Politesse et savoir-vivre en Thaïlande
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JO Jobasiju ·
rien à connaître avant! mais regarder, sourire, acheter le petit guide assimil à l'aéroport On ne s'incline pas parce que cela a des sens très précis suivant l'inclinaison, l'endrot où on a ses mains... Mais on apprend à écouter, parler moins fort, se couvrir les épaules dans les temples et ne pas venir en short... bref si on est attentif on voit, on comprend tout ça les thaî sont adorables!
joelle
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
tres interessant tout ca, je ne connaissais rien de ce "partage" des trois aspects du theravada. est-ce aussi simple que ca? j' ai entendu dire qu' il y avait un renouveau d' interet en Thailande pour l' aspect meditatif, disons pour l' aspect "pratique". si tu veux, nous pouvons continuer sur cet angle en MP, parceque cela sort largement du sujet de depart 🙂
SA Salsa3 Globetrotter ·
tres interessant tout ca, je ne connaissais rien de ce "partage" des trois aspects du theravada. est-ce aussi simple que ca? j' ai entendu dire qu' il y avait un renouveau d' interet en Thailande pour l' aspect meditatif, disons pour l' aspect "pratique". si tu veux, nous pouvons continuer sur cet angle en MP, parceque cela sort largement du sujet de depart 🙂

en fait les 3 pays pratiquent les 3 aspects, mais il y a des spécialisations, c'est un moine sri-lankais qui m'en a informé.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
FR Franca Veteran ·
Bonjour, j'ai fait quelques recherches succinctes car j'étais aussi interessée par le theravade pratiqué en thailande, je te mets le lien si ca t'interesses.. http://fr.wikipedia.org/wiki/Textes_du_bouddhisme Bonne journée franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
merci Francoise, en effet un bon lien (j' aime bien Wikipedia)
MA Mastergoupil Regular ·
🙂Ce n'est pas avec wikepedia..que vous allez approndir la connaissance du boudhisme😠
FR Franca Veteran ·
bonjour

il faut bien commencer par un moyen ou un autre, mais si tu es disposé à nous informer, je suis preneuse.

A bientôt Franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
NO Notingtong Veteran ·
🙂Ce n'est pas avec wikepedia..que vous allez approndir la connaissance du boudhisme

ni avec wikepedia ni avec rien ...!!!! le seul moyen de ressentir un peu la voie, ALLEZ quelques jours ou quelques semaines dans un temple et vous aurez une petite idee..le reste ce n, est que du snobisme a la << farang >> tres loin de la realite et de la vrai philosophie de cette religion ..

Aussi, vivez avec des bouddhistes, et rien que des bouddhistes en vacances ou plus si vous pouvez, et la, vous comprendrez mieux aussi comme eux percoivent et adaptent l, enseignement de bouddha dans leur quotidien ..vous aurez des surprises ....

L, initiation se fait avec les moines ou les nones dans un temple, un vrai temple!, , pas dans des livres ou sur internet ....😐..du flan tout ca!!!!😏

A+😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
FR Franca Veteran ·
namasté,

une retraite dans un monastère serait le top, commencer par s'impregner de toute une atmosphère, et ensuite tenter une approche de cette philosophie. les livres je suis d'accord, ne sont qu'une aide pour essayer de l'a découvrir Pour apprendre quoique ce soit, il faut profiter des expériences passées.

Bonne journée Franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
SA Salsa3 Globetrotter ·
🙂Ce n'est pas avec wikepedia..que vous allez approndir la connaissance du boudhisme

ni avec wikepedia ni avec rien ...!!!! le seul moyen de ressentir un peu la voie, ALLEZ quelques jours ou quelques semaines dans un temple et vous aurez une petite idee..le reste ce n, est que du snobisme a la << farang >> tres loin de la realite et de la vrai philosophie de cette religion ..

Aussi, vivez avec des bouddhistes, et rien que des bouddhistes en vacances ou plus si vous pouvez, et la, vous comprendrez mieux aussi comme eux percoivent et adaptent l, enseignement de bouddha dans leur quotidien ..vous aurez des surprises ....

L, initiation se fait avec les moines ou les nones dans un temple, un vrai temple!, , pas dans des livres ou sur internet ....😐..du flan tout ca!!!!😏

A+😉

d'accord avec ça, mais il faut bien en savoir un peu au niveau théorie, comme les 4 nobles vérités, le chemin octuple, la méditation vipassana, bref les bases utiles et ensuite passer à la méditation, la pratique.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NO Notingtong Veteran ·
Des livres originaux bouddhiques qui aident et initient a l, enseigement de Bouddha OK. mais non des livres d, auteur qu, on trouve a la librairie du coin ...

😏
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bien d' accord avec toi, il faut savoir combiner la theorie et la pratique. J' en profite pour demander si ceux qui se sont ecries dans les reactions precedentes quelle experience directe ils ont, eux, du bouddhisme? N' y a-t-il pas une petite pointe d' arrogance dans certaines de ces reactions, du genre "moi qui connait tout, je vous dis que tout ca c' est du snobisme et du flanc etc...." ?????

Permettez-moi de dire, avec mon experience limitee, mais pratique aussi bien que theorique (plusieurs annees dans un groupe Nyingmapa, pour ceux qui ne connaissent pas l' un des 4 grands groupes du systeme tibetain), que la pratique s' aide de l' approche theorique, et vice-versa, dans un mouvement tres dialectique. Il est certain qu' une connaissance uniquement theorique du bouddhsime ne rime a strictement rien, mais negliger completement l' approche theorique n' est pas judicieux non plus. Un astronome ou astrophysicien reconnaitra mieux ce qu' il voit dans son telescope s' il s' est constitue un petit bagage theorique avant de coller ses yeux a la lorgnette.

Et si quelqu' un vient dire, ah mais ca c' est different du bouddhisme theravada! je repondrai qu' a mon humble avis il n' y a que tres peu de difference fondamentale entre les diverses formes de bouddhisme. Les differences dont parlent certains, je crois, relevent plutot d' une forme de masturbation intellectuelle.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Bien d' accord avec toi, il faut savoir combiner la theorie et la pratique. J' en profite pour demander si ceux qui se sont ecries dans les reactions precedentes quelle experience directe ils ont, eux, du bouddhisme? N' y a-t-il pas une petite pointe d' arrogance dans certaines de ces reactions, du genre "moi qui connait tout, je vous dis que tout ca c' est du snobisme et du flanc etc...." ?????

pour ma part, je ne veux prendre personne par arrogance, j'essaie d'apporter un peu de ma connaissance en la matière. Je suis bouddhiste depuis 93, suivi mon ABC bouddhiste avec un moine sri-lankais et j'ai été ordonné petit moine (samanene) pour une très petite durée, 1 semaine, en 98, j'ai trouvé cette période très enrichissante et trouvé beaucoup d'humilité. Maintenant, j'essaie de pratiquer autant que possible mais il est vrai que je ne médite plus autant qu'avant. Cela reviendra peut être avec l'âge. Salut.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NO Notingtong Veteran ·
exact tu as bien dit.!!!.ca se pratique.!!!!!!... . la meditation doit etre quotidienne et multiple entoure et guide par des adeptes de grand savoir ..sinon moi qui connais tout je dis que sinon on passe a cote de tout et surtout du bouddhisme 😏..

Les livres d, ecole n.apportent rien sinon de la theorie qui ne sert qu, a du snobisme ..

Le bouddhisme est une voie personnelle, voir meme egoiste ....on doit se contenter et sur le ressenti, une chose a la fois ...

l.idee qu, en ont les occidentaux est completement fausse et les livres ne font rien ressentir sinon ....speculer sur cette discipline .

A+😉
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MA Mastergoupil Regular ·
🙂D'accord avec Nottingtong. Par contre, le monsieur GeorgesNl est carrément à côté de la plaque, de un: l'astronomie est une science qui demande un savoir, une connaissance cartésienne, le boudhisme est un savoir vivre, une expérience, une quête à découvrir sans cesse. Mais comme Nottingtong le dit: beaucoup d'occidentaux adorent la culture..Et la culture, c'est comme de la confiture, moins on en a, plus on l'étale😉
NO Notingtong Veteran ·
😏😏😏
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NO Notingtong Veteran ·
Dans le detachement des choses enseignees par le Bouddha, le principe est de ne pas avoir de mauvaises pensees.qui est aussi une cause de souffrance comme la convoitise, la jalousie, etc..la subjectivite regne en maitre a ce que je vois, ainsi que l, interpretation malsaine de certains propos alors qu, une autre interpretation plus saine serait plus vraie et adaptee presentement..mais voila a quoi sert le bouddhisme a lutter contre cela ..

Y, a du boulot ..et a ce que je vois les livres sont impuissants a lutter contre certains etats propres a l, homme ..

A+😉
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GE GeorgesOZ Globetrotter ·
je crois que nous tournons en rond, Monsieur MasterGoupil qui semble savoir beaucoup de choses......
SA Salsa3 Globetrotter ·
Le bouddhisme est une voie personnelle, voir meme egoiste ....on doit se contenter et sur le ressenti, une chose a la fois ...-- désolé, je ne peux laisser dire cela, le bouddhisme est une recherche personnelle, à l'intérieur de soi certes mais qui va servir aux autres par découlement, mais en tout cas pas égoiste.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
MA Mastergoupil Regular ·
🙂Voilà, je l'attendais cette phrase....Vous avez beau de lire ....Et vous êtes toujours dans l'erreur...Le boudhisme, justement au contraire des "religions" ne s'impose pas..C'est une quête personnelle et le mot"égoïste" de Nottingtong est parfaitement valable. Allez, jeter vos livres et foncez dans un wat pour des années...😉
NO Notingtong Veteran ·
Prenez un dictionnaire !!! c, est fatiguant de devoir tout reprendre a la virgule ..Le decoulement n, est pas un but dans le bouddhisme .....🤪

Y, en a qui savent tout comme moi, et d, autres qui savent un peu comme vous, et d, autres qui ne savent rien ..ca c, est un fait 😏
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SA Salsa3 Globetrotter ·
🙂Voilà, je l'attendais cette phrase....Vous avez beau de lire ....Et vous êtes toujours dans l'erreur...Le boudhisme, justement au contraire des "religions" ne s'impose pas..C'est une quête personnelle et le mot"égoïste" de Nottingtong est parfaitement valable. Allez, jeter vos livres et foncez dans un wat pour des années...😉

je crois que la phrase de Nottingtong suivante est parfaitement valable pour toi Mastergoupil : l.idee qu, en ont les occidentaux est completement fausse
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Prenez un dictionnaire !!! c, est fatiguant de devoir tout reprendre a la virgule ..Le decoulement n, est pas un but dans le bouddhisme .....🤪

Y, en a qui savent tout comme moi, et d, autres qui savent un peu comme vous, et d, autres qui ne savent rien ..ca c, est un fait 😏

qui a dit que c'était un but ???

Y, en a qui savent tout comme moi

étonnant, tu te permets de juger les autres sans les connaître, par contre toi tu sais tout !! si je prends le même raccourci que toi, je crois que tu as tout dit de toi par cette phrase.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NO Notingtong Veteran ·
Pas tres Bouddhiste votre attitude ..On ressent en vous un reflexe tendu d, auto protection comme si on vous en voulait >vous etes tres loin des premices d, une approche de l, enseignement de Bouddha..Moi, je plaisantais bien entendu .....😎, tout le monde aura compris, meme le plus bete..mais vous vous vous exitez comme un depressif..

En tout cas, a vous lire vous etes aussi bouddhiste que moi je suis le Pape...

😏😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
SA Salsa3 Globetrotter ·
Pas tres Bouddhiste votre attitude ..On ressent en vous un reflexe tendu d, auto protection comme si on vous en voulait >vous etes tres loin des premices d, une approche de l, enseignement de Bouddha..Moi, je plaisantais bien entendu .....😎, tout le monde aura compris, meme le plus bete..mais vous vous vous exitez comme un depressif..

En tout cas, a vous lire vous etes aussi bouddhiste que moi je suis le Pape...

😏😉

je déteste la sotise, et malheureusement tu l'a personalise en balançant n'importe quoi concernant des sujets que de toute évidence tu ne connais pas. Ce n'est pas en ayant brûlé 3 bâtonnets d'encens que tu auras acquis la connaissance à ce sujet. Je crois justement au contraire que personne n'aura compris ta plaisanterie, (mais en étais-ce vraiment une ? 😉 ou un aveu d'ignorance ?) tout le contraire de l'effet désiré, tu t'es totalement discrédité, comme si tu disais la chrétienté ne crois pas au dieu unique...que le ciel n'est pas bleu, bref, aucun apport, stérile quoi.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
🙂Voilà, je l'attendais cette phrase....Vous avez beau de lire ....Et vous êtes toujours dans l'erreur...Le boudhisme, justement au contraire des "religions" ne s'impose pas..C'est une quête personnelle et le mot"égoïste" de Nottingtong est parfaitement valable. Allez, jeter vos livres et foncez dans un wat pour des années...😉

je crois justement que toi master, tu devrais aller dans un wat, non pas seulement pour savoir que le bouddhisme est tout le contraire de l'égoisme (Annata, 1 des premières choses que l'on apprend au Wat) mais aussi et surtout pour ton éducation qui semble apparemment à refaire totalement. Sans rancune hein !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
comme si tu disais la chrétienté ne crois pas au dieu unique...que le ciel n'est pas bleu, bref

Désolé, Salsa, mais le ciel n'est pas bleu... nous le percevons bleu et ce n'est qu'un effet d'optique, cela vient justement appuyer les paroles de NTT qui donne son ressenti du bouddhisme dans le sens "perception" et non dans le sens théorique.

Pour NTT, Je suis bien heureuse de faire partie des plus bêtes... mdr... j'avais compris que tu plaisantais😇
SA Salsa3 Globetrotter ·
comme si tu disais la chrétienté ne crois pas au dieu unique...que le ciel n'est pas bleu, bref

Désol��, Salsa, mais le ciel n'est pas bleu... nous le percevons bleu et ce n'est qu'un effet d'optique, cela vient justement appuyer les paroles de NTT qui donne son ressenti du bouddhisme dans le sens "perception" et non dans le sens théorique.

Pour NTT, Je suis bien heureuse de faire partie des plus bêtes... mdr... j'avais compris que tu plaisantais

nous l'avons nommé bleu, parce que cela nous a plu de l'appeler bleu et pas vert, c'est ce qu'on appelle la réalité conventionnelle au contraire de la réalité absolue.

Le bouddhisme parle aussi de la perception, la perception de chacun est très différente entre chaque individu, ce n'est donc certainement pas la perception qui est juste, mais l'esprit liberé qui peut les analyser et ne pas être soumis à elle.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Le bouddhisme parle aussi de la perception, la perception de chacun est très différente entre chaque individu, ce n'est donc certainement pas la perception qui est juste, mais l'esprit liberé qui peut les analyser et ne pas être soumis à elle.

Là, cela devient trop théorique pour moi soit je suis trop idiote, soit je suis fatiguée... En tant que profane totale, ce que j'ai retenu et appris du bouddhisme : faire la part des choses, se détacher des biens matériels superflus (car la nourriture est un bien matériel indispensable), garder le juste "milieu" en toutes circonstances (ce que j'interprète par "rester juste", apprendre et enseigner des religions juives et chrétiennes : "Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils fassent pour toi" (et bien évidemment l'inverse est tout aussi valable) des trois : s'abstenir de juger son prochain (s'il existe un être supérieur, quel qu'il soit, cela reste sa prérogative)

En dehors des théories et des noms que l'on met sur les différents courants de pensée, n'est-il pas déjà bien assez difficile de respecter ces quelques règles fondamentales sans se prendre la tête sur les différents points de vues de l'un et de l'autre ?
SA Salsa3 Globetrotter ·
Le bouddhisme parle aussi de la perception, la perception de chacun est très différente entre chaque individu, ce n'est donc certainement pas la perception qui est juste, mais l'esprit liberé qui peut les analyser et ne pas être soumis à elle.

Là, cela devient trop théorique pour moi soit je suis trop idiote, soit je suis fatiguée... En tant que profane totale, ce que j'ai retenu et appris

En dehors des théories et des noms que l'on met sur les différents courants de pensée, n'est-il pas déjà bien assez difficile de respecter ces quelques règles fondamentales sans se prendre la tête sur les différents points de vues de l'un et de l'autre ?

Il n'y a pas de mal. Par définition, ce que tu viens d'énoncer est également de la théorie. Disons qu'en gros, je me suis permis de corriger la fausse vue de NTT qui prétend que le bouddhisme est une démarche égoiste, j'ai eu comme réponse que je devais regarder le dictionnaire et que le découlement n'était pas un but dans le bouddhisme, ce que je n'ai d'ailleurs jamais dis. Devant cette réponse virulente avec en plus un avis totalement erroné de la situation, je lui ai répondu sur le même ton ironique. On peut évidemment partager son opinion, mais dire des choses grossièrement fausses avec agressivité et ironie (1 plaisanterie pour toi...) en prétendant connaître le sujet, là, désolé, cela mérite une réponse appropriée.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Et l' ironie de la chose est que le sujet de depart de la discussion est Politesse et Savoir Vivre! Sans vouloir jeter la pierre a qui que ce soit (qui se sent morveux se mouche!), disons que nous nous sommes un tant soit peu egares au fil des reponses!

Fatigant........ pas toi Salsa3, mais la tournure des choses, qui semble etre de monnaie courante sur ce forum 🏴‍☠️
SA Salsa3 Globetrotter ·
Et l' ironie de la chose est que le sujet de depart de la discussion est Politesse et Savoir Vivre! Sans vouloir jeter la pierre a qui que ce soit (qui se sent morveux se mouche!), disons que nous nous sommes un tant soit peu egares au fil des reponses!

Fatigant........ pas toi Salsa3, mais la tournure des choses, qui semble etre de monnaie courante sur ce forum 🏴‍☠️

Salut Georges,

comme toi, j'observe qu'il y a provocations, agressivités faciles faites par certains.

Je ferai le constat suivant, il y a certains "nuisibles" qui croient que VF est un chat type MSN, ils n'apportent pas grand chose en tout cas rien d'exceptionnel, dénigrent tout envers tous et balançent des trucs absolument délirants tout en croyant connaître qqchose. Et lorsqu'ils sont un peu dépassés par des réponses, des sujets qu'ils ne maitrisent pas et bien ils en sont réduit à se la jouer "moi j'sais tout, toi t'es un ptit farang ignorant" et en plus en soutenant des âneries, (le comble), et lorsqu'ils rencontrent de la résistance argumentée, il ne leur reste plus que l'unique moyen qui leur reste, l'agressivité gratuite, l'accusation sans fondements et le cynisme facile.

Je leur conseillerai d'aller "chatter" avec les autres ados sur MSN, car l'esprit, la philosophie de VF est d'apporter une contribution, d'échanger des informations utiles à tous et à chacun, sur les pays, les voyages, les cultures etc.., cela peut être fait de façon sympathique, je n'ai pas de problèmes avec ça, mais les procès d'intention, les attaques, non merci.

Je ne prétend certainement pas détenir le savoir absolu, j'en ai appris beaucoup ici, mais lorsqu'une chose est dite que j'estime comme fausse et que je contredis de façon posée, source à l'appui sur demande, et que je reçois en retour de l'agressivité type "moi chui pas farang, moi tout savoir sur Thailande", non, je ne vois pas pourquoi je devrais garder ma langue dans ma poche lorsque je suis jugé gratuitement de cette manière enfantine. J'accepte volontiers la controverse pour autant qu'elle soit posée, et argumentée, mais pas de manière agressive, infondée et à l'emporte pièce. Salut et bonne soirée.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VO Voyageurasie Veteran ·
(qui se sent morveux se mouche!), disons que nous nous sommes un tant soit peu egares au fil des reponses!

çà c'est pas bouddhiste comme dicton, ha!, notre éducation occidentale, difficile de s'en defaire, moi le premier, quand a l'égarement je dirais plutot " post évolutif " en effet en Asie les comportements de politesses sont souvent liés avec l'influence Bouddhiste, calme, retenue, personnelement j'en ai une approche "instinctive" a cotoyer des gens qui prient, des moines, la frequentation des temples ( ou l'on rencontre parfois d'adorables nuages ), j'y ai appris (un peut) une meilleure connaissance de moi même, d'un temps mort, le transformé en moment de reflextion et beaucoup d'autres choses, quand on vit en Occident, avec des contraintes proff. l'agressivité permanente de l'environnement, difficile de garder le cap et puis on a chacun le coté "reptilien" qui nous sort souvent des théories sans que l'on s'en rende compte, je profite du sujet pour reposer ma question restée sans réponse dans "vos plus beaux temples" pourquoi 9 sphéres en Thailande ? c'était la minute de Voyageurasie
SA Salsa3 Globetrotter ·
(qui se sent morveux se mouche!), disons que nous nous sommes un tant soit peu egares au fil des reponses!

çà c'est pas bouddhiste comme dicton, ha!, notre éducation occidentale, difficile de s'en defaire, moi le premier, quand a l'égarement je dirais plutot " post évolutif " en effet en Asie les comportements de politesses sont souvent liés avec l'influence Bouddhiste, calme, retenue, personnelement j'en ai une approche "instinctive" a cotoyer des gens qui prient, des moines, la frequentation des temples ( ou l'on rencontre parfois d'adorables nuages ), j'y ai appris (un peut) une meilleure connaissance de moi même, d'un temps mort, le transformé en moment de reflextion et beaucoup d'autres choses, quand on vit en Occident, avec des contraintes proff. l'agressivité permanente de l'environnement, difficile de garder le cap et puis on a chacun le coté "reptilien" qui nous sort souvent des théories sans que l'on s'en rende compte, je profite du sujet pour reposer ma question restée sans réponse dans "vos plus beaux temples" pourquoi 9 sphéres en Thailande ? c'était la minute de Voyageurasie

merci voyageurasie, le plus beau temple point de vue coeur ou estetisme ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VO Voyageurasie Veteran ·
le plus beau temple point de vue coeur ou estetisme ?

pour moi : coeur, ce qui m'empeche pas de m'extasier devant de belles réalisations,
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Mais n' en avons-nous donc pas assez de ces affirmations (comme il a ete deja dit) a l' emporte-piece, qui pleuvent de part et d' autre, sur ce qui est et ce qui n' est pas bouddhiste?????

A vrai dire, en citant ce bon vieux dicton de chez nous, je ne pensais pas avoir a faire une autre "declaration bouddhiste", mais puisque nous y sommes, et bien l' un des aspects cles du bouddhisme est de remettre la responsabilite de l' experience, du vecu (peut-etre pas le mot juste, mais j' espere que cela suffira pour le moment) dans chaque personne elle-meme. Le bouddhisme, que j' ai vu commente par un grand maitre tibetain (ou par ses proches) pendant quelques annees, c' est (entre autres choses) la responsabilite personnelle. Le dicton francais peut tres bien se comprendre dans ce contexte.

En passant, j' ai peut-etre tort, mais il semble trainer un petit malentendu sur l' aspect systematiquement "doux" du bouddhisme. Il y a assez d' anecdotes (en tout cas dans le mahayana, tibetain, chinois, japonais) ou les claques et les coups de peid au c.. ont ete administres a d' autres par des gens bien plus avances sur le chemin de l' eveil que nous. Pour de bonnes raisons bien sur 😎
VO Voyageurasie Veteran ·
soit, je suis trop idiote, soit je suis fatiguée...

trop fatiguée 😉
SA Salsa3 Globetrotter ·
le plus beau temple point de vue coeur ou estetisme ?

pour moi : coeur, ce qui m'empeche pas de m'extasier devant de belles réalisations,

je crois que pour moi, c'est près d'où tu es, c'est du côté est de Nong Khai, c'est un temple tranquille qui se trouve sur le chemin sinueux qui mène à une montagne, de là haut on surplombe toute la plaine. Je ne sais plus comment cela s'appelle.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VO Voyageurasie Veteran ·
En passant, j' ai peut-etre tort, mais il semble trainer un petit malentendu sur l' aspect systematiquement "doux" du bouddhisme. Il y a assez d' anecdotes (en tout cas dans le mahayana, tibetain, chinois, japonais) ou les claques et les coups de peid au c.. ont ete administres a d' autres par des gens bien plus avances sur le chemin de l' eveil que nous. Pour de bonnes raisons bien sur 😎

même si tu a tort, c'est réaliste, en effet une chose qui m'a toujours profondement irrité dans mon éducation chretienne, c'est : quand tu prend une gifle, tend l'autre joue, un peu d'opium du peuple, pas vraiment ma tasse de thé, c'est limite masochisme,
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
"""une chose qui m'a toujours profondement irrité dans mon éducation chretienne, c'est : quand tu prend une gifle, tend l'autre joue, un peu d'opium du peuple, pas vraiment ma tasse de thé, c'est limite masochisme"""

Treeees interessant comme remarque. hmmmm! ca donne a reflechir 😮

Robert, tu viens peut-etre de donner le depart a une nouvelle volee de commentaires enflammes de la part de certains de nos amis forumistes!!!!! 🤪😉😕🏴‍☠️😏
SA Salsa3 Globetrotter ·
Mais n' en avons-nous donc pas assez de ces affirmations (comme il a ete deja dit) a l' emporte-piece, qui pleuvent de part et d' autre, sur ce qui est et ce qui n' est pas bouddhiste?????--

Les textes sont assez claires, les sources existent, je n'invente rien, l'ego a clairement été décrit par le Bouddha comme un obstacle à l'illumination (nibbana). La "perception personnelle" que l'on peut avoir du bouddhisme n'y changera rien, ce n'est pas une philosophie que l'on peut sentir, vivre simplement en apercevant uniquement sa culture, son caractère cérémonial et rituel (bien que très joli à beaucoup d'égards), la doctrine (Dhamma) est profonde, sérieuse et complexe. L'existence d'un ego soutiendrait qu'il existe un sujet permanent, hors, le bouddhisme prêche l'impermanence (annica). Voir : http://www.dhammadana.org/dhamma/3_caracteristiques/anatta.htm

Donc, le bouddhisme n'est en rien "égoiste", c'est tout le contraire, il prêche l'amour philantropique, l'amour universel (Metta), dénué de désir, je recommande une fois dans sa vie la méditation Metta, croyant ou pas. voir : http://www.vipassana.fr/Textes/BhanteGunaratanaPriereMetta.htm

Le but ultime de la démarche bouddhiste est l'illumination, la libération, pour arriver à ce résultat, le Bouddha s'est inspiré des plus grandes théories et pratiques existantes de l'Inde à cette époque auprès de grands maîtres, il a suivi ensuite son propre chemin, la voie du milieu pour aboutir au nibbana.

Concernant les laics, la base est la moralité (sila), pour cela, le disciple prend un refuge par la récitation de 5 préceptes, il récite : je fais le voeu de 1. de ne pas prendre la vie, 2. de ne pas prendre ce qui n’est pas donné, 3. de ne pas s’adonner à la méconduite sexuelle, 4. de ne pas mentir et 5. de ne pas prendre d’intoxicants.

Il existe ensuite d'autres préceptes, 8, 10 etc.. puis plusieurs centaines pour les moines (Vinaya) bref, l'idée est de monter graduellement vers la sagesse et la libération ultime, les préceptes sont là pour aider à cette libération, à éliminer les obstacles, le reste est ensuite dans la tête, là c'est un autre chapitre, il existe là aussi des descriptifs bien détaillés mais ensuite seul la pratique de la méditation y parviendra... (selon la théorie du Theravada).

On est pas parfait mais tous perfectibles.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
KO Kobuisson Regular ·
oui, c'est vrai ! je pense que notre ami Robert a tout simplement mal interpreté :" si on te giffle ... tends l'autre joue "

A mon humble avis, cela a une autre signification 😎
je n'ai point d'ennemis, mais si je dois en avoir un, fais que sa force soit égale à la mienne et que seule la vérité chante victoire.
VO Voyageurasie Veteran ·
Robert, tu viens peut-etre de donner le depart a une nouvelle volee de commentaires enflammes

meme pas peur 😉
VO Voyageurasie Veteran ·
a bon ! laquelle ? 😛
NO Notingtong Veteran ·
EHHHHHHH La !!!!c, est pas la " SALSA du DEMON "qui va nous faire des cours de Bouddhisme ...

Peut etre l., a t-il appris du cote de MARA, mais absolument a cote de la plaque notre grand et superficiel voyageur ...

L, encens sait t-il de quel cote faut-il l, allumer ???notre mytho..😛..!!!! Puis effectivement 27 pays visites en plusieurs vies montre que son cycle des reincarnation est loin d, etre termine ..Mais en Asie il ne dois pas apparaitre souvent notre ami Pierot..!! son cote superficiel n, est pas tres compatible avec ce qu, il essaye de nous faire avaler ! Snobisme quand tu nous tiens !!!, , et croyez en ce qu, en disent nos moines, , , y, en a plein comme ca le coeur plein de rancune....🤪

Attention a ses cours de bouddhisme !!! si vous n, avez pas d, anti virus vous risquez de vous faire infecter par son intolerance, son orgeuil, son attachement profond a "soi" ..Un bouddhiste commence a la fermer et pas ramener sa fraise comme il le fait ...qu, il aille passer des mois au temple avant de raconter des salades molles...notre mytho qui voudrait par son exemple nous enseigner l, antithese du bouddhisme ..A MOURIR DE RIRE autant de betises et d, ignorance ..mais la nature humaine est telle ...😏..la voie du bouddha est une longue et difficile discipline !!

A+😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
NO Notingtong Veteran ·
Faut pas faire ci faut pas faire ca, faut dire ceci, pas cela ..voici un lien ..voici un autre lien, il est fintelligent notre Pierot

il est fort notre DEMON de la " Salsa "" ..il doit etre reincarne en livre maintenant ...😏..

on s, en fou de sa theorie du clavier et de jouer au grands maitre de l, enseignement ....Qu, il aille un peu aux temples pour voir comment ca se passe avant de jouer au professeur, appuye par des pseudo scientifiques des temps modernes...Apres, peut etre il nous reviendra un peu plus .....bouddhiste !

😏 qui sait.!?...

NTT😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
MA Mastergoupil Regular ·
🙂 Un petit poème pour le petit Pierrot qui se tourmente et étudie comme un perroquet des encyclopédies sur le boudhisme: Pierrot Ce n'est plus le rêveur lunaire du vieil air Qui riait aux aïeux dans les dessus de porte ; Sa gaîté, comme sa chandelle, hélas! est morte, Et son spectre aujourd'hui nous hante, mince et clair.

Et voici que parmi l'effroi d'un long éclair Sa pâle blouse a l'air, au vent froid qui l'emporte, D'un linceul, et sa bouche est béante, de sorte Qu'il semble hurler sous les morsures du ver.

Avec le bruit d'un vol d'oiseaux de nuit qui passe, Ses manches blanches font vaguement par l'espace Des signes fous auxquels personne ne répond.

Ses yeux sont deux grands trous où rampe du phosphore Et la farine rend plus effroyable encore Sa face exsangue au nez pointu de moribond.

Poème de Paul Verlaine: Pierrot😛
SA Salsa3 Globetrotter ·
EHHHHHHH La !!!!c, est pas la " SALSA du DEMON "qui va nous faire des cours de Bouddhisme ...

Peut etre l., a t-il appris du cote de MARA, mais absolument a cote de la plaque notre grand et superficiel voyageur ...

L, encens sait t-il de quel cote faut-il l, allumer ???notre mytho..😛..!!!! Puis effectivement 27 pays visites en plusieurs vies montre que son cycle des reincarnation est loin d, etre termine ..Mais en Asie il ne dois pas apparaitre souvent notre ami Pierot..!! son cote superficiel n, est pas tres compatible avec ce qu, il essaye de nous faire avaler ! Snobisme quand tu nous tiens !!!, , et croyez en ce qu, en disent nos moines, , , y, en a plein comme ca le coeur plein de rancune....🤪

Attention a ses cours de bouddhisme !!! si vous n, avez pas d, anti virus vous risquez de vous faire infecter par son intolerance, son orgeuil, son attachement profond a "soi" ..Un bouddhiste commence a la fermer et pas ramener sa fraise comme il le fait ...qu, il aille passer des mois au temple avant de raconter des salades molles...notre mytho qui voudrait par son exemple nous enseigner l, antithese du bouddhisme ..A MOURIR DE RIRE autant de betises et d, ignorance ..mais la nature humaine est telle ...😏..la voie du bouddha est une longue et difficile discipline !!

A+😉

De tout évidence, A Surin il n'y a pas que les éléphants qui sont lourds 😏😏😏😏😏😏
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Faut pas faire ci faut pas faire ca, faut dire ceci, pas cela ..voici un lien ..voici un autre lien, il est fintelligent notre Pierot

il est fort notre DEMON de la " Salsa "" ..il doit etre reincarne en livre maintenant ...😏..

on s, en fou de sa theorie du clavier et de jouer au grands maitre de l, enseignement ....Qu, il aille un peu aux temples pour voir comment ca se passe avant de jouer au professeur, appuye par des pseudo scientifiques des temps modernes...Apres, peut etre il nous reviendra un peu plus .....bouddhiste !

😏 qui sait.!?...

NTT😉

Mais c'est déjà fait mon cher ami, et plus que tu ne le penses. Je berçe pas dans l'exotisme exagéré à la sauce TingTong qui se la joue "je suis marié avec une Thai, j'ai fais 3 révérences devant une statue et je suis bouddhiste" pathétique, médiocre. Continue à te la jouer grand "vétéran", c'est un divertissement que de te lire.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NO Notingtong Veteran ·
Moi je ne suis pas bouddhiste !! je ne le serais jamais, , je n, ai pas cette pretention ..

Tais toi !! tu fais rire tout le monde par tes aneries !! 😏
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons

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