L'impartialité , c'est de montrer les gens tels qu'ils sont.
Donc les independantistes catalans seraient plutôt déplaisants ?
Plutôt, oui.
Je n'en connais pas personnellement, mais quand ils s'expriment dans les médias, ils ne donnent pas l'impression d'être des gens joviaux et agréables - plutôt râleurs, agressifs, et sans le moindre humour.
Les catalans ne sont pas des catamarrants ! 😉
On est d'accord : tu parles bien des indépendantistes, pas des Catalans en général 😏
Je trouve les Catalans plus réservés que les autres Espagnols. Limite compassés parfois. Suffit de le savoir. Ils peuvent être extrèmement directs et dire les choses sans fioritures, comme les Anglo-Saxons. Ca peut paraitre de l'agressivité alors que cela n'en est pas.
Sinon question humour, ils ne se marrent pas moins que les autres... Ils sont assez proches des Britanniques, c'est un humour assez intello, assez mordant même, l'air de ne pas y toucher.
Difficile de rester "spectateur" à quelques jours d'un scrutin qui sera déterminant quant à la convivialité sociale et économique en Catalogne et en Espagne.
L'occasion de ce retour m'est donnée par la publication d'une compilation des différents sondages publiés à l'occasion des élections autonomiques du 21 Décembre.
Premier point remarquable, la participation s'annoncerait aux alentours des 80%, très loin des plus ou moins 50% des derniers scrutins.
Donc, premier enseignement, les résultats de la consultation ne pourront être contestés quant à la représentativé.
Deuxième constante de l'ensemble des sondages, comme pour les scrutins autonomiques précédents, une majorité de votes favorables ne donnera pas une majorité de sièges. Le découpage électoral en vigueur favorise toujours les zones rurales ou les petites villes, au détriment des grandes agglomérations, à commencer par Barcelone et ses villes satellites.
Quelques précisions préliminaires :
Le premier chiffre est celui du nombre de sièges estimés.
Entre parenthèses, le pourcentage de voix et le nombre de sièges obtenus lors du dernier scrutin autonomique.
A noter qu'à l'occasion du dernier scrutin, les deux partis nationalistes ERC et PD.Cat se présentaient sous une bannière unique JxSi (Junts por el Si). Le 21 Décembre, chacune des deux formations se présentera pour son compte, le parti de Oriol JUNQUERAS avec son nom habituel ERC (Ezquerra Republicana Catalana) et le parti de PUIGDEMONT, le fera sous l'étiquette JxCat (Junts por Cataluña).
Dernier "détail" de ce scrutin, la branche catalane de Podemos, dont l afigure de proue est la Maire de Barcelone Ada COLAU, se présente sous le nom de Catalunya en Comun Podem.
Voici donc cette compilation des différents sondages de ces derniers jours. Entre parenthèses les pourcentages estimés pour ce scrutin et le nombre d'élus dans le précédent Parlement :
ERC : 34 députés (22,1%)
JxCAT : 25 députés (17,5%)
Ces deux partis concourrait ensemble aux dernières élections et avaient alors obtenus l'élection de 62 députés.
CUP : 8 députés (6,1% - 10)
CIUTADANS : 31 députés (21,4% - 25)
PS Cat : 21 députés (17,1% - 16)
CeC : 9 Députés (8,5% - 11)
Si l'on considère Podemos Catalan, comme parti non nationaliste (ce qu'Ada Colau a déclaré), le représentation parlementaire serait :
En pourcentage : Indépendantistes 46,2% - Non indépendantistes 53,8%
En sièges : Indépendantistes 67 sièges - Non indépendantistes 68 sièges
La majorité au Parlement est à 68 sièges !!
Le parti Catalunya en Comun Podem (émanation de Podemos) serait selon ces projections, le parti charnière du prochain parlement.
Néammoins, même si les élus de ce parti ne voteront pas des textes ou dispositions séparatistes, on envisage mal qu'ils puissent voter pour des textes ou propositions "unionistes" avec les élus du PP et de Ciutadans !!!
En l'état de ces prévisions, deux personnages peuvent prétendre à la Présidence du Parlament :
- Xavier DOMENECH, représentant CeC. Il doit cette position au fait que son parti sera incontournable, que l'on soit séparatiste ou unioniste.
- Miquel ICETA, représentant le PSCat, seul capable de rassembler des votes aussi disparates que ceux de la droite du PP et de Cs et ceux du PS et de CeC.
- l'autre personnage qui prendrait du poids dans cette nouvelle assemblée serait sans nul doute Inés ARRIMADA, Présidente de Ciutadans.
Dans le mundillo indépendantiste, les deux principaux partis, ERC et PDcat n'ont pu s'entendre pour une candidature unique et sont décidés à présenter chacun leur candidat.
Pour ERC ce serait Marta ROVIRA, si Oriol JUNQUERAS actuellement incarcéré devait renoncer. Pour JxCat, le candidat "naturel" serait Carles PUIGDEMONT, ceci impliquant son retour en Espagne et sa très probable détention. Officiellement Junts por Cat. n'a pas envisagé l'incarcération de son actuel Président, donc pas de "remplaçant" officiel !! Toutefois dans cette éventualité, la personnalité de Carme FORCADELL (ancienne Présidente du Parlement) devrait s'imposer.
La très grande majorité des observateurs avertis de la politique en Espagne, en Catalogne en particulier, prédisent une chambre ingouvernable, et une très grande probabilité d'un retour aux urnes dans un proche avenir, certains disant même dans les trois mois !!!
Merci Patxi pour ton article, bien utile pour les simples lecteurs de ce fil.
Autre lecture éclairante pour moi ce matin (qui ne suis pas encore bien familiarisé avec les spécificités de l'Espagne)(un lecteur dit "enfin un article de fond sur le sujet dans Le Monde") :
Quel plaisir de te lire à nouveau .
J'ai eu envie hier de donner quelques infos sur ce scrutin , et bien que je ne fasse pas confiance au sondage , on peut estimer qu'ils reflètent bien la réalité dans ce cas . C'est serré.
Attendons la suite , et merci pour ta présentation , comme d'habitude claire et bien étayée .
Petite question : pourquoi les élections se déroulent un jour de semaine ? Juste par curiosité .
Hasta luego et bonne préparation des fêtes de fin d'année .
Hannah .
La loi établissant le régime électoral, s'agissant d'élections autonomiques, prévoit que le scrutin doit se tenir 54 jours (9 semaines de 6 jours ouvrables) après la publication de la convocation au BOC (Boletin Oficial de Cataluña).
Cette publication officielle a été réalisée le 28 Octobre.
Le 54ème jour suivant était donc le 21 Décembre.
En "temps ordinaires", il est certain, qu'avec l'accord de tous les partis présentant des candidats, le jour du scrutin aurait été repoussé jusqu'à la fin de semaine suivante.
Or, dans le cas de ces élections autonomiques anticipées, la fin de semaine suivant le 54ème jour, aurait été le week-end de Noël !!
Toute considération de laïcité ou de religiosité mise à part, le législateur a estimé, à juste titre sans doute, que si le scrutin était fixé durant la fin de semaine incluant le jour de Noël, on pouvait s'attendre à un fort taux d'abstention, nombre d'électeurs se déplaçant ou ayant des engagements familiaux à cette date.
Donc il a été décidé d'appliquer à la lettre le texte, et de fixer ce jour de scrutin le 54ème jour après son officialisation, soit le 21 Décembre.
Les autorités ont tenu compte du fait qu'il s'agit d'un "dia laborable", et ont donc pris les mesures pour que les personnes professionnellement actives, puissent s'absenter, sans que cela n'ait la moindre répercussion pour le "travailleur-électeur".
Les personnes ayant une activité professionnelle auront, de par la loi, le droit de s'absenter durant 4 heures, leur autorité de tutelle ne pouvant s'opposer à l'exercice de ce droit.
Il en est de même pour les citoyens appelés à former les collèges électoraux.
Un employeur qui ne respecterait pas cette disposition s'exposerait à des poursuites, la loi électorale prévoyant des amendes dissuasives.
Voilà Hannah...!
Je pense que te voilà renseignée sur le "pourquoi" et "comment" le 21 Décembre 😛
Hasta luego 😎
Si l'on considère Podemos Catalan, comme parti non nationaliste (ce qu'Ada Colau a déclaré)...
Ce n'est certes pas un parti nationaliste, mais je lisais que sur la question de l'indépendance, il se prononce en faveur d'un référendum légal. Quelle est la probabilité de voir cette proposition accueillie par Madrid ? (Sauf si il y a un vote très largement majoritaire des anti indépendantistes qui lui fasse évaluer que le risque de la sécession est nul, mais ça ne semble pas le cas)
Pour ERC ce serait Marta ROVIRA, si Oriol JUNQUERAS actuellement incarcéré devait renoncer.
Comme vous le rappellez "une majorité de votes favorables ne donnera pas une majorité de sièges."
Votre conclusion dit tout : "La très grande majorité des observateurs avertis de la politique en Espagne, en Catalogne en particulier, prédisent une chambre ingouvernable"
Les sondages pour le scrutin de Jeudi 21/12 sont maintenant interdits en Espagne.
Mais... Andorre est toute proche 😛
Voici le lien d'un article avec le dernier sondage réalisé ce week-end par le quotidien andorran "El Periodic d'Andorra" et publié cet après midi de Dimanche.
Il n'y plus qu'à attendre le résultat du vote. En souhaitant que la proclamation des résultats ne débouche pas sur des heurts violents et des contestations diverses 😕
Les dernières déclarations de Puigdemont (cf le site El Periodico à 10h04 et 10h05 ce jour) sont du 2ème degré, ce n'est pas possible autrement ... L'humour catalan est décidement proche de l'humour britiche 😄
D'après le journal Le Monde , Podemos pourrait être le faiseur de roi en Catalogne
L’alliance Catalogne en commun-Podem propose un « pacte transversal et de réconciliation » entre les forces de gauche.
LE MONDE | 18.12.2017 à 10h58 • Mis à jour le 18.12.2017 à 11h00 | Par Isabelle Piquer (Madrid, correspondance)
Le parti de la gauche radicale Podemos, qui s’est à la fois prononcé contre la déclaration unilatérale d’indépendance du président déchu Carles Puigdemont et la mise sous tutelle de la région par le gouvernement conservateur de Mariano Rajoy, pourrait jouer le rôle de faiseur de rois, si aucun des camps ne l’emporte franchement.
Cinq sondages publiés par la presse espagnole vendredi 15 décembre, créditent l’addition des listes séparatistes – Junts per Catalunya (« ensemble pour la Catalogne »), la Gauche républicaine (ERC) et la Candidature d’unité populaire (CUP) – de 63 à 69 sièges au Parlement catalan où la majorité absolue est de 68 sièges, alors que le parti de centre droit Ciudadanos, les socialistes catalans (PSC) et les conservateurs du Parti populaire (PP), qui s’opposent à la sécession, obtiendraient, eux, un total de 56 à 63 sièges.
Tout évolue et la situation est loun d'être simple .
Cette analyse est celle du journal Le Monde , pour ma part je pense que c'est une possibilité , juste une possibilité .
C'est une fois les résultats proclamés que l'on verras ce qu'il va advenir .
"Le processus sécessionniste fut le pire épisode de déloyauté de l'histoire de notre démocratie", a déclaré devant une commission sénatoriale la numéro deux du gouvernement Soraya Saenz de Santamaria.
"Mais le pire manque de loyauté s'est exercé au détriment des Catalans qui peuvent se sentir légitimement indépendantistes", a-t-elle ajouté. "Car c'est à eux qu'ils ont fait croire que ce qui n'était qu'une énorme représentation, un épisode symbolique, un 'fake' en tous points, était presque une réalité", a-t-elle ajouté.
Soraya Saenz de Santamaria a ensuite assuré que les structures d'Etat qui étaient censées être prêtes, n'étaient que des "notes sur un agenda" et qu'en privé, les séparatistes se disaient que c'était "impossible".
La vice-présidente a fait ces déclarations en présentant lundi devant le Sénat le bilan de sa gestion à la tête de la Catalogne, que le gouvernement dirige en direct depuis la tentative de sécession du 27 octobre. En principe, dès qu'un nouveau gouvernement aura pris les rênes de la région, cette mise sous tutelle cessera.
"les structures d'Etat qui étaient censées être prêtes, n'étaient que des "notes sur un agenda" et qu'en privé, les séparatistes se disaient que c'était "impossible"."
Il faut reconnaître une chose : dans la catégorie "enfumage" l'opération était particulièrement réussie.
Au moins ce processus aura permis de faire le tri entre les personnalités politiques crédibles et les autres.
Dans 24 heures à la même heure, nous serons au deux tiers de la journée de scrutin !
Le quotidien d'Andorre a publié un "nouveau" sondage dans son édition du jour.
Désolé, mais je ne vais pas reprendre ce sondage car il n'apporte pas de nouveauté notable.
En résumé, les chiffres annoncés, que ce soit en pourcentages ou en sièges obtenus n'ont guère variés depuis ceux de mon message du 17/12.
Bien malin qui pourrait dire de quoi sera fait demain, puisque l'institut de sondage prend la "précaution" d'annoncer que sa marge d'erreur se situe entre 0 et 3,5% 😐
Donc, si on reprend les données du sondage que j'ai publié le 17/12, plusieurs partis sont fondés à dire "vamos a ganar !!"
Aucun changement non plus chez la plupart des commentateurs qui annoncent une Catalogne ingouvernable 🏴☠️
Donc, sauf incident dans les prochaines heures, rendez vous "mañana por la tarde noche"
Hasta luego 😎
Donc, sauf incident dans les prochaines heures, rendez vous "mañana por la tarde noche"
Hasta luego Cool
Pour le coup je ne vois pas quels incidents pourraient survenir , mis à part les fantasmes de retour de Puigdemont passant une frontiere clandestinement 😉
Rendez vous où, dans quel bar , tu paye una ronda si tes candidats arrivent en tête ?
Le gouvernement espagnol, soucieux de limiter la diffusion de fausses nouvelles ou de campagnes de désinformation lors ou à l’issue du scrutin de jeudi en Catalogne, a annoncé avoir pris une série de mesures de précaution.
Les bureaux ouvriront à 9H00 et fermeront à 20H00.
Dès leur fermeture, ils procéderont au décompte manuel des bulletins-papier glissés dans des enveloppes et communiqueront leurs résultats à une société privée, Indra, chargée par le gouvernement de les collecter, les compiler et les annoncer. Indra annoncera les résultats au fur et à mesure de leur arrivée. Vers 22H00, environ 80% des votes devraient avoir été comptés.
Le décompte officiel des bulletins ne commencera que le 24 décembre, et durera au maximum trois jours. «Le processus n’est en aucun point informatisé. Il sera donc impossible qu’une attaque informatique vienne perturber le comptage. Tout est fait à la main, sur papier», a assuré un responsable gouvernemental.
Contrairement à ce qui s’est fait dans les élections précédentes en Espagne, il n’y aura pas de sondages sortie-des-urnes.
Par crainte de la diffusion de fausses nouvelles ou de campagnes de désinformation sur internet entre la clôture du scrutin et l’annonce officielle des résultats, «un système de repérage de fausses nouvelles ( « fake news ») a été renforcé», a indiqué une source proche du gouvernement.
Les médias seront avertis si certains sites web diffusent des fausses nouvelles et pourront être tenus pénalement responsables s’ils les reprennent. Quand aux sites eux-mêmes «ils pourraient être bloqués avec l’accord de la justice».
Le gouvernement de M. Rajoy a rappelé que le seul décompte officiel était celui de la commission électorale nationale, qui ne débutera que le 24 décembre.
"C'est parti" !!!
Depuis maintenant 3 minutes les bureaux de vote sont ouverts en Catalogne pour ce scrutin autonomique tellement important, aussi bien pour la Catalogne elle même que pour l'ensemble de l'Espagne.
Ce sont 5 554 394 électeurs qui sont appelés à voter.
Tous les sondages annoncent un taux de participation élevé, autour de 80-83%.
Les premières tendances fiables "sorties des urnes" ne seront connues que vers 20h.
Du fait des précautions exceptionnelles prises pour le dépouillement, afin d'éviter les contestations, d'où qu'elles puissent venir, les résultats définitifs officiels ne seront annoncés que dans la journée du 24.
Tu infirme donc les nouvelles donnees ci dessus , il y auras des sondages " sortis des urnes " et le resultat seras bien donné le 24 décembre et non pas 3 jôurs Apres le 24 .
Par rapport à la prise en charge des bulletins est ce normal et constitutionnel que ce soit une entreprise privée ( Indra) qui s'en occupe ?
Quelques questions pour occuper ta journée en attendant les premières tendances 😉
A la mi-journée, la participation est légèrement inférieure à celle des dernières élections autonomiques du 27 Septembre 2015.
A l'occasion de ce scrutin, la participation finale avait été de 74,95%.
Si cette tendance se confirmait, ce serait donc le premier "échec" des enquêtes d'opinion pour ces élections autonomiques.
Pour rappel, ces sondages prévoyaient, unanimement, une participation de l'ordre de 80 à 83% !
Toutefois, il est important de noter que cette participation serait en progression (+2%) dans l'agglomération barcelonaise, et plutôt en recul sur le reste de la Catalogne, et notamment dans plusieurs villes étiquettées "indépendantistes".
Si la nouvelle se confirme, cela signifierait une avancée des "unionistes" au détriment des "séparatistes" .
Toujours avec précautions :
A 18 H LE TAUX DE PARTICIPATION EST DE 5% SUPERIEUR A CELUI DES ELECTIONS DU 27/09/15.
Aujourd'hui de 68% - le 27/9/15 de 63,12%
Confirmation d'une participation notablement plus élevée sur toute l'aire de la métropole barcelonaise.
Barcelone +6,4% - El Prat +9% - Hospitalet +7% - San Andreu +7,9% - Cornella +6% - un peu plus au sud Tarragona+6,4%
Egalement à noter deux places fortes des nationalistes : Girona (ville de Puigdemont) +4,7% et Lleida +8,1%
Explication plausible : s'agissant d'un jour ouvrable, malgré l'autorisation légale d'absence de quatre heures, nombre d'électeurs/trices ont attendu la fin de leur journée de travail pour se rendre aux urnes.
Premières estimations de résultats, sondage "sortie des urnes".
Entre parenthèses le nombre d'élus dans le précédent parlement :
Ciutadan's : entre 34 et 37 (25)
Ezquerra Republicana : entre 34 et 36
Junts per Catalunya : entre 28 et 29
Ces deux derniers partis concourraient sous la même bannière en 2015. A noter toutefois que la liste conduite par Oriol JUNQUERAS passe devant celle de Carles PUIGDEMONT.
Partido Socialista Cat : entre 18 et 20 (16)
Cat en Comun (Podemos) : entre 7 et 8 (11)
CUP : entre 5 et 6 (10)
PP : entre 3 et 5 (11)
Les indépendantistes obtiendraient la majorité en siège (en additionnant les élus de la CUP à ceux des autres partis nat.)
Ciutadan's devient le premier parti en Catalogne.
Le PP est fortement battu, un clair désaveu pour Rajoy.
Cat en Comun cède du terrain sans doute à cause de la "valse hésitation" de Ada Colau
Le PScat de ICETA reprend des couleurs.
Je répète : ce sont des ESTIMATIONS à 20h.
A plus tard pour des chiffres plus fiables.
Hasta luego 😎
Retour en France et reprise des revues de presse: "La Bretagne sera indépendante, c'est le sens de l'Histoire". (@ Tatra: avec un H majuscule, mais vous n'êtes pas seul)
www.lepoint.fr/...2-2017-2181795_2.php
Une bonne nouvellle Mariano s'est pris une gamelle , sa campagne indécente n'as pas marché .
Les catalans ont votés en masse 82% ( chiffre à 23h) .
Les indépendantistes sont en tete en nombre de sièges .
Cuidadanos en nombre de voix .
La CUP s'est aussi pris une tôle et il me semble que podem régresse un peu
Bilan moins deux sièges pour les trois parties clairement indépendantistes toujours pas majoritaires en voix dans un système privilégiant les zones rurales
La dirigeante du parti anti-indépendantiste catalan Ciudadanos a rappelé jeudi soir que les Catalans opposés à la sécession avaient démontré qu'ils étaient plus nombreux, assurant que les séparatistes "ne pourront plus jamais parler au nom de toute la Catalogne".
"Une chose est désormais encore plus claire (...) la majorité sociale soutient l'union avec le reste des Espagnols et des Européens et les partis nationalistes ne pourront plus jamais parler au nom de toute la Catalogne, car la Catalogne c'est nous tous", a tonné Inès Arrimadas.
Ciudadanos, fondé en 2006 justement pour lutter contre les nationalistes et la corruption, est la première force politique au parlement, avec 37 sièges, contre 25 deux ans plus tôt.
Son parti a obtenu 1,1 million de voix et la somme des suffrages pour les formations non indépendantistes - Ciudadanos, Parti socialiste, La Catalogne en commun et le Parti populaire - représente plus de 52% des voix, davantage que les indépendantistes.
Mais la loi électorale catalane prévoit un système de pondération des voix qui avantage les régions plus rurales, où les indépendantistes sont très implantés, d'où leur victoire en sièges.
Les trois partis indépendantistes ensemble ont plus de sièges (70 sur 135) et pourront donc gouverner s'ils arrivent à former une coalition.
www.lalibre.be/...942ecd70b09cef348d03
Apres s’être fait attendre plus de deux heures, Carles Puigdemont a été accueilli sous les vivats par ses supporters réunis à Bruxelles à l’ombre du Mont des arts. Le leader catalan en exil leur a adressé un discours offensif un peu après minuit, fort de la majorité absolue conquise par le bloc indépendantiste. Pour le président catalan en exil, « c’est une victoire de la République catalane face à la monarchie de l’article 155 ». Selon lui, les résultats prouvent que « les recettes de Rajoy ne fonctionnent pas » et que le Premier ministre espagnol « a perdu le plébiscite qu’il cherchait ». Et de marteler plusieurs fois, sous les acclamations du public, la victoire importante du camp de la république catalane. Il a également souligné une participation historique « que personne ne peut nier ».
Certains ont, avec raison, le sourire, tels les nationalistes-indépendantistes qui retrouvent une majorité de sièges au parlement catalan.
D'autres l'ont également, comme Ciutadans qui devient, en nombre de votes émis, le premier parti en Catalogne, mais sourire teinté de frustration car il restera malgré cela un "parti d'opposition".
D'autres encore sont déçus, tel le PSCat qui n'a pas les résultats escomptés et annoncés par le sondages. Alors que son Président ICETA se voyait faiseur de rois au sein d'une éventuelle majorité unioniste, et même Président de consensus, il doit aujourd'hui revoir ses ambitions à la baisse et ne peut que, pour le moment regagner les bancs de l'opposition.
La pilule la plus amère pour le PP catalan d'ALBIOL et au delà pour le chef du gouvernement espagnol Mariano RAJOY qui reçoit une véritable claque démocratique.
Autres déçus du lendemain, les membre de En Comun Podem, d'Ada COLAU, branche catalane de Podemos. Loin du score espéré, et surtout loin du rôle de parti charnière, que nombre d'observateurs et eux mêmes s'étaient attribués, c'est à dire celui du recours pour la constitution d'une majorité et qui voyait possible l'élection de son responsable, DOMENECH, comme Président de la Généralitat par consensus.
Dans le camp des vainqueurs, ne surtout pas oublier la CUP qui, malgré un revers indéniable (passé de 10 députés à 4 !!) reste le parti dont les indépendantistes ont impérativement besoin pour obtenir une majorité.
Avec cette nouvelle distribution, bien que n'ayant pas obtenu la majorité des votes, les indépendantistes retrouvent la majorité d'élus au Parlement catalan, mais elle est des plus réduite : 2 sièges !! (70 députés - majorité à 68), et donc le prochain/e Président de la Generalitat sera un/e nationaliste-indépendantiste.
Mais les cicatrices du référendum du 1er Octobre, rendront la formation de cette majorité, et surtout sa survivance politique très aléatoire.
Les élus de la CUP (gauche extrême, anti-capitaliste et indépendantiste) ne pardonnent pas à Puigdemont son renoncement suite au référendum du 1er Octobre. Leur adhésion à un gouvernement de coalition ne sera pas "automatique" et ne pourra qu'être le fruit d'âpres négociations et la définition d'une politique clairement orientée, avec un calendrier contraigant.
Contrairement à la plupart des prévisions qui voyaient ERC devenir le premier parti nationaliste, JxCat, le parti de Puigdemont devance celui de Junqueras (34 - 32).
Et tout au long de cette campagne irréaliste, les deux camps ont affiché jour après jour, leurs divergences.
La situation particulière de Puigdemont est un autre élément clef.
Toujours en fuite de la justice espagnole, même si le "jeu" parlementaire pourrait lui faire retrouver son siège de Président de la Generalitat, il ne pourra le briguer et ce sera sans doute Carme Forcadell (ex-présidente du Parlament) qui sera la candidate "intérimaire".
ERC n'a aucune intention de laisser le champ libre à JxCat (Puigdemont) et postulera pour la présidence de la Generalitat.
Là aussi, du fait de son incarcération Oriol Junqueras pourrait ne pas être candidat, et dans cette éventualité, ce serait Marta Rovira qui serait désignée pour ce "combat des chefs".
Le fait que ce seraient deux femmes qui s'opposeraient pour la Présidence, ne présage en rien un débat apaisé !!
Bien au contraire, Marta Rovira et Carme Forcadell font passer leurs responsables politiques respectifs (Junqueras et Puigdemont) pour de "gentils débateurs de salon" !!!
L'empoignade sera, à n'en pas douter, dure et sans concessions !!
Même si les tractations post-élections n'ont pas commencé, les débats et les déclarations de la campagne permettent de penser que la gouvernance sera des plus compliquées.
ERC et JxCat ont IMPERATIVEMENT de s'allier et tout aussi IMPERATIVEMENT besoin de la CUP pour obtenir le pouvoir et surtout s'y maintenir.
Or, aujourd'hui, le seul dénominateur commun entre ces trois partis est l'objectif de l'indépendance de la Catalogne.
Mais depuis le référendum du 1er Octobre et ses conséquences politico-judiciaires, les positions respectives sur le sujet sont trés divergentes.
La CUP a clairement dit au cours de cette campagne, qu'elle revenait à un projet intransigeant en revendiquant un anti-capitalisme pur et dur, et à une volonté absolue de parvenir à l'indépendance, y compris par la voie de la déclaration unilatérale, solution aujourd'hui formellement rejetée par les deux autres composantes nationalistes.
On voit mal les 4 élus de la CUP apporter leur soutien à un gouvernement issu de JxCat et ERC sans la définition d'un objectif indépendantiste clairement exprimé et assorti d'un calendrier d'éxécution précis.
Pour compléter ce tableau compliqué à souhaits, il y a l'inconnue économique !!
De nombreuses entreprises, notamment des groupes internationaux, avaient fait part de leur inquiétude si une situation conflictuelle et incertaine devait perdurer.
Pour ces grosses pourvoyeuses d'emplois en Catalogne, l'instabilité politique qui se dessine pourrait être l'élément décisif dans la prise d'une décision de transfert ailleurs, en Espagne ou en Europe, de l'activité industrielle aujourd'hui localisée en Catalogne.
Après le référendum du 1er Octobre et l'incertitude générée, ce sont prés de 3.000 sociétés et entreprises, qui ont déménagé soit leurs sièges sociaux, soit l'ensemble de leurs services administratifs, hors de Catalogne, mais l'essentiel des outils de productions n'avait pas été affecté par ces mouvements.
On saura sans doute très vite, quel sera "le vote" de ces groupes industriels !!
En résumé, un scrutin ou le bloc le plus voté (52%) n'est pas vainqueur en sièges, et donc un parlement qui s'annonce, sinon ingouvernable du moins très conflictuel, des leaders politiques "vainqueurs" qui ne peuvent exercer leurs mandats, une société catalane plus divisée que jamais, une Espagne qui s'interroge sur son avenir en tant qu'état ... vous dites "compliqué" !! ... Moi je dis "un vrai sac de nœuds" !!!
Dans mon premier message d'ouverture de ce fil, le 8 septembre, je disais, en espérant me tromper, que ce qui allait se passer en Catalogne affecterait l'ensemble du pays et qu'il en serait fini de l'Espagne telle que nous la connaissions.
Hélas, les faits semblent me donner raison et bien malin qui peut aujourd'hui prévoir quelles seront les conséquences au delà de ses frontières.
Hasta luego 😎
Note aux censeurs de tous poils, ce qui précède est l'expression de MON opinion, et je ne prétends pas détenir la vérité ou faire la leçon à qui que ce soit 😛
Bonjour
Bonne analyse, en tout je n'ai pour ma part jamais compris comment la droite catalaniste faisait alliance certes de circonstances avec la CUP
De bonnes fêtes
Patxi, un si long message pour oublier la donnée la plus importante ????? A savoir : JpC 21,65 + ERC 21.39 + CUP 7,45 = 50,49 % des voix.
Donc cette fois-ci oui, les élections lues comme un plébiscite nous donnent bien la majorité absolue de sièges ET de voix en faveur de la République catalane et ce, dans des conditions très adverses. Maintenant les indépendantistes ont toutes les légitimités morales pour exiger un referéndum d'autodétermination, et je pense qu'ils n'y manqueront pas.
Toute la journée electorale résumée par la phrase de Puigdemont : “Hay mayoría en votos y escaños para un referéndum” (il existe une majorité en voix et en sièges pour un referendum). Cliquer pour le reste de l'info
"l y a en Catalogne plus de la moitié des électeurs qui ont voté pour des partis souhaitant un référendum sur la question. 🙂"
Très exactement, 47.4% d'électeurs ont voté en faveur des indépendantistes et 52% ont voté en faveur des unionistes : plus de la moitié des électeurs, en effet.
Un référendum qui aurait lieu demain, avec l'indépendance pour enjeu, avec les mêmes résultats, renverrait les Indepes à leur rêves...
Les catalans n'ont pas à eux seuls le pouvoir de changer la constitution espagnole
Entre vouloir un référendum...
Voter oui... Avec toutes les informations que cela implique et l'objectivité n' à pas été le point fort des catalaniste, sans parler de leurs mensonges
Au moment de compiler les résultats, j'ai volontairement laissé de côté les pourcentages pour ne parler que des sièges obtenus, car pratiquement pour la vie politique à venir, seuls les élus comptent.
On peut résumer le résultat :
les nationalistes-indépendantistes sont minoritaires en voix, mais majoritaires en sièges.
Même si cette fois ci il faut être prudent quant à une "co-habitation" avec la CUP, parti échaudé par l'aventure du 1er Octobre !!
Une autre façon de résumer ... on prend les mêmes et on recommence 😛
Une autre façon de résumer... on prend les mêmes et on recommence
Non Patxi , Rajoy ne pourras plus faire pareil , il represente moins que lä CUP aujourd'hui . Quî parlait des minoritaires ? Quî parle de légitimité de son gouvernement ?
Ces élections auront au moins servi à ça , ce n'est pas par la force qu'on fait changer les choses , ni en emprisonnant des élus .
Un référendum est aujourd'hui rendu légitime , il me semble que c'était notre premier réflexion sur ce fil , ces élections ont renforcées cette nécessité .
Il n'y a pas eu les débordements que nous avions craint et c'est tout de même bon signe .
La semaine dernière une grève à bloqué les trains et routes pour accéder à Barcelone. Savez vous si une nouvelle grève est prévue jeudi 16. Merci à ceux qui…
On doit aller au camping cabopino pendant 3 semaines, le camping le dit que tout va bien pour le moment sur place. On y va en voiture et on entend certains…
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Travailler, étudier et vivre à l'étranger › Espagne · 14 replies
Je voudrais quelques petits renseignements.Voila a force de me renseigner sur l'Esapgne et en particulier l'Andalousie, il s'avere que les Espagnoles semblent…
Summer 2027 is going to be Norwegian for us!
We’re heading to the Lofoten Islands first, then Senja, near Tromsø, and finally the North Cape.
We’ll likely start from northern Finland (flight tickets and car rentals are more affordable there).
I’d like to book accommodations early to have more options.
Good value-for-money places go fast in these pricey Nordic destinations...
But where should we book?
We’re planning to stay around ten nights in the Lofoten Islands.
What’s the best approach?
One place in the central part and explore from there?
One place in the south and another in the center?
Or one in the south, one in the center, and one in the north (3-4-3 nights)?
Hi,
My daughter is heading to Iceland for a 4- to 5-day trek. Our Belgian network doesn’t cover Iceland. What’s the best alternative to stay reachable as much as possible, even while hiking?
Thanks
Hi there, my husband and I are planning a trip to Iceland in mid-October 2026.
Would you have any advice on the best places to visit for a first trip to this destination? Thanks
Hi there, a friend will be visiting Great Britain in August and would like to explore some representative spots in Denmark before heading back to Canada.
What affordable activities could you recommend to him?
He’d really appreciate it, as he has a deep appreciation for Nordic countries—probably because of his own Nordic roots.
Thanks
Hi, I'm heading to Italy soon and I wanted to know if Italian banks charge fees when you withdraw cash at an ATM, or if, like in Spain or Greece, it's better to avoid taking out money and bring cash instead. Looking forward to your replies... Thanks
We’re planning a short trip at the end of July to explore the legendary mountains and valleys of the Bernese Oberland: round trip from Nancy (Swiss highway vignette planned), 2 nights in a room with a small kitchen in Adelboden, then 2 nights in a hotel at the Gletscherblick in Grindelwald, both with half-board included.
Could you share some tips on the best road routes to take, as well as some walking hikes (we’re not as fit as we used to be, so nothing longer than 2-3 hours)? Maybe also 1 or 2 cable car rides—I was thinking of Oeschinensee Lake above Kandersteg and the First gondola above Grindelwald for better panoramic views of the Eiger, Mönch, and Jungfrau... all while keeping it doable with our schedule. We’ve ruled out the "premium" trip up to the Jungfraujoch for this time.
I’m also guessing that paying to access Wengen or Mürren only makes sense if we’re staying there for a few days, right?
- Is the road through the narrow valley of the White Lütschine toward Lauterbrunnen and beyond still worth it in terms of views and scenery?
On the way back, if we have a little time to explore Bern’s historic old town, what’s the best parking plan for a 1- or 2-hour stop?
Thanks in advance for your advice, fellow travelers familiar with this beautiful region! 😉
Amazing trip in May 2026: fantastic landscapes, such a different vibe from our other journeys, wonderful memories, but...
- Discovering the population: very few "native" Icelanders,
and exceptional discretion from the police, who were notably absent from the white vehicle stopped by the roadside that caught us speeding in mid-May...
To this day, only our inquiry with the car rental company has informed us of a "speeding ticket" message. More than a month later, we still don’t know the "severity" of the offense or the amount of the fine we’ll be "hit with."
Well, well, a taste of Icelandic administrative experience...
Hi,
I’ll be in Barcelona at the end of October.
I can choose to be there over the weekend or during the week. Probably 4 nights.
Is there a big difference in terms of crowds in the city and in the museums?
Little or no difference would simplify my itinerary on the way.
Hi there,
I’ll be in Rome from April 1st to 13th, 2026—it’s coming up fast!
I’ve been searching online for tickets to visit the Borghese Gallery, but either there’s no availability or the tickets offered are ridiculously expensive.
Could someone guide me to a website where I can book 2 skip-the-line tickets (I’ve heard you have to reserve in advance online)?
Hi everyone,
I rented a car through Klaus Wagen, picking it up in downtown Porto and returning it in downtown Lisbon.
After paying, I read some pretty negative reviews about them.
So, can anyone reassure me with positive experiences they’ve had with them?
Thanks in advance!
Hello, VoyageForum friends, and happy holidays!
I’m planning a trip with my 19-year-old grandson to Milan for Easter Saturday, Sunday, and Monday in 2025.
I’d love your insights on what we can visit in Milan that would interest both my grandson and me (I’m 75). Of course, I’m thinking of the must-sees, but not just those—cozy little restaurants, trendy neighborhoods, and anything else you’d recommend. I’m also looking for a comfortable hotel in the city center that isn’t too expensive!
I’m sure the VoyageForum community will help me uncover some hidden gems! Looking forward to your replies.
Hi there,
I’m heading to Setúbal at the end of June with my granddaughter, and I can’t seem to find clear info on the best way to get from Lisbon Airport to Setúbal. It looks like there’s a train or bus, but I can’t find the exact names of the bus (or train) companies or the precise departure points. Thanks if anyone can help me out! 😉 Just to clarify, I’m on a tight budget and have already ruled out taxis or similar options.
Hello,
We’re heading to Puglia at the end of May. We’re a senior couple. We arrive in Bari, where we’ve booked accommodation for 2 nights. We’ve rented a car.
Day 1: Bari
Day 2: Polignano a Mare – Monopoli
Day 3: Ostuni – Brindisi
Day 4: Lecce
Day 5 & 6: Exploring the coast from Otranto to Santa Maria di Leuca
Day 7 & 8: Gallipoli area
Day 9 & 10: Matera
We’re considering renting a place near Lecce for 5 days and using it as a base to explore the region.
Hi there,
I visited the Faroe Islands in late March 2026 for about ten days. I was invited by a friend who lives near Tórshavn, so I don’t have any info on tourist accommodations or car rentals. Still, I’d like to share a few thoughts about my trip:
- Before leaving, I consulted travel guides and blogs. I was surprised by how repetitive and unoriginal the featured sites were. This leads hurried travelers to follow the same overcrowded routes, which can annoy locals. I found that all Faroese villages were interesting—they reflect the country’s identity, even without the iconic grass-roofed houses. Those are indeed harmonious and beautiful, but they feel like an exotic cliché. For activities, I loved the lively ports that keep the country running.
- I was annoyed by the paid trails in tourist spots. Locals explained that these paths cross private land, and owners are responsible for maintenance and safety. There are plenty of free trails, too—signs at the start detail their features. While not alarmist, the extreme and unpredictable weather is a key factor to consider before setting out.
- The wind’s strength really impressed me. The architecture, with doors and windows opening outward to prevent gusts from blowing roofs off, speaks to the harsh climate. Some days, relentless rain and squalls made going outside unappealing. I realized that in this country, it’s best to plan for flexible indoor days.
- Distances are relatively short. I was happy to be based near Tórshavn because it was easy to explore one or more places in a day. The roads are in great condition. In late March, diesel was 2 €. Tunnel tolls can add up (~26 € per crossing), making a fixed base less practical than I’d thought.
- Everyone agrees: the landscapes are breathtaking. Nature feels untamed here—except for the short grass, thanks to all the woolly sheep.
- The flight from Paris to the Faroe Islands (and back) was long in March—11 hours with three legs: Paris-Amsterdam, Amsterdam-Copenhagen, Copenhagen-Vágar. In bad weather, Vágar Airport can close, causing delays. During tourist season, Atlantic Airways offers a direct Paris-Faroe Islands flight, which is more comfortable and cheaper.
- I found a book recommendation in a guide that fascinated me after my trip: *Les collectionneurs d'images* by Joanes Nielsen. Through its sometimes caricatured characters, it offers a glimpse into Faroese mentalities from the 1950s to 1970s—attitudes that likely persist today.
In conclusion, I’ve traveled a lot and I’m tired of destinations that all start to look the same. The Faroe Islands were a delight—a country stunning in its landscape, climate, and culture, where tourism has barely altered its authenticity.
Hi there,
We’re planning a trip for October to visit Naples (6 nights) and the Amalfi Coast (5 nights). We’ve already got the historic center and the Lapis Museum in Naples, Pompeii, Herculaneum, Procida, Sorrento, and Ravello on our list. Any suggestions, addresses, or tips?
Thanks for your help.
Hello,
We’re heading to Rome from 21/09, arriving in the early afternoon, and returning on 28/09, leaving in the morning. We’ve already booked our flight tickets and our accommodation in the city center: Via Ezio.
I’d love to get your feedback on our itinerary and if there are any visits we should book right now:
Monday 21 afternoon:
Largo di Torre Argentina: a sacred spot for cats.
Tuesday 22:
The Vatican: Vatican Museums and Sistine Chapel in the morning. Afternoon: St. Peter’s Basilica, the dome, and if possible, the necropolis.
Wednesday 23:
Morning: Colosseum, Roman Forum, and Palatine Hill. Afternoon: Trastevere neighborhood and the Monumento a Garibaldi.
Thursday 24:
Piazza Navona, Church of St. Louis of the French, the Pantheon, Campo de’ Fiori, Piazza Venezia, Piazza Santa Maria Maggiore, Trevi Fountain.
Friday 25:
Villa Borghese, Piazza del Popolo, Spanish Steps, Quirinale, Piazza della Repubblica, and Santa Maria degli Angeli.
Saturday 26:
Aventine and Testaccio neighborhoods, the Capuchin Crypt.
Sunday 27:
Ostia.
Monday 28:
Departure.
Are any days too packed, or should we add more visits?
Thanks for your input and help!
Cheers!
Anne
Hi there,
I’m looking for some great tips for a stay in Palma de Mallorca this summer.
I need cheap flights departing from Toulouse and affordable accommodation for 4 people.
What do you recommend?
Best regards,
I’d love to get your thoughts on the following itinerary (late May). I like to take my time in ruins and museums, and beaches don’t interest me. I’ll be staying in hostels and using public transport. Do you see any major omissions or things that aren’t worth it?
Thanks!
Day 1: Arrival in CATANIA
Day 2: Catania – visit (fish market, cathedral, Biscarri Palace, etc.)
Day 3: Mount Etna (day trip)
Day 4: Morning trip to TAORMINA, visit the town
Day 5: Alcantara Gorge (day trip) + more time in Taormina
Day 6: Trip to SYRACUSE, visit Ortigia
Day 7: Ortigia
Day 8: NOTO (day trip) (or another Baroque town?)
Day 9: Syracuse Archaeological Park + more time in Ortigia (or leave for Enna?)
Day 10: Transport via Enna? TO BE RESOLVED (long, 2 or 3 changes, limited accommodation in Enna...)
Day 11: AGRIGENTO: town and Scala dei Turchi (optional)
Day 12: Valley of the Temples + archaeological museum
Day 13: Departure for TRAPANI (4h), afternoon: town (+ salt flats?)
Day 14: Segesta (day trip) + town/Erice
Day 15: Monte Cofano Nature Reserve (hike + summit) (day trip)
Day 16: Zingaro Nature Park (coastal route out, ridge route back) (day trip)
Day 17: Departure for the AEGADIAN ISLANDS: Levanzo and Favignana (bike), overnight if possible
Day 18: Egadi Islands
Day 19: Departure for PALERMO + first visits
Day 20: The city
Day 21: The city (Monreale?)
Day 22: Options:
- Capo Gallo hike (3.5h round trip) (via Mondello)
- Cefalù (45 min by train)
Day 23: Return flight
Hello,
We’re heading to Bavaria from May 13 to 23, with a side trip to Austria.
Here’s our itinerary:
Day 1: Brussels-Munich
Day 2: Munich
Day 3: Munich and departure for Salzburg
We’ll be staying three nights in Salzburg.
Then we’ll head to Garmisch-Partenkirchen, where we’ll stay for five nights.
Visiting Munich and Salzburg isn’t too tricky.
Once in Garmisch, we’re planning a day in Innsbruck, a day for Neuschwanstein Castle, and the rest is still up in the air.
What’s really got me stumped is that we’d love to see Königssee Lake—everyone says it’s a must-see.
We’d also like to visit the Eagle’s Nest (Kehlsteinhaus), where the landscapes are supposedly stunning.
This would either be a round trip while we’re in Salzburg or on the way between Salzburg and Garmisch, but I’m guessing it’s impossible to do the drive from Salzburg to Garmisch, the Eagle’s Nest, *and* Königssee Lake all in one day.
Plus, the Alpine route between Salzburg and Garmisch seems prettier than the highway.
But honestly, I’m feeling a bit overwhelmed with the planning.
We should’ve added a stop between Salzburg and Garmisch, but the hotels are already booked.
Thanks for any advice on the itinerary and visits!
Another question: How far in advance should we book Neuschwanstein, Königssee, and the Eagle’s Nest in May?
Thanks so much in advance for your tips and ideas!
hi
I’m wondering if anyone can give me some info on how to get from Mallorca to Menorca.
Since flights are cheaper to Mallorca, I’d like to go that way.
Thanks so much for your help!
We’re planning a trip to Finland and Norway this summer, starting in Oulu to explore Lapland, heading up to the North Cape, and then making our way down to Bergen.
This route means renting a car in Finland and dropping it off in Norway. My initial searches are showing rental rates that are... astronomical—about three times the price compared to returning it at the starting point.
I’m guessing I’m not the only one wanting to visit both countries. Are there any great tips to drastically reduce the cost of renting a car?
Hi there, we’re a couple of bikers planning a trip to Majorca in June 2026, and I’d love to organize a half-day or full-day boat or catamaran outing. Which coast do you think is the nicest for this, and do you have any suggestions or personal experiences to share? Thanks in advance!
Hi there,
Does anyone know if there are any works in progress at Torcello, and if so, what type of works and how long they’re expected to last?
Thanks in advance
Hi everyone,
I’m sharing my draft itinerary with you because I just booked our flight tickets, and I feel like it’s quite late in the season. So, I’d like to be sure about my stops before reserving the hotels. I’ll be traveling alone with my two adult children. We want to prioritize outdoor walks, avoid too many indoor visits (both for budget and preference), and not spend too much time on the road.
D1: Arrival at 9 AM in Malaga, day in Malaga and overnight stay
D2: Head straight to Nerja (1-hour drive) and spend the night there
D3: Head straight to Granada (1.5-hour drive), spend the day and night there
D4: Granada. Visit the Alhambra (Nasrid Palaces tour at 5 PM) and spend the night
D5: Head to Ronda (2.5-hour drive) and spend the night
D6: White Villages and overnight in Ronda
D7: Head straight to the Costa del Sol (e.g., Estepona), spend the day and night there
D8: Return to Malaga to catch our flight
There you go! This itinerary takes into account that we’d like to do a circuit starting from Seville in a few years. That said, it’d be a shame to miss something doable from Malaga.
Questions:
Since the Alhambra visit is only at 5 PM, and we’d already have the day to explore Granada, would arriving the day before be a mistake? Or should we skip this day and dedicate it elsewhere (Costa del Sol? Head toward Tabernas?)? The old town appeals to me, but maybe the Sacromonte neighborhood isn’t essential...
Same question for Ronda: should we dedicate a full day to it, or combine Ronda and the White Villages in one day?
Note that we love wandering around villages outside, so that might answer my question! :)
Final question: Is it better to rent the car at Malaga Airport or in the city? If we rent at the airport, we’d need a hotel with parking, which doesn’t seem easy. Or stay outside the city and park for free near the center if possible? I’ve read comments about taking a taxi to Malaga and then picking up the rental car at the airport the next morning. The taxi would really need to be affordable...
Thanks so much for your feedback and suggestions for visits during this little circuit.
Have a great day, everyone!
Christine
