Il faut faire les choses dans l'ordre: d'abord une europe fédérale, ensuite on peut créer de nouveaux états dans ce cadre.
C'est là qu'est l'amateurisme et l'incompétence des indépendantistes catalans: ils veulent le soutien de l'Europe mais rien n'est prêt et ils n'ont pas su préparer le terrain.
Je n'y crois pas ; les Etats coloniaux qui survivent ne sont pas prêts au fédéralisme, ils ne veulent rien sacrifier de leur prestige passé et de leur supposée influence.
Un sentiment de désescalade a enfin prévalu ce jeudi.
Changement radical de stratégie de défense de la part de la présidente du parlement de Catalogne, Carme Forcadell, et des cinq autres membres de la "mesa" (comité de coordination des groupes parlementaires de la chambre). Cette fois, les six élus catalans ont accepté de répondre aux questions des magistrats du Tribunal suprême (TS), une semaine après leur première comparution.
Pendant plus de deux heures, Carme Forcadell a répondu à l’interrogatoire. Elle est même allée plus loin - les autres aussi - en acceptant explicitement la Constitution espagnole et en soulignant que la déclaration unilatérale d’indépendance - qu’elle avait lue devant la chambre catalane le 27 octobre avant le vote - n’avait qu’un caractère "déclaratif et symbolique".
(...)
Le ministre de l’Intérieur espagnol, Juan Ignacio Zoido, a surpris en suggérant que les juges soient cléments et tiennent compte des tensions dans la rue.
La présidente indépendantiste du parlement catalan Carme Forcadell a bien versé la caution de 150.000 euros qui lui permettra de quitter dès vendredi la prison où elle a passé la nuit.
Puisque sur ce forum on en est à la réflexion :
- cette dame est restée en Catalogne pour assumer ses responsabilités : en conséquence elle a dû passer une nuit en prison et payer 150.000 €.
- Puigdemont s'est enfui en Belgique : il y est installé confortablement, n'a pas fait de prison et n'a rien dû payer...
Le courage ne paie pas, c'est clair.
Je n'ai jamais été fort en math, mais d'un autre côté, si elle n'avait pas risqué de faire de la prison et payer une amende...est-ce qu'on aurait pu dire qu'elle était courageuse ?😉
Arrêtons , elle n'as rien payé , c'est l'ANC qu'elle represente quî a payé la caution et c'est tout à fait normal.
Je fais cet apparté car comme d'habitude il faut retablir , encore et encore les faits .
On rapporte des faits tronqués , c'est penible .
Bonne soirée Alain .
Si vous aviez un peu lu ....autre chose que votre presse préférée vous auriez pu voir que cette décision a été prise de facon commune , les uns en Belgique les autres en Espagne .
Mais vous en êtes resté à un imaginaire de bande dessinée au mieux , à une vision plan plan au pire . Vous ne connaissez strictement rien au probleme , ce n'est pas gênant , mais vous ne faite aucun effort pour comprendre et avoir des idées . Quelles que soit ces idées , de droite, de gauche, du centre ou d'E.D .
Quelle logorrhée.....vous enfoncez des portes ouvertes .
www.lalibre.be/...d340cd70fa5a062aa3ae
Extraits :
"Je suis disposé à tirer la liste unitaire pour les élections du 21 décembre", a annoncé vendredi Carles Puigdemont, lequel apporte ainsi son soutien à une initiative citoyenne lancée par "llistaunitaria.cat" et "respublica.cat", deux plateformes qui ont décidé de s'unir pour proposer un front indépendantiste aux prochaines élections régionales en Catalogne.
Cette liste commune, la "Llista unitària 1 d'Octubre"doit dans un premier temps recueillir 55.000 signatures pour pouvoir participer au scrutin de décembre.
Les organisateurs ont en outre affirmé que Jordi Sànchez, le président de l'Assemblée nationale catalane (ANC), leur a offert son soutien explicite. L'ANC s'est toutefois distancée de ces propos et signale que le soutien de M. Sànchez se fait "à titre personnel".
Les magouilles, combines et arrangements pré-électoraux commencent déjà ...
Mais vous en êtes resté à un imaginaire de bande dessinée au mieux
Oui, j'imagine très bien Pouic-Pouic en Capitaine du "Costa Catalunya", abandonnant son navire dès que celui-ci a heurté un récif et donne de la bande, en laissant se débrouiller seuls son équipage et ses passagers ! 😏
Ceux qui disent que le PP est franquiste ont raison.
"Ceux" c'est une partie de podemos et une partie des Catalans, la grande majorité des espagnols n'ont pas ce point de vue, surtout ceux qui ont vécu sous franco d'ailleurs tu sous entend que les espagnols sont des crétins qui ont élu démocratiquement 4 fois en 25 ans un dirigeant d'un parti dictatoriale... un peu de sérieux, si il se passait la même chose en Corse l'état français serait plus diplomate que Rajoy? Il n'y aurait pas violences?
Pardon, ce n'est pas une question de "point de vue" mais bel et bien de sciences politiques : Alianza popular, le parti des 6 ministres de Franco renonce à la dictature en 75 et accepte le príncipe du multipartisme et la constitution. Le PP est donc l'héritier du franquisme, idéologie qu'elle n'a JAMAIS renié officiellement.
Le caciquisme, le clientellisme (sa manière de fontionner par cercles d'influences et pistons, très bien croqué dans le film "la escopeta nacional"), sa relation avec l'église, son concept de l'unité de l'Espagne, et même ses dirigeants, tous anciens ministres et plus tard, la nouvelle génération du PP est criblée de FILS DE... tout ça, ça vient du franquisme
Le parti, en interne, est organisé comme aux temps du "movimiento", c'est un bloc monolithe sans aucun courant de pensée divergente, sans aucune fissure, où tout le monde dit la même phrase apprise par coeur. Au PP, pas de primaires, jamais, le chef est désigné du doigt par le chef antérieur, tout le monde est au garde à vous et vient lécher dans la main du patrón. Aucun parti européen de centre-droit n'aurait supporté sans crise interne ce que supporte depuis 5 ans le gouvernement espagnol, avec un parti mis en examen et des affaires de corruption qui se comptent par centaines, avec deux élections législatives pendant l'année 2015 au cours desquelles le PP n'a pas bougé d'un pouce pour négocier avec les autres partis, le PSOE s'est cassé les dents face à leur intransigeance ; ensuite, l'affaire de la Cataloggne, pas une seule voix discordante au PP, toujours le même discours sans nuance, du début jusqu'à la fin de la part de tous les membres du PP... Le seuls qui "dérapent" sont ceux qui invoquent les temps de Franco, justement, mais à part ça, rien. Comparez avec "Les Républicains" ou avec le parti de Merkel, vous comprendrez que cette pensée unique, ce bloc de marbre sans lézarde, ça n'esdt pas habituel dans les partis démocratiques... Normal, ça relève d'une toute autre tradition politique: le PP, c'est la droite ligne du "movimiento", de l'époque ou le Caudillo régnait en maître sur son conseil des ministres, les laissait s'en mettre plein les poches mais en échange d'une loyauté et d'une soumission sans faille. Ce n'est pas une "impression" ni une "opinion", c'est une réalité historique, de la même manière que dire que le RPR était un parti Gaulliste...
Donc le PP est d'inspiration et de tradition frnaquiste... Mais je nuance tout de même le terme "franquiste", parce que cela pourrait porter à confusion : le franquisme, de 1936 à 1975, a connu des évolutions, on est passé d'un régime totalitaire philofasciste à une ouverture vers le libéralisme tant économique que politique dans les années 60, puis la droite espagnole a fait un très grand saut à la mort du dictateur, puis une traversée du désert dans les années 80... Donc, parlons de "post-franquisme" si vous voulez, à la rigueur...
D'autre part, je ne sous-entends pas que les espagnols soient des crétins (de toutes manières je ne le dirais pas non plus des polonais ou des hongrois qui se sont dotés de régimes très droitiers...). Faisons un peu de chornologie : la première fois que le PP a gagné, on prenait Aznar pour un nouvel Adolfo Suarez, et c'était après 14 ans de PSOE, donc logiquement il y a eu alternance politique. Comme le 1er gouvernement Aznar avait la majorité relative, ils ont dû s'allier avec les nationalistes catalans, c'était un gouvernement plutôt centre-droit, les espagnols ont confirmé un second mandat, et Aznar a obtenu la majorité aboslue. Là, on a vu un PP "desacomplejado" selon les propres mots d'Aznar (décomplexé) et pour la première fois depuis la transition, des références très claires à l'idéologie franquiste.
La période Aznar s'est achevée avec les attentats du 11 mai 2004, 200 morts à Madrid causés par Al Qaeda, mais le gouvernement a essayéde faire croire, à 3 jours des élections, qu'il s'agissait de l'ETA... Une vraie tentative de coup d'état médiatique qui a alerté toute l'Europe, et rappelé que le PP peut parfois jouer à la limite du totalitarisme.
La troisième fois que les espagnols ont voté PP (Rajoy), c'est en pleine crise économique, alors que Zapatero avait nié la crise... Mais notons que le PP ne fait qu'environ 30% des voix, que le taux d'abstention est assez fort en Espagne, que le mode de scrutin fait que les provinces intérieures moins peuplées et vieillies sont sur-représentées et que surtout, le PP est un parti qui fait 60% des voix ches les plus de 65 ans, -une génération qui a ve´cu la fin de la dictature et n'a pas forcément une grande culture politique-, mais que le PP est très minoritaires chez les plsu jeunes...
En Europe, l'extrême-droite fait environ 20%, en Espagne, il n'y a pas de parti d'extrême droite, il y a juste un parti héritier du franquisme qui agglutine à la fois l'extrême-droite et la droite traditionnelle... Voilà tout.
La maire de Barcelone, Ada Colau, a accusé samedi le gouvernement catalan destitué de Carles Puigdemont d'avoir mené la région "au désastre", en estimant que la majorité des Catalans "ne voulait pas" d'une déclaration d'indépendance.
"Nous voulons que les prisonniers soient libérés mais nous voulons aussi qu'un gouvernement irresponsable qui a conduit le pays au désastre affronte (ses responsabilités) et reconnaisse ses erreurs"
La déclaration d'indépendance votée le 27 octobre par 70 des 135 députés du parlement catalan "n'a pas amené la république", a-t-elle constaté, en reprochant au président de l'exécutif catalan destitué Carles Puigdemont d'être parti en Belgique en laissant la Catalogne "seule face à l'incertitude". "Ils ont fait la déclaration puis ont disparu", a-t-elle lancé.
Plusieurs dizaines de milliers de manifestants ont empli samedi une avenue de Barcelone pour réclamer la remise en liberté de dix dirigeants indépendantistes catalans, plus de deux semaines après une déclaration d'indépendance ensuite annulée.
"Bien que nous soyons loin pour certains d'entre nous, que d'autres soient en prison, nous avons là un rendez-vous pour exprimer dans une clameur commune, forte et claire, que nous voulons la liberté et la démocratie, et que nous voulons le retour à la maison de tous ceux qui sont en prison ou à l'étranger", avait lancé M. Puigdemont dans un message diffusé sur la télévision catalane TV3.
L'une des égéries du mouvement indépendantiste manquait par ailleurs à l'appel samedi: la présidente du parlement catalan dissous, Carme Forcadell, libérée sous caution vendredi après une nuit en prison.
Elle a "suivi les conseils de son avocat", a expliqué à l'AFP une de ses porte-paroles.
Elle a évité la détention provisoire après s'être engagée à respecter le cadre légal.
Dans son arrêt, le juge Pablo Larrena indique que les élus ont devant lui "renoncé à toute activité politique future", ou dans le cas où ils poursuivraient leur carrière, "renoncé à tout acte hors du cadre constitutionnel".
Le chef du gouvernement Mariano Rajoy est attendu dimanche à Barcelone pour soutenir les candidats locaux du Parti populaire (PP) qu'il préside.
plus de 750 000 personnes défilent à Barcelone , contre l'emprisonnement des prisonniers politiques ou des prisonniers d'opinion comme dit Amnesty International.
La maire de Barcelone défilé avec eux .
Amnesty international dit qu'il n'y a pas de prisonnier politiques parce que la définition n'existe pas , mais qu'il y a des prisonniers d'opinion
Allez donc voir le communiqué il est très clair .
.." La section espagnole d'Amnesty International, interpellée sur les réseaux sociaux par des indépendantistes sur le sort de ces détenus, a indiqué qu'elle "n'utilisait pas le terme de prisonnier politique parce qu'il n'en existe pas de définition internationale" mais recourait à celui de Prisonnier d'opinion " ....
Jusqu'où vas aller lä désinformation ?
Politique ou opinion, qu on soit d accord ou pas avec eux, faut vraiment etre bouche ou malhonnete pour les faire passer pour des delinquants de droit commun.
C est classique ca.
Bien sûr que c'est classique , et Amnesty se refugie derriere le politiquement correct mais dénonce tout de même ces détentions arbitraires .
Qu'on puisse être assez malhonnête pour continuer la désinformation me sidère .
Mais ça fait partie de cette habitude qui regne aujourd'hui et depuis si longtemps en Espagne .
Mais de quoî ont ils peur ?
Histoire d'en rire , un peu de parano :....."En Espagne, la politique s’invite sur les terrains de football après qu’Adidas ait dévoilé le maillot de la Roja, qui reprend les couleurs du drapeau républicain plutôt que celles du drapeau national.
Ce lundi, Adidas a dévoilé sur Twitter quelques uns des maillots créés pour la Coupe du Monde 2018 en Russie. Et parmi ces maillots, celui de la sélection espagnole a suscité un véritable tollé à cause… d’une bande violette. Ses couleurs rappellent le drapeau républicain de la Seconde République, une période très troublée de l’histoire espagnole : déchirée par la guerre civile, elle aboutit à la dictature de Franco… et fut également l’occasion de la déclaration du statut d’autonomie de la Catalogne." ....
Comme quoî , continuellement , la guerre d'Espagne réaparait , et la République fait toujours aussi peur à certains en Espagne , mais lä il faut etre paranos .😉
Détournement de fonds publics égal délinquant de droit commun
Vos copains ne sont pas en prison pour ce qu'ils pensent mais pour ce qu'ils ont fait sinon toute la CUP serait en prison
Hi hi hi , je sais bien que lä bande est bleu , mais les supporters de l'équipe d'Esoagne sont paranos et voit la République partout ....
D'où tenez vous que ce sont mes copains en prison ?
J'ai toujours soutenu un référendum qui permettrait à chacun de s'exprimer librement , dans le respect des droits des peuples .
Je suis aussi pour le retour d'une République en Espagne , nous vivons bien en République en France , pourquoi avoir peur d'une République en Espagne ?
Donc ammesty ne leur reconnaît pas le fait d'être des prisonniers d'opinions et les anciens du PCE ne leur reconnaissent pas la qualité de prisonniers politiques
Le dirigeant de la section espagnole leur reconnaît ce droit .
Apparemment il y a de la discorde dans Amnesty .
Quand aux ancien du PCE quî se sont deja discrédités en approuvant cette constitution et une monarchie ....il y aurait de quoi rire . Des communistes qui approuvent une monarchie , un roi ....Marx a dû se retourner dans sa tombe , Staline est toujours bien present 😕
Je suis aussi pour le retour d'une République en Espagne , nous vivons bien en République en France , pourquoi avoir peur d'une République en Espagne ?
Sauf qu'en France, le président règne comme un monarque absolu durant son mandat...
Des monarchies constitutionnelles fonctionnent très bien démocratiquement.
Sauf qu'en France, le président règne comme un monarque absolu durant son mandat...
Des monarchies constitutionnelles fonctionnent très bien démocratiquement.
Le coup du "monarque absolu", de la part de membres qui comme vous, vantent les garanties constitutionnelles des régimes démocratiques européens et qui regardez à la loupe tous les articles de chaque constitution, cela me parait un peu fumeux tout de même...
Enfin... Le problème de la monarchie espagnole par rapport à celles du Nord de l'Europe est que la restauration des bourbons est le fait d'un dictateur et que la monarchie a été imposée aux espagnols, qui ont dû accepter le roi comme "faisant partie du pack constitutionnel" lors du referéndum de 78, alors qu'il y avait très peu de monarchistes déclarés en Espagne. Suarez avait voulu organiser un reférendum sur la monarchie, il y avait renoncé en voyant que les espagnols n'en voulaient pas...
Et aujour'dhui ?
Voici un sondage sur la monarchie réalisé juste avant le sacre de Felipe VI, un sacre raté, il faut bien le dire, avec très très peu de gens dans les rues pour assister à l'événement (la moitié des "foules" présentes dans les rues en 2014 étaient des touristes étrangers !)
Bref, voici les résultats de ce sondage :
- Moins de la moitié des espagnols se disent monarchistes (ils étaient 38% en 2005, 47% le jour du sacre de Felipe VI en 2014, le plus gros score des 15 dernières années, mais toujours pas la majorité), mais ils sont plus nombreux que ceux qui se disent républicains (23% en 2014). Le reste des espagnols s'en foutent ou sont indépendants basques ou catalans.
-Ce qui est plus dérangeant pour la monarchie : les jeunes sont très majoritairement républicains, ce qui risque de créer un problème pour la légitimité des bourbons à long terme, et dans certaines régions (Catalogne, Pays Basque), il n'est pas du tout aimé, au point de ne pas pouvoir se déplacer dans ces régions...
Je doute fort que la monarchie anglaise ou hollandaise connaisse ces obstacles et ce manque de soutien évident de la part du peuple. Mais bon, si les rois d'Angleterre et des Pays bas qavaient été nommés par Hitler ou par un dictateur local, ce serait peut-être différent... 😉
Sinon, il convient tout de même de remarquer que la monarchie signifie un certain nombre de freins pour l'Espagne :
- Impossibilité de certaines configurations territoriales, type la confédération, "Etats-unis" d'Ibérie, ou rapprochement institutionnel avec le Portugal. Conflit impossible à résoudre avec les régions qui n'accepteront jamais les Bourbons comme souverain.
- Difficulté pour une réelle séparation eglise-état et impossibilité du laïcisme (l'Espagne est a-confessionnelle et non laïque)
-Problème moral-juridique par rapport à l'immunité dans le cas des affaires de corruption et des affaires de justice courantes (n'oublions pas, pour donner un exemple, que Juan Carlos a tué son frère quand il était jeune, en príncipe c'était un accident de chasse, mais il n'y a jamais eu d'enquête judiciaire): bref, peut-on enquêter, accuser, emprisonner le monarque comme n'importe quel autre individu ?
- Problème de mémoire historique: la 2nde république est considérée comme "ennemie" du système consitutionnel actuel, "anti-consitutionnelle", tandis que le franquisme est "pré-constitutionnel", donc beaucoup plus légitime.... C'est la nouvelle mode en Espagne... Rien qu'au sacre de Felipe VI, les drapeaux républicains étaient interdits ce jour-là (il y a eu des détentions), tandis que les drapeaux franquistes, avec l'aigle impérial en guise d'écusson, étaient autorisés pour acclamer Felipe... La monarchie, aujourd'hui plus encore qu'hier, c'est le lien entre les deux régimes franquiste et démocratique, en excluant la gauche, qui a perdu la guerre civile, ou en l'autorisant, mais à conditio de renoncer aux prétentions républicaines... A noter que le roi Juan Carlos a toujours refusé de rencontrer des associations républicaines, des anciens prisonnier politiques ou combattants républicains. Il n'a jamais participé à aucun cérémonie pour honorer la mémoire des vitimes du franquisme. Son fils non plus. Ça veut tout dire.
Personnellement, je ne suis même pas pour un referéndum sur la monarchie comme le réclame- ámon avis à tort, Izquierda unida. Pour moi la seule possiblité au niveau démocratique est l'abdication et l'ouverture d'un procès sur la corruption de la famille Bourbon...
😠
Désolé mais je maintiens et je ne vais même pas prendre le temps d'énumérer tous les problèmes de cette si belle république française, cela me prendrait trop de temps.
Perso je trouve le roi d'Espagne bien moins arrogant que tous les présidents français.
Pour les jeunes OK mais généralement les esprits évoluent et changent avec le temps.
Désolé mais je maintiens et je ne vais même pas prendre le temps d'énumérer tous les problèmes de cette si belle république française, cela me prendrait trop de temps.
Et surtout ce serait hors sujet !
Perso je trouve le roi d'Espagne bien moins arrogant que tous les présidents français.
Encore heureux !!!! Vous vous rendez quand même compte que vous êtes en train de comparer un personnage politique élu pour cinq ans au suffrage universal avec une personne dont le seul mérite pour se trouver à la tête d'un état pendant toute sa vie est d'être sorti d'un vagin royal ?????
Le roi d'une monarchie constitutionnelle n'a pas du tout le même rôle, enfin !!!! En príncipe, son rôle c'est de fournir une tronche pour les timbres postes et de nous souhaiter joyeux noël et bonne année, et c'est tout !!!
Pour les jeunes OK mais généralement les esprits évoluent et changent avec le temps.
Vous croyez que les jeunes deviendront plus monarchistes avec le temps ? Moi j'y crois pas du tout, 😉
Mariano Rajoy, qui s'est rendu dimanche à Barcelone pour la première fois depuis que la région a été mise sous tutelle par Madrid, a appelé à "récupérer la Catalogne", "de la démocratie et de la liberté".
Mariano Rajoy a également demandé aux entreprises de "ne pas quitter" la Catalogne et aux Espagnols de ne pas boycotter les produits catalans.
Lorsque Le Soir demande à Carles Puigdemont si pour lui, « c’est l’indépendance ou la mort ? », le leader indépendantiste catalan répond : « Jamais ! Je suis toujours pour un accord. Mais l’origine de tout cela, c’est l’invalidation en 2010 du statut d’autonomie qui avait été adopté par les parlements catalan et espagnol ! Vous savez combien de députés indépendantistes il y avait à ce moment-là au parlement catalan ? 14 sur 135 ! Ils sont devenus 72. Le responsable de la poussée indépendantiste, c’est d’abord le Parti populaire. »
Un président en exil qui se dit « disposé à accepter la réalité d’une autre relation avec l’Espagne ! » Et qui répond, si on lui demande si une autre solution que l’indépendance est possible, que : « C’est toujours possible ! J’ai travaillé pendant trente ans à obtenir un autre ancrage de la Catalogne dans l’Espagne ! On a beaucoup travaillé à cela, mais l’arrivée au pouvoir de M. Aznar (Premier ministre de 1996 à 2004, mentor de Mariano Rajoy) a stoppé cette marche ! »
Rien de neuf sous le soleil , les faits sont rappelés ( 2010) , les tentatives de négociations , etc .
Pour le moment , au regard du titre de ce topic , je trouve qu'arriver a maintenir le calme en Catalogne est un véritable tour de force des catalans .
J'avoue que j'avais peur de ce qui risquait de se passer , les provocations , les matraques contre les urnes , les emprisonnements , rien n'a pu amener les catalans à répondre avec violence , cette violence qui aurait bien arrangé Rajoy et son gouvernement .
Attendons la suite .
Une chatte fut-elle catalane aurait du mal à retrouver ses petits !! 🤪
Les prises de positions ou déclarations de ces dernières 24 heures en sont le parfait exemple :
Carles PUIGDEMONT, après avoir monté tout ce "barnum", s'être "réfugié" en Belgique, provoqué une crise politique dans ce pays, tenté d'internationaliser le problème, etc...etc... dit maintenant : ..."une autre solution que l'indépendance est possible" ...
😐 😕 🤪
La question "faut-il en rire ou en pleurer" est inutile... 😠
Ada COLAU, après avoir pris fait et cause pour les actions menées avant, pendant et depuis le 1er Octobre, avoir ouvert les portes de "ses" bâtiments pour la tenue du référendum illégal, avoir défilé coudes à coudes avec les leaders indépendantistes, etc...etc..., dit maintenant,
que le le Govern doit s'expliquer sur la DUI (déclaration d'indépendance), et le fait que cette cette décision ait conduit la Catalogne au désastre.....extrait de son entretien :.."Es muy fuerte que lleven a una situación tan fuerte diciendo que todo está controlado, que no habrá impacto económico” y que después “haya DUI y todo se descontrole y haya impacto économico"...
Traduction : ..."c'est très dur, qu'ils nous mettent dans une situation si forte (extrême) en disant que tout est contrôlé, qu'il n'y aura pas d'impact économique, et qu'ensuite, il y a ait une DUI, que tout soit hors de contrôle et qu'il y ait un impact économique"...
On peut donc être la Maire d'une des principales villes européennes qui serait la future capitale de cet éventuel nouvel état et ne pas être capable de prévoir, sans parler d'anticiper, ce que ses propres actions politiques ou prises de position peuvent avoir comme conséquences !!!
😕 🤪 😐
Inconsecuencia? Incoherencia? irresponsabilidad? o mas sencillo ... incapacidad 😠
vous poussez le bouchon loin
en gros Mariano voudrait faire entrer les chars en Catalogne et tirer dans le tas on ne voit vraiment pas pourquoi il demande aux entreprises de rester en Catalogne
......en Catalogne tout le monde n'est pas indépendantiste cela vous a peut etre échappé , les fonctionnaires obéissent au ordres de Soraya , les élus de Catalogne siègent toujours aux Cortes
et les élus reconnaissent que la DUI était plus symbolique qu'autre chose
d'après le règlement de la généralité certaines lois doivent voté avec la majorité des 2/3 soit 90 sièges depuis Septembre Pde Cat , ERC , et la CUP violent leurs propre règlement
Je croyais que la déclaration de Puigdemont : "une autre solution que l'indépendance est possible" allait faire sensation sur ce forum - or, sauf vous et moi, personne ne semble trouver cela bien sensationnel. C'est assez ahurissant.
Hola Hannah! Je reviens de vacances...et j'en ai un peu par dessus la tête de laCatalogne, on dirait qu'il ne se passe rien d'autre dans le monde( je parle des infos espagnoles)...
Mais je voudrais seulement te dire que je ne suis pas d'accord avec ce que tu as dit des membres du PCE qui ne reconnaissent pas Junqueras et compagnie comme prisonniers politiques : je crois au contraire qu'ils sont parfaitement fondés à le dire, car eux ont été dans les prisons franquistes et ont vraiment lutté au péril de leur vie. D'autre part reconnaitre la monarchie était la condition sine qua non pour que le PCE soit légalisé ; c'est ce qu'on appelle une decisión tactique.
Le problème de cettte constitution, c'est qu'elle était faite pour remettre du calme dans le pays en ne braquant personne, et qu'elle aurait due être suivie au fil du temps d'un processus constituant se démarcant beaucoup plus du passé. C'est donc vers cela qu'il faut aller : une réforme de la Constitution, approuvée par le parlement et par un referéndum national, les nouvelles générations qui n'ont pas eu l'occasion de voter en 78 pourront ainsi se sentir concernées.
Es-tu en train de te promener dans un chouette endroit? Disfruta!
De retour ? Comment ca c'est passé ?
Moi aussi je suis lä Catalogne mais j'ai d'autres choses en tete 😎
Pour les anciens du PCE , j'en ais connu beaucoup pour qui j'ai eu une franche admiration , et ceux lä etaient fou de rage de voir la façon dont les bureaucrates faisaient une sorte d'amende honorable en admettant cette constitution . Il y a la base et il y a les dirigeants , ce sont ces derniers que j'ai mis en cause .
Un jour si tu veux , on parleras des maquis du Val ´Aran , de la façon dont les bureaucrates staliniens au chaud en France ont envoyé les autres au casse pipe .
Tout à fait d'accord avec toi pour aller vers une réforme de la constitution et un référendum national pour cette réforme , mais on vas pouvoir attendre longtemps .
Et le probleme a débordé .
Hasta luego , Hannah .
Inconsecuencia? Incoherencia? irresponsabilidad? o mas sencillo... incapacidad
Des deux côtés Patxi , des deux côtés des dirigeants . Moi je fais encore confiance à la base , he ...tu as oublié Rajoy quî après avoir incité les entreprises à se barrer leur demande de revenir .
Quel panier de crabes ...Une recette pour les cuisiner 😉
Une chatte fut-elle catalane aurait du mal à retrouver ses petits !! Fou
Moi je prefere l'appeler Rajoy , et les chars en Catalogne n'ont pas été mon propos .
J'ai surtout admiré la facon pacifique dont les catalans font preuve dans leur reponse.
Si nous divergeons sur la forme, nous sommes, depuis le début d'accord sur le fond 😛
Dés le début de cette discussion, dans uns de mes premiers messages, je disais bien que dans l'affaire, il y a MATCH NUL ENTRE LES DIRIGEANTS NATIONAUX ET LES CATALANS !!
Et aujourd'hui le mot NUL peut être pris dans tous les sens 😄
../...
Je découvre que tu as des attaches aranaises !!!
Pour ta gouverne, j'ai grandi de "l'autre côté"... dans la vallée d'Aure 😛
Donc si tu t'intéresse au val d'Aran, tu sais que les aranais qui sont un "territoire à part" dans la Catalogne ont un statut propre, inclus dans la Constitution !!
Ils font partie de l'autonomie de Catalogne, mais ont leurs propres instances dans tous les domaines.
Le Conseil du Val d'Aran (gouvernement) a fait savoir qu'il ne renonçait pas au détachement de la Catalogne et ferait secession si la Catalogne devenait indépendante !!
Ne serait-ce que linguistiquement, dans le Val d'Aran, ce n'est pas le catalan qui est la 1ère langue, mais l'aranais qui est très proche de l'occitan.
Dans l'actualité on ne parle pas du Val d'Aran, surtout chez les indépendantistes catalans, mais la question est bien réelle et elle est sur la table !!!
Après, je ne crois pas de Baqueira ait demandé à se détacher de Beret, de Pallars et de Bonaigue... et si Vielha veut son indépendance de Mijaran ... etc...etc 😄
On peut en sourire, d'ailleurs il vaut mieux, mais la réalité n'est pas si éloignée de "ça" 🤪
Hasta luego 😎
Voili, voilou , non je n'ai pas d'attache dans le val d'Aran , juste une amie qui a cherché en vain les traces de son oncle parti rejoindre les maquis du val d'Aran , et un vieil oncle qui m'as raconté comment les staliniens faisaient pression pour envoyer certains de leurs militants ( jugés trop près du POUM ou des anarchistes) se faire massacrer de l'autre côté .
Il faut dire qu'après avoir aidé les maquis en France durant l'occupation nazi , certains espagnols croyaient encore que l'Europe et la France les aideraient à chasser le dictateur qui avait laissé Hitler faire joujou à Guernica ..helas , une fois de plus ....😕
Le statut du Val d'Aran est en effet très spécial , mais lä tu vas ranimer le debat , pourquoi tu n'ajoute pas une pointe d'Euskadi dans lä sauce pour épicer le tout 🙁 provocateur , vas ..
Bientot le 1000eme post , je ne sais pas si un sujet sur VF est déjà arrivé à ce niveau .
L'usage des fake News aux dernières nouvelles :.." Au lendemain de l'audition par le juge du Tribunal Suprême des parlementaires catalan-es mis-es en examen, il était acquis dans les médias, y compris les plus rigoureux sur la vérification des sources, que les attendus des auditions ne laissaient aucun doute sur l'engagement de Carme Forcadell à renoncer à sortir du cadre constitutionnel, donc de fait à se maintenir dans son engagement indépendantiste. Le triomphe était de mise à droite et le doute, voire l'accablement, chez certain-es partisan-es de la République Catalane.
Nous apprenons aujourd'hui que tout ceci participe d'un gigantesque fake news : la réalité c'est une falsification de documents, révélée par l'avocat de Carme Forcadell qui a repéré la supercherie à partir d'un numéro. En effet la prétendue rétractation est tirée d'un document présenté comme émanant du juge instructeur et portant en fait le numéro du document de la plainte instruite, contre Carme Forcadell, par le Procureur : ce document est falsifié pour exposer ce qui est une accusation du Procureur, celle d'avoir attenté à l'ordre constitutionnel, comme étant le regret par ladite Carme Forcadell d'avoir attenté à cet ordre !".......
http://www.publico.es/politica/bulo-renuncia-independencia-forcadell-supremo.html
Je m'en contrefout totalement , c'était juste une digression dans une discussion avec Patxi que j'aurais dû faire en MP .
Je crois que le fake News dont j'ai parlé plus haut est tout de même plus important non ? Pas de reponse sur ce joli coup tordu de Rajoy ?
vous vous contrefoutez que des endroits entiers de Catalogne ne sont pas indépendantistes que l'on viole depuis Septembre leurs droits .
vous refaites sans arret la guerre d'Espagne toute seule dans votre coin et vous pensez que Rajoy est le deus ex machina de tout ce qui se passe en Catalogne , dans la presse et dans la justice
vous mettez sur le meme plan des membres du PCE et des Commissions Ouvrières sou Franco et les détenus actuels Catalans
donc vous participez à la stratégie de longue date de victimisation des Catalans qui refont l'histoire à leur sauce
D'abord je ne suis pas seule dans mon coin , d'autres ont fait le lien , icî , sur la guerre d'Espagne , la constitution mal ficelée qui a suivi le départ du dictateur , je ne vais pas refaire l'histoire .
La Catalogne me tient à cœur certes , mais surtout ce qui s'y passe , j'ai toujours affirmé que les travailleurs andalous , extramaduriens , madrilènes qui travaillent à Barcelone avaient pour moi la même importance que le travailleur qui se revendique catalan .
J'ai toujours pris parti pour un référendum qui se serait tenu dans de bonnes conditions , quel qu'en soit le résultat .
Je n'ai jamais mis sur le même plan des membres du PCE , des CO sous Franco et les actuels prisonniers , ou avez vous vu ça .
Vous faites preuve de beaucoup de mauvaise foi dans ce débat .
Un "bé-mol" à l'info concernant la "fake news" sur Forcadell !!
Le document reproduit est FAUX ... c'est certain !!
Mais... (je vais résumer - voir le lien in fine) :
Dans sa déclaration, FORCADELL a bien déclaré que de toute façon, la déclaration d'indépendance unilatérale, telle que votée au Parlement catalan n'avait aucune valeur juridique et était de nul effet !!!
AVANT la session parlementaire au cours de laquelle fut votée la DUI, je dis bien AVANT, les propres services juridiques du Parlement, et les secrétaires du Parlement, avaient informé les différents protagonistes qu'il était impossible que cette décision, quel que soit le résultat du vote, soit effective.
Donc, Carme FORCADELL, Présidente du Parlement, a pu déclarer, sans se renier le moins du monde et malgré les faits, qu'elle n'avait pas l'intention de faire quoique ce soit pour que le Parlement, sous sa responsabilité, entame la procédure en vue de la validation et de la future application du texte voté en faveur de cette DUI.
J'espère être "clair" !! Je reconnais que ça devient un peu plus glauque chaque jour 😕
Dit en quelques mots :
- oui FORCADELL a bien fait les déclarations qui lui sont attribuées,
- oui le document faisant état de ces déclarations est un faux !
Voici le lien d'un article de presse de LA VANGUARDIA qui explique ce que je viens de résumer et qui publie une copie de l'acte du Bureau du Parlement catalan avisant la Présidente de ce même Parlement, de l'irrégularité de la décision de DUI si elle était adoptée !!
Ben moi à l'aspirine je prefere un coup de tinto , Ribeiro de duero si possible ou un bon rioja .
Lä j'abandonne , c'est pire qu'un probleme de trains qui se croisent ...
Comment les gens peuvent ils s'y retrouver ?
Avant "un buen trago de ribeira", juste dire que la lecture des commentaires qui suivent cet article est intéressante !!
Si tu as quelques minutes, ils valent d'être lus.
En résumé ... on nous a pris pour des "c..." 🤪
Et aussi, on comprend mieux les changements de pieds, ou de costards, des différents protagonistes (désolé mais pas de féminin pour ce mot) 😇
Pas trop le temps délire les commentaires , je verrais demain .
Nous avons juste la chance de vivre en direct une partie de l'Histoire . Passionnant mais compliqué .
À toi le 1000 eme 😉
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Travailler, étudier et vivre à l'étranger › Espagne · 14 replies
Je voudrais quelques petits renseignements.Voila a force de me renseigner sur l'Esapgne et en particulier l'Andalousie, il s'avere que les Espagnoles semblent…
Summer 2027 is going to be Norwegian for us!
We’re heading to the Lofoten Islands first, then Senja, near Tromsø, and finally the North Cape.
We’ll likely start from northern Finland (flight tickets and car rentals are more affordable there).
I’d like to book accommodations early to have more options.
Good value-for-money places go fast in these pricey Nordic destinations...
But where should we book?
We’re planning to stay around ten nights in the Lofoten Islands.
What’s the best approach?
One place in the central part and explore from there?
One place in the south and another in the center?
Or one in the south, one in the center, and one in the north (3-4-3 nights)?
Hi,
My daughter is heading to Iceland for a 4- to 5-day trek. Our Belgian network doesn’t cover Iceland. What’s the best alternative to stay reachable as much as possible, even while hiking?
Thanks
Hi there, my husband and I are planning a trip to Iceland in mid-October 2026.
Would you have any advice on the best places to visit for a first trip to this destination? Thanks
Hi there, a friend will be visiting Great Britain in August and would like to explore some representative spots in Denmark before heading back to Canada.
What affordable activities could you recommend to him?
He’d really appreciate it, as he has a deep appreciation for Nordic countries—probably because of his own Nordic roots.
Thanks
Hi, I'm heading to Italy soon and I wanted to know if Italian banks charge fees when you withdraw cash at an ATM, or if, like in Spain or Greece, it's better to avoid taking out money and bring cash instead. Looking forward to your replies... Thanks
We’re planning a short trip at the end of July to explore the legendary mountains and valleys of the Bernese Oberland: round trip from Nancy (Swiss highway vignette planned), 2 nights in a room with a small kitchen in Adelboden, then 2 nights in a hotel at the Gletscherblick in Grindelwald, both with half-board included.
Could you share some tips on the best road routes to take, as well as some walking hikes (we’re not as fit as we used to be, so nothing longer than 2-3 hours)? Maybe also 1 or 2 cable car rides—I was thinking of Oeschinensee Lake above Kandersteg and the First gondola above Grindelwald for better panoramic views of the Eiger, Mönch, and Jungfrau... all while keeping it doable with our schedule. We’ve ruled out the "premium" trip up to the Jungfraujoch for this time.
I’m also guessing that paying to access Wengen or Mürren only makes sense if we’re staying there for a few days, right?
- Is the road through the narrow valley of the White Lütschine toward Lauterbrunnen and beyond still worth it in terms of views and scenery?
On the way back, if we have a little time to explore Bern’s historic old town, what’s the best parking plan for a 1- or 2-hour stop?
Thanks in advance for your advice, fellow travelers familiar with this beautiful region! 😉
Amazing trip in May 2026: fantastic landscapes, such a different vibe from our other journeys, wonderful memories, but...
- Discovering the population: very few "native" Icelanders,
and exceptional discretion from the police, who were notably absent from the white vehicle stopped by the roadside that caught us speeding in mid-May...
To this day, only our inquiry with the car rental company has informed us of a "speeding ticket" message. More than a month later, we still don’t know the "severity" of the offense or the amount of the fine we’ll be "hit with."
Well, well, a taste of Icelandic administrative experience...
Hi,
I’ll be in Barcelona at the end of October.
I can choose to be there over the weekend or during the week. Probably 4 nights.
Is there a big difference in terms of crowds in the city and in the museums?
Little or no difference would simplify my itinerary on the way.
Hi there,
I’ll be in Rome from April 1st to 13th, 2026—it’s coming up fast!
I’ve been searching online for tickets to visit the Borghese Gallery, but either there’s no availability or the tickets offered are ridiculously expensive.
Could someone guide me to a website where I can book 2 skip-the-line tickets (I’ve heard you have to reserve in advance online)?
Hi everyone,
I rented a car through Klaus Wagen, picking it up in downtown Porto and returning it in downtown Lisbon.
After paying, I read some pretty negative reviews about them.
So, can anyone reassure me with positive experiences they’ve had with them?
Thanks in advance!
Hello, VoyageForum friends, and happy holidays!
I’m planning a trip with my 19-year-old grandson to Milan for Easter Saturday, Sunday, and Monday in 2025.
I’d love your insights on what we can visit in Milan that would interest both my grandson and me (I’m 75). Of course, I’m thinking of the must-sees, but not just those—cozy little restaurants, trendy neighborhoods, and anything else you’d recommend. I’m also looking for a comfortable hotel in the city center that isn’t too expensive!
I’m sure the VoyageForum community will help me uncover some hidden gems! Looking forward to your replies.
Hi there,
I’m heading to Setúbal at the end of June with my granddaughter, and I can’t seem to find clear info on the best way to get from Lisbon Airport to Setúbal. It looks like there’s a train or bus, but I can’t find the exact names of the bus (or train) companies or the precise departure points. Thanks if anyone can help me out! 😉 Just to clarify, I’m on a tight budget and have already ruled out taxis or similar options.
Hello,
We’re heading to Puglia at the end of May. We’re a senior couple. We arrive in Bari, where we’ve booked accommodation for 2 nights. We’ve rented a car.
Day 1: Bari
Day 2: Polignano a Mare – Monopoli
Day 3: Ostuni – Brindisi
Day 4: Lecce
Day 5 & 6: Exploring the coast from Otranto to Santa Maria di Leuca
Day 7 & 8: Gallipoli area
Day 9 & 10: Matera
We’re considering renting a place near Lecce for 5 days and using it as a base to explore the region.
Hi there,
I visited the Faroe Islands in late March 2026 for about ten days. I was invited by a friend who lives near Tórshavn, so I don’t have any info on tourist accommodations or car rentals. Still, I’d like to share a few thoughts about my trip:
- Before leaving, I consulted travel guides and blogs. I was surprised by how repetitive and unoriginal the featured sites were. This leads hurried travelers to follow the same overcrowded routes, which can annoy locals. I found that all Faroese villages were interesting—they reflect the country’s identity, even without the iconic grass-roofed houses. Those are indeed harmonious and beautiful, but they feel like an exotic cliché. For activities, I loved the lively ports that keep the country running.
- I was annoyed by the paid trails in tourist spots. Locals explained that these paths cross private land, and owners are responsible for maintenance and safety. There are plenty of free trails, too—signs at the start detail their features. While not alarmist, the extreme and unpredictable weather is a key factor to consider before setting out.
- The wind’s strength really impressed me. The architecture, with doors and windows opening outward to prevent gusts from blowing roofs off, speaks to the harsh climate. Some days, relentless rain and squalls made going outside unappealing. I realized that in this country, it’s best to plan for flexible indoor days.
- Distances are relatively short. I was happy to be based near Tórshavn because it was easy to explore one or more places in a day. The roads are in great condition. In late March, diesel was 2 €. Tunnel tolls can add up (~26 € per crossing), making a fixed base less practical than I’d thought.
- Everyone agrees: the landscapes are breathtaking. Nature feels untamed here—except for the short grass, thanks to all the woolly sheep.
- The flight from Paris to the Faroe Islands (and back) was long in March—11 hours with three legs: Paris-Amsterdam, Amsterdam-Copenhagen, Copenhagen-Vágar. In bad weather, Vágar Airport can close, causing delays. During tourist season, Atlantic Airways offers a direct Paris-Faroe Islands flight, which is more comfortable and cheaper.
- I found a book recommendation in a guide that fascinated me after my trip: *Les collectionneurs d'images* by Joanes Nielsen. Through its sometimes caricatured characters, it offers a glimpse into Faroese mentalities from the 1950s to 1970s—attitudes that likely persist today.
In conclusion, I’ve traveled a lot and I’m tired of destinations that all start to look the same. The Faroe Islands were a delight—a country stunning in its landscape, climate, and culture, where tourism has barely altered its authenticity.
Hi there,
We’re planning a trip for October to visit Naples (6 nights) and the Amalfi Coast (5 nights). We’ve already got the historic center and the Lapis Museum in Naples, Pompeii, Herculaneum, Procida, Sorrento, and Ravello on our list. Any suggestions, addresses, or tips?
Thanks for your help.
Hello,
We’re heading to Rome from 21/09, arriving in the early afternoon, and returning on 28/09, leaving in the morning. We’ve already booked our flight tickets and our accommodation in the city center: Via Ezio.
I’d love to get your feedback on our itinerary and if there are any visits we should book right now:
Monday 21 afternoon:
Largo di Torre Argentina: a sacred spot for cats.
Tuesday 22:
The Vatican: Vatican Museums and Sistine Chapel in the morning. Afternoon: St. Peter’s Basilica, the dome, and if possible, the necropolis.
Wednesday 23:
Morning: Colosseum, Roman Forum, and Palatine Hill. Afternoon: Trastevere neighborhood and the Monumento a Garibaldi.
Thursday 24:
Piazza Navona, Church of St. Louis of the French, the Pantheon, Campo de’ Fiori, Piazza Venezia, Piazza Santa Maria Maggiore, Trevi Fountain.
Friday 25:
Villa Borghese, Piazza del Popolo, Spanish Steps, Quirinale, Piazza della Repubblica, and Santa Maria degli Angeli.
Saturday 26:
Aventine and Testaccio neighborhoods, the Capuchin Crypt.
Sunday 27:
Ostia.
Monday 28:
Departure.
Are any days too packed, or should we add more visits?
Thanks for your input and help!
Cheers!
Anne
Hi there,
I’m looking for some great tips for a stay in Palma de Mallorca this summer.
I need cheap flights departing from Toulouse and affordable accommodation for 4 people.
What do you recommend?
Best regards,
I’d love to get your thoughts on the following itinerary (late May). I like to take my time in ruins and museums, and beaches don’t interest me. I’ll be staying in hostels and using public transport. Do you see any major omissions or things that aren’t worth it?
Thanks!
Day 1: Arrival in CATANIA
Day 2: Catania – visit (fish market, cathedral, Biscarri Palace, etc.)
Day 3: Mount Etna (day trip)
Day 4: Morning trip to TAORMINA, visit the town
Day 5: Alcantara Gorge (day trip) + more time in Taormina
Day 6: Trip to SYRACUSE, visit Ortigia
Day 7: Ortigia
Day 8: NOTO (day trip) (or another Baroque town?)
Day 9: Syracuse Archaeological Park + more time in Ortigia (or leave for Enna?)
Day 10: Transport via Enna? TO BE RESOLVED (long, 2 or 3 changes, limited accommodation in Enna...)
Day 11: AGRIGENTO: town and Scala dei Turchi (optional)
Day 12: Valley of the Temples + archaeological museum
Day 13: Departure for TRAPANI (4h), afternoon: town (+ salt flats?)
Day 14: Segesta (day trip) + town/Erice
Day 15: Monte Cofano Nature Reserve (hike + summit) (day trip)
Day 16: Zingaro Nature Park (coastal route out, ridge route back) (day trip)
Day 17: Departure for the AEGADIAN ISLANDS: Levanzo and Favignana (bike), overnight if possible
Day 18: Egadi Islands
Day 19: Departure for PALERMO + first visits
Day 20: The city
Day 21: The city (Monreale?)
Day 22: Options:
- Capo Gallo hike (3.5h round trip) (via Mondello)
- Cefalù (45 min by train)
Day 23: Return flight
Hello,
We’re heading to Bavaria from May 13 to 23, with a side trip to Austria.
Here’s our itinerary:
Day 1: Brussels-Munich
Day 2: Munich
Day 3: Munich and departure for Salzburg
We’ll be staying three nights in Salzburg.
Then we’ll head to Garmisch-Partenkirchen, where we’ll stay for five nights.
Visiting Munich and Salzburg isn’t too tricky.
Once in Garmisch, we’re planning a day in Innsbruck, a day for Neuschwanstein Castle, and the rest is still up in the air.
What’s really got me stumped is that we’d love to see Königssee Lake—everyone says it’s a must-see.
We’d also like to visit the Eagle’s Nest (Kehlsteinhaus), where the landscapes are supposedly stunning.
This would either be a round trip while we’re in Salzburg or on the way between Salzburg and Garmisch, but I’m guessing it’s impossible to do the drive from Salzburg to Garmisch, the Eagle’s Nest, *and* Königssee Lake all in one day.
Plus, the Alpine route between Salzburg and Garmisch seems prettier than the highway.
But honestly, I’m feeling a bit overwhelmed with the planning.
We should’ve added a stop between Salzburg and Garmisch, but the hotels are already booked.
Thanks for any advice on the itinerary and visits!
Another question: How far in advance should we book Neuschwanstein, Königssee, and the Eagle’s Nest in May?
Thanks so much in advance for your tips and ideas!
hi
I’m wondering if anyone can give me some info on how to get from Mallorca to Menorca.
Since flights are cheaper to Mallorca, I’d like to go that way.
Thanks so much for your help!
We’re planning a trip to Finland and Norway this summer, starting in Oulu to explore Lapland, heading up to the North Cape, and then making our way down to Bergen.
This route means renting a car in Finland and dropping it off in Norway. My initial searches are showing rental rates that are... astronomical—about three times the price compared to returning it at the starting point.
I’m guessing I’m not the only one wanting to visit both countries. Are there any great tips to drastically reduce the cost of renting a car?
Hi there, we’re a couple of bikers planning a trip to Majorca in June 2026, and I’d love to organize a half-day or full-day boat or catamaran outing. Which coast do you think is the nicest for this, and do you have any suggestions or personal experiences to share? Thanks in advance!
Hi there,
Does anyone know if there are any works in progress at Torcello, and if so, what type of works and how long they’re expected to last?
Thanks in advance
Hi everyone,
I’m sharing my draft itinerary with you because I just booked our flight tickets, and I feel like it’s quite late in the season. So, I’d like to be sure about my stops before reserving the hotels. I’ll be traveling alone with my two adult children. We want to prioritize outdoor walks, avoid too many indoor visits (both for budget and preference), and not spend too much time on the road.
D1: Arrival at 9 AM in Malaga, day in Malaga and overnight stay
D2: Head straight to Nerja (1-hour drive) and spend the night there
D3: Head straight to Granada (1.5-hour drive), spend the day and night there
D4: Granada. Visit the Alhambra (Nasrid Palaces tour at 5 PM) and spend the night
D5: Head to Ronda (2.5-hour drive) and spend the night
D6: White Villages and overnight in Ronda
D7: Head straight to the Costa del Sol (e.g., Estepona), spend the day and night there
D8: Return to Malaga to catch our flight
There you go! This itinerary takes into account that we’d like to do a circuit starting from Seville in a few years. That said, it’d be a shame to miss something doable from Malaga.
Questions:
Since the Alhambra visit is only at 5 PM, and we’d already have the day to explore Granada, would arriving the day before be a mistake? Or should we skip this day and dedicate it elsewhere (Costa del Sol? Head toward Tabernas?)? The old town appeals to me, but maybe the Sacromonte neighborhood isn’t essential...
Same question for Ronda: should we dedicate a full day to it, or combine Ronda and the White Villages in one day?
Note that we love wandering around villages outside, so that might answer my question! :)
Final question: Is it better to rent the car at Malaga Airport or in the city? If we rent at the airport, we’d need a hotel with parking, which doesn’t seem easy. Or stay outside the city and park for free near the center if possible? I’ve read comments about taking a taxi to Malaga and then picking up the rental car at the airport the next morning. The taxi would really need to be affordable...
Thanks so much for your feedback and suggestions for visits during this little circuit.
Have a great day, everyone!
Christine
