Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Ils ont grandi choyés et gâtés depuis leur premier cri, et n'ont jamais eu à fournir le moindre effort pour obtenir ce qu'il désiraient. Et ceci est particulièrement vrai en Espagne.

Holà Paxi ,

Tu n'es pas sans savoir que beaucoup de jeunes ont abandonné leurs études dans les années 2000 pour travailler dans la construction, florissante jusqu'à l'explosion d'une bulle immobilière en 2008 qui a précipité le pays dans la crise, laissant nombre d'entre eux au bord du chemin. Ces jeunes ont fournis bien des efforts , ce jugement de valeur ne te ressemble pas , oui il y a une génération ni ni en Espagne la faute à quî ? On dérive de lä Catalogne , mais c'est un tout.
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Hannah 😉

En Andalousie et au Pays basque, qui sont les deux régions que je connais le mieux, je peux t'assurer que je n'ai pas vu beaucoup de ces "jeunes" prendre la truelle et le marteau !! Par contre sur les chantiers, la plupart du temps, j'ai entendu parler des langues slaves, maghrébines ou africaines. Les "locaux" qui travaillaient dans le bâtiment, j'ai l'exemple de ceux que j'ai employé chez moi, étaient tous des personnes de la quarantaine et plus !! Je n'ai vu aucun "jeune" dans les différents corps de métiers étant intervenus dans le chantier de réno de "mi casita" 😛 Les enfants de cette génération ouvrière laborieuse, préférant parader dans des voitures neuves et très "bling-bling", payées par la famille, sono à fond et adeptes des botellones. Ils ont adapté le dicton populaire disant que le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt, en l'ayant traduit par "qui veut vivre heureux doit se coucher tôt le matin et se lever tard" 🤪 Je ne dis pas "tous", mais la grande majorité !! Hasta luego 😎
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Avec sa dénonciation de l'accord de 2010 et ce qui s'en est suivi on peut dire que Rajoy a mis en échec un gros marché pour l'Espagne ? 😉😉😉
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bien sûr qu'il y a des exceptions à la règle , mais dans l'ensemble l'Espagne a sacrifié une jeunesse entière en quelques années de courses au profit .
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola 😉

Puisque l'on est parti pour une digression par rapport à la Catalogne ...

Pour expliquer et comprendre cette génération de "ni-ni", il faut remonter à la fin du franquisme et au mouvement qui s'en est suivi : "la movida". Jusque là, la société espagnole comportait plus d'interdit que n'importe quelle autre société européenne comparable.

Et puis, en Octobre 75, meurt le caudillo, et d'un coup toutes les barrières qui imposaient ces interdits sont tombées !! Les "jeunes" de cette époque, qui avaient 18/25 ans, ont découvert du jour au lendemain les plaisirs de la vie sans la pesanteur des diverses autorités, qu'elle soient politiques, ecclésiastiques, familiales, etc...

Très naturellement, le temps passant, ces "jeunes" des années 75/80 sont devenus des adultes qui eux mêmes, à leur tour, ont eu des enfants. Eux qui avaient été éduqués dans le cadre de l'ancienne Espagne, stricte, austère, "pauvre", et qui avaient découvert un autre mode de vie ne voulaient pas que leurs enfants connaissent les mêmes restrictions, et ils ont donc laissé "la bride sur le cou" de leurs rejetons.

Ces enfants de la génération de la "movida" ont aujourd'hui entre 20 et 30 ans, n'ont connu qu'un mode de fonctionnenment depuis leurs premiers vagissements, c'est "yo quiero" !! (je veux)... , et les familles, parents et grands parents, culpabilisés par les années passées, ont souscrit à tous les caprices et désideratas de leurs enfants et petits enfants.

Ces jeunes gens d'aujourd'hui, pourquoi feraient-ils un effort particulier, puisque jusqu'à présent ils n'en ont fait aucun pour obtenir tout ce qu'ils ont voulu!!

Hannah, ne me dis pas que tu ne t'ais jamais posé la question quand tu vois le nombre de jeunes qui paradent dans toutes les villes et tous les villages espagnols, du nord au sud et de l'est à l'ouest de l'Espagne, dans des voitures neuves et rutilantes, en faisant des concours de sonos, les décibels ayant remplacé les "huevos" traditionnels !!!😕 Et le phénomène touche autant la gent féminine que la masculine.

C'est cette génération qui est celle des "ni ni" !! Et je crois, hélas, qu'elle est "perdue". J'aimerais me tromper, mais l'évolution telle que je la constate me donne raison, encore hélas !! 😕

Je sais que des amis ayant choisis de vivre eux aussi en Espagne, dans un "terroir authentique", loin des lieux touristiques, nous lisent mais n'interviennent pas. Peut être le feront ils pour donner leur sentiment su ce sujet primordial pour l'avenir... Hola Guadix 😉

D'ailleurs, je constate (toujours dans les deux régions que je connais le mieux), que ce sont les grands parents, encore et toujours, qui interviennent auprès des plus jeunes pour tenter de reposer les jalons nécessaires à une vie sociale "normale".

Mais ce ressenti sur ces problèmes de société est très subjectif, et donc les appréciations du même problème pourront être très différentes, tant sur les causes que sur les conséquences.

Hasta luego 😎
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CA Cafetoko Regular ·
Bon dia a tothom!! Petite info “intéressante” des conséquences de la crise politique actuelle en Catalogne sur la baisse des prix pour les réservations d’hotels… http://www.elperiodico.com/es/barcelona/20171115/barcelona-combate-la-caida-turistica-con-precios-chollo-en-sus-hoteles-6427141

slds
cafetoko
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! Arratzalde on !!

Le parlement basque de Vitoria a voté contre une motion visant à la reconnaissance de la République catalane.

Le gouvernement autonome basque, et le parlement sont dirigés par le PNV (Partido Nacionalista Vasco), nationaliste plutôt droite conservatrice.

Cette motion de reconnaissance de la République catalane a été rejetée, avec l'abstention des nationalistes du PNV et le vote "contre" des partis unionistes (PSE-EE, PP). Seuls les membres de EH-Bildu, parti nationaliste radical ont voté en faveur de cette motion.

Par contre, le PNV a joint ses voix à celle d'EH Bildu pour adopter une seconde motion condamnant l'application de l'article 155 de la Constitution.

Hasta luego ou plutôt... Agur arte 😉
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Ah ...Patxi ,

Nous y voilà, alubias de Tolosa, pimientos de Gernika , marmitako vont finir de touiller la sauce catalane -basque ....😇 Merci pour cette info , je suis tout ça d'un peu près . La condamnation de l'article 155 c'est deja pas mal . Hasta luego , comme tu dis agur Arte .....
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Lä Catalogne puisqu'on en parle au niveau économie , ce n'est pas que le tourisme , c'est aussi :

la Catalogne, 16% des habitants du pays, génère 19 % du PIB espagnol. Elle est 4e pour le PNB par habitant (28. 600 euros, contre 24 000 en moyenne en Espagne), derrière Madrid, le Pays basque et la Navarre. Son taux de chômage est de 13 %, contre 17,2 % au niveau national. Si l’agroalimentaire est son premier secteur industriel, en pointe sur les biosciences, elle contrôle la moitié de la production chimique d’Espagne et fabrique 19 % des voitures du pays. Source : Sud Ouest
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Hannah 😉

Et tu oublies... unos pintxos de Donostia, un tinto de la Rioja Alavesa, un chuleton del Goierri, unas sardinas de Zarautz, unos xipirones de Bermeo, una lubina de Mutriku, una sidra de la cornisa y por fin un buen txakoli de Getaria !!! 😇

Vaya comida que se montaria 😐 Ufffffffff ... no hay ni un independista, o unionista, quien se resistiria ... jajajajajaja 😄 Ponemos esto por encima de la mesa, invitamos a Puigdemont y Rajoy, y... todo resuelto 😇 Esperantza 😎
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Ponemos esto por encima de la mesa, invitamos a Puigdemont y Rajoy, y... todo resuelto Angélique Esperantza Cool

J'en bave littéralement 😛 Si c'était aussi facile on pourrait essayer .....avant que Rajoy aille goûter la cuisine des prisons 😎
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Cet après-midi, le parquet de Bruxelles a réclamé devant la chambre du Conseil l’exécution des mandats d’arrêt européens émis par l’Espagne à l’encontre de l’ex-président catalan Carles Puigdemont et des quatre anciens ministres résidant pour l’instant en Belgique. Les chefs d'inculpation sont "coalition de fonctionnaires publics et détournement par fonctionnaires".

Après les plaidoiries de la défense prévues le 4 décembre, le juge du tribunal de première instance néerlandophone de Bruxelles devrait mettre sa décision en délibéré.Les avocats ont prévenu qu’ils épuiseraient tous les recours possibles, en appel voire en Cour de cassation, si la demande de Madrid devait être satisfaite.Le parquet, comme les personnes visées, peut faire appel de cette décision devant la chambre des mises en accusation, qui dispose d’un nouveau délai de 15 jours pour prendre sa décision. Une décision peut ensuite en principe être prise en deuxième instance dans les 30 jours. Un pourvoi en Cassation est ensuite encore possible, avec une décision qui doit à nouveau être rendue dans un délai de 15 jours.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !!! ... buenas tardes 😉

Comme prévu, Puigdemont et les quatre conseillers "réfugiés" en Belgique ont comparu devant le juge belge chargé de statuer sur la demande d'extradition présentée par l'Espagne. Les cinq "mis en cause" ont fait leurs déclarations par le truchement d'un interprètre néerlandais (ce sont eux qui ont demandé à déclarer dans cette langue).

Le Parquet belge a requit pour demander l'éxécution du mandat d'arrêt international et donc que les cinq personnes soient remises aux autorités espagnoles.

La décision finale revient au Juge, celui-ci ayant ajourné au 4 Décembre, sa décision quant à la suite à donner à cette demande d'extradition. L'ensemble des actes et déclarations mentionnées ont duré environ 1 heure !! (ce qui me parait être un délai très court vu le nombre de personnes devant déclarer, avec traduction, et la gravité des griefs à leur encontre).

Selon plusieurs articles de presse, le Juge belge motiverait sa décision d'ajournement au 4 décembre, afin de pouvoir vérifier qu'il ne s'agirait pas "d'une coalition de fonctionnaires" (???) J'avoue ne pas comprendre cet argument, on attendra donc la publication d'autres détails.

Vraisemblablement, le 4 Décembre ne sera, qu'une étape dans la procédure, puisque les parties (mis en cause et Etat espagnol) auront chacune, deux possibilités de recours. Dans un passé récent, lorsque l'Espagne demandait l'extradition de membres de l'ETA réfugiés en Belgique, le délai entre la demande et la réponse exécutoire était de 60 jours. Puigdemont et ses conseillers sont arrivés en Belgique le 30 Octobre, et (de mémoire) le mandat d'arrêt international lancé par l'Espagne est en date du 5 Novembre. Donc, en l'état actuel des procédures, il est fort probable, qu'à moins d'un retour volontaire, Carles Puigdemont vivra la campagne électorale depuis la Belgique, pays ou il se trouvera sans doute, également, le jour du scrutin du 21 Décembre !!

A défaut de gober "las uvas" à Gerona et de voir le défilé de "los Reyes", il pourra aller voir celui des géants de Bintje et goûter leurs oranges 😄

A n'en pas douter, UBU a encore de beaux jours devant lui 😇 Hasta luego ! Adeu !! Agur arte !!! Adichats !!!!
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PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !!

Je crains que dans votre relation des faits vous ne fassiez une "confusion" !!

Vous écrivez : ..."Les chefs d'inculpation sont "coalition de fonctionnaires publics et détournement par fonctionnaires"... Or, Puigdemont et ses conseillers ne sont pas des "fonctionnaires" !!!

Donc, à priori, il doit s'agir de tiers 😐

C'est cette partie de la décision que je ne comprends pas, et je crois qu'il faut attendre plus amples informations avant d'aller plus loin dans les commentaires.
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B7 B737 Globetrotter ·
Ces individu ont choisi la procédure en néerlandais pour compliquer les chose, je suppose. Il y a d'inévitables problèmes de traduction des termes juridiques dans les comptes rendus de presse. Voici les termes employés par le journaliste du "Standaard" : 'Wij kunnen schriftelijk antwoorden op de vragen die de procureur vandaag heeft gesteld', klonk het via de advocaten. 'Naar Belgisch recht is er overigens geen sprake van corruptie. Dat is door de procureur bevestigd. Er is wel sprake van samenzwering van ambtenaren, maar daarvoor is de overlevering niet mogelijk.' www.standaard.be/...dmf20171117_03191720 et dans le "Morgen", on peut lire :

Na de zitting volgde een verklaring van de advocaten van de betrokkenen. "Naar Belgisch recht is er geen sprake van corruptie. Dat is door de procureur bevestigd", zegt meester Paul Bekaert, advocaat van Puigdemont. "Er is wel sprake van samenspanning van ambtenaren en verduistering door ambtenaren, maar voor ambtsverzaking is de overlevering niet mogelijk." Noch Puigdemont noch de andere ministers legden enige verklaring af of verschenen voor de camera's. Ook het parket wilde geen commentaar kwijt. De zitting zelf gebeurde achter gesloten deuren. https://www.demorgen.be/buitenland/uitstel-in-zaak-puigdemont-advocaten-pleiten-op-4-december-bcd1b03d/

La seule certitude, c'est que la procédure continue, mais on fait durer le plaisir, manifestement, en attendant sans doute que tout cela se calme et perde de son actualité.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Merci pour ton explication car je ne comprenais pas cette histoire de fonctionnaires .

Peut être que Macron vas aller en Belgique récupérer Puigdemont afin de le mettre dans le même appartement que monsieur Hariri 😉

J'ai prevu noche vieja y los Reyes quelque part en Espagne .
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! 😉

Je crois, je dis bien "je crois" avoir une explication pour ce supplément d'information demandé par le magistrat belge.

Pour qu'un mandat d'arrêt international et l'extradition qui s'en suit soient approuvé puis éxécuté par la justice belge, il faut que les faits incriminés et poursuivis, dans le pays demandeur, soient prévus par le code pénal belge.

Une partie des faits reprochés à Puigdemont et ses conseillers est bien prévu dans le code pénal belge, mais il semblerait qu'une autre partie des chefs de poursuites ne soient pas explicitement prévus dans ce même code.

Ce que le juge belge va vérifier, c'est que certains des faits reprochés aux cinq personnes poursuivies, peuvent, ainsi que l'a déclaré le Parquet belge, être assimilés aux délits prévus dans le code pénal belge, qui sont "coalition de fonctionnaires et malversations par des fonctionnaires".

Voici le passage le plus explicite que j'ai trouvé dans les notices de presse espagnole :.."El Ministerio Público ha considerado que el resto de delitos por los que España reclama a Puigdemont, Lluís Puig, Clara Ponsatí, Meritxell Serret y Toni Comín encajan en el ordenamiento jurídico belga en las calificaciones penales de "coalición de funcionarios" y "malversación por funcionarios", según ha adelantado la defensa de los requeridos."...

Donc, selon ce que je comprends, la décision d'éxécution du mandat d'arrêt international émis par l'Espagne, va reposer sur l'interprétation juridiques de ces quelques mots.

Je répète qu'il s'agit de ma compréhension des infos disponibles, et non pas d'une certitude. Hasta luego 😎
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PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Michel 😉

'Wij kunnen schriftelijk antwoorden op de vragen die de procureur vandaag heeft gesteld', klonk het via de advocaten. 'Naar Belgisch recht is er overigens geen sprake van corruptie. Dat is door de procureur bevestigd. Er is wel sprake van samenzwering van ambtenaren, maar daarvoor is de overlevering niet mogelijk"...

😐😐😐."A tes souhaits" 😄 😄 😄 Ou en español ... "Jésussss" !!! 😛 😎
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Ce que le juge belge va vérifier, c'est que certains des faits reprochés aux cinq personnes poursuivies, peuvent, ainsi que l'a déclaré le Parquet belge, être assimilés aux délits prévus dans le code pénal bel

C'est ce qui se dit depuis que lä Belgique a accepté Puigdemont , lä rien de neuf sous les frites ..question interprétation , bonjour ......Et s'ils essayaient l'Esperanto ? Sinon Puigdemont à la solution de proposer un projet Neom , avec des marchés à hauteurs de 500 milliards et lä France lui ouvriras sans probleme son lit .
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Le Premier ministre espagnol a réagi, affirmant qu'il "se conformera" à la décision de la justice belge. "Je fais confiance au pouvoir judiciaire et, par-dessus tout, je respecte et me conforme à ses décisions"

On a l'impression que tout le monde est bien content de laisser les choses s'embourber dans les dédales d'une procédure interminable. Rajoy n'a sans doute pas envie que la Belgique lui renvoie Puigdemeot et ses sbires : il serait obligé de les mettre en tôle, ce qui les ferait passer pour des victimes voire des martyrs. Quant au gouvernement belge il n'est pas très désireux de se mouiller dans une histoire qui ne le concerne pas et ne l'intéresse pas. Le statu quo satisferait toutes les parties, je crois.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour une fois je suis d'accord avec vous .....ce genre de pub ça "marque mal " dans une campagne électorale .

Photo du Monde.fr
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
C'est ce qui se dit depuis que lä Belgique a accepté Puigdemont , lä rien de neuf sous les frites ..question interprétation , bonjour ......Et s'ils essayaient l'Esperanto ?

Ce sont vos amis qui ont choisi la procédure en néerlandais et non pas en français. Oui, il y a trois langues officielles en Belgique (français, néerlandais, allemand) et une non-officielle mais très employée (l'anglais). Tous les Belges ne parlent pas ces quatre langues, mais la plupart en comprennent au moins deux, souvent trois. Quant à l'inévitable allusion aux frites belges, je ne ferai qu'un commentaire : vous êtes bien la franchouillarde de base !
HA Hannahannah Globetrotter ·
Decidemment vous n'avez aucun sens de l'humour , ,pour un'Belge c'est étonnant'... Il faut lâcher prise un peu .....
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Hannah y Michel 😉

Je crois que vous allez finir par partir en vacances ensemble... 😇 😛

Tiens... pourquoi pas en Catalogne... et à Barcelone je connais un établissement de la franchise "Chez LEON de Bruxelles" 😄😏😄😏😄

Hasta luego 😎
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Holà , parle pas de malheur ... Un coup de Belge pour terminer lä soiree , celui là je l'ADORE ....

Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Et pour faire bonne mesure Michel , avant d'aller manger en Catalogne à l'adresse de Patxi , cette dernière ....

Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Oui, j'ai profité d'une promotion récente sur Ryanair (10 € aller-retour) et je vais passer une journée sur place dans une quinzaine de jours - ils paraît qu'ils n'aiment pas les touristes à Barcelone, mais je me passerai de leur approbation. Quant aux moules-frites de chez Léon, je préfère celles faites à la maison - par contre, s'il y a un Burger King dans le patelin, je ne dis pas non pour un succulent Whopper !
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola ... buenas noches 😉

Eh bien... on n'a pas fini de parler de la Catalogne !!! On peut aller jusqu'à combien de pages et de messages pour un sujet sur VF ... 😐 Je m'explique ...

Parmis les partis qui présenteront des candidats aux élections autonomiques du 21/12, figure ERC (Ezquerra Republicana Catalana). Son leader (Oriol Junqueras) est actuellement embastillé suite à l'organisation du référendum du 1er Octobre. La campagne électorale est sur le point de commencer officiellement, et ERC a présenté sa feuille de route pour ces prochaines élections :.."La independencia ya está hecha. Tuvimos un mandato, hicimos el trabajo y ahora hay que implementarla"... Je traduis ... "l'indépendance c'est déjà fait, nous avons reçu un mandat, nous avons fait le travail, et maintenant il faut aller plus loin" ...

Voili... voilà... ceux/celles qui pensaient qu'avec les élections du 21/12, les feux allaient retomber se sont fourrés le doigt dans l'œil 🤪

Les enquêtes d'opinion donnent ERC comme étant le probable principal parti du prochain parlement catalan, aux élections prévues le 21/12, mais ERC ne sera pas majoritaire !! Pour reconduire une majorité indépendantiste, il faudra obligatoirement que ce parti pactise avec PDCat et la CUP.

PDCat (parti de Puigdemont, Forcadell, Mas...) ne cesse de dire que, manifestement le temps n'est pas venu pour l'indépendance, et qu'il faut repenser le "combat" autrement (ndlr). La "facture électorale" des évènements qui secouent la Catalogne depuis deux mois, sera essentiellement présentée à PDCat. Ce parti, en l'espace de deux législatures (dont une avortée) sera passé d'un parti majoritaire et hégémonique, pendant prés trois décennies, à une force d'appoint pour ERC.

La CUP (extrême gauche anti-capitaliste et indépendantiste) sera présente dans le prochain parlement, mais sera amoindrie tant en nombre de votes qu'au nombre d'élus. Mais dans ses "assemblées populaires", les militants ont demandé à ceux/celles qui seront élus, de ne plus transiger sur l'aspect indépendantiste, pas plus que sur la politique anti-capitaliste. Programme conciliable avec celui de ERC, mais certainement pas avec celui de PDCat !!🏴‍☠️

Or, seule une coalition ERC + PDcat + CUP peut prétendre à une majorité, et encore, selon toute vraisemblance, cette majorité sera de quelques voix ... les doigts d'une main sera déjà un "succés"!!! Deux de ces partis "associés", quels qu'ils soient, sans le troisième, n'obtiendraient aucune majorité !! 🤪

Quand à l'autre côté de l'échiquier, même si le PSC, Ciutadan's et le PP obtiendront à eux trois la majorité en voix, ils n'auront pas la majorité en sièges 🤪

On peut imaginer sans mal la "gestion" de ce Parlament dont la majorité tiendra à un fil, et ou chaque sujet sera périlleux et sujet à marchandages (terme poli pour dire menaces) !!

Le malheur du catalan lambda dans tout ça, c'est que pendant que l'on disserte sur l'indépendance, sur le 155, sur la Constitution, sur l'extradition, etc... personne ne s'occupe des problèmes quotidiens du citoyen, à commencer par les prestations sociales et médicales qui sont de la compétence du Govern Catalan, et ces comptes frisent la catastrophe !!

Allez !!! On lance une "quiniela" ... 😄 Election autonomique le 21/12/2017 ... je prends les paris !!! Avant l'été 2018, les catalans retourneront aux urnes !!

Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
NO Normandaluz Veteran ·
Hola ... buenas noches 😉

Quand à l'autre côté de l'échiquier, même si le PSC, Ciutadan's et le PP obtiendront à eux trois la majorité en voix, ils n'auront pas la majorité en sièges 🤪`

????? Je ne comprends pas du tout d'où vous sortez ces chiffres fantaisistes...

-> PSC + PP + C's en 2015 aux dernières élections, c'était exactement 39,2%

Comment obtiendraient-ils 11% en plus, en sachant que les élections de 2015 étaient déjà plébiscitaires, avec un taux de participation record ? Alors que le PSC est passsé de "parti équidistant" en faveur de plus d'autogouvernement à "parti clairement aligné sur le PP" ? Comment voulez-vosu que quelqu'un qui a voté "junts pel si" donc POUR l'indépendance il y a deux ans vote à présent "contre" et en faveur de la répression ? Il a été convaincu par les matraques, ses leaders en prison et la fin de l'autonomie de la Catalogne ? Ça n'a pas de sens !

Allez !!! On lance une "quiniela" ... 😄 Election autonomique le 21/12/2017 ... je prends les paris !!! Avant l'été 2018, les catalans retourneront aux urnes !!

Hasta luego 😎

Quiniela ?

À mon avis, pas de grands changements par rapport à 2015, mais avantage indépendantiste, qui avancent légèrement. Il y a des chance qu'ils (ERC, PdCAT, CUP) obtiennent plus de 50% des voix et la majorité absolue (si vous voulez je développe et j'argumente...).

s'ils l'obtiennent, forts de cette victoire, les indépendantistes déclareront une nouvelle fois l'indépendance (ou autre acte de rébellion), le parlement sera de nouveau censuré et dissous par Madrid avant la fin 2018... Par contre je ne sais pas s'il y aura de nouvelles élections...

S'ils n'obtiennent pas 50% des voix, Alliance ERC-En comú, appuyés par CUP et PdeCAt sur le droit à l'autodétermination, contre la répression et pour le retour de poltiques sociales: un bloc que les constitutionalistes redoutent peut-être encore plus que l'autre...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Holà Patxi ,

Je me trompe ou les journaux dont tu tire enquêtes et sondages sont plus ou moins orientés du même côté .? El confidential : conservateur El Mundo: centre droit conservateur La Razón : droite Vanguardia : droite ( j'ai un doute pour l'édition catalane ) Bonne nuit .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
S'ils n'obtiennent pas 50% des voix, Alliance ERC-En comú, appuyés par CUP et PdeCAt sur le droit à l'autodétermination, contre la répression et pour le retour de poltiques sociales: un bloc que les constitutionalistes redoutent peut-être encore plus que l'autre...

Bonne analyse .
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Le procureur général de l'Etat espagnol, José Manuel Maza, instigateur des poursuites contre les dirigeants indépendantistes catalans, est décédé samedi à Buenos Aires, a-t-on appris auprès du parquet général. Il est décédé dans un hôpital de la capitale argentine où il avait été admis la veille à la suite "d'une infection", a indiqué à l'AFP un porte-parole du parquet général. Le plus haut représentant du ministère public, âgé de 66 ans, participait à Buenos Aires à une assemblée de procureurs ibéro-américains.

http://www.lalibre.be/actu/international/espagne-mort-du-procureur-general-qui-poursuivait-les-independantistes-catalans-5a10a7c0cd70fa5a064c820a
NO Normandaluz Veteran ·
Hola 😉

www.elconfidencial.com/...-cup-psc-cs_1472599/

www.elmundo.es/...a474160598b45a4.html

Excusez-moi mais ce sondage (que je connaissais) ne donne pas du tout 50% aux constitutionnalistes, même en étirant au maximum, ça leur donne 43%... On est encore loin du compte.

Les problèmes de ce sondage, c'est que...

1. Il est réalisé par les médias de droite espagnoliste, et la cuisine finale du sondage nous montre, Ô hasard, que les indépendantistes seraient à une voix de la majorité absolue et que si ces "ambigüs" de podemos soutenaient la légalité constitutionnelle, la Catalogne serait "sauvée". J'ai l'air d'exagérer ? Désolé, mais l'histoire récente m'a montré que les médias type "El mundo" ou même "El país" aujourd'hui sont d'une subjectivité folle et même, inquiétante.

2. IL est réalisé en octobre, avant l'application de l'article 155, de l'incarcération du govern, alors que Iceta du PSC manifestait encore avec Colau derrière un drapeau blanc et le slogan "parlem?", pas aux côtés d'Albiol et d'Arrimadas derrière le drapeau espagnol.

3. Ce qui a changé, c'est que la minorité silencieuse espagnoliste en Catalogne aujourd'hui se manifeste ouvertement, donc cela peut être reflété dans les sondages ; par contre, et cela s'est vu dans les manifestations indépendantistes, on assiste à une grande méfiance des catalanistes à l'égard des médias espagnols, il y a souvent refus de parler à la presse... Cela parait évident lorsqu'on voit le peu de suffrages attribué par ces sondages à la CUP, alors que la CUP, pendant tout le processus catalan, a réussi, à partir de presque rien, à imposer ses critères et à jouer un rôle prépondérant dans le conflit. Sérieusement, si j'avais voté CUP en 2015, je ne vois pas du tout pourquoi je voterais autre chose en 2017... À part éventuellement ERC par souci de vote utile... La réalité c'est qu'un votant de la CUP, en entendant que c'est un sondage espagnol pour des médias espagnols, s'abstient de répondre... D'ailleurs, comment a été effectué ce sondage ? les enquêteurs demandaient en espagnol ou en catalan ? Ce sont des données importantes à prendre en compte.

4. Les médias ADORENT Ribera et C's, beaucoup plus que les votants. À toutes les élections, on nous l'annonce gagnant, en Espagne en 2015 selon les sondages il faisait de 22 à 27%, loin devant Podemos, parfois devant le PSOE, au coude à coude avec le PP... Et puis, à chaque élection c'est le ballon qui se dégonfle...
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai juste démontre à Patxi que ces sondages étaient issus de la presse de droite espagnole , merci Vincent d'avoir developpe le sujet et mis en évidence le sujet .

Pour en finir , que dire de ces élections avec des élus en prisons , d'autres en exils , un temps de campagne électorale aussi réduit , des médias qui continuent à diffuser des sondages aussi bidons . Bref , ce n'est pas mon genre , mais au vu de tout ceci j'ai envie de remettre au goût du jour lä vieille formule : " élection piège à c....."
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Sacré nouvelle , tu fais bien de la diffuser , ça va faire évoluer le debat .
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Pour en finir , que dire de ces élections avec des élus en prisons , d'autres en exils

Pas en exil : en fuite. Larousse : Exil : situation de quelqu'un qui est expulsé ou obligé de vivre hors de sa patrie (ce qui n'est pas le cas de ces zozos, l'Espagne essaie au contraire de les y faire revenir). Fuite : action de fuir, de se soustraire à quelque chose de pénible, de dangereux, dérobade. Parlons français.
RH Rhume Veteran ·
Parlons français, oui, mais la langue est subtile et vivante. Puigdemont en tant que président de la Catalogne (même si pour nous c'est un pays imaginaire) est bien obligé de vivre hors de son pays. En Espagne il serait prisonnier de droit commun (enfin, en théorie). Le mot "exil" s'est toujours employé pour ce genre de cas.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !!

Je n'ai jamais cité comme source "La Razon" qui est une sous marque de ABC !!

S'agissant de "La Vanguardia" je puise dans "La Vanguardia Barcelona" qui est reconnu comme étant plutôt équilibré, tout comme "El Periodico" que je cite souvent !!

Voici un autre édito à propos de ces projections concernant les élections du 21D : politica.elpais.com/...10578545_111591.html

A moins que vous ne classiez également El Pais comme journal "droitier" ou "conservateur" !! 😠

Pour faire plus simple, dites moi quels sont les organes de presse qu'il est permis de citer!😇
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
NO Normandaluz Veteran ·
(ce qui n'est pas le cas de ces zozos, l'Espagne essaie au contraire de les y faire revenir). Fuite : action de fuir, de se soustraire à quelque chose de pénible, de dangereux, dérobade. Parlons français.

Oui, parlons français : donc par exemple, on ne pouvait pas parler dans les années du franquisme de républicains "en exil" puisque l'Espagne essayait de les faire revenir pour les juger... Ils étaient donc "en fuite", si on prend votre simple définition.

Désolé pour cette réflexion par l'absurde, mais c'est pour faire comprendre qu'en réalité il ne s'agit pas d'un problème de lexique, mais de perception politique, la différence que vous effectuez pour les deux situations, les réfugiés politiques à l'époque du franquisme et Puigdemont aujourd'hui, c'est que dans le premier cas de figure, on parle d'une dictature et dans la seconde, d'une démocratie...

Le problème, c'est qu'il existe de vrais arguments pour penser que la justice espagnole à l'égard des politiciens catalans n'offre pas assez de garanties d'impartialité. Le fait d'avoir incarcéré de manière préventive Junqueras et la moitié du govern pour "rébellion" (qui signifie "coup d'état violent") est un exemple...

Mais plus révélateur encore est la réponse de Dastis, ministre de l'extérieur espagnol, à la justice belge, i ly a quelques jours... Je vous passe le lien en espagnol.... Effarant !!!!

Dastis, en voyant que la justice belge doute de la qualité de détention en Espagne pour une éventuelle extradition, fait cette déclaration : "La prison où será envoyé Puigdemont est une prison modèle, beaucoup de gens, et pas forcément des détenus, aimeraient avoir ce niveau de confort"...

Outre le fait que c'est aberrant de frivoliser ainsi sur la prison, ce que dit cet imbécile de Dastis sans s'en rendre compte, c'est qu'il sait déjà que Puigdemont sera incarcéré (y compris de manière préventive), et connaît déjà le lieu de détention ! AVANT MÊME QU'IL SOIT JUGÉ !!!!!¨Ça en dit long sur la séparation des pouvoirs et l'indépendance de la justice espagnole, vous ne trouvez pas? 🙂

www.lavanguardia.com/...ont-comodidades.html
NO Normandaluz Veteran ·
Hola !!

A moins que vous ne classiez également El Pais comme journal "droitier" ou "conservateur" !! 😠

Aujourd'hui c'est le journal le plus intransigeant et droitier qui existe, bien plus que El mundo o ABC. Lisez l'édito sur la victoire de Pedro Sánchez aux primaires du PSOE, il y a 6 mois, et vous comprendrez.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola 😉

El Pais ... plus conservateur que ABC !!!!!!! ... ??????? 😐 😐 😐

On ne doit pas parler du même journal 😕
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
NO Normandaluz Veteran ·
Hola 😉

El Pais ... plus conservateur que ABC !!!!!!! ... ??????? 😐 😐 😐

On ne doit pas parler du même journal 😕

je savais que ça n'allait pas vous faire plaisir. Je n'ai pas dit "conservateur", j'ai dit droitier et intransigeant, c'est différent.

La voix de Cebrián-directeur du País- c'est celle de Felipe González, l'homme qui aujourd'hui est capable de dire que le régime de Maduro est pire que le franquisme et qui dit aussi que Rajoy est trop tiède dans sa réponse contre les indépendantistes. C'est la voix qui a réclamé pendant toutes les élections nationales l'alliance du PSOE avec le PP, la "grande Alliance à l'Allemande" contre les "populistes" et contre Pedro Sánchez et la gauche du PSOE. Qui milite pour l'alliance Ciudadanos et le PSOE corrompu de Gonzalez et de Susana Sánchez, la presidente andalouse... Ce n'est plus un journal, c'est devenu un tract de propagande de la première page à la dernière. Et c'est très dommage, c'était un grand journal

En ce moment, je trouve que la chaîne "la sexta" qui pourtant est plutôt pro-PSOE fait du boulot intéressant (au moins ils interviewent des indépendantistes, eux) et au niveau journal écrit, Dario.es d'Escolar garantit une certaine pluralité. http://www.eldiario.es/
MA Magne2 Globetrotter ·
Le régime de maduro est loin d'être franquiste...... Mais franchement si vous êtes de ses soutiens 😐
Hasta la vista
NO Normandaluz Veteran ·
Le régime de maduro est loin d'être franquiste...... Mais franchement si vous êtes de ses soutiens 😐

vous n'avez rien compris à ce que j'ai raconté...

Je vous parle de Felipe Gonzalez, pas de moi Personnellement je ne suis absolument pas Chaviste.

PS : ce n'est pas une comparaison hasardeuse entre le chavisme et le franquisme que Gonzalez avait faite, mais avec Pinochet, mea culpa

http://www.eldiario.es/politica/Felipe-Gonzalez-Chile-Pinochet-Maduro_0_432206948.html
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! 😉

OK ... je comprends mieux ! Donc à vos yeux "El Pais" est discrédité simplement parcequ'il est plutôt "pro" Susana DIAZ (et non Sanchez) l'actuelle Présidente du PSOE !!!!

Dans le parti socialiste espagnol, comme dans tous les partis ayant une vraie vie démocratique, il y a des courants, des tendances, des obédiences ... Aussi loin que je me souvienne, "El Pais" a été le média du courant "officiel" ou "majoritaire" du PSOE. Ce fut le cas avec Gonzalez, Zapatero, Rubalcaba, etc... et maintenant Susana Diaz !!😛

Seule petite entorse à cette conduite au cours de ces dernières années, sa prise de position en faveur de Patxi LOPEZ lorsque l'ex-Lehendakari avait été pressenti pour reprendre "en mains" le parti, qui en avait (en a) bien besoin !!! 😇

Il est vrai que Suzana DIAZ est l'élue du PSO Andalucia, et que ce parti, dans cette région, traîne depuis quelques années, de sacrées casseroles (Chaves, Griñan, fonds pour les chômeurs, subventions syndicales, etc...) Sur ce sujet, le PSOE n'a pas grand chose à envier aux casseroles de Rajoy et du PP, ou celles de Puigdemont et de PDCat... 😕

Mais il est un fait : Suzana DIAZ a été élue Présidente du Partido Socialista Español, ce vote s'est déroulé de manière régulière, démocratiquement et en accord avec les statuts du parti. El Pais, tout naturellement est proche de la direction du PSOE et donc de Suzana DIAZ !! Le jour ou Pedro Sanchez reprendra (??) la présidence du PSOE, El Pais sera à ses côtés à n'en pas douter !!

Quant aux autres journaux que l'on pourrait dire "modérés", outre El Diario, on pourrait citer El Correo (Eusk.), El Periodico Cat., El Diario de noticias (Nav.), etc...

Je suis désolé de constater, qu'à partir du moment ou l'on exprime une opinion différente, qu'elle soit modérée ou pas, on devient, dans notre société de l'instant, aux yeux de celui/celle qui ne partage pas la même vision des choses, un "réactionnaire", un "conservateur", ou que sais-je encore. 😕

Ce sont ces différences d'appréciations qui font la richesse du débat qui, par contre, ne sort pas grandi de la distribution de qualificatifs à celui/celle qui ne partage pas ses idées.

Mais c'est maintenant devenu la règle... il faut absolument ranger les gens dans une case, y mettre une étiquette, refermer le tiroir et jeter la clef !! Excusez moi de penser différemment, et de croire qu'il y a du bon (et du mauvais) partout... surtout en politique 😇

Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
NO Normandaluz Veteran ·
Hola !! 😉

Mais il est un fait : Suzana DIAZ a été élue Présidente du Partido Socialista Español, ce vote s'est déroulé de manière régulière, démocratiquement et en accord avec les statuts du parti. El Pais, tout naturellement est proche de la direction du PSOE et donc de Suzana DIAZ !! Le jour ou Pedro Sanchez reprendra (??) la présidence du PSOE, El Pais sera à ses côtés à n'en pas douter !!

????????????

excusez moi, mais vous vous trompez, Susana Diaz n'est pas la presidente du PSOE et ne l'a jamais été... C'est Pedro Sánchez qui l'est (enfin, secrétaire general, pour être exact). Il s'est fait virer par un coup d'état interne (qui n'avait rien de démocratique d'ailleurs) et il est revenu, réélu aux primaires par les affiliés du PSOE, malgré l'appareil du parti et les médias proches de Susana, comme El pais.

Informez-vous parce que vous vous trompez sur toute la ligne, là🙂
NO Normandaluz Veteran ·
Hola !! 😉

OK ... je comprends mieux !

Je suis désolé de constater, qu'à partir du moment ou l'on exprime une opinion différente, qu'elle soit modérée ou pas, on devient, dans notre société de l'instant, aux yeux de celui/celle qui ne partage pas la même vision des choses, un "réactionnaire", un "conservateur", ou que sais-je encore. 😕 Mais c'est maintenant devenu la règle... il faut absolument ranger les gens dans une case, y mettre une étiquette, refermer le tiroir et jeter la clef !! Excusez moi de penser différemment, et de croire qu'il y a du bon (et du mauvais) partout... surtout en politique 😇

Hasta luego 😎

Désolé, peut-être que vous n'êtes pas au courant de tout, mais je ne peux pas non plus laisser passer cela. Parce que Cebrián il y a un an a proprement VIRÉ du jour au lendemain tous les collaborateurs qui ne s'applatissaient pas derrière lui sur l'affaire des Panamá papers, et sur la nouvelle ligne politique de la SER et de El país. Parmi eux le journaliste Ignacio Escolar. Une purge et une censure digne des pays totalitaires... Donc, excusez-moi mais il faut être un petit peu au courant d'où vient l'intransigeance avant de juger, merci

https://www.youtube.com/watch?v=Mf8Ox1v3P_I
B7 B737 Globetrotter ·
ce que dit cet imbécile de Dastis sans s'en rendre compte, c'est qu'il sait déjà que Puigdemont sera incarcéré (y compris de manière préventive), et connaît déjà le lieu de détention ! AVANT MÊME QU'IL SOIT JUGÉ !!!!!¨Ça en dit long sur la séparation des pouvoirs et l'indépendance de la justice espagnole, vous ne trouvez pas? 🙂

Si l'Espagne demande à la Belgique d'extrader cet individu, c'est évidemment pour l'incarcérer en attendant son jugement. Le remettre immédiatement en liberté, libre de s'enfuir à nouveau, ce serait vraiment se moquer du monde.
UN UnaMilanese Veteran ·
Si l'Espagne demande à la Belgique d'extrader cet individu, c'est évidemment pour l'incarcérer en attendant son jugement. Le remettre immédiatement en liberté, libre de s'enfuir à nouveau, ce serait vraiment se moquer du monde.

Le monde ne s'appelle pas B737. Pour une autre fraction du monde, tout aussi légitime que celle que vous représentez, ce serait simplement montrer que la justice espagnole fonctionne normalement.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)

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