Se faire refouler à la frontière d'un pays membre de l'Europe?
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FE Fexon Globetrotter ·
Là, je viens de trouver, toujours sur le site de la Police fédérale allemande l'information suivante:



Folgende Länder akzeptieren auch einen bis zu einem Jahr abgelaufenen Reisepass

Que je traduirait par : les pays suivants acceptent aussi les passeports expirés depuis moins d'un an...

Dans cette liste, on ne voit pas, par exemple, le Danemark, la Pologne, la Hongrie qui font partie de l'UE et de l'espace Schengen... (ou la république tchèque, vu que ça intéresse l'initiant du post)

Doit-on supposer, que ces pays absent n'autorisent pas l'entrée sur leur territoire si le passeport est expiré "tout court" ou ces pays-là autorisent l'entrée sur leur territoire au-delà d'une année d'expiration? La question reste posée, puisque, comme indiqué dans mon intervention précédente, il mettent l'accent sur le passage de la frontière d'un document d'identité "valide" ...
FE Fexon Globetrotter ·
Oui, mais on sait bien. Et donc, si la CNI est périmée, on fait quoi, hein ? On ne peut faire qu'exactement la même chose que s'il s'agit d'un ressortissant allemand.

Je plussoie.... Donc dans ce cas, les autorités allemandes appliquent ceci?

>>> cliquez ici >>>

Emettre des documents de voyage "valide" pour des ressortissants UE/AELE... (jamais vu ça dans un autre pays...)
TA Tatra Globetrotter ·
"Valide" signifie quoi ?

Michel
FE Fexon Globetrotter ·
"Valide" signifie quoi ?

Tout est là...

"valide" ≠ "périmé" (ou je fais encore une confusion d'interprétation?
TA Tatra Globetrotter ·
Normalement, "valide" signifie en droit "non entaché de nullité", "authentique". Un document peut être non valide et pas du tout périmé ; il peut aussi être périmé, et n'en être pas moins valide... 😉

Disons qu'en général une limite de date conditionne la validité d'un document de voyage ou d'identité, mais reste encore à savoir pour quel usage de ce document : par exemple une CNI française est "valide" pour démontrer l'identité aussi longtemps que la photo est ressemblante - je dis bien l'identité, pas la nationalité.

Michel
FE Fexon Globetrotter ·
"valide" ≠ "périmé" (ou je fais encore une confusion d'interprétation?

Normalement, "valide" signifie en droit "non entaché de nullité", "authentique". Un document peut être non valide et pas du tout périmé ; il peut aussi être périmé, et n'en être pas moins valide... 😉

Disons qu'en général une limite de date conditionne la validité d'un document de voyage ou d'identité, mais reste encore à savoir pour quel usage de ce document : par exemple une CNI française est "valide" pour démontrer l'identité aussi longtemps que la photo est ressemblante - je dis bien l'identité, pas la nationalité.

😎 Mea culpa! C'est moi qui me suis "trompé" dans l'interprétation de l'adjectif "Gültigen" se réferrant au passeport par "valide" ... Selon google traduction...



"En cours de validité ... Gültigen" ≠ "périmé" 🙂

ou mieux... selon ma carte d'identité... La deuxième date est écrit "Gultig bis" traduit par "date d'expiration"

donc "Gultigen Pass" = "Passeport dont la date n'a pas expiré" ...
TA Tatra Globetrotter ·
Traduttore, traditore. Vous vous perdez dans des traductions.

Michel
FE Fexon Globetrotter ·
Traduttore, traditore. Vous vous perdez dans des traductions.

vrai ! 🙂
KY Kyle68 Veteran ·
Je veux bien qu'une "sale" ou "bonne" gueule puisse déclencher un contrôle mais je doute que cela entraine un refus d'admission.

Non, moi je ne "veux" pas ; c'est quand même incroyable d'écrire un truc pareil

Je me souviens avoir passé les frontières avant Schengen et c'était déjà comme ça, les contrôles n'etaient pas systématiques, il y avait un "ciblage" de la part des officiers.

Cas pratiques: - un TGV Duplex, je crois env.550 passagers, et 15/30 minutes entre les deux gare frontières (Mulhouse et Bâle, Strasbourg <> Karlsruhe, Bale <> Frieburg, Perpignan <> Espagne): vous faites comment pour contrôler (et passer au fichier) tous les passagers? - un tramway qui passe la fontiere, comment faites vous a l'arrêt frontière? Vous retenez le tramway le temps de controler la centaine de passagers voir plus qui sont à bord? Avec une fréquence toutes les 7.5 minutes (Reseau de Bale, ligne 8) - un RER qui fait un trajet urbain Suisse > Allemagne > Suisse > Allemagne avec quelques minutes entre chaque gare, comment faire?

Réponse: solution nord-américaine. Le train s'arrête en frontière et ne repart que lorsque tous les passagers auront été contrôlés, arret très prolongé en frontière avec frequents retards (cf Niagara Falls sur le train Amtrak Mapple Leaf Toronto <> New York

Deuxième réponse: solution asiatique. Des mega terminaux frontières avec changement de vehicule obligatoire et longues attentes. Cf Woodlands Checkpoint entre Singapore et la Malaysie.

Mais par contre cela va à l'encontre de la fluidité du trafic et à l'encontre des frontières ouvertes.

Alors en europe on choisit les contrôles ciblés et ponctuels: cela semble être accepté par tout le monde.

Accepteriez vous, lorsque vous revenez de voyage, que TOUS les passagers de l'avion soient contrôlés par des officiers des Douanes? Si oui, attendez vous à des temps d'attente particulièrement long... aucun pays ne pratique ainsi. Éventuellement les Japonnais un peu, mais je pense qu'il est mal venu de se rebeller contre l'autorité la bas...

Comme il est dit depuis le début, il faut un motif grave.

Un motif grave, justifié par écrit ; pas une bricole.

(...)

Vous avez la Suisse dans la tête, mais nous parlons UE, ici.

Ne parlons pas non plus d'hypothèses.

Personne ici ne s'est plein de s'être fait refouler à une frontière intra Schengen/UE sans motif grave...

La Suisse est membre de Schengen, convention qui s'applique en matière d'immigration et qui supprime les contrôles d'immigration en frontière comme entre deux pays de l'UE (idem pour Norvège/Islande)
DO Dom751 Globetrotter ·
Mais l'Allemagne a ratifié en mai 1958 l'Accord européen sur le régime de la circulation des personnes entre les pays membres du Conseil de l'Europe Paris, 13.XII.1957 non ?

Cela permet à un Français de circuler en Allemagne avec un passeport périmé depuis moins de cinq ans et aussi à un Allemand de circuler avec un passeport ou une carte d'identité périmée depuis moins d'un an.

Pour un Suisse circulant entre les pays membres du Conseil de l'Europe c'est un passeport périmé de moins de cinq ans qui est valable. Ils ont ratifié en décembre 1966.

Et chaque pays a sa propre définition de documents valides pour ses ressortissants circulant dans les pays membres du CE.

Une fois de plus on parle de contrôles dans le pays et/ou de franchissement de frontières, pas d'embarquer dans un avion.
KY Kyle68 Veteran ·
Et le franchissement d'une frontière, surtout intra Schengen/UE se fait principalement par voie terrestre, à pieds, vélo, voiture, bus, tramway, train, bateau...

Hors situation actuelle hélas assez exceptionnelle mais re-hélas durable, certaines compagnies aériennes (easyjet, Ryanair) avaient des exigences en matière de documents extrêmement strictes et refusait l'embarquement pour des motifs moins "graves" que ceux évoqués ici sans que cela ne choque personne.

Les conditions posées par des sociétés commerciales semblent être mieux acceptées que celles par les États régaliens... assez impressionnant tout de même!
TA Tatra Globetrotter ·
Non, non. Avant et après Schengen ce n'est pas pareil. Vous n'arrivez pas à comprendre le principe de libre circulation. Il n'y a aucune immigration entre les Etats UE Schengen, seulement des contrôles d'identité éventuels, sporadiques ou derogatoires et provisoires.

Michel

Je veux bien qu'une "sale" ou "bonne" gueule puisse déclencher un contrôle mais je doute que cela entraine un refus d'admission.

Non, moi je ne "veux" pas ; c'est quand même incroyable d'écrire un truc pareil

Je me souviens avoir passé les frontières avant Schengen et c'était déjà comme ça, les contrôles n'etaient pas systématiques, il y avait un "ciblage" de la part des officiers.

Cas pratiques: - un TGV Duplex, je crois env.550 passagers, et 15/30 minutes entre les deux gare frontières (Mulhouse et Bâle, Strasbourg <> Karlsruhe, Bale <> Frieburg, Perpignan <> Espagne): vous faites comment pour contrôler (et passer au fichier) tous les passagers? - un tramway qui passe la fontiere, comment faites vous a l'arrêt frontière? Vous retenez le tramway le temps de controler la centaine de passagers voir plus qui sont à bord? Avec une fréquence toutes les 7.5 minutes (Reseau de Bale, ligne 8) - un RER qui fait un trajet urbain Suisse > Allemagne > Suisse > Allemagne avec quelques minutes entre chaque gare, comment faire?

Réponse: solution nord-américaine. Le train s'arrête en frontière et ne repart que lorsque tous les passagers auront été contrôlés, arret très prolongé en frontière avec frequents retards (cf Niagara Falls sur le train Amtrak Mapple Leaf Toronto <> New York

Deuxième réponse: solution asiatique. Des mega terminaux frontières avec changement de vehicule obligatoire et longues attentes. Cf Woodlands Checkpoint entre Singapore et la Malaysie.

Mais par contre cela va à l'encontre de la fluidité du trafic et à l'encontre des frontières ouvertes.

Alors en europe on choisit les contrôles ciblés et ponctuels: cela semble être accepté par tout le monde.

Accepteriez vous, lorsque vous revenez de voyage, que TOUS les passagers de l'avion soient contrôlés par des officiers des Douanes? Si oui, attendez vous à des temps d'attente particulièrement long... aucun pays ne pratique ainsi. Éventuellement les Japonnais un peu, mais je pense qu'il est mal venu de se rebeller contre l'autorité la bas...

Comme il est dit depuis le début, il faut un motif grave.

Un motif grave, justifié par écrit ; pas une bricole.

(...)

Vous avez la Suisse dans la tête, mais nous parlons UE, ici.

Ne parlons pas non plus d'hypothèses.

Personne ici ne s'est plein de s'être fait refouler à une frontière intra Schengen/UE sans motif grave...

La Suisse est membre de Schengen, convention qui s'applique en matière d'immigration et qui supprime les contrôles d'immigration en frontière comme entre deux pays de l'UE (idem pour Norvège/Islande)
KY Kyle68 Veteran ·
J'ai bien compris cela.

Je précisais juste qu'avant, du temps de ma jeunesse, avant Schengen, la présence avait beau être (quasi) systématique, le contrôle d'identité ne l'était pas mais se faisait sur "ciblage" de l'officier!

Dans Schengen les dérogations sont prévues et appliquées dans le cadre des accords et ne remettent pas en cause la libre circulation!

Les compagnies low cost lorsqu'elles contrôlent systématiquement la validité des documents d'identité font donc une entrave à la libre circulation si je vous suis bien?

PS: Easyjet m'a exigé une carte d'identité sur un vol Orly > Genève (il y a plusieurs années) alors que ce vol est statutairement (au niveau immigration et douane) un vol domestique: un refus d'embarquement pour pièce d'identite non valable aurait elle pu entraîner une poursuite judiciaire contre la compagnie?
TA Tatra Globetrotter ·
Je crains que vous n'ayez guère compris puisque vous assimilez des situations qui simplement inverses :

Avant : les contrôles d'immigration sont la norme et la règle et comme cela n'était plus techniquement possible, ruineux économiquement et mal accepté, on n'en faisait que modérément et de temps en temps entre pays de l'UE.

Après : la libre circulation est la norme ; les contrôles ne peuvent être que sporadiques, occasionnels, pas fixe ni aux mêmes endroits tout le temps, sauf dérogation exceptionnelle comme celle dont la France dispose actuellement jusqu'en novembre 2017. Et même comme ça, bien sûr, étant donné qu'il est impossible de contrôler les frontières Schengen totalement sauf à perdre 5 points de PIB, on a focalisé sur les aéroports - et encore, pas tous, surtout les low-costs, peut-être en rapport avec le public.

Les compagnies aériennes avaient pris l'habitude de demander une pièce d'identité, pour des motifs commerciaux (la fraude possible) et opérationnels (les règles IATA qui font qu'en cas de refus ils ramènent les passagers à leurs frais). Les autorités françaises en ont ajouté une couche récemment, par un texte que j'ai la flemme de rechercher, qui exige des compagnies qu'elles s'assurent de l'identité des passagers à l'embarquement, en France. Au sujet de votre histoire avec Easyjet, nul procès pénal rassurez-vous. Vous pouvez, si cela vous semble anormal, vous exprimer en tant que client ; et en tant que consommateur porter l'affaire devant la justice commerciale, qui serait fondée à juger la clause abusive. Je précise que les clauses d'un contrat commercial ne sont pas des lois, et sont contestables devant la justice, ça se fait tous les jours. Par des associations, ou par des consommateurs très procéduriers (à ce niveau cela devient un hobby 🙂)

Michel

J'ai bien compris cela.

Je précisais juste qu'avant, du temps de ma jeunesse, avant Schengen, la présence avait beau être (quasi) systématique, le contrôle d'identité ne l'était pas mais se faisait sur "ciblage" de l'officier!

Dans Schengen les dérogations sont prévues et appliquées dans le cadre des accords et ne remettent pas en cause la libre circulation!

Les compagnies low cost lorsqu'elles contrôlent systématiquement la validité des documents d'identité font donc une entrave à la libre circulation si je vous suis bien?

PS: Easyjet m'a exigé une carte d'identité sur un vol Orly > Genève (il y a plusieurs années) alors que ce vol est statutairement (au niveau immigration et douane) un vol domestique: un refus d'embarquement pour pièce d'identite non valable aurait elle pu entraîner une poursuite judiciaire contre la compagnie?
FE Fexon Globetrotter ·
Avant : les contrôles d'immigration sont la norme et la règle et comme cela n'était plus techniquement possible, ruineux économiquement et mal accepté, on n'en faisait que modérément et de temps en temps entre pays de l'UE.

Après : la libre circulation est la norme ; les contrôles ne peuvent être que sporadiques, occasionnels, pas fixe ni aux mêmes endroits tout le temps, sauf dérogation exceptionnelle comme celle dont la France dispose actuellement jusqu'en novembre 2017. Et même comme ça, bien sûr, étant donné qu'il est impossible de contrôler les frontières Schengen totalement sauf à perdre 5 points de PIB, on a focalisé sur les aéroports - et encore, pas tous, surtout les low-costs, peut-être en rapport avec le public.

Les compagnies aériennes avaient pris l'habitude de demander une pièce d'identité, pour des motifs commerciaux (la fraude possible) et opérationnels (les règles IATA qui font qu'en cas de refus ils ramènent les passagers à leurs frais). Les autorités françaises en ont ajouté une couche récemment, par un texte que j'ai la flemme de rechercher, qui exige des compagnies qu'elles s'assurent de l'identité des passagers à l'embarquement, en France. Au sujet de votre histoire avec Easyjet, nul procès pénal rassurez-vous. Vous pouvez, si cela vous semble anormal, vous exprimer en tant que client ; et en tant que consommateur porter l'affaire devant la justice commerciale, qui serait fondée à juger la clause abusive. Je précise que les clauses d'un contrat commercial ne sont pas des lois, et sont contestables devant la justice, ça se fait tous les jours. Par des associations, ou par des consommateurs très procéduriers (à ce niveau cela devient un hobby 🙂)

Je suis tout à fait d'accord avec vous.

+1

Les compagnies aériennes avaient pris l'habitude de demander une pièce d'identité, pour des motifs commerciaux (la fraude possible) et opérationnels (les règles IATA qui font qu'en cas de refus ils ramènent les passagers à leurs frais).

Vous pouvez, si cela vous semble anormal, vous exprimer en tant que client ; et en tant que consommateur porter l'affaire devant la justice commerciale, qui serait fondée à juger la clause abusive.

Effectivement, c'est totalement anormal que pour un intra EU et intra Schengen on puisse exiger du passager un document d'identité qui ne soit pas expiré, vu, comme on vient de le voir le long de ce thread, que légalement on peut voyager avec un document "expiré"
DO Dom751 Globetrotter ·
Effectivement, c'est totalement anormal que pour un intra EU et intra Schengen on puisse exiger du passager un document d'identité qui ne soit pas expiré, vu, comme on vient de le voir le long de ce thread, que légalement on peut voyager avec un document "expiré"

Pour le vol intra Schengen c'est en terminé sauf pour quelques pays comme la France, l'Espagne, l'Italie (il me semble).

Pour le document expiré, il me semble avoir déjà lu sur VF que les compagnies aériennes sont exemptées. Cela peut éventuellement se comprendre car l'expiration de document d'identité n'est valable que pour quelques nationalités et à des conditions différentes (certaines un an, d'autres cinq ans, etc.). Il faudrait alors presque avoir des conditions de transport pour chaque nationalité européenne (exemple d'un Italien pour qui les pièces d’identité ne doivent pas être expirées embarquant sur un vol easyJet (Suisse ou UK) depuis la France).
TA Tatra Globetrotter ·
Pour le vol intra Schengen c'est en terminé sauf pour quelques pays comme la France, l'Espagne, l'Italie (il me semble).

Cela concerne presque uniquement la France, et jusqu'en novembre 2017 ; laquelle France est quand même, et soit dit en passant , le seul pays de l'OCDE avec la Turquie et l'Ukraine a avoir demandé à déroger à la Convention européenne des Droits de l'Homme.

Pour le document expiré, il me semble avoir déjà lu sur VF que les compagnies aériennes sont exemptées. Cela peut éventuellement se comprendre car l'expiration de document d'identité n'est valable que pour quelques nationalités et à des conditions différentes (certaines un an, d'autres cinq ans, etc.). Il faudrait alors presque avoir des conditions de transport pour chaque nationalité européenne (exemple d'un Italien pour qui les pièces d’identité ne doivent pas être expirées embarquant sur un vol easyJet (Suisse ou UK) depuis la France).

Surtout que ce qui les intéresse, pour des motifs commerciaux, c'est l'identité, pas la nationalité.

Michel
ST Steffifi Veteran ·
Tu peux comprendre qu'avec l'état d'urgence et la menace terroriste, la France a dû renforcer ses contrôles? Demander les papiers d'identité, c'est justement pour vérifier que la personne n'est pas une menace et/ou recherchée.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Est-ce que vous pouvez me citer un acte terroriste qui ait été accompli par quelqu'un qui était parfaitement en règle et serait "passé" à n'importe quel contrôle d'identité ? Aucun.

Michel

Tu peux comprendre qu'avec l'état d'urgence et la menace terroriste, la France a dû renforcer ses contrôles? Demander les papiers d'identité, c'est justement pour vérifier que la personne n'est pas une menace et/ou recherchée.
ST Steffifi Veteran ·
Ceux de Paris en novembre 2015, ils venaient de Belgique... Et ils avaient été contrôlés lors d'une opération "de routine" avant.

Voilà voilà...
TA Tatra Globetrotter ·
Eh, oui, voilà, et ils étaient en règle ... 🙂 Ils sont passés, ils passeraient encore aujourd'hui. C'est exactement ce que je vous explique.

Michel

Ceux de Paris en novembre 2015, ils venaient de Belgique... Et ils avaient été contrôlés lors d'une opération "de routine" avant.

Voilà voilà...
ST Steffifi Veteran ·
La police belge les avait déjà repéré. Il y a eu un gros problème de transmission des infos. Maintenant, tout est transmis à tout le monde, donc... ;)
TA Tatra Globetrotter ·
Non, ils seraient aussi bien passé ce soir. Et vous le savez. En attendant on a a amené la France au bas - tout à fait en bas - de la liste des pays libres européens, et il n'y a pas de quoi être fier. Espérant remonté la pente et sauver l'honneur assez vite.

Michel

La police belge les avait déjà repéré. Il y a eu un gros problème de transmission des infos. Maintenant, tout est transmis à tout le monde, donc... ;)
EM Emonia Regular ·
c'est une blague ? avec les contrôles, combien d'attentats ont été déjoué ? combien de terroristes arrêtes ? Vous êtes à la douane d'un pays, avant le poste, vous prenez a droite, vous marchez 1 ou 2 km et vous traverser le champs , voilà, vous venez de traverser une frontière. C'est ce que font les contrebandiers depuis la nuit des temps. Certains migrants passent de la Grèce à la Norvège sans passer par un seul poste de douane.
DO Dom751 Globetrotter ·
Je vais souvent en Espagne depuis des années. Lorsque les contrôles à l'embarquement Schengen ont cessé depuis la France, ils continuaient d'exister au retour depuis l'Espagne.

Idem pour l'Italie vers France il y a un an (je n'y suis pas retourné depuis). Pour des vols intérieurs genre Naples Milan sur Alitalia il fallait également présenter sa pièce d'identité.

Je ne parle que de contrôles espagnols/italiens à l'embarquement, pas de contrôles frontières terrestre.

Et je parle de compagnies nationales qui ont supprimé les contrôles identité à l'aller. Je t'ai déjà donné un lien qui expliquait pourquoi elles étaient demandeuses de ces suppressions. Il n'y a par conséquent logiquement aucun motif commercial.
TA Tatra Globetrotter ·
Parles-tu contrôle d'identité de police ou coup d'oeil sur les documents d'identité à l'embarquement ?

Michel

Je vais souvent en Espagne depuis des années. Lorsque les contrôles à l'embarquement Schengen ont cessé depuis la France, ils continuaient d'exister au retour depuis l'Espagne.

Idem pour l'Italie vers France il y a un an (je n'y suis pas retourné depuis). Pour des vols intérieurs genre Naples Milan sur Alitalia il fallait également présenter sa pièce d'identité.

Je ne parle que de contrôles espagnols/italiens à l'embarquement, pas de contrôles frontières terrestre.

Et je parle de compagnies nationales qui ont supprimé les contrôles identité à l'aller. Je t'ai déjà donné un lien qui expliquait pourquoi elles étaient demandeuses de ces suppressions. Il n'y a par conséquent logiquement aucun motif commercial.
DO Dom751 Globetrotter ·
Je parlais de contrôles à l'embarquement, sous entendu par le personnel de la compagnie aérienne.

On en a déjà discuté, il n'y a plus de contrôles de police systématique à l'intérieur de la zone Schengen depuis belle lurette. C'est matériellement et physiquement impossible tant en aérogares qu'en frontières terrestres.
KY Kyle68 Veteran ·
Je ne sais pas qu'il y ait "une non acceptation des controles" qui ait entraîné leur suppression.

C'est plus un projet politique d'unification, avec en contrepartie des fichiers communs, le fameux SIS, et des outils juridiques comme le mandat d'arrêt Européen permettant le transfert automatique d'une personne recherchée dans un pays européen et interpellé dans un autre comme si c'etait le même pays sans passer par une longue procédure d'extradition.

L'ouverture des frontières a entraîné la multiplication des points de passages et des flux et il serait difficile de tout refermer. Cela a été fait en novembre 2015 pendant quelques semaines avec de gros moyens et la collaboration des pays limitrophes.

C'est également logique de suspendre ces mesures des que la situation ne l'exige plus!

Je ne suis pas sur que beaucoup de monde soit choqué et outré par les contrôles et la majorité l'accepte sans trouver que ses "libertés individuelles" soient réduites.

La première des libertés n'est elle pas la sécurité?

Pouvoir aller boire un verre en terrasse, aller voir un concert, assister à un feu d'artifice sans se faire assassiner! Cela nécessite un peu de participation de la part de chacun!

Pour info, un terroriste ayant commis un attentat en Belgique n'a certes pas été interpellé en frontière, mais lors d'un contrôle douanier en France et a été mis à la disposition de la justice Belge pour répondre de ses crimes. Lorsque l'on multiplie les filtres, cela perturbe la vie des criminels sans déranger les honnêtes gens.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je sais bien quelles idées il y a derrière votre tropisme sécuritaire ; d'ailleurs les Bretons, bien conscients que le danger vient de l'est, c'est à dire de la France, seront ravis de conforter et mettre en œuvre votre thèse selon laquelle nuire à la liberté de déplacement ne dérange pas les braves gens en effectuant un contrôle d'identité au péage de La Gravelle.

Michel

Je ne sais pas qu'il y ait "une non acceptation des controles" qui ait entraîné leur suppression.

C'est plus un projet politique d'unification, avec en contrepartie des fichiers communs, le fameux SIS, et des outils juridiques comme le mandat d'arrêt Européen permettant le transfert automatique d'une personne recherchée dans un pays européen et interpellé dans un autre comme si c'etait le même pays sans passer par une longue procédure d'extradition.

L'ouverture des frontières a entraîné la multiplication des points de passages et des flux et il serait difficile de tout refermer. Cela a été fait en novembre 2015 pendant quelques semaines avec de gros moyens et la collaboration des pays limitrophes.

C'est également logique de suspendre ces mesures des que la situation ne l'exige plus!

Je ne suis pas sur que beaucoup de monde soit choqué et outré par les contrôles et la majorité l'accepte sans trouver que ses "libertés individuelles" soient réduites.

La première des libertés n'est elle pas la sécurité?

Pouvoir aller boire un verre en terrasse, aller voir un concert, assister à un feu d'artifice sans se faire assassiner! Cela nécessite un peu de participation de la part de chacun!

Pour info, un terroriste ayant commis un attentat en Belgique n'a certes pas été interpellé en frontière, mais lors d'un contrôle douanier en France et a été mis à la disposition de la justice Belge pour répondre de ses crimes. Lorsque l'on multiplie les filtres, cela perturbe la vie des criminels sans déranger les honnêtes gens.
KY Kyle68 Veteran ·
Je ne pense pas que vous connaissez mes idées politiques.

Je ne suis d'ailleurs dans aucun parti ni aucune association à connotation politique pour info...

Il me semble que les frontières intérieures en France ont été supprimées il y a bien longtemps...

Possiblement il y aura un jour une Police européenne, une douane européenne, une armée européenne, une justice européenne, des services de renseignements européens: des pas ont été faits mais l'intégration n'est pas encore totale et prendra sûrement encore du temps et des générations!

Et actuellement on parle d'une situation assez exceptionnelle.

Vous regrettez peut-être l'acceptation de la population face à ces mesures. Je me félicite de la "résilience" de la population face à ces attaques. L'action de l'Etat n'est peut-être pas étrangère à cette résilience?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Sur ce point, vos idées politiques sont transparentes, et totalement opposées aux miennes, que je défends à ma façon, et avec mes moyens. Je ne sais pas ce que vous appelez résilience ; je constate juste que le projet libéral, européen, moderne a été largement vainqueur en mai dernier, contre le repli des nationalistes et aussi contre l'action en la matière du gouvernement sortant.

Michel

Je ne pense pas que vous connaissez mes idées politiques.

Je ne suis d'ailleurs dans aucun parti ni aucune association à connotation politique pour info...

Il me semble que les frontières intérieures en France ont été supprimées il y a bien longtemps...

Possiblement il y aura un jour une Police européenne, une douane européenne, une armée européenne, une justice européenne, des services de renseignements européens: des pas ont été faits mais l'intégration n'est pas encore totale et prendra sûrement encore du temps et des générations!

Et actuellement on parle d'une situation assez exceptionnelle.

Vous regrettez peut-être l'acceptation de la population face à ces mesures. Je me félicite de la "résilience" de la population face à ces attaques. L'action de l'Etat n'est peut-être pas étrangère à cette résilience?
KY Kyle68 Veteran ·
Sur la résilience: http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Resilience

Faites le par rapport à la situation actuelle. De nombreux articles de journaux sont disponibles sur google.

Pour info, je ne suis pas un fasciste ou autre. Je n'ai pas voté Front National aux dernières élections (mes obligations professionnelles ne m'ont pas permis d'aller voter lors des 4 derniers scrutins pour info).

Et si aux dernières élections le camps pro-européen à gagner, c'est aussi le camps de personnes qui ont mis en place/soutenu/non contesté les mesures actuelles.

Et le candidat qui appellait au désarmement des policiers pour lutter contre les violences policières et pour les libertés individuelles alors qu'un policier venait au même moment de se faire assassiner par un terroriste et que seule l'intervention de ses collègues armés à évité un bain se sang a évité un massacre.

Désolé de dévier mais le monde des bisounours n'est pas le monde réel.

Sur ce je m'en vais prendre l'avion en me soumettant volontairement et sans histoire au contrôle de sûreté qui me garantira, avec d'autres mesures, de voyager sans crainte d'acte malveillants sur ma vie.
TA Tatra Globetrotter ·
Sur ce je m'en vais prendre l'avion en me soumettant volontairement et sans histoire au contrôle de sûreté qui me garantira, avec d'autres mesures, de voyager sans crainte d'acte malveillants sur ma vie.

Il ne vous garantira rien du tout, vous avez très bien ce que ce n'est qu'une façade pour l'opinion et que la sûreté est ailleurs. Sur l'illusion, aussi, il y a d'assez beaux textes dans la littérature psychologique classique. 😏

Michel
ST Steffifi Veteran ·
Bonjour,

Sur ce point, vos idées politiques sont transparentes, et totalement opposées aux miennes, que je défends à ma façon, et avec mes moyens. Je ne sais pas ce que vous appelez résilience ; je constate juste que le projet libéral, européen, moderne a été largement vainqueur en mai dernier, contre le repli des nationalistes et aussi contre l'action en la matière du gouvernement sortant.

Michel

Le nouveau président à été élu par à peine 20% des votants, si on compte aussi les bulletins blancs et l'abstention, donc bon...
TA Tatra Globetrotter ·
Contester les résultats électoraux, chère Stéphanie, est en effet un grande spécialité de l'extrême gauche. La réalité c'est que l'UE est relancée, et personnellement j'en suis ravi - rassuré aussi, j'admets.

Michel

Bonjour,

Sur ce point, vos idées politiques sont transparentes, et totalement opposées aux miennes, que je défends à ma façon, et avec mes moyens. Je ne sais pas ce que vous appelez résilience ; je constate juste que le projet libéral, européen, moderne a été largement vainqueur en mai dernier, contre le repli des nationalistes et aussi contre l'action en la matière du gouvernement sortant.

Michel

Le nouveau président à été élu par à peine 20% des votants, si on compte aussi les bulletins blancs et l'abstention, donc bon...
ST Steffifi Veteran ·
Moi??? D'extrême-gauche??? J'aurais vraiment tout lu, lol!!! Je suis pour plus de renforcements des contrôles même à l'intérieur de Schengen, je ne peut pas être d'extrême-gauche ;)

Sinon, beaucoup de valets aveuglés commencent à voir les dessous de ce gouvernement (ordonnances, CSG, APL, loi travail)...

Mais revenons à nos moutons, quand ta carte bancaire est valable jusqu'à une telle date, tu ne peux plus t'en servir après. Et bien, pour les papiers d'identité, c'est la même chose. Il faudrait aussi faire ça avec le permis de conduire. De nombreux conducteurs ont besoin de repasser le code et/ou refaire des heures de conduite.

Enlevons les dates de validité sur les CI et passeports, dans ce cas...

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