Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne
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GH Ghijkl Regular ·
Les élections en Espagne ne sont pas à deux tours...
WR Wren Veteran ·
Non. Je dis simplement que ces 50/70 sont des babyboomers... ex-soixante-huitard etc.

Et si vous pensez qu'entre 30, 50, 70 ans, ne change pas de personnalités, permettez moi de sourire.
La vie est trop courte...
AT Atila Globetrotter ·
Ce qui rend la situation ingérable .

La carpe et le lapin...
AT Atila Globetrotter ·
A quasi cinquante ans, tu es le produit de 68 (fallait bien s occuper entre deux manif') pas un soixante huitard .

Un soixante huitard est la jeunesse de 68 donc la génération née entre 1938 et 1950. Les 67-79 ans de maintenant grosso modo.

Un baby boomer est né de 1942 à 1970 à peu près. Soit les 47-75 ans de maintenant.

Il existe donc de nombreux baby boomer qui ne sont pas soixante huitard mais plutôt génération mitterrand. Il existe aussi des soixante huitard qui ne sont pas baby boomer...

Sans compter les néo soixante huitard qui peuvent avoir 20 ans et les néo baby boomer qui peuvent en avoir 15...😄
WR Wren Veteran ·
Ha ? Nous n'avons pas les mêmes références.

Babyboomers : 1946-1964/65 maxi soit grosso modo les 71/53 Génération X : 1965-1979 les 38/52 Génération Y : 1980-2000 les millenials Génération Z : 2001 - Soixante-huitards : les 15/25 ans à l'époque nés entre 1943 et 1953. Donc bien des babyboomers :)
La vie est trop courte...
RH Rhume Veteran ·
Non. Je dis simplement que ces 50/70 sont des babyboomers... ex-soixante-huitard etc.

Et si vous pensez qu'entre 30, 50, 70 ans, ne change pas de personnalités, permettez moi de sourire.

Nous disons un peu la même chose. Je disais que les repères avec lesquels nous nous sommes construits sont différents parce que la société a évolué. Mais il ne faut pas faire de "l'âgisme", à soixante ans, personne n'a envie de se sentir dans une classe au statut particulier, qui demanderai le respect des plus jeunes.

Je trouve ça très réducteur et souvent faux, cette visiondes " babyboomers", des gens égoïstes qui auraient connu l'opulence etc... On pourrait aussi réduire aussi les nouvelles générations au bourrage de crâne néo-libéral.
WR Wren Veteran ·
"On pourrait aussi réduire aussi les nouvelles générations au bourrage de crâne néo-libéral."

C'est plus que réducteur. C'est du lyophilisé.
La vie est trop courte...
RH Rhume Veteran ·
J'ai dit "on pourrait", car bien sur c'est très réducteur. Comme les idées qui ont circulé avec les générations précédentes ne sont pas réductibles a une sorte de myopie de gens nageant dans le bonheur des " 30 glorieuses".
AT Atila Globetrotter ·
Vous avez écrit :

. Je dis simplement que ces 50/70 sont des babyboomers... ex-soixante-huitard etc.

Je lis que les 50/70 sont des soixante huitards.

Vous vouliez écrire " Je dis simplement que ces 50/70 sont des babyboomers.." Et les ????? (on ne sait pas puisque les mots sont restés sur votre clavier) sont des soixante huitards.

Sans confondre les deux...😇
AT Atila Globetrotter ·
cette visiondes " babyboomers", des gens égoïstes qui auraient connu l'opulence etc...

Babyboomeuse, je n'ai effectivement quasi connu que les 30 piteuses...
WR Wren Veteran ·
Je suis abonnée 😏 mais merci pour le lien très instructif et pour "l'édification des masses" 😄
La vie est trop courte...
MA Magne2 Globetrotter ·
Je suis aussi abonné 😏
Hasta la vista
WR Wren Veteran ·
Ca ne me surprends pas 😄
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Il etait une fois ...des petites sœurs obligées de déménager de leur couvent aragonais en ruine .... Une dizaine d’années plus tard, les petites sœurs ont vendu les œuvres historiques à la Generalitat. Mais cette vente était illégale dit on , alors A l'aide de la 155 en pleine campagne électorale l'Aragon récupere ses " biens" d'une facon tres élégante , ( voir photo) et les petites sœurs ont elles rendues l'argent ? La presse n'en parle pas ....

Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Je ne serai pas étonnée que ceux qui conspuent le "hold-up" (sic) de ces oeuvres et leur retour en Aragon, soient les mêmes qui exigent que la Grande-Bretagne et la France restituent plusieurs statues à la Grèce... 😇
La vie est trop courte...
MA Magne2 Globetrotter ·
1 le couvent et ses biens ont été classé bien national en 1923 et vos chères bonnes sœurs n'avaient pas le droit de disposer des dits biens 2 la Catalogne à perdu en justice il y a deux ans au profit de l'Aragon et ne voulait pas faire exécuter le jugement
Hasta la vista
WR Wren Veteran ·
En conséquence de quoi, pour ce qui est du point "1", la vente est frappée de nullité. Cours de Droit Civil, niveau élémentaire.
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
couvent et ses biens ont été classé bien national en 1923 et vos chères bonnes sœurs n'avaient pas le droit de disposer des dits biens

C'est bien ce que j'ai dit , elles savaient qu'elles n'avaient pas le droit de les vendre , donc elles ont volé ....vas t'on leur appliquer la 155 pour leur faire rendre l'argent indûment perçu ?
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
Salut à toutes-tous

un petit retour de Bruxelles.... Raz de marée catalan ce week-end sur toute la ville. Il y avait des esteladas vraiment partout Les manifestants étaient plutôt âgés (baby boomers 😉 et familles, peu de jeunes) et plus tendance "convergencia" qu'ERC (normal, l'idée était aussi de faire l'entrée en champagne de Puiigdemont)

Pas d'incidents, au contraire, climat bon enfant. A ce qu'il parait les pompiers catalans ont donné leur sang pour les hôpitaux bruxellois comme geste de reconnaissance envers la Belgique.

La majorité des manifestants en ont profité pour visiter Bruxelles et les environs les jours suivants (il faut dire qu'ils bénéficiaient d'un très long pont) : ils ont fait marcher à plein l'industrie touristique, hôtels, restos, bars, chocolateries, etc... Les "seniors" de Convergencia et ceux qui avaient pu faire le voyage avaient de l'argent, et ça se sentait...

J'ai eu plusieurs conversations très intéressantes avec des gens de Barcelone et de Girona, très instructif. Voili voilà pour les nouvelles
RH Rhume Veteran ·
Ca doit être quelque chose, dans Bruxelles, tout ces catalans (un rayon de soleil dans l'hiver).
NO Normandaluz Veteran ·
Ca doit être quelque chose, dans Bruxelles, tout ces catalans (un rayon de soleil dans l'hiver).

bof bof, les catalans, c'est pas les basques ni les irlandais, pour la fête c'est pas terrible. 🙁

Du coup le rayon de soleil je l'ai plutôt trouvé à Matongé, le quartier congolais de Bruxelles. très sympa 😉

En plus, entre nous, si je comprends les manifestations, en revancha j'ai un peu plus de mal avec ceux qui ont continué de visiter Bruxelles avec leur propre drapeau accroché dans leur dos... Je trouve qu'on fait mieux comme immersion dans un pays étranger... Mais bon, ça n'engage que moi.
RA Razul Veteran ·
Bonjour,

couvent et ses biens ont été classé bien national en 1923 et vos chères bonnes sœurs n'avaient pas le droit de disposer des dits biens

Salut, Et alors!! C'est que DIEU LE VEUT !!! Amen, Razul (qui va sans doute être censuré ?)
HA Hannahannah Globetrotter ·
😎😉😉😉 Si Dieu le veut Razul ...si Dieu le veut .... Peut être l'Inquisition en premier lieu ?
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Rien ne permet de dire - comme vous le faites - qu'elles savaient qu'elles n'avaient pas le droit de vente. On se demande d'ailleurs ce qui vous permet d'affirmer pareille sornette.

Car vu le profil-type de bonnes soeurs catho, la malhonnetété est un péché. Eh oui.

En toute vraisemblance, elles ne savaient pas qu'elles ne pouvaient vendre. Par contre la Generalitat ne pouvait l'ignorer... à moins d'avoir en son sein un gros paquet d'incompétents sur le plan du droit et des lois...

Le cumul n'est pas interdit : on a pu constater récemment que le respect des lois n'est pas leur première préocuppation. 😏
La vie est trop courte...
RA Razul Veteran ·
Salut, Torquemada ou Balaguer seraient-ils de retour ? Razul
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir

Il etait une fois...des petites sœurs obligées de déménager de leur couvent aragonais en ruine....

Elles étaient vraiment égarées les pauvres filles. Au lieu de prendre le chemin de la généreuse Castille, de la douce Navarre ou mieux encore d'aller améliorer leur vin de messe dans la Rioja, elles sont allées se mettre direct dans la gueule du Leviathan. 😄

Le “trésor de Sijena” est arrivé en Catalogne en 1970, quand les moniales ont déménagé en Catalogne, “car leur couvent aragonais ne leur permettait plus d’y vivre”, précise El País.

Catherine 😎
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Oui , mais le seigneur sait ramener ses brebis à la bergerie 😉 et récupérer ses biens avec lä 155 😉 Question : il n'y a pas de délit de blasphème en France ? 😎😎
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Balaguer , le fondateur de l'Opus Dei , sans aucun doute . C'est toujours d'actualité 😉
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Un merci pour ton compte rendu de cette manif bruxelloise . Finalement , comme toujours tout s'est déroulé dans le calme . Que pensent les gens de Girona et Barcelone que tu as rencontré ? Bonne soirée .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Il me semble qu'en 1970 vos nouveaux amis ( depuis hier) franquistes dirigeaient la Catalogne.....alors il faudrait un peu savoir
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
Eh , oui , c'est péché de voler .......mais il doit y avoir des indulgences non ? Puisqu'on parle des œuvres d'art volées , parlons aussi des enfants volés .en toute conscience pour le coup ...les petites bonnes sœurs croyaient faire une bonne œuvre . Ah , l'histoire , rien n'est blanc rien n'est noir ....

Pendant près de 50 ans, des médecins et des infirmières ont enlevé des nouveau-nés juste après leur naissance. Soit parce qu'ils étaient nés hors mariage, soit car les parents étaient des opposants au régime de Franco. Le but était de voler les enfants des «rouges» pour les «rééduquer» aux valeurs nationalistes et catholiques. Ce trafic était dirige par la complicité des institutions religieuses et des cliniques privées. Après la mort de Franco, les vols de bébés ont été prolongés sous la démocratie, jusque dans les années 1880. Ce n'est qu'en 1987, qu'une loi encadrant l'adoption a été promulguée.

https://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130614.OBS3399/44-ans-apres-elle-retrouve-son-bebe-vole-en-espagne.html http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/01/09/97001-20140109FILWWW00705-bebes-voles-en-espagne-l-eglise-critiquee.php
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Je vais vous faire de la peine, mais ce genre de pratique n'est pas spécifique des institutions religieuses, ni des régimes de dictature, ni à l'Espagne. Et cela perdure !

Au Royaume-Uni : "Chaque année, les services sociaux britanniques retirent des milliers d’enfants à leurs parents. Ces derniers ne sont pourtant accusés d’aucune maltraitance ni d’aucun abus psychologique. Ils sont simplement soupçonnés d’être « potentiellement » dangereux pour leur nouveau-né." http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2016/11/15/au-royaume-uni-le-scandale-des-enfants-arraches-a-leur-famille_5031213_1655027.html

En France : Ile de la Réunion : "entre 1963 et 1982, plus de 1.600 enfants réunionnais, reconnus pupilles souvent sans le réel consentement de leurs parents, ont été transférés en métropole et "accueillis" dans 64 départements." https://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140217.OBS6671/les-enfants-voles-de-la-reunion-vont-etre-reconnus.html

Métropole : https://sosparentsabusesfrance.wordpress.com/2015/12/06/scandale-enfants-voles-et-adoptes-en-france/
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je connais tout ça bien sûr , mais comme vous disiez que pour une bonne sœur voler c'est pêcher ......
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Plus les stérilisations en Suède sociale démocrate.....
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
On revient au sujet , des petites bonnes sœurs ont vendus des œuvres d'art , elles auraient dû savoir que c'était interdit , donc elles ont pêchées' ( si l'info est vrai) . Et du coup ce joyeux imbroglio fait intervenir la 155 , les matraques une fois de plus , le tout en pleine période électorale .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Les franquistes qui les ont achetés sont plus coupables
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
Le voleur est toujours plus sanctionné que le receleur . On en reste là ? Quelle nouvelles de Barcelone ?
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
"ce joyeux imbroglio fait intervenir la 155, les matraques une fois de plus, le tout en pleine période électorale."

Eh oui, c'est ce qui se passe quand on tarde à s'acquitter de ses devoirs. On se fait taper sur les doigts.

« Les matraques une fois de plus ». Rôôôhhh... les méchants policiers qui font rien qu'à taper sur les gentils manifestants... Ils n'ont pas l'air trop secoués, soit dit en passant. Par contre ils sont bien agressifs « Parlez moi en Catalan ! » hurle l'un alors qu'on l'embarque. Comme si le Castellano n'était pas l'une des trois langues officielles.
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
"Les franquistes qui les ont achetés sont plus coupables"

C'est vrai ça. Mais ça a du mal à être compris par certains. Par exemple, en France, il a fallu attendre 2016 pour que les clients des prostituées soient considérés comme des délinquants...
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Eh oui, c'est ce qui se passe quand on tarde à s'acquitter de ses devoirs. On se fait taper sur les doigts.

Ne pas confondre les doigts et la tête ....bien , et les gentilles sœurettes , elles se sont donc acquittées de leur devoir 😉
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
La justice belge a prononcé jeudi, comme c’était attendu, la fin de la procédure visant Carles Puigdemont et quatre autres membres de l’exécutif catalan déchu qui s’étaient exilés comme lui en Belgique, conséquence du retrait à Madrid des cinq mandats d’arrêt européens.
B7 B737 Globetrotter ·
http://www.lalibre.be/actu/international/la-mort-d-un-homme-qui-revetait-le-drapeau-espagnol-agite-la-campagne-en-catalogne-5a329c67cd70c7358c4a826a

La mort d'un homme qui portait des bretelles aux couleurs du drapeau espagnol, tué par un jeune déjà condamné pour l'agression d'un policier, a fait irruption dans la campagne pour les élections régionales du 21 décembre en Catalogne.

Le drame a pris une dimension politique à une semaine d'élections régionales en Catalogne qui s'annoncent serrées entre indépendantistes et partisans de l'unité de l'Espagne. Ces derniers affirment être victimes d'une "campagne de haine" de la part des séparatistes, qui dénoncent eux des agressions de groupes d'extrême droite lors de cette campagne électorale tendue.
WR Wren Veteran ·
J'imagine que la justice belge est ravie d'être débarrassée du boulet que représentait ce MAE.
La vie est trop courte...
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Et du coup ce joyeux imbroglio fait intervenir la 155, les matraques une fois de plus, le tout en pleine période électorale.

Oui, et c'est d'autant plus étrange, que les œuvres majeures de Sijena sont ... au Prado ! Elles seront sans aucun doute restituées dans les plus brefs délais. 😇

http://www.artslife.com/2017/12/13/la-guerra-dellarte-fra-spagna-a-catalogna/

Catherine 😎

PS : les religieuses ont déménagé en 1970. Les œuvres ont été vendues une dizaine d'années plus tard. Donc soit faut que je révise l'histoire d'Espagne (y'avait plus de franquistes dans les années 80 non ?) ; soit certains feraient mieux d'apprendre les bases de la lecture au lieu d'exposer vaniteusement leurs abonnements.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
WR Wren Veteran ·
Ma foi... entre un "vaniteux" et une bilieuse, mon choix est vite fait. Mouhahaha !
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
+'1000
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Si ce n'est pas les franquistes c est ce voleur de Pujol cela ne change pas grand chose Je vous trouve soutien de l'église je me marre😉
Hasta la vista
MA Magne2 Globetrotter ·
Vaniteusement..... Vous faites pitié Dire que l'on abonné à un journal c est vaniteux..... Pffff attention Berlusconi revient et vous n'êtes plus de la première fraîcheur, cela va être dur pour vous entre la lega, le M5*, et berlue
Hasta la vista
AT Atila Globetrotter ·
Le dernier reportage d envoyé spécial hier parlait de la Catalogne.

Plutôt en défaveur des independantistes.

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