Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne
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HA Hannahannah Globetrotter ·
......D'après TV3, par cette décision, "le juge du Tribunal suprême tenterait d'empêcher la justice belge de statuer sur les crimes pour lesquels ils (Puigdemont et ses ex-ministres, NDLR) devraient être poursuivis" en l'occurrence les crimes de sédition et de rébellion "qui n'existent pas en Belgique." Le juge à Bruxelles "a cherché un crime qui pourrait avoir une certaine équivalence, comme la coalition des fonctionnaires, qui implique 6 mois de prison."

En savoir plus sur http://www.lindependant.fr/2017/12/05/catalogne-le-tribunal-supreme-demande-le-retrait-du-mandat-d-arret-europeen-emis-contre-puigdemont,3076583.php#H5mIthLdABb5ku4u.99

Ça devient surréaliste vraiment . Les uns restant incarcérés , les autres sortant avec de Lourdes caution à payer et Puigdemont n'étant plus menacé d'extradition mais ne pouvant pas revenir sous peine d'emprisonnement . Une belle campagne électorale en perspective .
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Puigdemont s'est enfui d'Espagne pour échapper à la prison, il n'y reviendra donc pas; en abandonnant le MAE, l'Espagne s'assure de son absence et n'en fait pas un martyre juste avant les élections. C'est bien joué de la part de Rajoy, encore une fois.
WR Wren Veteran ·
"Il n'y reviendra pas" ???

Alors là, vu que ce monsieur est persuadé d'avoir "un destin" et qu'il considère qu'il est toujours président de la generalitat, je crois plutôt qu'il attend les résultats du vote du 21/12 pour décider quoi faire.

Il sait de toute façon qu'il se fera arrêter à son arrivée en Catalogne ; à moins évidemment, de rentrer clandestinement, comme lorsqu'il s'est enfui à Marseille avec la voiture de madame et la complicité d'un mossos fidèle. A mois aussi d'un ras-de-marée pro-indépendantiste qui

Ce que je trouve curieux, constitutionnellement parlant, c'est qu'un type en fuite et sous le coup d'un mandat d'arrêt, puisse encore être candidat.

A Barcelone, les restaurateurs soupirent à l'heure du déjeuner. Les clients qui avaient l'habitude de déjeuner de quelques tapas, de bavarder à bâtons rompus autour d'une bière... préfèrent rentrer chez eux. "Ils n'ont pas envie d'entendre la discussion des gens d'à côté, ils n'ont pas envie de se fâcher avec les collègues, ils n'ont pas envie qu'on les prenne à partie pour leur propos"... Ca doit être d'un calme !
La vie est trop courte...
B7 B737 Globetrotter ·
Carles Puigdemont veut "rentrer le plus vite possible" en Catalogne mais il restera en Belgique tant qu'il n'aura pas reçu des garanties de l'Etat espagnol, a-t-il annoncé mercredi. Carles Puigdemont et ses quatre anciens ministres, qui risquent jusqu'à 30 ans de prison, sont candidats aux élections catalanes du 21 décembre. Un mandat d'arrêt espagnol les visant reste en vigueur, c'est pourquoi ils mèneront campagne depuis la Belgique. "Si nous sommes élus, nous devrons envisager un retour", a admis Carles Puigdemont. Cependant, "nous ne savons pas si ce sera possible". M. Puigdemont a précisé qu'il souhaitait rester à Bruxelles, capitale de l'Europe, pour "défendre au mieux ses droits". Il ignore également s'il peut circuler ailleurs en Europe.
WR Wren Veteran ·
"Si nous sommes élus, nous devrons envisager un retour" . Il n'est pas le favori dans les sondages de toute façon. Tapé comme il est, il est capable de refuser le résultat des élections et de continuer à se proclamer "Président". 😄
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
.La campagne électorale en Catalogne s’ouvre cette semaine. Et, avec elle, commence aussi une nouvelle vague de mesures répressives. Sous prétexte de maintenir l’impartialité des moyens de communication publics catalans pendant la campagne, la commission électorale centrale a interdit à Catalunya Ràdio et à TV3 l’emploi de certaines expressions telles que « prisonnier politique », « conseillers emprisonnés », « Président Puigdemont » ou « gouvernement exilé ».
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Gouvernement en exil..... Faut arrêter de rêver
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
C'est juste une information , un constat , chacun en fait ce qu'il veut .
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Hmmm non, ce n'est pas de l'ordre du constat.

Quand vous écrivez "mesures répressives", vous portez un jugement sur des mesures... dont on peut penser qu'elles veulent donner un ton neutre à cette campagne.

Utiliser des termes impropres comme "Président Puigdemont" ou "gouvernement en exil", c'est biaiser la campagne. Il n'est plus "Président", il n'y a plus de "gouvernement". Puigdemont est simple "candidat", c'est tout.
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je constate qu'à ce jour on donne des ordres à la Presse , que cet état de fait me semble répressif et ne vas pas contribuer à calmer le jeu électoral . Ces mesures ne veulent pas donner un ton neutre elle reflètent simplement le pouvoir de l'état espagnol . Je précise , s'il en était besoin , que je ne suis pas indépendantiste .
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
"On donne des ordres à la presse" (et à d'autres médias) car certains - financés par les deniers publics - sont ouvertement pro-indépendantistes : TV3 et Catalunya Radio par exemple.

Pour ce qui est de calmer le jeu, je n'ai pas le sentiment que TV3 y ait beaucoup contribué.

Quelques détails ici : http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/10/23/crise-catalane-madrid-prend-le-controle-de-tv3-la-chaine-publique-pro-independantiste_5204816_3214.html

Si demain en France, lors d'élections présidentielles, les TV et radio publiques prennaient parti pour un unique candidat, en déformant les propos des autres, en ne leur donnant pas la parole, vous penseriez sans doute que ces médias outrepassent leur rôle d'information. Et vous iriez manifester dans la rue.

Je pense que vous saisissez les différences qui existent dans les formulations "Carles Puigdemont candidat" et "Carles Puigdemont président"... surtout quand ce dernier ne l'est plus. La deuxième formulation nie la réalité et elle sous-entend que CP a été injustement déchu.

Quand on lit le "discours" des indépendantistes ou de professionnels-pro indépendantistes, comment ne pas être interpellé par des tournures de phrases qui ont toutes les caractéristiques de la propagande. Excessive, sans nuance, sans une once de réalisme. Un discours qui fonctionne à coup de formules, totalement creux, saturé de pathos. Truffé de mensonges.

Quant à cet espèce d'idéal communautaire dans lequel se perdent nombre de Catalans aujourd'hui, on est clairement dans la fable. Celle d'un pays où l'état remboursera les prêts immobiliers (propos tenus par Oriol Junqueras), où le chomage n'existera plus, où l'UE n'attend que nous.

C'est grave les dégâts qui ont été faits dans l'inconscient collectif.

Alors un peu de neutralité, ce n'est pas plus mal non ?
La vie est trop courte...
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Hannah

Sous prétexte de maintenir l’impartialité des moyens de communication publics catalans pendant la campagne, la commission électorale centrale a interdit à Catalunya Ràdio et à TV3 l’emploi de certaines expressions telles que « prisonnier politique », « conseillers emprisonnés », « Président Puigdemont » ou « gouvernement exilé ».

Le prétexte d'«impartialité» est hilarant. Disons qu'est impartial ce qui expose la vision des choses de Madrid...

Merci de continuer à nous informer.🙂

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
WR Wren Veteran ·
"Disons qu'est impartial ce qui expose la vision des choses de Madrid..."

Et ce qui est une vision objective est sans doute celle de TV3.... ?

Mais je sens que je vais vous refiler de l'urticaire... je sors !

Avant de partir : le point de vue d'un socialiste catalan : "Ingénieur aéronautique de formation, le socialiste catalan Josep Borrell a été plusieurs fois ministre dans des gouvernements de Felipe González, puis président du Parlement européen, entre 2004 et 2007."

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/26/josep-borrell-les-independantistes-ont-introduit-le-discours-victimiste-dans-les-esprits_1606037
La vie est trop courte...
MA Magne2 Globetrotter ·
Merci pour le lien mais je pense que certains de nos lecteurs vont penser que Borell est un social traître.... Au mieux
Hasta la vista
WR Wren Veteran ·
"Social-traitre"... C'est vrai que ça ressort. Pourtant c'est vintage comme insulte 😄 Ca remonte à l'Internationale Communiste. Un terme voué au succès. Même Léon Blum y a eu droit !

Eh oui je connais mes classiques 😉.

A gauche, on est toujours le social-traitre de quelqu'un non ? De même qu'Omo lave plus blanc que blanc, il y en a toujours qui sont plus "de gauche" que d'autre.
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Manifestation ce jour à Bruxelles des pro catalans venus en masse , 20 000 personnes étaient prévues , Selon le chiffre officiel de la police de la zone de Bruxelles, 45.000 manifestants pro-catalans étaient dans les rues de la capitale pour demander à l'Europe de se réveiller et faire respecter les libertés et les droits fondamentaux de leur région.

Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Les libertés des non indépendantistes ils s'en foutent vu qu'ils vivent dans le fantasme et les mensonges de leurs dirigeants L'Europe n'intervient pas dans les affaires intérieures d'un état
Hasta la vista
WR Wren Veteran ·
"pour demander à l'Europe de se réveiller et faire respecter les libertés et les droits fondamentaux de leur région."

L'UE s'est exprimée déjà : début octobre, elle a appellé au dialogue dans "le respect de la Constitution" espagnole. "Il est grand temps de dialoguer, de parler, de trouver une voie en dehors de l'impasse et de travailler conformément à l'ordre constitutionnel espagnol" : dixit le vice-président de la Commission europ��enne, Frans Timmermans Mieux : le numéro deux de l'exécutif européen s'était livré à un plaidoyer en faveur de l'Etat de droit, en apportant un soutien appuyé au gouvernement de Madrid.

Les indépendantistes méconnaissent-ils à ce point quelques principes des relations internationales : primauté de la souveraineté nationale, unité de l'État et non-intervention dans les affaires intérieures... ?

Quant à s'imaginer qu'il y a un quelconque intérêt politique ou économique à se brouiller avec Madrid... ?!

Il n'y a pire sourds que ceux qui ne veulent pas entendre...
La vie est trop courte...
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Manifestation ce jour à Bruxelles des pro catalans venus en masse , 20 000 personnes étaient prévues , Selon le chiffre officiel de la police de la zone de Bruxelles, 45.000 manifestants pro-catalans étaient dans les rues de la capitale pour demander à l'Europe de se réveiller et faire respecter les libertés et les droits fondamentaux de leur région.

Oui, je lisais dans la presse italienne aujourd'hui que les manifestants (selon la police ! C'est suffisamment rare pour être signalé 😉) étaient deux fois plus nombreux qu'attendus.

Cette presse fournissait également une explication à l'étrange silence européen sur ce qu'il se passe : tous les types aux commandes de l'UE appartiennent à la famille politique de Raroy. Une famille à la Bernarda Alba, «Silencio ! Silencio he dicio ! Silencio !»

Catherine
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MA Magne2 Globetrotter ·
Sur la catalogne Le PSE et les libéraux pensent la même chose que le PPE Ce qui est bien avec l'extrême gauche c'est qu'elle est prête à faire feu de tout bois, ici pour s'allier avec la droite catalane par détestation de Rajoy et avec les racialistes catalans Elle est loin l'internationale
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
Si en plus c'est la police qui le dit 😉😉
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Sans oublier les nationalistes Flamands 🤪
La vie est trop courte...
B7 B737 Globetrotter ·
On ne peut pas dire que les Bruxellois étaient très contents de voir toute une partie de la ville bloquée par ces 45.000 catalans venus pour une cause qui n'intéresse personne ici. Réaction la plus fréquente : pourquoi ne manifestent-ils pas chez eux au lieu de venir nous embêter ? C'est que les Catalans ont l'habitude de partir à l'étranger quand il y a danger.

Naguère, ici, on a beaucoup parlé de la guerre civile, ce qui m'a poussé à lire une histoire de cette guerre (celle de Gabriele Ranzato). J'y ai trouvé ceci :

La chute de Barcelone décrite par le général Rojo : 26 janvier. Barcelone tombe aux mains de l'ennemi. La résistance a été faible pour ne pas dire nulle. L'ennemi a pu entrer dans la ville avec la même facilité avec laquelle il avait manœuvré les jours précédents. Barcelone, 48 heures avant l'entrée de l'ennemi, était une ville morte. Elle avait été tuée par la démoralisation de ceux qui fuyaient en France ou qui se terraient, sans même le courage de sortir dans la rue. C'est pour cela que l'on peut dire sans exagérer que Barcelone fut perdue simplement parce qu'il n'y eut pas de volonté de résistance.

En somme, rien de nouveau : les Catalans parlent beaucoup mais agissent peu.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Autrement dit tu compares ce qii vient de se passer y compris le depart en Belgique de Puigdemont avec la prise de Barcelone par les franquistes et l exode en france des republicains ? Ou bien quelque chose m a echappe ?
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
B7 B737 Globetrotter ·
Autrement dit tu compares ce qii vient de se passer y compris le depart en Belgique de Puigdemont avec la prise de Barcelone par les franquistes et l exode en france des republicains ? Ou bien quelque chose m a echappe ?

Je compare l'attitude des Catalans alors et maintenant, une constante : grandes gueules mais rien dans le pantalon (passez-moi l'expression).
HA Hannahannah Globetrotter ·
Au delà d'une bêtise incommensurable, votre reponse fait la preuve s'il en était encore besoin que les vieilles haines fascistes sont encore vivaces .
Que se vuelva la tortilla
CA Cambrousse Globetrotter ·
Laisse le monsieur avec ses c ... gonflees dans son pantalon. Fais un detour trop de testosterone n a jamais rendu fute ou gentil.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
WR Wren Veteran ·
"les Catalans parlent beaucoup mais agissent peu"

Votre conclusion est un peu hâtive.

On peut aussi penser qu' ils savent quand la partie est perdue. Les républicains ont fui quand ils sont su que Tarragone était tombée. Et puis Barcelone se faisait fréquemment bombarder.

Il est vrai par contre que si Barcelone est tombée en un mois, Madrid a résisté près de deux ans. Le "No pasaran !" anti-fasciste, c'est à eux qu'on le doit.

Donc pour établir un parallèle avec Puigdi : il s'est barré quand il a compris que la partie était finie. A la différence des Républicains en 1939, il n'a pas posé son baluchon dans un camp d'internement français, mais dans un confortable hôtel de Bruxelles.

Un vrai héros en somme...
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
"les vieilles haines fascistes sont encore vivaces"

Je ne vois rien de "fasciste" dans le propos de B737.

Affirmer que les Catalans ne se sont pas particulièrement distingués dans leur lutte contre les nationalistes est de l'ordre du constat historique. Par contre ils ont massacrés nombre de prêtres et de religieuses.

Il va falloir un petit effort du côté de votre argumentation : le grand retour d'insultes telles que "franquiste" ou "fasciste" marque - outre une certaine névrose obssessionelle sur le plan politique - une grande pauvreté dans le fond de vos propos.
La vie est trop courte...
RA Razul Veteran ·
Bonjour, + 1 !, Je croyais le Déconomètre HS, mais il marche encore ! Ah! si seulement les Belges avaient écouté la Frite Volante en 40!!!!!! Comme la connerie ne fait pas mourir, on va être emmerdés encore longtemps ! Razul (le malpoli)
RH Rhume Veteran ·
Ce que tu dis B747 est con. Nous pourrions être classés du même côté, car personnellement, au nom des catalans qui ne le souhaitent pas, je suis contre l'indépendance de la Catalogne. Mais qu'est-ce que c'est con de dire

En somme, rien de nouveau : les Catalans parlent beaucoup mais agissent peu.

Qu'est-ce que c'est con de dire :

C'est que les Catalans ont l'habitude de partir à l'étranger quand il y a danger.

Enfin bref, pour moi ce sont des propos que l'on peut qualifier de racistes.

Moi je suis contre l'indépendance de la Catalogne, au nom des catalans qui ne le souhaitent pas, toi on dirait, si on se fie à ce que tu racontes, que c'est parce que tu n'aimes pas les catalans.
RH Rhume Veteran ·
"les vieilles haines fascistes sont encore vivaces"

Je ne vois rien de "fasciste" dans le propos de B737.

Affirmer que les Catalans ne se sont pas particulièrement distingués dans leur lutte contre les nationalistes est de l'ordre du constat historique. Par contre ils ont massacrés nombre de prêtres et de religieuses.

Il va falloir un petit effort du côté de votre argumentation : le grand retour d'insultes telles que "franquiste" ou "fasciste" marque - outre une certaine névrose obssessionelle sur le plan politique - une grande pauvreté dans le fond de vos propos.

Qu'est-ce que c'est bête de raisonner comme si les catalans étaient une seule entité.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

...comme si les catalans étaient une seule entité.

Le drame de la population de ce territoire est là. Elle se partage, presque pour moitié, en deux groupes ayant des aspirations, des conceptions, radicalement opposées sur son avenir. Je lisais que l'on s'attend à un très fort taux de participation, plus de 80 %.

Catherine
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MA Magne2 Globetrotter ·
Donc 20 % s'en foutent 🙂
Hasta la vista
AT Atila Globetrotter ·
Le drame de la population de ce territoire est là. Elle se partage, presque pour moitié, en deux groupes ayant des aspirations, des conceptions, radicalement opposées sur son avenir.

C'est transposable sur de nombreux territoires et particulièrement en France...

La moitié voit le passé comme le passé, l'autre comme un nirvana.

plus de 80 %.

Et x % s' en lavent les mains...

Ni ni on appelle ça ici dans les rangs des "républicains" ou des "insoumis" ...

Ponce pilate a de nombreux émules.
HA Hannahannah Globetrotter ·
......l" Moi je suis contre l'indépendance de la Catalogne, au nom des catalans qui ne le souhaitent pas, toi on dirait, si on se fie à ce que tu racontes, que c'est parce que tu n'aimes pas les catalans".....

......l

😉😉😉
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Qu'est-ce que c'est niais de ne pas comprendre que dans cette évocation de la guerre civile espagnole, il est question des "catalans" comme il est question des "nationalistes" ou des "républicains".

Rhume... de cerveau, je présume ?
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Comme c'est facile d'essayer de démonter une personne en l'écrasant de son mépris .

Decidemment le risque de faire exploser le déconometre se précise une fois de plus . Si nous en revenions au sujet ? Avant que tout le monde se barre .
Que se vuelva la tortilla
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

C'est transposable sur de nombreux territoires et particulièrement en France...

La moitié voit le passé comme le passé, l'autre comme un nirvana.

J'avoue ne pas comprendre. Vous évoquez des régions françaises dans lesquels les électeurs se partageraient en deux groupes ? ou vous parlez de la France comme d'un territoire unique ? Dans ce cas n'est-ce pas plutôt quatre groupes largement majoritaires et assez équivalents d'après ce que j'ai pu lire des résultats des dernières présidentielles ? Le passé ? Il est certain que Macron y incarne un avenir de 4 ans et demi. A part ça... j'ai dû trop étudier l'histoire pour avoir foi en un quelconque sens. L'avenir sera ce que des hommes, en nombre variable, en feront.

On s'éloigne un peu de ce boitillant sujet catalan là, non ? 🙂

Pour y revenir, il est possible que le coup de tonnerre du référendum et les actes des uns et des autres qui l'ont suivi occultent, ou en tout cas estompent, au moins dans la presse étrangère, des divergences de taille dans le groupe indépendantiste et dans le groupe unioniste. L'impression que l'enjeu est seulement la sécession ou non est peut-être fausse.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
HA Hannahannah Globetrotter ·
L'impression que l'enjeu est seulement la sécession ou non est peut-être fausse.

Tout à fait exact , la situation de lä Catalogne n'est pas simple , on pourrait avoir des surprises . En attendant pour en revenir à la premiere interrogation qui a porté ce fil , le premier bilan : la maturité politique a permis de garder le calme , en Belgique aussi tout c'est passé dans la tranquillité .
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
J'écrase Rhume de mon "mépris" ???

Dites, faut suivre un peu. Le cher Rhume m'a balancé : "Qu'est-ce que c'est bête de raisonner comme si les catalans étaient une seule entité"

Je lui réponds "Qu'est-ce que c'est niais etc." Et c'est "méprisant" ???

Effectivement "faut recentrer". On se croirait dans une cour de récré. Et ceci n'est pas "méprisant", mais ce n'est pas franchement un compliment.

Maintenant, si vous vous imaginez que parce que vous avez entre 50 et 70 ans, le respect vous est automatiquement dû, vous vous fourrez le doigts quelque part. Et profond.
La vie est trop courte...
RA Razul Veteran ·
J'écrase Rhume de mon "mépris" ???

Maintenant, si vous vous imaginez que parce que vous avez entre 50 et 70 ans, le respect vous est automatiquement dû, vous vous fourrez le doigts quelque part. Et profond.

Amis (ies) de a Poésie..., Bonjour! Razul
B7 B737 Globetrotter ·
Comme c'est facile d'essayer de démonter une personne en l'écrasant de son mépris .

Effectivement. Sans remonter plus haut, rien que sur la page précédente, j'ai été l'objet des invectives suivantes : - bêtise incommensurable - fasciste - la frite - ce mr aves ses c... gonflées dans son pantalon - con - raciste

De la part des auteurs, c'est simplement l'indice d'une incapacité à répondre par des arguments fondés et/ou la preuve d'un total manque d'éducation. En tout cas, si c'est dans le but de me réduire au silence, c'est raté.
WR Wren Veteran ·
😛
La vie est trop courte...
MA Magne2 Globetrotter ·
😉plus 1
Hasta la vista
RH Rhume Veteran ·
B737, dire que les autres n'ont pas d'arguments, de la part de quelqu'un qui pendant deux mois s'est contenté de faire des copier-coller de France Infos...
RH Rhume Veteran ·
Wren, tu as l'air obsédée par l'âge. Sans doute qu' on est différents parce qu'on a pris nos repères dans une société qui change (cette histoire de "doigt profond" en est peut-être révélateur), mais sinon, 30, 50, 70 ans ne change pas des personnalités, le temps passe trop vite pour ça. Personnellement, ça ne me vient jamais à l'idée d'aller voir dans le profil l'âge des intervenants.
AT Atila Globetrotter ·
n'est-ce pas plutôt quatre groupes largement majoritaires et assez équivalents d'après ce que j'ai pu lire des résultats des dernières présidentielles ?

Le seul tour qui compte est le second... Où ne subsistent que deux personnes, deux mondes.

Le second tour de la présidentielle était une sorte de référendum avec comme sujet l'indépendance des gaulois.

Il y a donc un lien certain avec ce qui se passe en Catalogne, en Corse ou ailleurs, ce ne sont malheureusement pas les exemples de repli sur soi qui manquent.

Le passé ?

Le passé n'est pas forcément le passif ...
AT Atila Globetrotter ·
Personnellement, ça ne me vient jamais à l'idée d'aller voir dans le profil l'âge des intervenants.

Il est de toutes façons rarement mentionné. Et le serait-il, il n'y a aucun moyen d'en vérifier la réalité...

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