Transcontinentale et coronavirus en Eurasie et Asie Centrale (à vélo)
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LE Levelo Veteran ·
Il n'y a plus de solidarité, la peur a pris possession de nos gouvernants. Et chacun voit midi à sa pendule. Ce que je pressens et ce qui est en train de se mettre en place à vitesse Grand V c'est qu'il va devenir très, très compliqué très rapidement pour se déplacer sur le continent. J'ai du temps devant moi, mais je n'ai pas forcément envie de me retrouver coincé en Biélorussie ou plus haut dans les Etats Baltes. Cette crise va mettre du temps à se dissiper, j'en ai bien peur. L.
TA Tatra Globetrotter ·
Il n'y a plus de solidarité, la peur a pris possession de nos gouvernants. Et chacun voit midi à sa pendule.

Oui. Il y a quand même là un effet des médias et là la chose est inquiétante.

Ce que je pressens et ce qui est en train de se mettre en place à vitesse Grand V c'est qu'il va devenir très, très compliqué très rapidement pour se déplacer sur le continent. J'ai du temps devant moi, mais je n'ai pas forcément envie de me retrouver coincé en Biélorussie ou plus haut dans les Etats Baltes. Cette crise va mettre du temps à se dissiper, j'en ai bien peur. L.

Un Etat comme la Slovaquie par exemple peut fermer toutes ses frontières et refouler tous les étrangers pendant quelques mois, mais ça va lui coûter dix ans de redressement économique. On est très loin de la raison.

Michel
LE Levelo Veteran ·
Game over. Je prends le train demain matin pour Szczecin, la ville la plus à l'ouest de la Pologne, à 15 kms de la frontière allemande et 150 kms de Berlin. J'essaierai de la franchir lundi, mais rien de m'indique qu'elle sera ouverte aux points de passage officiels. L.
GL Gloglor1 Regular ·
Bonjour Yves Volà ce que j'ai trouvé aujourd'hui sur le site du routard

En raison de la pandémie de coronavirus Covid-19, de plus en plus de pays prennent des mesures pour limiter l’accès à leur territoire aux voyageurs en provenance de France. Les mesures vont du durcissement des conditions d’entrée à l’interdiction totale du territoire. Le 11 mars, les États-Unis ont ainsi décidé de fermer leurs frontières aux voyageurs en provenance de l’espace Schengen, dont la France, pendant 30 jours. Mais ils ne sont pas les seuls. Les pays qui ferment leur frontière aux voyageurs venant de France - Etats-Unis : 30 jours à compter du 13 mars minuit - Inde : suspension des délivrances de visas et des visas en cours, sauf pour les voyageurs entrés sur le territoire avant le 11 mars. - Sri Lanka : interdiction d'entrée sur le territoire à compter du 15 mars et jusqu'au 29 mars. - Vietnam : 30 jours à partir du 15 mars - Singapour : interdiction d'entrée à compter du 16 mars. - Bhoutan : fermeture du pays aux touristes - Israël et territoires palestiniens : interdiction du territoire aux voyageurs ayant séjourné ou transité en France dans les 15 derniers jours - République tchèque : fermeture des frontières pour 30 jours à compter du 12 mars - Slovaquie : fermeture des frontières dès le 13 mars - Pologne : fermeture des frontières dès le 14 mars pour au moins 10 jours - Danemark : fermeture des frontières à partir du 14 mars - Chypre : fermeture des frontières aux non-résidents pendant au moins 14 jours - Ukraine : fermeture des frontières pendant au moins deux semaines. - Maroc : suspension de toutes les liaisons aériennes et maritimes avec la France. - Jordanie : fermeture à compter du 16 mars - Liban : fermeture pour une durée indéterminée - Guatemala : fermeture pour une durée indéterminée - Salvador : 30 jours à compter du 11 mars - Trinité-et-Tobago : interdiction du territoire aux voyageurs ayant séjourné ou transité en France dans les 14 derniers jours. - Mongolie : fermeture des frontières jusqu’au 28 mars. - Oman : fermeture des frontières jusqu'au 15 avril - Kazakhstan - Kirghizistan - Jamaïque - Arabie Saoudite Les pays où les voyageurs venant de France sont mis en quarantaine ou confinement Plusieurs pays exigent que les Français se soumettent à des procédures d’auto-isolement ou de confinement à leur arrivée sur le territoire (14 jours), parmi lesquels : - Malte et fermeture des liaisons aériennes - Lettonie - Lituanie : auto-isolement pendant 14 jours - Monténégro - Tunisie - Pérou et suspension des vols avec l'Europe - Equateur - Colombie - Argentine - Panama - Mozambique - Géorgie : à moins d’une présentation d’un certificat de négativité au test Covid-19 - Ouganda - Burundi - Ouzbékistan - Bosnie-Herzégovine - Arménie Les villes de Pékin, Hong Kong et Moscou ont également pris des mesures similaires. Les pays qui rétablissent un visa touriste pour les voyageurs français - Azerbaidjan : fin du visa à l'arrivée et du visa électronique - Népal : suspension du visa à l’arrivée

Bien sûr tout cela évolue d'heure en heure. Si cela peit te servir. Cordialement
LE Levelo Veteran ·
Merci d'avoir pris le temps de tout détailler ! A l'allure où les choses changent tu es bon pour recommencer demain :-) Pour les gens qui partent directement de France/Suisse ( avion ou autre ) les choses sont assez claires. La zone grise est pour les gens déjà ailleurs sur la route, qui ont des passeports de pays en zone rouge, mais qui ont voyagé dans des pays peu/pas touchés et qui veulent continuer à bouger. Là le flou est complet, et dans le doute personnellement je préfère m'abstenir. Et je n'arrive toujours pas à avoir la preuve formelle que les frontières fermées en Europe le sont aussi pour les sortants. L.
8X 8xc Veteran ·
Game over. Je prends le train demain matin pour Szczecin, la ville la plus à l'ouest de la Pologne, à 15 kms de la frontière allemande et 150 kms de Berlin. J'essaierai de la franchir lundi, mais rien de m'indique qu'elle sera ouverte aux points de passage officiels. L.

Oui, évidemment, c'était dés le début la seule issue possible.

Même les gouvernements les plus obtus et les plus ouvertement économistes finissent par comprendre par cette catastrophe que la vie compte plus que l'économie, que la seconde n'a de valeur que pour défendre la première.

N'écoute donc pas ceux (de plus en plus rares cependant) qui par refus de voir les choses en face continuent encore à se bercer d'illusions. Les gouvernements les plus réactifs ont fermé les frontières depuis plusieurs jours ou plusieurs semaines, et ceux qui fanfaronnaient en disant que cela ne sert à rien le feront dans quelques jours, plus ou moins officiellement, plus ou moins discrètement. Ça a fait pareil pour les réunions et les écoles, notre président et ses ministres nous expliquaient qu'il n'en était pas question quelques heures à peine avant que le président lui-même siffle la fin de la récré. Bientôt on devra acheter des masques, rester chez nous et éviter de passer les frontières, l'absolu contraire de ce que disait le pouvoir il y a une semaine.

Il y a une explication scientifique à ce phénomène dont le nom m'échappe, quand on ne voit pas la réalité d'un processus en train de se dérouler sous nos yeux parce qu'on préfère par confort ou simple stupidité y voir un truc auquel on est habitué même si les faits montrent qu'il n'en est rien, parce qu'on sait le gérer et qu'il est moins grave.

Tu connais sans doute l'histoire de Pompéi, celle du Titanic et celle de l'Europe des années 30, quand on refuse de voir venir la catastrophe et qu'on continue à agir comme si un gros problème allait se résoudre juste en le considérant comme l'égal des petits problèmes auxquels on a fait facilement face auparavant, on ne l'évite pas, on le renforce.

La réaction des politiques de certains pays a été la même face à ce virus, laisser venir sans réagir avant, et soudain en quelques jours reconnaître sans le dire qu'ils ont mis des populations entières en danger par négligence et manque de préparation, voire par cynisme en préférant la sainte activité économique à la protection des populations.

Je te conseille donc de passer vite les frontières avant d'être obligé de passer ta quarantaine ou ton isolement loin de chez toi durant 4 semaines (voire plus), dans un endroit que tu n'as pas choisi et dans lequel tu ne seras pas aussi bien reçu et traité qu'en rentrant à la maison.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
LE Levelo Veteran ·
Merci pour ton message. Personnellement j'ai senti que le vent commençait à tourner il y a une grosse semaine. J'étais sur la route, pas trop connecté dans des pays où je ne maîtrise pas la langue. Je voyais ça de loin. C'est en arrivant à Varsovie qu'on m'a remis les pieds sur terre mais je ne prévoyais pas du tout des mesures d'une telle ampleur aussi subitement. Elles sont peut-être justifiées, l'avenir nous le dira. Je suis passé à Treblinka avant-hier en montant ici, cela permet de vraiment relativiser.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Lionnel,

On a bien compris votre discours 🙂. Vous vous la jouez facile : faire peur, jouer sur des craintes, parfois des fantasmes... Ce serait sans arrière pensée politique, et ce ne serait pas au service d'apologie de la dictature, cela ne me gênerait pas. Là, en l'occurrence ; je crois que je préfère de loin risquer de mourir d'un virus, relativement peu virulent, tout de même, que de vivre dans l'Etat de vos rêves.

Michel
8X 8xc Veteran ·
C'est en arrivant à Varsovie qu'on m'a remis les pieds sur terre mais je ne prévoyais pas du tout des mesures d'une telle ampleur aussi subitement. Elles sont peut-être justifiées, l'avenir nous le dira.

Chaque heure qui passe voit les décisions de divers pays aller dans la même direction, la protection.

à 16:06 Les ports de Nice interdits aux navires passagers

à 14:52 Le Maroc suspend ses liaisons vers la France

Sauf en Chine qui les ayant appliquées fortement dès janvier peut desserrer l'étau quand l'Europe entre enfin dans la période de lutte contre la progression de l'épidémie :

à 13:07 La Chine lève des confinements dans le Hubei

L'épidémie en Chine pourrait donc finir avant qu'elle ne le soit ailleurs, et son économie pourrait repartir avant, montrant qu'en privilégiant la santé et les mesures fortes quitte à mettre en berne l'économie temporairement, on favorise en réalité aussi bien l'économie que la santé.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
TA Tatra Globetrotter ·
L'épidémie en Chine pourrait donc finir avant qu'elle ne le soit ailleurs, et son économie pourrait repartir avant, montrant qu'en privilégiant la santé et les mesures fortes quitte à mettre en berne l'économie temporairement, on favorise en réalité aussi bien l'économie que la santé.

Derrière ce choix fait par la Chine il y a des enjeux de politique interne, pas un souci de la santé de la population.

Michel
LE Levelo Veteran ·
L'ambassade de France à Varsovie vient tout juste de mettre en ligne les dernières nouvelles concernant ceux et celles qui comme moi souhaitent rentrer au(x) pays. Tout est plus clair maintenant. Les postes-frontières routiers sont ouverts dans le sens Pologne-Allemagne. L.
MA Mandolpierre Veteran ·
Bonjour En Espagne et en France, on ne plus se déplacer, sauf pour faire ses courses, travailler, ou urgences. Les résidents venant de l'etranger peuvent circuler jusqu'a leur domicile, s'ils peuvent établir que ce domicile est disponible. Les contrevenants pourront etre sanctionnés. En clair au moins pour ces 2 pays, le vélo reste au garage. Pour l'Allemagne c'est certainement pour bientot. Il semble que les pays d'Asie du sud est laissent toujours entrer les touristes, à part le Vietnam. Bonne route Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
NO Nomade743 Veteran ·
Bonjour Lionel, je ne suis pas médecin , toi non plus a priori, mais je constate qu'un certain nombre de spécialistes disent que la fermeture des frontières n'est d'aucune utilité, qu'il faille éviter de cottoyer trop de monde c'est un fait mais je pense que les mesures qui sont prises un peu partout répondent plus à des préoccupations de politique intérieure que d'une réelle utilité médicale.

Prenons l'exemple de la grippe espagnole qui en 1918 fit au moins 50 millions de mort dans le monde, les gens à l'époque ne prenaient pas l'avion, seule une infime minorité de personnes voyageait et pourtant l'épidémie s'est répandue tres rapidement.

Si la Chine semble sortir de l'épidémie c'est tout simplement parce qu'elle a été touchée bien avant nous et que le pic étant passé on assiste à une fin naturelle de cet événement, ce sera le meme scénario en France .

Les seules mesures efficaces sont de se laver les mains régulièrement les mains et d'éviter les contacts physiques.
MA Mandolpierre Veteran ·
Bonjour Selon les médias, la plupart des pays ont été à l'origine infectés par des gens venant de l'etranger. Si c'est exact, la mise en quarantaine des entrants parait logique, ainsi que la limitation de ceux-ci au strict nécessaire, donc plus de tourisme. L'autre objectif de toutes ces mesures serait l'etalement dans le temps de la propagation, pour éviter la saturation des services médicaux. Et il est erroné de dire que la grippe espagnole s'est répandue, malgré l'absence de mobilité de la population mondiale. Elle s'est répandue entre autre à cause de la constante mobilité des soldats, qui changeaient de champs de bataille, qui rentraient en permission, qui étaient transférés à l'arrière, etc.. Et à cause du secret militaire. Le virus devrait effectivement mourir dans 1 ou 2 mois s'il ne peut se transmettre à un nouveau groupe suffisamment important. L'isolement de la province de Wuhang en Chine semble avoir permis d'eviter la propagation à toute la Chine. L'erreur de la France est peut être d'avoir trop attendu, de ne pas avoir isole des le debut totalement les premières villes et provinces touchées. Une erreur que d'autres pays choisissent d'eviter.

À bientôt de Bulgarie, où je suis en pause obligatoire. Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
ME Meg2 Globetrotter ·
en France, on ne plus se déplacer, (...) le vélo reste au garage.

vous dites que le vélo devrait rester au garage, mais les transports en commun circulent encore : cherchez l'erreur...

Les déplacements ne sont pas encore interdits en France, sinon il aurait fallu reporter les élections municipales. Ceci dit, laisser les gens libres de s'entasser dans une rame de métro alors qu'on leur interdit d'aller au restaurant ou au bistrot, ça manque vraiment cruellement de cohérence !

L'erreur de la France est peut être d'avoir trop attendu, (...) L'autre objectif de toutes ces mesures serait l'etalement dans le temps de la propagation, pour éviter la saturation des services médicaux.

oui, là, je crois que vous avez bien résumé la situation. Mais les services médicaux commencent déjà à saturer, exactement comme chez nos voisins italiens la semaine dernière... Et si je dis ça, ce n'est pas parce que je suis branchée en continu sur des chaînes d' "information" qui cherchent à augmenter leur audience en faisant mousser des actus "sensationnelles" : c'est à cause de ce que raconte une belle-sœur infirmière dans un hôpital parisien...
MA Mandolpierre Veteran ·
Bonjour En fait ceux sont les déplacements de loisir qui sont interdits ou fortement déconseillé, selon le pays. Les déplacements utilitaires ou indispensables sont encore autorisés. Tu peux utiliser le vélo pour aller travailler, pas pour voyager ou te promener ou faire du sport. Réduire les risques de transmission, sans totalement bloquer l'economie, une diffcile balance. À bientôt Pierre
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AT Atila Globetrotter ·
Bonne chance pour le retour. 🙂
ME Meg2 Globetrotter ·
Tu peux utiliser le vélo pour aller travailler, pas pour voyager ou te promener ou faire du sport.

je ne sais pas quelle est votre source d'information, mais jusqu'à ce jour, en France, les consignes officielles (sites officiels du gouvernement et de la Santé Publique) sont : on nous conseille de limiter nos déplacements, mais il n'y a aucune interdiction pour quelque motif que ce soit (à part les fermetures de certaines frontières)

Seules les personnes déjà malades ont la consigne de rester confinées à domicile tant qu'elles ne sont pas hospitalisées.
MA Mandolpierre Veteran ·
En Espagne, c'est interdit. J'avais précise, interdit ou déconseille, selon le pays.
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
AT Atila Globetrotter ·
Ça finira interdit ici aussi. Déconseillé est une mesure pour les peuples disciplinés genre le Japon.
8X 8xc Veteran ·
Si la Chine semble sortir de l'épidémie c'est tout simplement parce qu'elle a été touchée bien avant nous et que le pic étant passé on assiste à une fin naturelle de cet événement, ce sera le meme scénario en France .

Ce petit passage sur la fin "naturelle" mérite une longue mise au point. Ça sera utile aussi pour ceux qui pensent encore que la théorie de la "bonne grippe" est valable, ou pour ceux qui espèrent encore que le nombre de morts va diminuer rapidement.

Il n'y a rien de "naturel" dans la stabilisation du nombre de malades victimes de l'épidémie en Chine. Elle est due à une forte volonté politique, isolement des frontières, blocage total de la circulation entre régions, entre villes, entre quartiers d'une même ville et entre rues d'un même quartier, masque obligatoire pour toute personne sortant dans la rue, contrôle de température dans le métro, dans la rue, et hospitalisation à la moindre fièvre. Des mesures qui ont un coût faramineux et ébranlent l'économie mais évitent des millions de morts à l'échelle de ce pays. Voir le reportage de Arte. Cela fait des semaines que des gens n'ont pas vu leurs collègues de travail, leurs amis, leur relations familiales, que leur pays n'exporte plus rien. Mais ça marche, les provinces hors Hubei sont beaucoup moins touchées que la France ou l'Italie en ratio de malades par nombre d'habitants, alors qu'elles sont plus proches du foyer originel de l'épidémie.

Ça marche grâce aux mathématiques. La progression d'une épidémie laissée libre (comme on fait pour les gastro ou grippe saisonnières) a une accélération constante (progression géométrique, voir celles de France, Italie ici) tant que toute la population n'a pas été mise en contact avec l'agent infectieux. Cette accélération (par exemple 20% de cas en plus chaque jour) est liée au nombre de nouveaux malades infectés par un porteur, qu'il soit sain, un peu malade ou très malade. Cette contagion s'exprime en un nombre sans unité, par exemple 3 si en moyenne chaque porteur du virus en contamine 3 autres. Une explosion de l'épidémie existe dès que ce taux de contamination dépasse 1 ; le temps nécessaire à la totale propagation baisse quand le taux de contagion augmente.

Si le taux de contamination est de 2,5 (ce qui semble être la fourchette basse de cette infection) et la durée d'incubation avant que le virus soit transmissible est de 2 jours, un simple calcul (2,5*2.5*2.5 etc. soit 2,5^15) indique qu'on multiplie le nombre de personnes atteintes par 600 en 2 semaines, mais par un million si on laisse courir l'infection durant 1 mois. Ce genre de calcul a été possible dés janvier quand des études chinoises indiquaient ces paramètres (taux de contagion, létalité) sur plus de 1 000 personnes. Les gouvernements avaient tout à portée de main pour le savoir, pour prévoir et pour agir. Que de simples citoyens ignorent ce qu'est une suite géométrique et soient incapables de faire un simple calcul de puissance (on le comprend quand on lit certains messages), peut-être, mais que ce soit le cas de tous les conseillers des ministres, c'est impossible, la décision de laisser-faire l'épidémie et de ne concentrer l'effort que sur l'hospitalisation des cas graves a donc bien été pensée malgré le peu de doute sur l'expansion inéluctable de l'épidémie, et malgré l'exemple chinois.

Pour arriver dans la partie plane puis descendante de la courbe, il donc faire baisser le taux de contagion vers 1 pour que l'épidémie soit stabilisée (la Chine en est là) et sous 1 pour que l'épidémie régresse. Pour les pas forts en maths, 0,9x0,9 est inférieur à 0,9, le nombre de nouveaux contaminés baisse donc de jour en jour si le taux de contamination est inférieur à 1.

Et il n'y a que deux solutions pour cela.

Soit les porteurs du virus sont isolés des autres personnes, méthode chinoise. Soit tout le monde a développé une résistance au virus, donc a été en contact avec lui, car on a laissé l'épidémie progresser sans confinement (comme pour toutes les maladies hivernales), méthode actuelle du Royaume-Uni.

Dans le cas d'un virus peu mortel (grippe saisonnière) on peut se contenter de la seconde méthode, ne pas interdire la fréquentation des cinémas, des commerces, des écoles, etc. et juste mettre en soins intensifs les plus malades, puis attendre 1 ou 2 mois (selon le taux de contagion) pour que la population de tout un pays ait été en contact avec ledit virus et ait développé une résistance ou en soit morte. Selon le pathogène, il y aura de quelques dizaines à quelques centaines de morts étalées sur quelques mois. Comme les virus hivernaux sont nombreux (5 ou 6 pour la grippe), et sont accompagnés par d'autres infections à virus ou à bactéries, on aura pour la somme de tous les pathogènes hivernaux quelques milliers de morts pour quelques dizaines de millions d'habitants ayant été en contact avec tous ces pathogènes. Acceptable politiquement.

Mais dans le cas d'un virus 20 à 30 fois plus mortel qu'un virus grippal, et tout aussi contagieux voire plus, cette durée de 1 mois ou 2 permettant à tout un chacun d'être en contact avec l'agent infectieux est à éviter. D'où la première option prises par la Chine, diminuer les contacts sur une durée supérieure à celle durant laquelle le virus peut incuber puis développer une maladie, disons donc entre 3 et 6 semaines de confinement. La méthode anglaise est forcée de faire d'énormes quantités de morts, si 60% de la population est atteinte, même en abaissant le taux de létalité à 1% grâce à un bon système de soin, ça conduit à une hécatombe. Johnson va vite changer d'option, il a juste eu l'honnêteté de dire ce qu'il fait actuellement, contrairement aux gouvernements français et espagnol qui faisaient pareil jusqu'à vendredi et samedi sans le dire aussi clairement.

Les mesures gouvernementales sont non seulement nécessaires, mais obligatoires et auraient dues être prises bien avant, et leur effet sera plus long à se faire sentir que si elles avaient étaient prises avant. Nos gouvernements ont retardé les mesures qui s'imposaient pour ne pas ralentir l'activité sociale et économique durant 3 semaines, à cause de cela nous allons devoir la bloquer pendant 2 mois et en plus accepter des morts qui auraient été évitables. Bonjour Adam Smith !
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
ME Meg2 Globetrotter ·
voilà un bon résumé. Et soit dit en passant, ceci explique aussi pourquoi le % de décès par rapport au nombre de cas varie autant : il y a un effet seuil correspondant à l'engorgement des services d'urgence dans les hôpitaux. Ce seuil a été atteint dans le Hubei, en Iran et en Italie, et... le sera peut-être (pour ne pas dire probablement) dans environ une semaine en France.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Moi aussi je trouve très bien l'analyse, elle est juste, elle correspond à la réalité.

Elle oublie juste au moment de conclure que les Chinois sont d'une autre culture, ont un autre sens de la nation (de la "race", même) , du devoir, des anciens, de l'ordre. Un gouvernement gouverne le peuple qu'il gouverne ; pas un autre. Avec des valeurs, une historie, un passé. Parfois je me fais enguirlander parce que je semble trop bienveillant envers Erdogan... Même chose, il n'est pas dans notre culture démocratique, libérale, il se fiche de l'opinion, il est un peu machiavélique à l'orientale. Il fait de la géopolitique, il dirige une nation. En France, ce n'est pas ça ; au Royaume-Uni encore moins.

Dans ce contexte, prenant en compte l'ensemble de la problématique, il y a le temps pour la décision ; il est hors de propos d'imaginer que "le plus tôt est le mieux". Le mieux, c'est le "bon moment". Celui qui est accepté et acceptable.

Pourtant le gouvernement actuel est, pour ses références philosophiques et morales, "technocratique", "saint-simonien", positiviste ; mais pas au point d'aller contre la culture.

Michel
MA Mandolpierre Veteran ·
À Madrid les malades bénins ne sont plus testés, la recherche du coronavirus n'est effectuée que pour les cas graves. Le nombre de morts par rapport aux gens affectés dépend aussi de la proportion de personnes agées dans la population globale. Et de la capacité du système de soins, tant en personnel qu'en moyens techniques. La proportion est aussi biaisée si le test est payant, ou selon la proximité du laboratoire.
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
ME Meg2 Globetrotter ·
c'est vrai, le % de décès est difficile à évaluer à cause d'une assez grosse incertitude sur le nombre de contaminés. Mais ce qui est sûr, c'est que les services de réanimation sont saturés en Italie, et ça nous pend au nez en France...
LE Levelo Veteran ·
Merci Attila. Je viens de traverser la Pologne d'est en ouest en train. Il y avait une fille qui toussait dans le train, elle s'est fait rabrouer par pas mal de monde. Je comprenais rien mais le ton était dur ! Ici à Szczecin la ville est déserte. C'est surréaliste. Perso je suis bien content d'avoir mon vélo. Il va m'être bien utile pour franchir la frontière demain et je m'aérerai. Aucun bus, aucun avion, aucun train ne sort de Pologne. L.
8X 8xc Veteran ·
Oui, difficile de prédire le nombre de morts.

J'avais déjà posté les deux courbes montrant que ce qu'il faut faire c'est réduire le taux de contagion dès le début de l'arrivée de la maladie (fin janvier en France, le touriste chinois) pour allonger la période d'épidémie et réduire la hauteur de son pic pour passer sous la barre de saturation des capacités d'accueil en unités de soins avec assistance respiratoire.

Si après une période de flottement, nos dirigeants appliquent enfin les seules mesures qui freinent la propagation du virus, c'est sans doute qu'ils sont informés qu'on est tout proche de ce point de saturation des services de soins intensifs, lire les déclarations de ce médecin patron de région.

Il y a une grosse inertie dans la courbe des décès. La courbe d'infectés est plus "agile" et va mieux répondre aux mesures de confinement, mais l'inflexion de la courbe des décès arrivera biens après celles des contaminations au jour le jour. C'est ce qu'on va voir en Chine, nombre de nouveaux cas stables dans le Hubei depuis 2 ou 3 jours (4 nouveaux cas hier, 808 en France !), on attend de voir si l'annonce de la baisse des décès est pour dans une ou deux semaines ou pour plus tard, surveillez ces fichiers (ligne 158 pour le Hubei, 161 pour la France) :

Nombre de morts par jour et par pays et régions ; nombre de cas par jour et par pays et régions.

Le pays qui n'a pas hésité à bloquer l'économie et à maintenir les gens chez eux reprendra son activité économique avant ceux qui n'avaient pas voulu la ralentir au bon moment, ironie de la situation. Bien sûr, je ne sais pas si d'autres à leur place auraient fait mieux.
Pas de deuxième vague en Europe : https://tinyurl.com/y5ytqzej
MA Mandolpierre Veteran ·
Franchis la frontière vers l'Allemagne avant lundi 8h du matin. Après elle pourrait etre fermée. L'allemagne ferme ses frontières! Quoique pour le moment la Pologne n'est pas concernée. Mais ca change constamment
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
LE Levelo Veteran ·
D'où vient ton information ?
MA Mandolpierre Veteran ·
El pais https://elpais.com/sociedad/2020-03-15/alemania-restringe-el-paso-en-sus-fronteras-terrestres-con-francia-austria-y-suiza-a-partir-del-lunes.html Comme je le disais pour l'instant la Pologne n'est pas concernée. Mais d'ici demain ça peut changer. Quant à circuler en velo en Allemagne ca parait de plus en plus incertain. Bonne route Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
LE Levelo Veteran ·
Ah oui, merci Pierre. Effectivement, ça se complique mon histoire :-) Bon, le premier but est de passer en Allemagne demain ( pas gagné mais j'ai bon espoir ) puis rallier Berlin au plus vite. Après on verra... Bonne route à toi aussi.
LE Levelo Veteran ·
Je suis à Berlin.

J'ai essayé de franchir la frontière polono-allemande à vélo par une route importante hier matin à l'ouest de Szczecin. La frontière était fermée et gardée, les flics polonais inflexibles. J'ai pu discuter avec leurs collègues allemands de l'autre côté des plots en béton, eux m'auraient laissé entrer. Ils m'ont conseillé d'essayer de passer par l'autoroute ( ! ) proche qui elle, curieusement, était ouverte. C'est ce que j'ai fait.

Pas facile de faire du stop avec un vélo lourdement chargé dans cette atmosphère tendue. J'ai attendu longtemps, le trafic était très maigre, essentiellement des camions qui eux ont encore leur liberté de mouvement.

Et puis un Polonais d'une gentillesse absolue partant travailler au centre de l'Allemagne s'est arrêté. On a réussi à tout faire tenir à l'arrière de sa petite Skoda, en gardant les fenêtres ouvertes. Les flics polonais sont passés en gueulant juste au moment où on fermait les portières. 1 heure et demie plus tard il me déposait à 30 kms à l'est de Berlin. A noter qu'il n'y avait AUCUN contrôle à l'entrée en Allemagne. Je m'attendais au minimum à un contrôle de température.

Autant la vie en Pologne s'était subitement arrêtée autant ici en Allemagne il y a un sentiment de normalité. Les gamins allaient tous à l'école ce matin et les commerces sont ouverts. J'ai réservé une place sur un Flixbus pour la France qui part jeudi. Apparemment ils roulent toujours, mais j'irai quand même m'en assurer demain mercredi.

L.
CA Carassou Veteran ·
Ouf ...tu es presque a bon port...je me faisais du souci pour toi Quand tu seras a Lyon dis le Bon courage pour la suite Carassou Françoise
MA Mandolpierre Veteran ·
Bonjour Perso j'ai fait le choix de rester en Bulgarie, quitte à patienter dans un hotel un mois si nécessaire. Ici peu de gens dans les rues mais ambiance détendue. Je te suggère de rester en Allemagne. La vie en France va etre extremement désagréable. Bonne chance Pierre
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
MA Mandolpierre Veteran ·
Un document indispensable https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/03/17/confinement-en-france-l-attestation-de-deplacement-a-avoir-si-vous-sortez-de-chez-vous_6033354_3224.html 😳
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TR Trailer Regular ·
allez Yves encore un effort et tu y es presque bises francis et cecile
LE Levelo Veteran ·
Merci pour vos messages :-) Francis tu fais du vélo dans ta chambre ? Si mon bus est annulé ( je ne serais pas si surpris que ça qu'il le soit ) je prendrai alors des trains pour traverser l'Allemagne jusqu'à la frontière française. Ils roulent encore, mais qui sait pour combien de temps. J'ai bivouaqué à 30 kms de la ville cette nuit. Il a gelé fort. En traversant la ville plusieurs allemands sont venus me voir. On m'a proposé le gîte. Les Berlinois sont vraiment cools, cela me rappelle mon dernier passage à vélo ici en 1991. Sinon peu de commerces fermés, les cafés et les restos sont encore ouverts. Je viens de faire un truc incroyable : café en terrasse au soleil avec une pâtisserie. J'ai quand même racheté une carte d'Allemagne et de France, au cas-où :-) L.
LE Levelo Veteran ·
Merci Pierre pour l'info. Tu comptais aller où ?
MA Mandolpierre Veteran ·
Remonter progressivement vers le nord pour arriver a Saint petersbourg en été. J'espère toujours y arriver.
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
LE Levelo Veteran ·
St Pétersbourg était aussi mon premier cap. Je reprendrai ce voyage quand les circonstances le permettront. Pour l'heure j'ai pris la décision de rentrer au poulailler. Tu pourrais entrer en Roumanie ?
MA Mandolpierre Veteran ·
Aujourd'hui je peux toujours rouler en Bulgarie et Roumanie. Je compte repartir jeudi pour Sofia. 8 jours de route de montagne. L'ambiance s'est détendue depuis samedi dernière, jour de déclaration de l'etat d'urgence. Je ne m'attends pas à un confinement. Mais c'est au jour le jour.
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
LE Levelo Veteran ·
Bonne chance.

Je ne sais pas comment réagissent les gens en te voyant en Bulgarie. J'y suis allé plusieurs fois en vélo et j'ai toujours eu un peu de mal à créer des contacts avec les gens. C'est une impression personnelle. Alors avec cette ambiance... Les Roumains, par contre, m'ont toujours paru plus ouverts et spontanés. Ce pourrait être un pays peut-être plus accueillant si les choses se durcissent.

Un peu la même différence entre la Pologne et l'Allemagne pour moi.
MA Mandolpierre Veteran ·
Ici très bien reçu. Les gens accueillants et pret a parler et rigoler. Mais je baragouine le russe. Je l'apprends depuis 2.5 annees. Ca change tout.
tout le monde prétend que la Terre est ronde, mais ne le croyez pas, en fait elle est plate bien sûr! http://mandolpierre.overblog.com
LE Levelo Veteran ·
J'ai consulté le document obligatoire à remplir pour se déplacer maintenant en France.

Dans mon cas ( retour à la maison depuis l'étranger en bus ) je devrais cocher quelle case pour rentrer à la maison depuis la gare routière de Lyon ( à vélo, mon domicile est à 25 kms de la ville ) ou le cas échéant depuis la frontière ( train jusqu'à Lyon puis vélo ) ?

Autre question : Y-a-t-il encore des trains qui circulent en France ou tout est à l'arrêt ?
AT Atila Globetrotter ·
Il y a des trains. Moins mais il y en a.

Je ne pense pas que la case importe. Tu remplis le papier tu le signes et le dates et tu expliqueras ton cas.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je pense que ce formulaire ne te concerne pas. Tu rentres chez toi, direct, point barre.

Michel
LE Levelo Veteran ·
Bien. Une attestation manuscrite est recevable si j'ai bien compris, c'est déjà ça...
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, ou sur smartphone. Mais franchement pour toi c'est sans objet.

Michel
LE Levelo Veteran ·
Pas si certain que ça... Il va quand même falloir que je justifie mes déplacements, non ? Ils vont me croire sur parole ?
TA Tatra Globetrotter ·
Vous rentrez chez vous, depuis l'étranger. Je ne vois pas ce qu'on peut vous demander de justifier ; et puis ça doit se voir que vous avez un matériel de voyage. Ne vous inquiétez pas.

Pas si certain que ça... Il va quand même falloir que je justifie mes déplacements, non ? Ils vont me croire sur parole ?

Michel

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