Période du ramadan au Maroc: ce qu'il faut faire ou ne pas faire
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CA Cambrousse Globetrotter ·
C est principalement ca que je veux dire... Tout un couscous 😉 pour rien. 40 jours .. Qui peut penser qu un pays qui met tant d efforts ds l accueil des touristes voudrait les emm... 40 jours par an.. Vive le Maroc hors et avec Ramadan.

Bon, on passe a l "Aid ? 🙂 le grand of course 😉
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Passons à l'Aid , ok , et surtout n'en faisons pas tout un tajine avec ou sans viande ....
Que se vuelva la tortilla
AT Atila Globetrotter ·
J'ai répondu au dernier message posté.

Certains et certaines ont tout de même légèrement changé leur fusil d'épaule au fil du temps.

Pour un discours plus ouvert quant au soit disant "respect".
ME Mezgarne Globetrotter ·
Pour en revenir au sujet initial : Fors est de constater que d'un pilier religieux "tolérant" (exemption pour les malades, les femmes "en gestation", l es voyageurs, les contraintes liées à l'activité, etc...) ce pilier est devenu le signe "ostentatoire"d'appartenance à une communauté dont les membres ne cherchent plus à comprendre ni le pourquoi, ni le comment, mais à faire comme tout le monde.

Toutafé. On dira même que, globalement, ça s'accompagne d'une disparition progressive d'autres "valeurs musulmanes", comme la solidarité.

ça me choque toujours, par exemple, de voir que tous les efforts faits pendant Ramadan (Ftour et autres) s'arrêtent pile poil après l'aid. Comme si les gens pauvres trouvaient miraculeusement de quoi manger le reste de l'année.

Certains proposent sur la "carte", aucune boisson alcoolisée, bien sur, mais aussi de la bière sans alcool. Demandez-en ! souvent, on vous répondra qu'i n'y en a plus ! (Obligation "d'image").

Pas seulement.. la bière "sans alcool" contient en réalité un titrage d'alcool très faible (cf par exemple https://www.bladi.info/threads/bieres-alcool.157564/). Ne pas en avoir pendant Ramadan, c'est éviter toutes les tracasseries administratives, couteuses en temps et en argent :)
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
AO Aoreora Veteran ·
J'ai répondu au dernier message posté.

Certains et certaines ont tout de même légèrement changé leur fusil d'épaule au fil du temps.

Pour un discours plus ouvert quant au soit disant "respect".

Bonsoir

Vous aussi vous avez remarqué? Cela arrive de temps à autre!... Certaines personnes écrivent beaucoup...trop.
RH Rhume Veteran ·
Encore un cas, plus proche des amis : si nous mangeons avec des musulmans, il est probable que la plupart d'entre eux ne voudront pas de vin. Nous avons l'habitude d'en boire. Faut-il se priver d'en boire parce que eux n'en veulent pas ? Tout se passe très bien si ceux qui en veulent en boivent et ceux qui n'en veulent pas n'en boivent pas. Dans notre famille, beaucoup ont des habitudes alimentaires différentes. Quand nous faisons un repas en commun, nous ne décidons pas de nous limiter à ce qui conviendrait à tout le monde. Nous préparons avec assez de diversité pour que chacun trouve à manger, et chacun prend ce qui lui convient et ne prend pas ce qui ne lui convient pas. Le cas typique est effectivement la viande de tradition française qui ne convient pas pour les musulmans, mais il y a tellement d'autres circonstances que je crois que la seule solution est le respect de chaque individualité, sans se préoccuper de ce que choisissent de faire les autres personnes présentes.

Bonjour, D'un autre côté, quand on est en compagnie de quelqu'un, c'est pas mal, parfois d'être un peu sur la même planète. On peut choisir l'individualité totale, chacun fait ce qui lui convient, mais que partageons nous ? Pour la consommation de vin, ok. Mais ça peut dépendre le la quantité bue, car quand on est à jeun, des gens aux sens altérés ne sont pas forcément une compagnie très agréable. Partager la même nourriture, respirer le même air... c'est pas mal aussi avec des amis...

C'est pourquoi, malentendu ou pas, je n'aurai pas trouvé ridicule que Monia décide de jeûner pendant ses vacances au Maroc. Dans ce monde individualiste, j'aurai trouvé ça touchant et rassurant.
AT Atila Globetrotter ·
Être avec des amis ce n'est pas la même chose que de voyager au milieu d'inconnus.

On choisit ses amis. Généralement parce qu'on partage certains centres d'intérêt. Pas forcément tous mais au moins quelques uns.
RH Rhume Veteran ·
Être avec des amis ce n'est pas la même chose que de voyager au milieu d'inconnus.

On choisit ses amis. Généralement parce qu'on partage certains centres d'intérêt. Pas forcément tous mais au moins quelques uns.

Il y a des gens qui considèrent un peu tout le monde comme des amis...heureusement que des gens comme ça existent encore (c'est rare, et je précise qu'hélas, ce n'est pas mon cas). Les amis qu'on connait étaient au départ des inconnus. Comme centre d'intérêt, on peut choisir la culture des autres ( je n'ai pas beaucoup voyagé dans ma vie, mais je suppose que beaucoup de gens voyagent pour ça, heureusement).

Personnellement, j'avais prévu de partir au Maroc dans quelques jours (c'est tombé à l'eau). Quand j'ai découvert que c'était la période du ramadan, je me suis dit que peut-être je ferai comme la plupart des autochtones (en m'hydratant quand même !), autant découvrir le paysage dans son entièreté.
CA Cambrousse Globetrotter ·
t'es courageux, je ne ferais pas. Il y a des musulmans dans ma famille, le maxi est bien sur d'attendre avec eux le casse du jeune pour le diner du soir. Partager le lait et les dattes 😉 et préparer une bonne chorba.
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RH Rhume Veteran ·
Non, je ne suis pas si courageux. Pour moi le plus dur étant de me passer des bières du soir, je pense que de ne pas manger de la journée, ce n'est rien à côté (et puis quand on bois de la bière, jeûner de temps en temps...ça ne peut qu'être bénéfique 🙂).
AJ Ajft Veteran ·
Cafés et restaurants sont normalement ouverts

Bonjour, Sur cette photo, un exemple d'avis devant une célèbre chaine de restaurants que d'habitude on évite, surtout au Maroc, mais qui peut être l'ultime recours pour déjeuner pendant ramadan. Photo extraite du dossier "Pourquoi les Marocains "sanctifient"-ils le ramadan?" de la très sérieuse revue Zamane (version arabe, mai 2018). La légende précise : Le Maroc est le seul pays d'Afrique du Nord à criminaliser la rupture publique du jeûne pendant ramadan.

HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Tu peux développer un peu L
Que se vuelva la tortilla
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ultime recours ? .... Je ne crois pas moi 🙁
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LA Laletfleury Regular ·
Salut Alain Non je ne fais pas le ramadan, mais sa ne me dérange pas de faire attention à certaines choses. Je suis sur le chemin je décolle toute à l'heure et j'arrive ce soir à Marrakech et je suis très contente car je vais avoir beau temps et chaleur et ici il pleut et il fait froid. A mon retour je dirais comment c'est passé mes vacances.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Enjoy monia. Bois un the a notre sante...🙂 Faut que j attende septembre ha v est long. Bon vol et bon sejour
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LA Laletfleury Regular ·
Bonjour à tous Désolée que cette discussion est tournée en Couscous ( Je reprends le mots que j'ai trouvé très approprié et sympathique ). C'était pas mon intention loin de la. Enfin vue le temps aujourd'hui je suis heureuse d'aller chercher le soleil et se soir je mangerai une bonne tajine un bon verre de vin rosé un bon thé à la menthe avec un Bon gâteau au miel 😛🙂.😎
LA Laletfleury Regular ·
Salut Béatrice et merci.
RH Rhume Veteran ·
Bon voyage 🙂
LA Laletfleury Regular ·
Merci Alain
AJ Ajft Veteran ·
se soir je mangerai une bonne tajine un bon verre de vin rosé un bon thé à la menthe avec un Bon gâteau au miel

Bonjour ! Le rosé, il serait peut-être prudent de l'apporter, la vague de vertu commençant souvent une semaine avant ramadan, et cette année ça tombera probablement le 17 mai... 🏴‍☠️ Bon séjour !
AJ Ajft Veteran ·
Tu peux développer un peu L

Pédaler dans le couscous, tu veux dire ? 😊
KA Kate Globetrotter ·
Tu ne trouveras pas d'alcool pendant le ramadan ou alors c'est compliqué, faut connaître... Si tu as envie de te faire des petits apéros je te conseille d'acheter tes bouteilles à l'aéroport.
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
HA Hannahannah Globetrotter ·
Histoire de pédaler avec Ubu , le couscous va être bien roulé 😉😉😉 Comment fait t'on dans ce M....D ..... Pour différencier un musulman d'un juif ou d'un athée 😏😏😏
Que se vuelva la tortilla
LA Laletfleury Regular ·
Salut kate merci du conseil j'en achète au dutyfree
AD Adye Veteran ·
Quand je vais chez des amis Marocains, ils me proposent toujours à manger et à boire. Évidemment je refuse, je ne vais pas leur imposer cela.

Ah ? Et donc ? 🤪 Tu fais les prières avec eux ? Parce-que eux, en quelque sorte, t'imposent de ne pas manger. Alors tant qu'on y est...

Alors, après t'avoir signifié ce que je pense de toi. ( post supprimé ) Et en rapport avec ton intervention, absolument et parfaitement débile. J'aimerais connaitre ta pensée intrinsèque pour comprendre ce que tu as voulu dire. Mais en fait non, je ne veux pas savoir ce qui se passe dans ta cervelle. Et cela, tu peux le prendre comme une insulte. D'où sors tu !?... la grande voyageuse.

Ce qui est totalement incohérent de ta part et ben c'est que le voyage apprend la tolérance. Mais apparemment, tu as du louper une escale. Inutile de répondre, je sais que le fond de ta pensée me ferais vomir. Et si tu aimes faire gerber les gens pour avoir l'impression de parler, ce n'est pas mon cas. Je te pries donc et à l'avenir de ne plus m'adresser la parole.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Heu.. Le vin rose je ne deboulerais pas au restau avec ma bouteille. ramadan ou pas.
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KA Kate Globetrotter ·
😏
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
AO Aoreora Veteran ·
Quand je vais chez des amis Marocains, ils me proposent toujours à manger et à boire. Évidemment je refuse, je ne vais pas leur imposer cela.

Ah ? Et donc ? 🤪 Tu fais les prières avec eux ? Parce-que eux, en quelque sorte, t'imposent de ne pas manger. Alors tant qu'on y est...

Alors, après t'avoir signifié ce que je pense de toi. ( post supprimé ) Et en rapport avec ton intervention, absolument et parfaitement débile. J'aimerais connaitre ta pensée intrinsèque pour comprendre ce que tu as voulu dire. Mais en fait non, je ne veux pas savoir ce qui se passe dans ta cervelle. Et cela, tu peux le prendre comme une insulte. D'où sors tu !?... la grande voyageuse.

Ce qui est totalement incohérent de ta part et ben c'est que le voyage apprend la tolérance. Mais apparemment, tu as du louper une escale. Inutile de répondre, je sais que le fond de ta pensée me ferais vomir. Et si tu aimes faire gerber les gens pour avoir l'impression de parler, ce n'est pas mon cas. Je te pries donc et à l'avenir de ne plus m'adresser la parole.

Bonjour

Ce commentaire est tout à fait désobligeant, impoli et surtout n' amène rien à la discussion. Désolant et décevant de lire de tels propos.
KA Kate Globetrotter ·
Heu.. Le vin rose je ne deboulerais pas au restau avec ma bouteille. ramadan ou pas.

Il ne me semble pas qu'elle ait parlé de le faire. Enfin, ça me semble tellement évident ! Mais sait-on jamais 😕 En revanche, dans sa chambre ou en pique-nique elle fait ce qu'elle veut. (Tout ce cinoche est tellement hypocrite !)
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
LA Laletfleury Regular ·
Je vais résider chez des amis français. No stress pas de panique résidence ou je peux pouvoir me mettre en maillot de bain et en debardeur boire de l alcool et manger😛
KA Kate Globetrotter ·
Ce commentaire est tout à fait désobligeant, impoli et surtout n' amène rien à la discussion. Désolant et décevant de lire de tels propos.

"Dans les discussions, les injures sont les raisons de ceux qui ont tort."
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
KA Kate Globetrotter ·
Je vais résider chez des amis français. No stress pas de panique résidence ou je peux pouvoir me mettre en maillot de bain et en debardeur boire de l alcool et manger😛

Punaise tu évolues vite ! 😏 En début de discussion tu aurais attendu le ftour pour manger, porté une djellaba et peint tes mains au henné... 83 interventions plus tard c'est la bomba ! Chais pas si tu te rends compte du nombre de prières que tu devras prononcer pour te faire pardonner tout ça 😛
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ME Mezgarne Globetrotter ·
la vague de vertu commençant souvent une semaine avant ramadan, et cette année ça tombera probablement le 17 mai...

Bien plus que ça :) Chaaban c'est un mois avant, et ça fait un mois que la plupart des magasins ne vendent plus d'alcool. Pas par vertu, mais pour obéir aux "arrêtés goubernatoriaux" kommondi ^^

Arrêtés qui ne touchent pas tout le monde, certains magasins vendant de l'alcool restant ostensiblement ouverts pendant Ramadan. Si vous voulez des adresses sur Casa :) :)

La légende précise : Le Maroc est le seul pays d'Afrique du Nord à criminaliser la rupture publique du jeûne pendant ramadan

Ce qui est faux en pratique : si tu prends, par exemple, le cas de la Tunisie, des "déjeuneurs" ont été condamnés par les tribunaux ( entre autres : https://afrique.lalibre.be/4237/tunisie-un-predicateur-denonce-ceux-qui-ne-font-pas-ramadan/ ) et comme effectivement, la loi ne criminalise pas la rupture du jeûne, le prétexte a été l'attentat à la pudeur.

Le plus drôle (ou le plus triste, selon le point de vue où on se place), c'est que cette criminalisation a été le fait des français. Ce sont en effet des magistrats français qui ont rédigé le Code Pénal, quelques années avant l'indépendance, et qui y ont introduit des sanctions lourdes qui ne se pratiquaient pas ailleurs

C'est eux aussi qui ont criminalisé les relations hors mariage (bien que cela soit nettement plus courant dans le monde musulman)

Et n'oublions pas que c'est Lyautey qui a interdit l'entrée des non-musulmans dans les mosquées et les cimetières, faisant du Maroc le seul pays musulman avec l'Arabie Saoudite à pratiquer cette exclusion.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
HA Hannahannah Globetrotter ·
vais résider chez des amis français. No stress pas de panique résidence ou je peux pouvoir me mettre en maillot de bain et en debardeur boire de l alcool et mangerTire la langue

Alors lä , c'est la meilleure , pourquoi demander tous ces renseignements si tu réside chez des amis francais quî auraient pu éclairer ta lanterne sur ce que tu peux ou ne peux faire , sans passer par ce forum ?

Un post ä polémique pour faire simple un week end de pluie 😕
Que se vuelva la tortilla
CA Cambrousse Globetrotter ·
"sans passer par le forum"... Mais si elle a envie de savoir des choses sans passer par ses amis , pourquoi ne pourrait elle pas venir sur le forum ? Et je suppose que laletfleury peut faire des balades et autres sans ses amis...

Et puis vraiment c est de l inquisition ces reactions.

😕
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RH Rhume Veteran ·
Je me pose la même question qu'Hannah. Comment fait-on pour savoir qui est musulman ou pas. Est ce que c'est sur la base de se qu'en disent les voisins ? Ou est ce que tous les gens qui n'ont pas l'air de touristes sont censés être musulmans ?
ME Mezgarne Globetrotter ·
Je me pose la même question qu'Hannah. Comment fait-on pour savoir qui est musulman ou pas.

Sur la base de la carte d'identité nationale. Comme pendant très longtemps la liste des prénoms autorisés aux musulmans a été limitée (la fameuse liste Basri), si tu es marocain, on sait tout de suite si tu es musulman ou juif.

Les cas de marocains n'appartenant "officiellement" pas à une de ces deux religions étant rarissimes (et pour un musulman converti, les choses sont suffisamment compliquées sans qu'il cherche à s'afficher en ne faisant pas le jeûne de Ramadan en public :D :D)

Cela dit, il me semble que la loi interdisant la vente d'alcool pendant Ramadan parle de "marocains" et pas de "musulmans" . En tout cas, mes potes restaurateurs se basent sur la CNI. Si tu es bi national, tu montres ton passeport de l'autre nationalité, sinon tu fais "ceinture"

C'est d'ailleurs pour cela que les restaus arrêtent de servir l'alcool (pas interdit aux non musulmans) : dans le cas d'une table commune, comment prouver qu'ils ont respecté la loi ? ^^
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RH Rhume Veteran ·
Ok, merci.
AT Atila Globetrotter ·
Il y a des gens qui considèrent un peu tout le monde comme des amis...

C'est qu'ils n'ont pas d'amis.

heureusement que des gens comme ça existent encore

Il suffit d'aller aux États unis pour croiser ce type de personne...
AT Atila Globetrotter ·
Sur la base de la carte d'identité nationale.

Je ne comprends pas bien. Si tu as une "carte d'identité" marocaine tu es censé être musulman même si au fond de toi tu es athée alors que si tu possèdes une carte d identité française, tu es automatiquement étiqueté non musulman alors que tu peux être salafiste bien que blond aux yeux bleus ???

En France, ça s'appelle le délit de faciès...
ME Mezgarne Globetrotter ·
Je ne comprends pas bien. Si tu as une "carte d'identité" marocaine tu es censé être musulman même si au fond de toi tu es athée alors que si tu possèdes une carte d identité française, tu es automatiquement étiqueté non musulman alors que tu peux être salafiste bien que blond aux yeux bleus ???

En France, ça s'appelle le délit de faciès...

Eh oui, mais on n'est pas en France ...

France : Europe Maroc : Afrique

France : République Maroc : Royauté

France : Etat "laïc" pratiquant la discrimination à l'encontre des musulmans (ou, tout au moins, n'appliquant pas ses principes laïcs) Maroc : état musulman, avec une législation intégrant des aspects religieux, en particulier sur les aspects civils (mais pas uniquement musulmans, les juifs pouvant être jugés par le tribunal rabbinique)

Pour quelqu'un qui est allé plusieurs fois au Maroc, tu me parais bien ignorant des réalités locales.

Et sinon, tu n'as pas bien lu mon message, dans ta hâte de t'indigner... Qu'est-ce que tu n'as pas compris ? "liste basri" ? "différence entre religion juive et musulmane" ? Le fait que les marocains convertis ont plutôt intérêt à ne pas "déjeuner en public" pendant Ramadan ? Le fait que, suite à la décolonisation et à la politique d'octroi de la nationalité marocaine, il y a, effectivement, une infime minorité de marocains qui ne sont ni juifs ni musulmans ? Que "c'est comme ça" ?

On m'a demandé comment on connaissait la religion des gens. J'ai expliqué.

Et oui, tu es censé "avoir une religion du livre" même si "au fond de toi tu es athée".

Et en Israël, tu es censé être de religion juive, et ton mariage doit être autorisé par le rabbinat orthodoxe, ce qui pose problème si pour une raison ou une autre, tu ne peux pas prouver que tes parents ont été mariés par un rabbin orthodoxe reconnu par le rabbinat d'Israel. Accessoirement, si tu es une convertie, très orthodoxe, il y a certains juifs qu'on ne t'autorisera pas à épouser, du fait de ta naissance.... Et il y a des états en Allemagne, où les crucifix sont accrochés aux murs des écoles publiques, d'autres où on demande aux femmes "originaire d'un pays musulman" l'autorisation de leur père pour se marier, même si elles sont majeures depuis longtemps

J'espère que tu notes bien la formulation "originaire d'un pays musulman". C'est encore pire comme délit de faciès, non ?

Bref, j'ai pas envie de partir dans des grandes discussions sur "comment ça devrait être". Je partage mon expérience sur "comment c'est", c'est tout.

Aussi, je pense qu'en tant que nationale de la puissance coloniale qui a mis en place toute cette merde, et d'autre aussi, j'ai plutôt intérêt à avoir la décence de la boucler sur ses sujets, et à laisser les marocains discuter, entre eux, chez eux, de la façon dont ils veulent vivre. D'autant plus que mon pays d'origine trahit depuis des années ses principes de laïcité, égalité, fraternité, on est assez mal placés finalement pour donner des leçons aux autres.

Si tu as envie de discuter "comment ça devrait être", je t'invite à faire un courrier au roi ou au premier ministre.
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AT Atila Globetrotter ·
France : état où chacun est libre de pratiquer ou non une religion mais aussi de changer d'opinion.

Maroc : dictature religieuse où ta naissance détermine ton avenir. Seule échappatoire pour qui veut vivre librement sa non religion ou son changement de religion : partir. En France, par exemple... Il n'y a pas que des flux migratoires économiques...

(Je ne vois pas bien ce qu'Israël a à faire là dedans.)

( Je suis née en 1969 . Bien après toutes les histoires de colonisation et l'indépendance. Je ne me sens nullement concernée par le passif français de la même manière que je ne considère pas les allemands concernés par le passif de la premiere ou de la seconde guerre mondiale. L'esprit revanchard n'est pas le mien. C'est un esprit de fermeture qui empêche de bâtir un avenir.)

Quant au délit de faciès, c'est une réalité des deux côtés de la Méditerranée que cela te plaise ou non.
RH Rhume Veteran ·
Il y a des gens qui considèrent un peu tout le monde comme des amis...

C'est qu'ils n'ont pas d'amis.

heureusement que des gens comme ça existent encore

Il suffit d'aller aux États unis pour croiser ce type de personne...

Des gens qui poussent plus le curseur vers l'humanisme que vers l'individualisme, il n'y en a pas qu'aux USA, heureusement. Je ne vois pas trop l'incompatibilité d'avoir des amis et une vision apriori bienveillante de son prochain.

Je ne voudrai pas faire de la psychologie de comptoir, mais j'ai l'impression que ta définition de l'amitié est une sorte de cocon pour se protéger des dangers de l'Humanité ?
RH Rhume Veteran ·
Je ne me sens nullement concernée par le passif français de la même manière que je ne considère pas les allemands concernés par le passif de la premiere ou de la seconde guerre mondiale. L'esprit revanchard n'est pas le mien. C'est un esprit de fermeture qui empêche de bâtir un avenir.

Pour bâtir il faut des fondations, sinon tout risque de s'effondrer assez vite. Ca sert à ça l'histoire, de ne pas retomber dans les mêmes erreurs. On est pas responsable de son passé comme on a pas bâti le rocher pour construire sa maison, mais il faut faire avec. Se sentir concerné ce n'est pas être coupable, mais il faut avoir conscience de ce qui aujourd'hui est directement lié à l'histoire. Hélas, on oublie très très vite.
LA Laletfleury Regular ·
Salut Béatrice On est bien arrivé. Et effectivement nos amis qui nous reçoit son français et son âgée et leurs cultures et bien française et non musulmane , ils ne connaissent rien au tradition et au coutumes . Nous allons faire nos visites seuls c'est pour ça. Je pense que certaines personnes aiment faire monter la mayonnaise.
LA Laletfleury Regular ·
J'ai demandé des renseignements pour l'extérieur pas pour l' hébergement.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Profites bien de ton sejour.🙂
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