors ils finissent par être des légumes. Ensuite c'est faire preuve de totalitarisme , de mépris et d'arrogance. Tout le monde a le droit de penser et pas seulement les intellectuels Cela confirme ce que j'ai toujours pensé la France est un système culturel totalement totalitaire c'est à dire que la moindre chose qu'on exprime c'est inévitablement critiqué et détruit par l'entourage; les gens snobs et méprisants ça pululle sur ce forum et pas que sur ce forum c'est la majorité des Français toujours arrogants et méprisants Ben oui forcément tout le monde a fait l'ENA, Science Po , Khâgne et Hypokhâgne donc ça devient un pays insupportable à vivre... Donc la bien pensance en France, le formalisme visant à appartenir à des élites intellectuelles c'est ça qui contraint les gens.

Pour conclure je préfère exprimer des idées maladroites , de travers plutôt que de ne rien exprimer et de rester un légume parce que de toute façon quand on n'exprime aucune idée eh bien ça évidemment on ne risque pas d'être critiqué.. c'est comme celui qui ne fait rien, il reste chez lui forcément il ne lui arrivera rien...
MA Mathews Globetrotter ·
Les hommes sont égaux en droit, et chaque voix en vaut une autre en démocratie ; mais ça ne veut pas dire que chacun soit égal aux autres en compétence.

c'est absurde: être compétent c'est pour satisfaire à une finalité, une objectivité. Si je veux devenir plombier je vais faire des études pour devenir plombier... mais j'ai pas spécialement envie de devenir plombier donc oui je ne serai jamais compétent en plomberie
TA Tatra Globetrotter ·
... Pas compétent en plomberie, mais pas non plus en économie d'entreprise, en droit pénal, en développement durable, et pourtant tu as une opinion sur tous ces sujets, bien arrêtée, que tu manifestes et monnaies lors des élections... Il est là, le problème de la doxocratie.

Michel

Les hommes sont égaux en droit, et chaque voix en vaut une autre en démocratie ; mais ça ne veut pas dire que chacun soit égal aux autres en compétence.

c'est absurde: être compétent c'est pour satisfaire à une finalité, une objectivité. Si je veux devenir plombier je vais faire des études pour devenir plombier... mais j'ai pas spécialement envie de devenir plombier donc oui je ne serai jamais compétent en plomberie
PA PapJ59 Globetrotter ·
Comment peut on avoir la légitimité de tout un peuple quand on a été élu grace à l'abstention? car 47% des Américains qui étaient eligibles pour aller voter ont préféré ne pas aller voter.

???

curieux raccourci... et dans ce style provoquant je dirais:

- ils n'ont pas voté, tant pis pour eux, mais ce sont eux qui viennent gueuler le plus fort ! - ils sont rejoints par les 48% (de 53%) de ceux qui ont voté...et perdu !

- donc il reste 52% (de 53%) qui comptent les points.

En résumé, depuis le premier post initié par VF (! bravo) de "grands esprits" se défoulent mais n'apportent RIEN. Comme d'hab.

Je ferme ma fenêtre (d'ordi) et je pense voyages.

Bon WE à ceux qui ont un peu de recul et de bon sens. Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Autre entrave au débat d'idée sur internet, ce constat fait par les analystes : les réseaux sociaux accentuent les points de vue, souvent absolus et radicaux, car la tendance est de ne se lier qu'avec qui pense déjà comme soi-même. Les réseaux sociaux et les forums de discussion finalement nuisent au débat d'idées, et n'apportent pas à la démocratie le moindre enrichissement. Et cette découverte assez récente, ce triste constat, est une vrai déception.

Michel

Je ferme ma fenêtre (d'ordi) et je pense voyages.

Bon WE à ceux qui ont un peu de recul et de bon sens. Jean.
RA Raveau Regular ·
Je ne voulais surtout pas être désagréable et mais compétence intellectuelle ne me le permette pas je n'ai rien contre les uns ou les autres c'était simplement une réflexion je ne veux surtout pas vous blesser dans mes propos , quand je parle de religion il y a du bon et du mauvais dans toutes occidentale et autre c'est tout . Toutes mes excuses a ceux que j'ai blessé . Michel
LO Louxor71 Veteran ·
Pour le coup, c'est réussi. Quel beau déballage, 4 pages qui à mon sens n'ont pas leur place sur un forum de voyage. Alors, certes tout le monde a le droit de s'exprimer et de " défendre" son opinion, mais la question était bien "ce que Trump fait craindre pour le tourisme américain" ????????????où je me trump?????????????

Qui avait parlé de défouloir????????????? Comme il avait raison!!!!!!!!

Bon, je m'arrête à ces 4 pages, 5, ça serait vraiment trop.
louxor71
MI Micy Veteran ·
Pour le coup, c'est réussi. Quel beau déballage, 4 pages qui à mon sens n'ont pas leur place sur un forum de voyage. Alors, certes tout le monde a le droit de s'exprimer et de " défendre" son opinion, mais la question était bien "ce que Trump fait craindre pour le tourisme américain" ????????????où je me trump?????????????

Qui avait parlé de défouloir????????????? Comme il avait raison!!!!!!!!

Bon, je m'arrête à ces 4 pages, 5, ça serait vraiment trop.

+ 1
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Où voyez-vous un défouloir ? 🤪 Il me semble voir très majoritairement un réel débat, avec des éclairages d'analyse, plutôt un débat de salon. En quoi cela pose-t-il un problème ? Vous savez bien que tout fil de discussion intéressant génère des apartés et des digressions ; pourquoi fuir les discussions ? Nous manquons sur internet de débats, il n'y en a quasiment plus, surtout sur les réseaux sociaux où ne se montent le bourrichon dans leur coin que les convaincus d'avance. L'échange est précieux, VF s'honore à le respecter ; apprécions-le.

Michel

Pour le coup, c'est réussi. Quel beau déballage, 4 pages qui à mon sens n'ont pas leur place sur un forum de voyage. Alors, certes tout le monde a le droit de s'exprimer et de " défendre" son opinion, mais la question était bien "ce que Trump fait craindre pour le tourisme américain" ????????????où je me trump?????????????

Qui avait parlé de défouloir????????????? Comme il avait raison!!!!!!!!

Bon, je m'arrête à ces 4 pages, 5, ça serait vraiment trop.
SU Suedois Globetrotter ·
Pour une fois, ce n'est pas la faute des Juifs .... quoique. .😂😂😂😂😂😂😂😂
DA Daniel26 Regular ·
Moi aussi j'arrête de suivre ce fil
EL Electra06 Regular ·
+1
MY MycoVtt Veteran ·
Moi aussi j'arrête de suivre ce fil

moi aussi. Dès qu'un certain membre - qui devient connu pour ça - s'en mêle, ça tourne en sucette...
https://voyageforum.com/discussion/the-wave-trip-grosse-semaine-dans-red-rocks-en-octobre-2016-d7656059/ https://voyageforum.com/discussion/photo-trip-dans-southwest-acte-9-d8122921/ https://voyageforum.com/v.f?post=8900025#8900025 https://voyageforum.com/v.f?post=9637340;#9637340
EV Evajules Globetrotter ·
+1
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
SA Satanika Regular ·
Nous manquons sur internet de débats, il n'y en a quasiment plus, surtout sur les réseaux sociaux où ne se montent le bourrichon dans leur coin que les convaincus d'avance. L'échange est précieux, VF s'honore à le respecter ; apprécions-le.

😄 Merci !!! pour cet émouvant passage de langue de bois en chêne massif... VF n'est pas internet.... Fort heureusement il y a des lieux plus ouverts sur la toile...

VF c'est censurland ! ...ou plutôt ils ne font que suivre la volonté de la plupart d'entre vous de ne "débattre" qu'entre soi... Une seule tête bien comme il faut. Rien ne doit dépasser ou le débat en déambulateur des "convaincus d'avance" en rang d'oignon dans le salon...😛
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour,

Non Monsieur Satanika, troll multi-réincarné, VF comme le Web en général n'est pas une poubelle où des gens comme vous peuvent venir déverser en permanence leur mal-être et leur haine d'un monde que visiblement ils ne comprennent pas. Alors, libre à vous de (vous) trouver toutes les excuses du monde, de vous poser en victime, de parler de censure, etc, etc. Mais au final, pour le coup, vous ne valez pas mieux que ce(ux) que vous voulez dénoncer.

Nous avions laissé votre dernier compte ouvert (et ce depuis 2013), justement comme vous dites au titre "d'une certaine diversité" (désolé si vous ne comprenez pas le mot) d'opinion et de point de vue que vous semblez vouloir incarner sur nombre de sujets. Mais quand on touche le fond, comme avec votre dernier message que nous avons supprimé, il est alors temps de dire stop. Le compte Satanika est définitivement fermé.

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