Je projette un voyage au Laos en début 2027. Connaissez vous les dates de la fête du Vat Phou à Chapassak ? merci
Les T-shirts Ben Laden en Thaïlande
by AsianPat
This discussion is in French, the community’s main language.
Comparer le peuple americian a des terroristes islamistes me semble totalement hors de proportion et delirant.
Je suis d'accord avec toi sauf que je ne vois pas où tu as lu que l'on comparait le peuple américain a des terroristes islamistes. Peut-être ai-je loupé un ou deux posts. Je tiens également à préciser que je n'ai aucun grief à l'encontre du peuple américain, peut-être seulement un peu de condescendance.
Pour ma part, et ça n'engage que moi même si mon opinion et partagée par des centaines de miliers d'autres, je suis intimement convaincu que le gouvernement américain et derrière les attentats du 11 septembre, d'une manière ou d'une autre (eh oui, je suis un adepte du réseau Voltaire), et que cette guerre "préventive" en Irak était planifiée depuis longtemps. Ceci dit, cela n'enlève en rien la monstruosité des actes terroristes commis par certains islamistes mais plutôt que de juger, j'essaie de comprendre comment et pourquoi des être humains peuvent en arriver là. Et quand on prend le temps d'une analyse sérieuse, on est obligé de reconnaître une responsabilité aux différents gouvernements américains, entre autres.
Je suis d'accord avec toi sauf que je ne vois pas où tu as lu que l'on comparait le peuple américain a des terroristes islamistes. Peut-être ai-je loupé un ou deux posts. Je tiens également à préciser que je n'ai aucun grief à l'encontre du peuple américain, peut-être seulement un peu de condescendance.
Pour ma part, et ça n'engage que moi même si mon opinion et partagée par des centaines de miliers d'autres, je suis intimement convaincu que le gouvernement américain et derrière les attentats du 11 septembre, d'une manière ou d'une autre (eh oui, je suis un adepte du réseau Voltaire), et que cette guerre "préventive" en Irak était planifiée depuis longtemps. Ceci dit, cela n'enlève en rien la monstruosité des actes terroristes commis par certains islamistes mais plutôt que de juger, j'essaie de comprendre comment et pourquoi des être humains peuvent en arriver là. Et quand on prend le temps d'une analyse sérieuse, on est obligé de reconnaître une responsabilité aux différents gouvernements américains, entre autres.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Orange mécanique sur la 3, magnifique non?
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Comparer le peuple americian a des terroristes islamistes me semble totalement hors de proportion et delirant.
- Je suis d'accord avec toi sauf que je ne vois pas où tu as lu que l'on comparait le peuple américain a des terroristes islamistes. Peut-être ai-je loupé un ou deux posts. Je tiens également à préciser que je n'ai aucun grief à l'encontre du peuple américain, peut-être seulement un peu de condescendance. Ben si, la discussion a commencé à dévier en page 3 il me semble...
Il a été dit que les ricains à l'étranger devaient se faire discrets, quitte à se faire passer pour des canadiens, sinon ils se faisaient insulter etc... (c'est un fait, on est d'accord)
On a ensuite ajouté que vu leurs agissements, c'était justifié... (là j'ai moins aimé)
Et on a finalement dévié sur le bon vieux comparatif entre le nombre de victimes de guerres et invasions US et le nombre de victimes des extrémistes en tout genres... (comptage de victimes: "Ils en ont tué plus que nous, donc on peut encore en tuer tant qu'on atteint pas leur score").
Même si c'est un argument évident, je ne l'aime pas parce qu'il est dangereux... Il conduit justement à véhiculer la haine envers les étrangers qui passent à portée de notre vue, et qui n'ont pas à payer le prix des erreurs de leurs gouvernements respectifs.
On est finalement tombé dans quelques généralités et approximations du genre "Pas mal de gens sont comme ça", "beaucoup pensent ceci ou cela"... "la majorité c'est plutôt ça ou alors ça"...
Moi je veux bien, mais quand même... Les américains qui voyagent avec leur sac à doc pour essayer (maladroitement peut-être) de s'ouvrir un peu au monde ne méritent pas ça, non?
Pour revenir au jeune thaï avec son t-shirt Ben Laden, difficile de savoir s'il le porte sans vraiment faire attention, ou s'il est réellement animé d'un sentiment anti-occidental...
Bref, je ne vise personne en particulier, ce n'est pas le but. C'est la discussion qui a dévié comme ça mais c'est intéressant quand même.
- Je suis d'accord avec toi sauf que je ne vois pas où tu as lu que l'on comparait le peuple américain a des terroristes islamistes. Peut-être ai-je loupé un ou deux posts. Je tiens également à préciser que je n'ai aucun grief à l'encontre du peuple américain, peut-être seulement un peu de condescendance. Ben si, la discussion a commencé à dévier en page 3 il me semble...
Il a été dit que les ricains à l'étranger devaient se faire discrets, quitte à se faire passer pour des canadiens, sinon ils se faisaient insulter etc... (c'est un fait, on est d'accord)
On a ensuite ajouté que vu leurs agissements, c'était justifié... (là j'ai moins aimé)
Et on a finalement dévié sur le bon vieux comparatif entre le nombre de victimes de guerres et invasions US et le nombre de victimes des extrémistes en tout genres... (comptage de victimes: "Ils en ont tué plus que nous, donc on peut encore en tuer tant qu'on atteint pas leur score").
Même si c'est un argument évident, je ne l'aime pas parce qu'il est dangereux... Il conduit justement à véhiculer la haine envers les étrangers qui passent à portée de notre vue, et qui n'ont pas à payer le prix des erreurs de leurs gouvernements respectifs.
On est finalement tombé dans quelques généralités et approximations du genre "Pas mal de gens sont comme ça", "beaucoup pensent ceci ou cela"... "la majorité c'est plutôt ça ou alors ça"...
Moi je veux bien, mais quand même... Les américains qui voyagent avec leur sac à doc pour essayer (maladroitement peut-être) de s'ouvrir un peu au monde ne méritent pas ça, non?
Pour revenir au jeune thaï avec son t-shirt Ben Laden, difficile de savoir s'il le porte sans vraiment faire attention, ou s'il est réellement animé d'un sentiment anti-occidental...
Bref, je ne vise personne en particulier, ce n'est pas le but. C'est la discussion qui a dévié comme ça mais c'est intéressant quand même.
Ne pile pas ton grain avec une banane mûre... (proverbe africain)
Après avoir lu ce que tu as écrit, je ne vois toujours pas où le peuple américain est comparé à des terroriste islamistes. Ce qui est comparé, comme tu le relèves toi-même, c'est les conséquences des actes des terroristes à ceux des différents gouvernements américains, pas du peuple.
Mais n'oublions pas encore une fois que l'impopularité actuelle des américains vient en grande partie de la guerre en Irak et que 72% du peuple était pour au moment ou Bush a envoyé ses troupes. Il est donc compréhensible que certaines personnes soient animés de sentiments peu sympathiques envers les américains qui ont, pour les 3/4 approuvé (voir plébiscité) le choix de leur gouvernement.
Si la comparaison du nombre de morts dû à l'un ou l'autre des protagonistes n'est effectivement pas pertinente, en revanche les causes de ces actes le sont beaucoup plus. Il est évident, en étant objectif et en analysant l'Histoire, que la politique extérieure de plusieurs gouvernements américains est responsable, en partie, des actes terroristes, de manière indirecte j'entend.
Quand aux américains qui voyagent sac à dos, je rêverais d'en rencontrer pour discuter avec eux et connaître leurs points de vue sur ces questions mais en 16 ans de voyage autour du globe je n'en ai jamais croisé! Sais-tu que seul 5% des américains possèdent un passeport? Ce qui signifie qu'au maximum 5% des américains voyagent en-dehors des USA. Quand tu enlèves à ce chiffre les diplomates, les agents secrets des différentes organisations d'état, les patrons et dirigeants de multinationales et les criminels, qui ont tous besoin de passeport pour leurs activités professionnelles, on comprend mieux pourquoi il n'est pas si courant de croiser des backpackers américains aux 4 coins du monde.
Si la comparaison du nombre de morts dû à l'un ou l'autre des protagonistes n'est effectivement pas pertinente, en revanche les causes de ces actes le sont beaucoup plus. Il est évident, en étant objectif et en analysant l'Histoire, que la politique extérieure de plusieurs gouvernements américains est responsable, en partie, des actes terroristes, de manière indirecte j'entend.
Quand aux américains qui voyagent sac à dos, je rêverais d'en rencontrer pour discuter avec eux et connaître leurs points de vue sur ces questions mais en 16 ans de voyage autour du globe je n'en ai jamais croisé! Sais-tu que seul 5% des américains possèdent un passeport? Ce qui signifie qu'au maximum 5% des américains voyagent en-dehors des USA. Quand tu enlèves à ce chiffre les diplomates, les agents secrets des différentes organisations d'état, les patrons et dirigeants de multinationales et les criminels, qui ont tous besoin de passeport pour leurs activités professionnelles, on comprend mieux pourquoi il n'est pas si courant de croiser des backpackers américains aux 4 coins du monde.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Il est évident, en étant objectif et en analysant l'Histoire, que la politique extérieure de plusieurs gouvernements américains est responsable, en partie, des actes terroristes, de manière indirecte j'entend.
Tu as bien fait de le relever, le berger au milieu des montagnes Pakistano-Afghanes qui a son effigie sur ce t-shirt était lui même un ancien agent au service de la c.i.a. Je profite pour dire bonjour à nos amis agents secrets qui me lise 😛
Tu as bien fait de le relever, le berger au milieu des montagnes Pakistano-Afghanes qui a son effigie sur ce t-shirt était lui même un ancien agent au service de la c.i.a. Je profite pour dire bonjour à nos amis agents secrets qui me lise 😛
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Quand aux américains qui voyagent sac à dos, je rêverais d'en rencontrer pour discuter avec eux et connaître leurs points de vue sur ces questions mais en 16 ans de voyage autour du globe je n'en ai jamais croisé! Sais-tu que seul 5% des américains possèdent un passeport?
Très curieux, j'en croise à chaque voyage. Depuis quelques années, une des premières choses qu'il me disent est qu'ils désapprouvent Bush et qu'ils sont désolés de ce qui se passe. Ces voyageurs américains font partie de la minorité qui voyage et qui a l'esprit plus ouvert que ceux qui n'ont jamais quitté leur pays. Le paradoxe est que ce sont eux qui prennent le sentiment général anti-américain en pleine face.
Très curieux, j'en croise à chaque voyage. Depuis quelques années, une des premières choses qu'il me disent est qu'ils désapprouvent Bush et qu'ils sont désolés de ce qui se passe. Ces voyageurs américains font partie de la minorité qui voyage et qui a l'esprit plus ouvert que ceux qui n'ont jamais quitté leur pays. Le paradoxe est que ce sont eux qui prennent le sentiment général anti-américain en pleine face.
Je profite pour dire bonjour à nos amis agents secrets qui me lise 😛
Je te remercie, bonjour a toi également
Je te remercie, bonjour a toi également
Le paradoxe est que ce sont eux qui prennent le sentiment général anti-américain en pleine face.
Malheureusement, Idem pour tous ceux qui se trouvent pris au milieu des conflits générés par les world-compagniesQu’ils soient Juifs, Arabes, où, tout simplement pas dans le moule du lavage de cerveaux
Malheureusement, Idem pour tous ceux qui se trouvent pris au milieu des conflits générés par les world-compagniesQu’ils soient Juifs, Arabes, où, tout simplement pas dans le moule du lavage de cerveaux
En réponse à Quand aux américains qui voyagent sac à dos, je rêverais d'en rencontrer pour discuter avec eux et connaître leurs points de vue sur ces questions mais en 16 ans de voyage autour du globe je n'en ai jamais croisé! Sais-tu que seul 5% des américains possèdent un passeport?
Très curieux, j'en croise à chaque voyage. Depuis quelques années, une des premières choses qu'il me disent est qu'ils désapprouvent Bush et qu'ils sont désolés de ce qui se passe. Ces voyageurs américains font partie de la minorité qui voyage et qui a l'esprit plus ouvert que ceux qui n'ont jamais quitté leur pays. Le paradoxe est que ce sont eux qui prennent le sentiment général anti-américain en pleine face. - Merci Lepiaf. Moi aussi j'en croise à chaque voyage... Pas beaucoup, mais j'en croise. Et paradoxalement ils se prennent tout dans la tronche alors qu'ils ne le méritent pas forcément.
Très curieux, j'en croise à chaque voyage. Depuis quelques années, une des premières choses qu'il me disent est qu'ils désapprouvent Bush et qu'ils sont désolés de ce qui se passe. Ces voyageurs américains font partie de la minorité qui voyage et qui a l'esprit plus ouvert que ceux qui n'ont jamais quitté leur pays. Le paradoxe est que ce sont eux qui prennent le sentiment général anti-américain en pleine face. - Merci Lepiaf. Moi aussi j'en croise à chaque voyage... Pas beaucoup, mais j'en croise. Et paradoxalement ils se prennent tout dans la tronche alors qu'ils ne le méritent pas forcément.
Ne pile pas ton grain avec une banane mûre... (proverbe africain)
Très curieux, j'en croise à chaque voyage.
Et pourtant véridique, le seul endroit où j'en ai croisé c'est au Mexique, ce qui n'est pas très surprenant. Faut croire que je n'ai pas les mêmes centres d'intérêt que les backpackers américains!
Le paradoxe est que ce sont eux qui prennent le sentiment général anti-américain en pleine face.
C'est malheureux mais logique. Reste plus qu'à espérer qu'il y ait de plus en plus d'américains voyageurs qui apportent leur ouverture d'esprit à ceux rester au pays!
Et pourtant véridique, le seul endroit où j'en ai croisé c'est au Mexique, ce qui n'est pas très surprenant. Faut croire que je n'ai pas les mêmes centres d'intérêt que les backpackers américains!
Le paradoxe est que ce sont eux qui prennent le sentiment général anti-américain en pleine face.
C'est malheureux mais logique. Reste plus qu'à espérer qu'il y ait de plus en plus d'américains voyageurs qui apportent leur ouverture d'esprit à ceux rester au pays!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
FYI, plus de 20% des americains ont un passeport (et non pas 5%) et ce ne sont pas tous des fermiers du Middle-West ou des ranchers du Texas incultes et stupides.
Personnellement, je croise des americains dans tous mes voyages. Je me souviens meme avoir croise des americains en Iran il y a deux ans. Peut-etre ne vas-tu pas aux bons endroits. Si tu habites a Phuket, tu dois en croiser quelques-uns quand meme...
Enfin, si tu es un adepte du reseau Voltaire, je comprends mieux tes reactions et je n'essaierais meme pas de te convaincre du contraire.
Loin de moi l'idee de juger mais si tu avais ete sur place le 11 septembre, ta vision des choses serait peut-etre un peu differente...
Personnellement, je croise des americains dans tous mes voyages. Je me souviens meme avoir croise des americains en Iran il y a deux ans. Peut-etre ne vas-tu pas aux bons endroits. Si tu habites a Phuket, tu dois en croiser quelques-uns quand meme...
Enfin, si tu es un adepte du reseau Voltaire, je comprends mieux tes reactions et je n'essaierais meme pas de te convaincre du contraire.
Loin de moi l'idee de juger mais si tu avais ete sur place le 11 septembre, ta vision des choses serait peut-etre un peu differente...
bonjour:
"Enfin, si tu es un adepte du reseau Voltaire, " tu peux m'éclairer? Pas le courage de parcourir toutes ces infos péremptoires et fastidieuses, merci
"Enfin, si tu es un adepte du reseau Voltaire, " tu peux m'éclairer? Pas le courage de parcourir toutes ces infos péremptoires et fastidieuses, merci
- J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?"
- "Pourquoi, tu veux m'emmener?"
- "On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.."
- t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."
Le reseau Voltaire regroupe des sceptiques du 11 septembre. Ils pretendent que le gouvernement americain a organise les attentats du 11 septembre pour justifier leur intervention en Iraq. Ce reseau est particulierement populaire en France.
Je ne peux pas t'en dire plus sur les pretendues preuves qu'ils detiennent ou les (montage?) photos des sites juste apres les attentats qui soutiennent leurs theses. Mais si tu veux aller faire un tour sur leur site, tu en sauras plus.
Je ne peux pas t'en dire plus sur les pretendues preuves qu'ils detiennent ou les (montage?) photos des sites juste apres les attentats qui soutiennent leurs theses. Mais si tu veux aller faire un tour sur leur site, tu en sauras plus.
ok merci, une sorte de négationisme des "twins", on va faire court, pas trop envie de visiter ce site, ou alors le parcourir "d'un derrière distrait"
- J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?"
- "Pourquoi, tu veux m'emmener?"
- "On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.."
- t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."
FYI, plus de 20% des americains ont un passeport (et non pas 5%) et ce ne sont pas tous des fermiers du Middle-West ou des ranchers du Texas incultes et stupides.
Je cite Kristin Hayden, membre de l'association Ashoka aux USA:
<< Alors qu’un poste sur 6, aux Etats-Unis, est lié au commerce international, seul un petit nombre d’américains parle une langue étrangère et/ou a une certaine compréhension des autres cultures. Apprendre une langue n’est pas obligatoire pour un jeune américain et, en tout état de cause, il ne peut commencer à le faire qu’en entrant au collège - apprendre deux langues étrangères apparaît outre-Atlantique comme une prouesse rare. Il n’est donc pas étonnant que les américains dans leur ensemble s’intéressent peu à ce qui se passe hors de leurs frontières (sait-on que seulement 20 % des membres du Congrès ont un passeport ?) ; pas étonnant non plus que les minorités et les pauvres soient sous-représentés dans les études en relation avec l’international.>>
Tes 20% concernent les membres du congrès qui font partie de l'élite. Elle n'est pas représentative de l'ensemble de la population puisque c'est une classe aisée qui a les moyens de voyager (probablement même des obligations).
Je trouve un peu surprenant ton raccourci comme quoi "les fermiers du Middle-West" et "les ranchers du Texas" sont des gens "incultes" et "stupides". Personellement je n'en connais pas mais il me semble que tu tombes dans une généralité malsaine. Le seul exemple que j'ai donné est celui d'un étudiant universitaire qui place la Suisse "au fin fond de l'Asie"...!
Bien sur que j'en croise. Il y en a de deux catégories bien distinctes. Les premiers descendent dans des bons hôtels (de préférence appartenant à de grandes chaînes américaines) et les seconds sont les marins des batiments militaires qui mouillent parfois dans la baie de Patong. Ces derniers on ne les voit quasiment que dans les bars de Bangla une fois la nuit tombée... Mais des backpackers américains, jamais vu, ou presque.
Pour ce qui est du réseau Voltaire, je ne partage pas l'ensemble de leurs idées mais concernant le 11 septembre, la thèse officielle est tellement incohérente, il y a tellement de contradictions, qu'elle ne peut être que fausse. A partir de là toutes les autres hypothèses sont intéressantes à étudier. Or aujourd'hui il y a des preuves qui démontrent que la CIA savait que des attentats se préparaient contre les tours. Elle connaissait le mode opératoire, le lieu et la date! Et on veut faire croire aux gens que le gouvernement du pays le plus puissant du monde, qui fait et défait d'autre gouvernements à travers le monde, qui dispose de moyens gargantuesques, qui a à son service, entre autres, le FBI, la CIA et la NSA, n'avait pas la possibilité d'intervenir? Bien sur, sous le coup de l'émotion et compte tenu des connaissances limitées du peuple américains concernant tout ce qui touche à l'international, personne (ou presque) n'a rien vu. Mais l'Europe (et le gouvernement américain) savait qu'il n'y avait aucun lien entre Ben Laden et Saddam, qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive. Malheureusement devant les intérêts pétroliers immenses (n'oublions pas que le pétrole c'est le business premier des Bush et de la plupart de leurs petits copains au pouvoir), l'Europe n'a pas pu faire grand chose. Et depuis des dizaines d'innocents, femmes et enfants, meurent chaque jour en Irak sans parler des miliers de soldats américains, britaniques, canadiens morts pour le pétrole de Bush. Mais heureusement les américains commencent, petit à petit, à ouvrir les yeux. Ah, s'il pouvait y avoir plus de Michael Moore!
PS: j'ai perdu un ami d'enfance dans l'effondrement des tours et c'est pour cette raison, entre autre, que la thèse officielle ne me satisfait pas.
Je cite Kristin Hayden, membre de l'association Ashoka aux USA:
<< Alors qu’un poste sur 6, aux Etats-Unis, est lié au commerce international, seul un petit nombre d’américains parle une langue étrangère et/ou a une certaine compréhension des autres cultures. Apprendre une langue n’est pas obligatoire pour un jeune américain et, en tout état de cause, il ne peut commencer à le faire qu’en entrant au collège - apprendre deux langues étrangères apparaît outre-Atlantique comme une prouesse rare. Il n’est donc pas étonnant que les américains dans leur ensemble s’intéressent peu à ce qui se passe hors de leurs frontières (sait-on que seulement 20 % des membres du Congrès ont un passeport ?) ; pas étonnant non plus que les minorités et les pauvres soient sous-représentés dans les études en relation avec l’international.>>
Tes 20% concernent les membres du congrès qui font partie de l'élite. Elle n'est pas représentative de l'ensemble de la population puisque c'est une classe aisée qui a les moyens de voyager (probablement même des obligations).
Je trouve un peu surprenant ton raccourci comme quoi "les fermiers du Middle-West" et "les ranchers du Texas" sont des gens "incultes" et "stupides". Personellement je n'en connais pas mais il me semble que tu tombes dans une généralité malsaine. Le seul exemple que j'ai donné est celui d'un étudiant universitaire qui place la Suisse "au fin fond de l'Asie"...!
Bien sur que j'en croise. Il y en a de deux catégories bien distinctes. Les premiers descendent dans des bons hôtels (de préférence appartenant à de grandes chaînes américaines) et les seconds sont les marins des batiments militaires qui mouillent parfois dans la baie de Patong. Ces derniers on ne les voit quasiment que dans les bars de Bangla une fois la nuit tombée... Mais des backpackers américains, jamais vu, ou presque.
Pour ce qui est du réseau Voltaire, je ne partage pas l'ensemble de leurs idées mais concernant le 11 septembre, la thèse officielle est tellement incohérente, il y a tellement de contradictions, qu'elle ne peut être que fausse. A partir de là toutes les autres hypothèses sont intéressantes à étudier. Or aujourd'hui il y a des preuves qui démontrent que la CIA savait que des attentats se préparaient contre les tours. Elle connaissait le mode opératoire, le lieu et la date! Et on veut faire croire aux gens que le gouvernement du pays le plus puissant du monde, qui fait et défait d'autre gouvernements à travers le monde, qui dispose de moyens gargantuesques, qui a à son service, entre autres, le FBI, la CIA et la NSA, n'avait pas la possibilité d'intervenir? Bien sur, sous le coup de l'émotion et compte tenu des connaissances limitées du peuple américains concernant tout ce qui touche à l'international, personne (ou presque) n'a rien vu. Mais l'Europe (et le gouvernement américain) savait qu'il n'y avait aucun lien entre Ben Laden et Saddam, qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive. Malheureusement devant les intérêts pétroliers immenses (n'oublions pas que le pétrole c'est le business premier des Bush et de la plupart de leurs petits copains au pouvoir), l'Europe n'a pas pu faire grand chose. Et depuis des dizaines d'innocents, femmes et enfants, meurent chaque jour en Irak sans parler des miliers de soldats américains, britaniques, canadiens morts pour le pétrole de Bush. Mais heureusement les américains commencent, petit à petit, à ouvrir les yeux. Ah, s'il pouvait y avoir plus de Michael Moore!
PS: j'ai perdu un ami d'enfance dans l'effondrement des tours et c'est pour cette raison, entre autre, que la thèse officielle ne me satisfait pas.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Et on veut faire croire aux gens que le gouvernement du pays le plus puissant du monde, qui fait et défait d'autre gouvernements à travers le monde, qui dispose de moyens gargantuesques, qui a à son service, entre autres, le FBI, la CIA et la NSA, n'avait pas la possibilité d'intervenir?
+ 1
😐
Le seul exemple que j'ai donné est celui d'un étudiant universitaire qui place la Suisse "au fin fond de l'Asie"...!
il voulait parler de la Thaïlande, 😉 çà c'est pour te re-donner le sourire par rappot a ton PS bonne aprés midi pour toi (+5)
🙂
+ 1
😐
Le seul exemple que j'ai donné est celui d'un étudiant universitaire qui place la Suisse "au fin fond de l'Asie"...!
il voulait parler de la Thaïlande, 😉 çà c'est pour te re-donner le sourire par rappot a ton PS bonne aprés midi pour toi (+5)
🙂
une sorte de négationisme des "twins", on va faire court, pas trop envie de visiter ce site
Wouaow, rarement raisonnement n'aura été aussi intelligent!
Le négationisme est le fait de nier l'existence de qqch. Ce terme, comme tu le sais certainement, est utilisé principalement pour désigner le courant de pensées de ceux qui nient l'existence des camps de concentration et des chambres à gaz. Dans le cas du 11 septembre je ne vois pas vraiment ce que cela implique. Le négationisme concernant l'existence préalable des tours ou leur effondrement?
On le voit bien, il ne s'agit pas de nier quoi que ce soit mais de se poser des questions et de ne pas forcément accepter pour argent comptant ce que nous raconte le gouvernement américain (ni le réseau Voltaire d'ailleurs), le but étant de rechercher un maximum d'informations, d'écouter les thèses des uns et des autres et de se faire sa propre opinion. Mais malheureusement, le monde est plein de moutons qui acquièscent sans se poser de questions...
Wouaow, rarement raisonnement n'aura été aussi intelligent!
Le négationisme est le fait de nier l'existence de qqch. Ce terme, comme tu le sais certainement, est utilisé principalement pour désigner le courant de pensées de ceux qui nient l'existence des camps de concentration et des chambres à gaz. Dans le cas du 11 septembre je ne vois pas vraiment ce que cela implique. Le négationisme concernant l'existence préalable des tours ou leur effondrement?
On le voit bien, il ne s'agit pas de nier quoi que ce soit mais de se poser des questions et de ne pas forcément accepter pour argent comptant ce que nous raconte le gouvernement américain (ni le réseau Voltaire d'ailleurs), le but étant de rechercher un maximum d'informations, d'écouter les thèses des uns et des autres et de se faire sa propre opinion. Mais malheureusement, le monde est plein de moutons qui acquièscent sans se poser de questions...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
çà c'est pour te re-donner le sourire par rappot a ton PS
Merci dragonrouge! Bonne journée à toi (ou bonne nuit!)
Merci dragonrouge! Bonne journée à toi (ou bonne nuit!)
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
raconte moi encore comment je dois faire pour être intelligent, j'adore ça! presque autant que; "je suis intimement convaincu que le gouvernement américain et derrière les attentats du 11 septembre, "
- J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?"
- "Pourquoi, tu veux m'emmener?"
- "On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.."
- t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."
raconte moi encore comment je dois faire pour être intelligent, j'adore ça!
J'imagine que d'autres avant moi ont déjà du essayer. S'ils n'ont pas réussi, je n'ai pas la prétention d'y parvenir. 😛
Je trouve seulement dommage que tu refuses toute discussion sous pretexte que tu ne partages pas les mêmes idées. Je ne te connais pas et et je ne porte aucun jugement. Je constate simplement que nous ne sommes pas de la même génération et ceci explique peut-être cela. Pour ma part, durant tout mon cursus universitaire, mes professeurs m'ont appris au moins une chose, réfléchir par moi-même et ne pas croire "à priori" à tout ce qui est dit ou écrit. Je me suis fait mon opinion, basée sur une étude attentive d'une multitude de documents, de faits, de faisceaux de présomptions et de preuves mais je n'oblige personne à la partager. En revanche je reste ouvert à la discussion, même si, comme chacun, je défend mon point de vue.
J'imagine que d'autres avant moi ont déjà du essayer. S'ils n'ont pas réussi, je n'ai pas la prétention d'y parvenir. 😛
Je trouve seulement dommage que tu refuses toute discussion sous pretexte que tu ne partages pas les mêmes idées. Je ne te connais pas et et je ne porte aucun jugement. Je constate simplement que nous ne sommes pas de la même génération et ceci explique peut-être cela. Pour ma part, durant tout mon cursus universitaire, mes professeurs m'ont appris au moins une chose, réfléchir par moi-même et ne pas croire "à priori" à tout ce qui est dit ou écrit. Je me suis fait mon opinion, basée sur une étude attentive d'une multitude de documents, de faits, de faisceaux de présomptions et de preuves mais je n'oblige personne à la partager. En revanche je reste ouvert à la discussion, même si, comme chacun, je défend mon point de vue.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
le cercle des poètes disparus
🙂
Excellent film! 🙂
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Plus que du negationnisme, je qualifierais les theses du reseau Voltaire de revisionnisme...Je n'aime pas trop les generalites que tu fais sur les americains qui ne connaissent soi-disant rien en dehors de leur nombril et de leur pays. Je ne sais pas qui tu es pour classer tout un peuple dans la categorie ignorante. C'est typiquement francais ce sentiment de superiorite intellectuelle et culturelle sur les autres populations.
Il se trouve que je vis aux US depuis quelques annees maintenant et que ce mythe de l'americain stupide qui ne connait rien a rien doit etre (tres) relativise.
Je ne suis pas sur que les etudiants francais soient tous des cracs en geographie et en geopolitique. Les raccourcis du style " je connais untel qui a dit que...", je n'y accorde pas beaucoup de credit. Ca ressemble au betiser du baccalaureat regulierement diffuse sur le web en France. Tu ne contesteras surement pas le fait que parmi les meilleures universites du monde, figurent pas mal d'etablissements americains non? ou c'est encore de la propagande que nous pauvres moutons a l'esprit simple prenons pour argent comptant?
Quant a l'argument de "ils savaient, ils n'ont rien fait", apres coup tout le monde sait toujours tout. Effectivement, les services secrets francais et britanniques dont les reseaux arabes sont tres developpes (beaucoup plus que les americians a l'epoque) avaient prevenu les services secrets americains de l'imminence d'une operation...parmi des milliers d'autres menaces. Ils ne l'ont pas pris suffisamment au serieux. Pour rappel, le 11/9 est seulement la deuxieme attaque terroriste d'origine islamiste que les US ont subi dans leur histoire sur leur sol. Je pose la question: comment un gouvernement pourrait sciemment organiser la destruction du plus grande centre d'affaires du monde, provocant des milliers de morts (pas uniquement des americains), generant des millards de dollars de degats, paralysant toute une economie et plus de la moitie de traffic aerien mondial en toute impunite? C'est bien mal connaitre le fonctionnement des Etats-Unis et les rivalites qui existent entre toutes les agences que tu cites (FBI, CIA, NSA), sans parler des services secrets des pays europeens qui auraient forcement decouvert le pot aux roses. Si les gouvernement americain est responsable, tous les gouvernements europeens le sont aussi. C'est donc un complot mondial ?
Cela a d'ailleurs fait l'objet d'une enquete du congres (democrate) pour determiner certaines responsabilites dans les echecs et ce probleme de coordination entre les agences a ete pointe comme une grave defaillance du systeme de securite americain.
Les anglais etaient aussi au courant des attentats de Londres de meme que les espagnols pour la gare d'Achoa. Bref, on peut faire dire tout et n'importe quoi aux evenements. Il y aura toujours des revisionnistes de l'histoire...malgre les evidences.
Je te confirme que les statistiques officielles americaines (Department of State) font etat d'un pourcentage compris entre 20 et 24% d'americains disposant d'un passeport. Il ne s'agit pas de l'elite du congres (je ne vois pas le rapport) mais de citoyens lambda, non privilegies. Maintenant, si Ashoka dit que c'est 7% alors ce doit etre forcement vrai...
Il se trouve que je vis aux US depuis quelques annees maintenant et que ce mythe de l'americain stupide qui ne connait rien a rien doit etre (tres) relativise.
Je ne suis pas sur que les etudiants francais soient tous des cracs en geographie et en geopolitique. Les raccourcis du style " je connais untel qui a dit que...", je n'y accorde pas beaucoup de credit. Ca ressemble au betiser du baccalaureat regulierement diffuse sur le web en France. Tu ne contesteras surement pas le fait que parmi les meilleures universites du monde, figurent pas mal d'etablissements americains non? ou c'est encore de la propagande que nous pauvres moutons a l'esprit simple prenons pour argent comptant?
Quant a l'argument de "ils savaient, ils n'ont rien fait", apres coup tout le monde sait toujours tout. Effectivement, les services secrets francais et britanniques dont les reseaux arabes sont tres developpes (beaucoup plus que les americians a l'epoque) avaient prevenu les services secrets americains de l'imminence d'une operation...parmi des milliers d'autres menaces. Ils ne l'ont pas pris suffisamment au serieux. Pour rappel, le 11/9 est seulement la deuxieme attaque terroriste d'origine islamiste que les US ont subi dans leur histoire sur leur sol. Je pose la question: comment un gouvernement pourrait sciemment organiser la destruction du plus grande centre d'affaires du monde, provocant des milliers de morts (pas uniquement des americains), generant des millards de dollars de degats, paralysant toute une economie et plus de la moitie de traffic aerien mondial en toute impunite? C'est bien mal connaitre le fonctionnement des Etats-Unis et les rivalites qui existent entre toutes les agences que tu cites (FBI, CIA, NSA), sans parler des services secrets des pays europeens qui auraient forcement decouvert le pot aux roses. Si les gouvernement americain est responsable, tous les gouvernements europeens le sont aussi. C'est donc un complot mondial ?
Cela a d'ailleurs fait l'objet d'une enquete du congres (democrate) pour determiner certaines responsabilites dans les echecs et ce probleme de coordination entre les agences a ete pointe comme une grave defaillance du systeme de securite americain.
Les anglais etaient aussi au courant des attentats de Londres de meme que les espagnols pour la gare d'Achoa. Bref, on peut faire dire tout et n'importe quoi aux evenements. Il y aura toujours des revisionnistes de l'histoire...malgre les evidences.
Je te confirme que les statistiques officielles americaines (Department of State) font etat d'un pourcentage compris entre 20 et 24% d'americains disposant d'un passeport. Il ne s'agit pas de l'elite du congres (je ne vois pas le rapport) mais de citoyens lambda, non privilegies. Maintenant, si Ashoka dit que c'est 7% alors ce doit etre forcement vrai...
C'est typiquement francais ce sentiment de superiorite intellectuelle et culturelle sur les autres populations.
Je te l'accorde, tu as tout à fait raison. Je tiens d'ailleurs à préciser que je ne suis pas français mais... americano-suisse (bien que je ne mette pas ma nationalité américaine en avant)!
Une partie de ma famille vit à différents endroits des States et pour y avoir passé pas mal de temps, notament pendant mes études, je pense avoir une vague idée de comment vivent les américains même si je te l'accorde, je ne suis pas un spécialiste. Ce qu'en revanche j'ai pu constater c'est que les New Yorkais, du moins ceux que j'ai rencontré, ont une vision beaucoup plus large et ouverte sur le monde qui les entoure que leurs compatriotes rencontrés aux quatre coins du pays.
Je sais que tu n'aimes pas les cas précis mais tant pis. En 1995 je me trouvais à Miami lorsque Chirac est devenu président pour la première fois. J'ai eu beau chercher parmi les 200 chaînes de télévision, aucune n'en a parlé. Cela démontre me semble-t-il l'importance et l'intérêt que les américains portent à ce qu'il se passe dans le monde. Une autre fois, sur CNN, on découvre une carte de l'Europe avec la Suisse placée entre l'Allemagne et la Pologne...
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que tous les américains ne sont pas des idiots. Et tu as absolument raison, il y a aux USA d'excellentes universités, privées et très chères, réservées à une minorité aisée. Pour l'immense majorité de ceux qui font des études, les universités publiques sont d'un niveau très... basic. Lorsque tu fais HEC en Suisse et que tu fais une année d'échange aux states, tu es un peu surpris de voir que des cours comme "espagnol", "astronomie" ou "tennis/golf" ont autant d'importance que "management" et "finance"...
Je te confirme que les statistiques officielles americaines (Department of State) font etat d'un pourcentage compris entre 20 et 24% d'americains disposant d'un passeport. Si tu le dis... Mais même en admettant que 20 à 24% des citoyens américains ont effectivement un passeport, cela signifie qu'entre 76 et 80% n'en ont pas. En Suisse, par exemple, 84% des Suisses ont un passeport (les 16% manquants sont probablement les mineurs qui peuvent voyager avec leurs parents sans passeport). Bien sur on me répondra que les USA sont un grand pays et que bcp d'américains voyagent "chez eux". C'est certainement vrai et ça explique peut-être le manque de connaissance et d'ouverture aux cultures étrangères de la majorité de certains.
Concernant le 11 septembre, encore une fois, je ne prétend pas que les thèses du Réseau Voltaire sont vraies, je dis seulement que la version officielle du gouvernement américain, propagée (dommage que le verbe "propagander" n'existe pas!) notament par les chaînes de télévision "affiliées" à Bush et son équipe, telle Fox News, ne me paraît pas crédible compte tenu des documents et témoignages que j'ai pu lire et entendre. Il n'y a pas que les services secrets français et britaniques qui ont fait part de leurs informations mais également, et surtout, le Mossad avec qui la CIA est "cul et chemise". Et tu es entrain de dire qu'un gouvernement qui est averti par d'autres gouvernements qu'un attentat d'une telle ampleur va se produire sur son sol, ne le "prend pas assez au sérieux"? Et tu y crois sincèrement? Ou n'est-ce pas plutôt une excuse? Même si ce n'est pas très agréable de dire que nos services secrets sont des incompétents, c'est toujours mieux que d'admettre que l'on était au courant et qu'on a laissé faire! Toujours est-il que chacun est libre de croire ce qu'il veut. Pour ma part j'aime me faire une opinion en me renseignant auprès d'un maximum de sources d'information et si mon opinion ne rejoint pas celle de la majorité peu importe.
Je pose la question: comment un gouvernement pourrait sciemment organiser la destruction du plus grande centre d'affaires du monde, provocant des milliers de morts (pas uniquement des americains), generant des millards de dollars de degats, paralysant toute une economie et plus de la moitie de traffic aerien mondial en toute impunite? C'est en me posant cette question et, surtout, en essayant d'y répondre, que je me suis rendu compte que le problème était bcp plus complexe que ce que l'administration Bush avait bien voulu nous montrer. N'oublie pas qu'un gouvernement c'est avant tout des hommes et des hommes de pouvoir, pas des philanthropes! Pour Bush et ses copains, qu'est-ce que qques milliers de morts en regard des réserves pétrolifères de l'Irak et une position géo-militaro-politique dominante dans cette région? Aussi monstrueux que cela puisse nous paraître, il suffit de regarder l'Histoire pour voir que ce ne serait pas la première fois...
Je sais que tu n'aimes pas les cas précis mais tant pis. En 1995 je me trouvais à Miami lorsque Chirac est devenu président pour la première fois. J'ai eu beau chercher parmi les 200 chaînes de télévision, aucune n'en a parlé. Cela démontre me semble-t-il l'importance et l'intérêt que les américains portent à ce qu'il se passe dans le monde. Une autre fois, sur CNN, on découvre une carte de l'Europe avec la Suisse placée entre l'Allemagne et la Pologne...
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que tous les américains ne sont pas des idiots. Et tu as absolument raison, il y a aux USA d'excellentes universités, privées et très chères, réservées à une minorité aisée. Pour l'immense majorité de ceux qui font des études, les universités publiques sont d'un niveau très... basic. Lorsque tu fais HEC en Suisse et que tu fais une année d'échange aux states, tu es un peu surpris de voir que des cours comme "espagnol", "astronomie" ou "tennis/golf" ont autant d'importance que "management" et "finance"...
Je te confirme que les statistiques officielles americaines (Department of State) font etat d'un pourcentage compris entre 20 et 24% d'americains disposant d'un passeport. Si tu le dis... Mais même en admettant que 20 à 24% des citoyens américains ont effectivement un passeport, cela signifie qu'entre 76 et 80% n'en ont pas. En Suisse, par exemple, 84% des Suisses ont un passeport (les 16% manquants sont probablement les mineurs qui peuvent voyager avec leurs parents sans passeport). Bien sur on me répondra que les USA sont un grand pays et que bcp d'américains voyagent "chez eux". C'est certainement vrai et ça explique peut-être le manque de connaissance et d'ouverture aux cultures étrangères de la majorité de certains.
Concernant le 11 septembre, encore une fois, je ne prétend pas que les thèses du Réseau Voltaire sont vraies, je dis seulement que la version officielle du gouvernement américain, propagée (dommage que le verbe "propagander" n'existe pas!) notament par les chaînes de télévision "affiliées" à Bush et son équipe, telle Fox News, ne me paraît pas crédible compte tenu des documents et témoignages que j'ai pu lire et entendre. Il n'y a pas que les services secrets français et britaniques qui ont fait part de leurs informations mais également, et surtout, le Mossad avec qui la CIA est "cul et chemise". Et tu es entrain de dire qu'un gouvernement qui est averti par d'autres gouvernements qu'un attentat d'une telle ampleur va se produire sur son sol, ne le "prend pas assez au sérieux"? Et tu y crois sincèrement? Ou n'est-ce pas plutôt une excuse? Même si ce n'est pas très agréable de dire que nos services secrets sont des incompétents, c'est toujours mieux que d'admettre que l'on était au courant et qu'on a laissé faire! Toujours est-il que chacun est libre de croire ce qu'il veut. Pour ma part j'aime me faire une opinion en me renseignant auprès d'un maximum de sources d'information et si mon opinion ne rejoint pas celle de la majorité peu importe.
Je pose la question: comment un gouvernement pourrait sciemment organiser la destruction du plus grande centre d'affaires du monde, provocant des milliers de morts (pas uniquement des americains), generant des millards de dollars de degats, paralysant toute une economie et plus de la moitie de traffic aerien mondial en toute impunite? C'est en me posant cette question et, surtout, en essayant d'y répondre, que je me suis rendu compte que le problème était bcp plus complexe que ce que l'administration Bush avait bien voulu nous montrer. N'oublie pas qu'un gouvernement c'est avant tout des hommes et des hommes de pouvoir, pas des philanthropes! Pour Bush et ses copains, qu'est-ce que qques milliers de morts en regard des réserves pétrolifères de l'Irak et une position géo-militaro-politique dominante dans cette région? Aussi monstrueux que cela puisse nous paraître, il suffit de regarder l'Histoire pour voir que ce ne serait pas la première fois...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Cette annee pendant la fete du Printemps a Pekin il y avait dans le parc du temple de la Terre un stand vendant des masques : Ben Laden, Saddam, Georges Bush, Mickey, etc... Sur un stand vendant des brochettes et autres petites choses a grignoter, les vendeurs etant du Xinjiang leur stand etait donc ecrit en arabe et ils etaient musulmans. L'un d'eux portait un masque de Ben Laden. Ce n'est pas choquant ici pour la simple raison que la population n'a pas a exprimer ses idees politiques, donc les chinois n'y voyaient certainement pas un acte politique mais seulement un deguisement dans un esprit bon enfant, pas plus intriguant que de porter un masque Mickey ou des oreilles de lapin.
Cette annee pendant la fete du Printemps a Pekin il y avait dans le parc du temple de la Terre un stand vendant des masques
Heu ; je pense plutôt dans le parc du Temple du Soleil . 😉
Heu ; je pense plutôt dans le parc du Temple du Soleil . 😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
C'est en me posant cette question et, surtout, en essayant d'y répondre, que je me suis rendu compte que le problème était bcp plus complexe que ce que l'administration Bush avait bien voulu nous montrer.
N'oublie pas qu'un gouvernement c'est avant tout des hommes et des hommes de pouvoir, pas des philanthropes! Pour Bush et ses copains, qu'est-ce que qques milliers de morts en regard des réserves pétrolifères de l'Irak et une position géo-militaro-politique dominante dans cette région?
en terme commercial, cela s'appelle un investissemen aussi monstrueux que cela puisse paraître dans ces circonstances. J'espère que tout cela n'est pas vrai.
en terme commercial, cela s'appelle un investissemen aussi monstrueux que cela puisse paraître dans ces circonstances. J'espère que tout cela n'est pas vrai.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Plus que du negationnisme, je qualifierais les theses du reseau Voltaire de revisionnisme...Je n'aime pas trop les generalites que tu fais sur les americains qui ne connaissent soi-disant rien en dehors de leur nombril et de leur pays. Je ne sais pas qui tu es pour classer tout un peuple dans la categorie ignorante. C'est typiquement francais ce sentiment de superiorite intellectuelle et culturelle sur les autres populations.
Je n'accorde pas non plus beaucoup de crédits aux anti-thèses du réseau Voltaire, mais je crois que malheureusement, les américains, comme d'ailleurs beaucoup de chinois de la R.P.C., sont très hautains et ont un sentiment de supériorité vis à vis des autres peuples. Ceci est sûrement dû à la grandeur de leur territoire et de leur pouvoir. Il est communément reconnu, non pas seulement par les français, que les américains ont une très faible connaissance de culture générale, pour y avoir voyagé, c'est en tout cas ce que j'ai constaté. Ils sont certainement très qualifié dans des domaines très spécifiques, mais beaucoup moins en ce qui concerne le monde qui les entoure. Une certaine différence est néanmoins à constater entre l'Est des US et le reste du pays, à en voir la carte Démocrate vs Républicain aux dernières élections présidentielles, on constate également ces différences.
N'est ce pas au président G.w.Bush lors de sa candidature à la présidence de son 1er mandat qui répondait aux questions du journaliste : savez-vous qui est le 1er ministre de l'Inde ? G.W. BUSH : NON, savez-vous qui est le président du Brésil ? G.W.BUSH : NON, finalement agaçé, Bush répondit : et vous, vous le savez ? et le journaliste répondit : moi non plus, mais moi je ne souhaite pas devenir président des Etats-Unis...😉 Donc, le représentant de la 1ère puissance mondiale, représentant de son peuple sait tant peu de choses ? N'avait il lui même jamais voyagé en Europe avant d'être président ? c'est très symptomatique non ?
On peut reprocher certainement beaucoup de choses aux français, mais ne pas aller en Irak, l'histoire leur donne raison non ? Ou alors pour dire le contraire, il faudrait montrer au monde les Armes de destructions massives trouvées en Irak !!! C'est tout de même étonnant qu'on a fait autant de foins pour Clinton qui a failli être destitué pour un mensonge public autour d'un jeu de cigares avec son assistante, alors que le président US actuel n'est nullement inquiété alors qu'il a juré au monde, via le Conseil de Sécurité de l'ONU, qu'il y avait des armes de destruction massive en Irak...😉😉😉😉🙁
Je n'accorde pas non plus beaucoup de crédits aux anti-thèses du réseau Voltaire, mais je crois que malheureusement, les américains, comme d'ailleurs beaucoup de chinois de la R.P.C., sont très hautains et ont un sentiment de supériorité vis à vis des autres peuples. Ceci est sûrement dû à la grandeur de leur territoire et de leur pouvoir. Il est communément reconnu, non pas seulement par les français, que les américains ont une très faible connaissance de culture générale, pour y avoir voyagé, c'est en tout cas ce que j'ai constaté. Ils sont certainement très qualifié dans des domaines très spécifiques, mais beaucoup moins en ce qui concerne le monde qui les entoure. Une certaine différence est néanmoins à constater entre l'Est des US et le reste du pays, à en voir la carte Démocrate vs Républicain aux dernières élections présidentielles, on constate également ces différences.
N'est ce pas au président G.w.Bush lors de sa candidature à la présidence de son 1er mandat qui répondait aux questions du journaliste : savez-vous qui est le 1er ministre de l'Inde ? G.W. BUSH : NON, savez-vous qui est le président du Brésil ? G.W.BUSH : NON, finalement agaçé, Bush répondit : et vous, vous le savez ? et le journaliste répondit : moi non plus, mais moi je ne souhaite pas devenir président des Etats-Unis...😉 Donc, le représentant de la 1ère puissance mondiale, représentant de son peuple sait tant peu de choses ? N'avait il lui même jamais voyagé en Europe avant d'être président ? c'est très symptomatique non ?
On peut reprocher certainement beaucoup de choses aux français, mais ne pas aller en Irak, l'histoire leur donne raison non ? Ou alors pour dire le contraire, il faudrait montrer au monde les Armes de destructions massives trouvées en Irak !!! C'est tout de même étonnant qu'on a fait autant de foins pour Clinton qui a failli être destitué pour un mensonge public autour d'un jeu de cigares avec son assistante, alors que le président US actuel n'est nullement inquiété alors qu'il a juré au monde, via le Conseil de Sécurité de l'ONU, qu'il y avait des armes de destruction massive en Irak...😉😉😉😉🙁
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
raconte moi encore comment je dois faire pour être intelligent, j'adore ça!
J'imagine que d'autres avant moi ont déjà du essayer. S'ils n'ont pas réussi, je n'ai pas la prétention d'y parvenir. 😛
Je trouve seulement dommage que tu refuses toute discussion sous pretexte que tu ne partages pas les mêmes idées. Je ne te connais pas et et je ne porte aucun jugement. Je constate simplement que nous ne sommes pas de la même génération et ceci explique peut-être cela. Pour ma part, durant tout mon cursus universitaire, mes professeurs m'ont appris au moins une chose, réfléchir par moi-même et ne pas croire "à priori" à tout ce qui est dit ou écrit. Je me suis fait mon opinion, basée sur une étude attentive d'une multitude de documents, de faits, de faisceaux de présomptions et de preuves mais je n'oblige personne à la partager. En revanche je reste ouvert à la discussion, même si, comme chacun, je défend mon point de vue.
Oh non ! je n’ai SURTOUT pas envie de débattre avec toi ; je te sens trop bien rompu, entraîné, peut-être formaté à ce genre d’exercice ! Que viens tu faire sur ce forum Similan, quelle influence comptes tu y exercer ? tu as des ambitions de tribun, tu souhaites diffuser une pensée unique ? Qui es tu ? une taupe d’un club de pensée, un agent dormant d’une organisation paranoïaque attentive à tout ce qui se dit dans le monde, ou simplement un mercantile désireux de détruire ce forum afin de placer ses intérêts en avant ? Qui sont tes complices ? le Danseur latino numéroté ? l’ Animal moyenageux écarlate ? Tu surgis de nulle part ; de quelle armée des ombres es-tu le petit soldat ? soudain on ne voit plus que toi ; trop d’idées sur tout (tu as du personnel pour la documentation ?) et puis tes techniques de communication sont de grosses ficelles ; tu parles trop bien pour être honnête ; ton infiltration dans ce forum semble devenir évidente. Retourne animer tes réunions d’apparatchiks, retourne exercer ton verbiage devant des admirateurs de ta pensée si pleine de certitudes.
Cesse d’uitliser cette condescendance faussement désinvolte envers l’âge de certains; trop facile ....!!
J'imagine que d'autres avant moi ont déjà du essayer. S'ils n'ont pas réussi, je n'ai pas la prétention d'y parvenir. 😛
Je trouve seulement dommage que tu refuses toute discussion sous pretexte que tu ne partages pas les mêmes idées. Je ne te connais pas et et je ne porte aucun jugement. Je constate simplement que nous ne sommes pas de la même génération et ceci explique peut-être cela. Pour ma part, durant tout mon cursus universitaire, mes professeurs m'ont appris au moins une chose, réfléchir par moi-même et ne pas croire "à priori" à tout ce qui est dit ou écrit. Je me suis fait mon opinion, basée sur une étude attentive d'une multitude de documents, de faits, de faisceaux de présomptions et de preuves mais je n'oblige personne à la partager. En revanche je reste ouvert à la discussion, même si, comme chacun, je défend mon point de vue.
Oh non ! je n’ai SURTOUT pas envie de débattre avec toi ; je te sens trop bien rompu, entraîné, peut-être formaté à ce genre d’exercice ! Que viens tu faire sur ce forum Similan, quelle influence comptes tu y exercer ? tu as des ambitions de tribun, tu souhaites diffuser une pensée unique ? Qui es tu ? une taupe d’un club de pensée, un agent dormant d’une organisation paranoïaque attentive à tout ce qui se dit dans le monde, ou simplement un mercantile désireux de détruire ce forum afin de placer ses intérêts en avant ? Qui sont tes complices ? le Danseur latino numéroté ? l’ Animal moyenageux écarlate ? Tu surgis de nulle part ; de quelle armée des ombres es-tu le petit soldat ? soudain on ne voit plus que toi ; trop d’idées sur tout (tu as du personnel pour la documentation ?) et puis tes techniques de communication sont de grosses ficelles ; tu parles trop bien pour être honnête ; ton infiltration dans ce forum semble devenir évidente. Retourne animer tes réunions d’apparatchiks, retourne exercer ton verbiage devant des admirateurs de ta pensée si pleine de certitudes.
Cesse d’uitliser cette condescendance faussement désinvolte envers l’âge de certains; trop facile ....!!
- J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?"
- "Pourquoi, tu veux m'emmener?"
- "On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.."
- t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."
Damned, je suis démasqué! Le Sherlock Holmes des temps modernes, le grand Kineger61 m'a mis à jour! Je suis un agent de l'Armée des Ombres Lumineuses! Mais s'il te plaît, ne m'insulte pas, j'en suis un officier dirigeant, pas un vulgaire soldat...
Tiens, c'est à la fois amusant et surprenant cette fuite devant le débat. J'ai de la peine à croire que je sois si intimidant! Cela fait près d'un an que je suis sur ce forum et si mon but, comme tu sembles le prétendre, était de le détruire, de toute évidence il est loin d'être atteint. Je te suggère vivement de lire les posts que j'ai écrit et tu constateras qu'une grande partie ne fait que parler de sujets anodins, tel que le climat par exemple. Pour le reste je me contente la plupart du temps de renseigner en répondant à des questions posées et, parfois, de donner un avis qui n'engage que moi sur un sujet donné. Bref, je me contente de faire ce que la plupart des intervenants de ce forum font, ni plus, ni moins. D'ailleurs, quel intérêt aurai-je à détruire ce forum alors qu'il me permet d'occuper mes longues soirées pluvieuses? Même en vivant depuis plusieurs années en Thaïlande, en étant marié à une Thaïe et en parlant la langue, je continue à apprendre énormément de chose sur ce pays, ses coutumes, notament à travers ce forum et certains intervenants.
J'imagine que Salsa3 et Dragonrouge2 vont eux aussi bien rigoler en te lisant.
tu parles trop bien pour être honnête Pourquoi? L'honnêteté est-elle l'apanage de ceux qui ne savent pas s'exprimer? Dans ce cas tu es au moins aussi malhonnête que moi...
trop d’idées sur tout Comment peut-on avoir trop d'idées? Mais en admettant que cela soit possible, il vaut certainement mieux avoir trop d'idées sur tout qu'aucune idée sur rien!
Etant un farouche partisan de la liberté d'expression, je suis au regret de t'annoncer que je vais continuer à "infiltrer" ce forum, ne t'en déplaise cher Kineger. Mais personne ne t'oblige à me lire. Si, en revanche, tu acceptes le principe même de la discussion et que tu ne te caches pas derrière une fausse ironie calomnieuse indigne de quelqu'un qui, j'en suis sur, à toutes les capacités nécessaires pour soutenir un débat, c'est avec plaisir que je te suivrai dans une belle et noble discussion argumentée.
Tiens, c'est à la fois amusant et surprenant cette fuite devant le débat. J'ai de la peine à croire que je sois si intimidant! Cela fait près d'un an que je suis sur ce forum et si mon but, comme tu sembles le prétendre, était de le détruire, de toute évidence il est loin d'être atteint. Je te suggère vivement de lire les posts que j'ai écrit et tu constateras qu'une grande partie ne fait que parler de sujets anodins, tel que le climat par exemple. Pour le reste je me contente la plupart du temps de renseigner en répondant à des questions posées et, parfois, de donner un avis qui n'engage que moi sur un sujet donné. Bref, je me contente de faire ce que la plupart des intervenants de ce forum font, ni plus, ni moins. D'ailleurs, quel intérêt aurai-je à détruire ce forum alors qu'il me permet d'occuper mes longues soirées pluvieuses? Même en vivant depuis plusieurs années en Thaïlande, en étant marié à une Thaïe et en parlant la langue, je continue à apprendre énormément de chose sur ce pays, ses coutumes, notament à travers ce forum et certains intervenants.
J'imagine que Salsa3 et Dragonrouge2 vont eux aussi bien rigoler en te lisant.
tu parles trop bien pour être honnête Pourquoi? L'honnêteté est-elle l'apanage de ceux qui ne savent pas s'exprimer? Dans ce cas tu es au moins aussi malhonnête que moi...
trop d’idées sur tout Comment peut-on avoir trop d'idées? Mais en admettant que cela soit possible, il vaut certainement mieux avoir trop d'idées sur tout qu'aucune idée sur rien!
Etant un farouche partisan de la liberté d'expression, je suis au regret de t'annoncer que je vais continuer à "infiltrer" ce forum, ne t'en déplaise cher Kineger. Mais personne ne t'oblige à me lire. Si, en revanche, tu acceptes le principe même de la discussion et que tu ne te caches pas derrière une fausse ironie calomnieuse indigne de quelqu'un qui, j'en suis sur, à toutes les capacités nécessaires pour soutenir un débat, c'est avec plaisir que je te suivrai dans une belle et noble discussion argumentée.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Ne vous meprenez pas, je suis bien le dernier a soutenir l'administration Bush et ses mensonges ehontes. Elle est d'ailleurs en train de prendre un serieux un coup dans l'aile gauche et c'est plutot un sauve-qui-peut generalise dans les rangs republicains actuellement.
Leur mensonge sur les armes de destruction massive va couter aux republicains les prochaines elections presidentielles et a cree un electro-choc dans l'opinion publique americaine qui avait une confiance aveugle dans son administration. Un mouvement de scepticisme et de defiance a l'egard de la Maison Blanche apparait pour la premiere fois dans l'histoire des US. La toute puissance du president est remise en cause.
Je reagissais simplement a des propos qui me semblent un peu outranciers et caricaturaux a l'egard des americains. Si ils ne sont pas reputes pour avoir un niveau de culture general (au sens francais du terme) tres eleve, ils n'en sont pas moins plus idiots que les autres. Savoir placer la Suisse sur une carte ne me semble pas etre un gage d'intelligence absolue. Encore une fois, on pourrait certainement trouver des milliers d'exemples identiques dans les journaux suisses. Demandons a un suisse de placer l'etat de Washington sur une carte du monde (deux fois plus grand que la suisse avec une population equivalente pourtant...). Les suisses n'en seront pas pour autant plus idiots que les belges 😉. Je suis persuade que moins de 25% des francais connaissent le nom de la capitale suisse (sans parler du nom du premier ministre) et ils sont certainement plus de 50% a penser que Montreal est la capitale du Canada et que tous les canadiens parlent francais avec un accent ridicule mais tellement attachant🤪.
Quant a l'intelligence de Bush, no comment. C'est tellement affligeant que ca fait peur. Mais je ne suis pas sur que tous les hommes politiques europeens soient de brillants cerveaux. Il suffit de regarder les recentes elections francaises et la candidate socialiste. Ses declarations fracassantes sur de nombreux sujets faisaient un peu douter de ses competences. Sans parler des personnages comme Berlusconi ou des freres Kacsinksi en Pologne. Et pourtant, 47% des francais ont vote pour Segolene, quasiment 50% des italiens pour Silvio (pro-Irak) et plus de 55% des polonais pour leurs jumeaux fascisant (pro-Irak itou). D'ailleurs, il me semble que le parti au pouvoir en Suisse (UDC) soutient des theses plutot xenophobes et est taxe parmi les partis populistes de droite en Europe (avec le FN en France, la ligue lombarde en Italie etc...). Conclusions ? Tous les suisses sont debiles ? Interessante leur affiche pour le dernier referendum. Tiens sa tete me dit quelque chose... http://www.udc-valais.ch/fichiers/04_09_affiche_judc_naturalisation.pdf
Ca commence a faire un paquet de cretins dans le monde si on aditionne toutes ces voix, non? On reste dans les proportions americaines. 49.8% pour Bush en 2000 et 54% en 2004.
Il est communément reconnu, non pas seulement par les français, que les américains ont une très faible connaissance de culture générale, pour y avoir voyagé, c'est en tout cas ce que j'ai constaté
J'aime beaucoup le "communement"... Finalement, je me trouve dans la meme situation que quand j'explique aux americains que les francais se lavent regulierement, que manger du fromage moisi et des abats d'animaux ne relevent pas d'instincts sauvages et que les francais ne sont pas tous aussi desagreables que les guichetiers de la RATP... Ah prejuge quand tu nous tiens !! Et bien sur, en une ou deux petites semaines dans un endroit, on se fait tous une idee tres precise et tout a fait objective de la population locale...
Quant aux americains hautains...(je ne vois d'ailleurs pas trop le rapport avec les chinois de Chine continentale qui sont visiblement differents de ceux de Taiwan), allez faire un tour sur les forums anglais et lisez un peu ce que pense le monde des francais...Ca relativise et ca calme un peu.
Le syndrome du brin de paille dans l'oeil du voisin semble avoir encore un bel avenir devant lui.
Leur mensonge sur les armes de destruction massive va couter aux republicains les prochaines elections presidentielles et a cree un electro-choc dans l'opinion publique americaine qui avait une confiance aveugle dans son administration. Un mouvement de scepticisme et de defiance a l'egard de la Maison Blanche apparait pour la premiere fois dans l'histoire des US. La toute puissance du president est remise en cause.
Je reagissais simplement a des propos qui me semblent un peu outranciers et caricaturaux a l'egard des americains. Si ils ne sont pas reputes pour avoir un niveau de culture general (au sens francais du terme) tres eleve, ils n'en sont pas moins plus idiots que les autres. Savoir placer la Suisse sur une carte ne me semble pas etre un gage d'intelligence absolue. Encore une fois, on pourrait certainement trouver des milliers d'exemples identiques dans les journaux suisses. Demandons a un suisse de placer l'etat de Washington sur une carte du monde (deux fois plus grand que la suisse avec une population equivalente pourtant...). Les suisses n'en seront pas pour autant plus idiots que les belges 😉. Je suis persuade que moins de 25% des francais connaissent le nom de la capitale suisse (sans parler du nom du premier ministre) et ils sont certainement plus de 50% a penser que Montreal est la capitale du Canada et que tous les canadiens parlent francais avec un accent ridicule mais tellement attachant🤪.
Quant a l'intelligence de Bush, no comment. C'est tellement affligeant que ca fait peur. Mais je ne suis pas sur que tous les hommes politiques europeens soient de brillants cerveaux. Il suffit de regarder les recentes elections francaises et la candidate socialiste. Ses declarations fracassantes sur de nombreux sujets faisaient un peu douter de ses competences. Sans parler des personnages comme Berlusconi ou des freres Kacsinksi en Pologne. Et pourtant, 47% des francais ont vote pour Segolene, quasiment 50% des italiens pour Silvio (pro-Irak) et plus de 55% des polonais pour leurs jumeaux fascisant (pro-Irak itou). D'ailleurs, il me semble que le parti au pouvoir en Suisse (UDC) soutient des theses plutot xenophobes et est taxe parmi les partis populistes de droite en Europe (avec le FN en France, la ligue lombarde en Italie etc...). Conclusions ? Tous les suisses sont debiles ? Interessante leur affiche pour le dernier referendum. Tiens sa tete me dit quelque chose... http://www.udc-valais.ch/fichiers/04_09_affiche_judc_naturalisation.pdf
Ca commence a faire un paquet de cretins dans le monde si on aditionne toutes ces voix, non? On reste dans les proportions americaines. 49.8% pour Bush en 2000 et 54% en 2004.
Il est communément reconnu, non pas seulement par les français, que les américains ont une très faible connaissance de culture générale, pour y avoir voyagé, c'est en tout cas ce que j'ai constaté
J'aime beaucoup le "communement"... Finalement, je me trouve dans la meme situation que quand j'explique aux americains que les francais se lavent regulierement, que manger du fromage moisi et des abats d'animaux ne relevent pas d'instincts sauvages et que les francais ne sont pas tous aussi desagreables que les guichetiers de la RATP... Ah prejuge quand tu nous tiens !! Et bien sur, en une ou deux petites semaines dans un endroit, on se fait tous une idee tres precise et tout a fait objective de la population locale...
Quant aux americains hautains...(je ne vois d'ailleurs pas trop le rapport avec les chinois de Chine continentale qui sont visiblement differents de ceux de Taiwan), allez faire un tour sur les forums anglais et lisez un peu ce que pense le monde des francais...Ca relativise et ca calme un peu.
Le syndrome du brin de paille dans l'oeil du voisin semble avoir encore un bel avenir devant lui.
sans parler du nom du premier ministre
Et pour cause, il n'y a pas de premier ministre en Suisse!
Savoir placer la Suisse sur une carte ne me semble pas etre un gage d'intelligence absolue. Absolument d'accord. Mais lorsque cette erreur est commise par CNN, une chaîne d'informations, je me pose des questions...
on pourrait certainement trouver des milliers d'exemples identiques dans les journaux suisses. Je te met au défi d'en trouver un seul! Je te parle de journaux d'informations, pas de la presse people.
Demandons a un suisse de placer l'etat de Washington sur une carte du monde (deux fois plus grand que la suisse avec une population equivalente pourtant...). Excellente idée! Mais à un universitaire puisque c'est un universitaire américain qui a placé la Suisse en Asie. Une chose est sure, même s'il ne le place pas au bon endroit, jamais il ne le placera en Asie! Et l'état de Washington, aussi grand soit-il, n'est qu'une petite partie d'un pays. C'est comme si je te demandais de situer le canton d'Appenzel Rhodes Intérieur.
D'ailleurs, il me semble que le parti au pouvoir en Suisse (UDC) Aïe aïe aïe, qu'est-ce que c'est encore que ces affirmations erronées! L'UDC a 2 ministres sur les 7 que compte le conseil fédéral. En Suisse il n'y a pas de bipolarisation avec deux grands partis comme en France ou aux USA mais c'est un collège de représentants des 5 principaux partis. Le résultat est une démocratie beaucoup plus représentative mais avec de très long délais car il faut que tout le monde soit d'accord. Remarque, les Suisses y arrivent, ce qui n'est pas le cas ni des français ni des américains. Ceci dit, c'est absolument exact que l'UDC a des idées qui n'ont rien à envier au FN mais il n'a pas plus de poid en Suisse que le FN n'en a en France.
Savoir placer la Suisse sur une carte ne me semble pas etre un gage d'intelligence absolue. Absolument d'accord. Mais lorsque cette erreur est commise par CNN, une chaîne d'informations, je me pose des questions...
on pourrait certainement trouver des milliers d'exemples identiques dans les journaux suisses. Je te met au défi d'en trouver un seul! Je te parle de journaux d'informations, pas de la presse people.
Demandons a un suisse de placer l'etat de Washington sur une carte du monde (deux fois plus grand que la suisse avec une population equivalente pourtant...). Excellente idée! Mais à un universitaire puisque c'est un universitaire américain qui a placé la Suisse en Asie. Une chose est sure, même s'il ne le place pas au bon endroit, jamais il ne le placera en Asie! Et l'état de Washington, aussi grand soit-il, n'est qu'une petite partie d'un pays. C'est comme si je te demandais de situer le canton d'Appenzel Rhodes Intérieur.
D'ailleurs, il me semble que le parti au pouvoir en Suisse (UDC) Aïe aïe aïe, qu'est-ce que c'est encore que ces affirmations erronées! L'UDC a 2 ministres sur les 7 que compte le conseil fédéral. En Suisse il n'y a pas de bipolarisation avec deux grands partis comme en France ou aux USA mais c'est un collège de représentants des 5 principaux partis. Le résultat est une démocratie beaucoup plus représentative mais avec de très long délais car il faut que tout le monde soit d'accord. Remarque, les Suisses y arrivent, ce qui n'est pas le cas ni des français ni des américains. Ceci dit, c'est absolument exact que l'UDC a des idées qui n'ont rien à envier au FN mais il n'a pas plus de poid en Suisse que le FN n'en a en France.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Ne vous meprenez pas, je suis bien le dernier a soutenir l'administration Bush et ses mensonges ehontes. Elle est d'ailleurs en train de prendre un serieux un coup dans l'aile gauche et c'est plutot un sauve-qui-peut generalise dans les rangs republicains actuellement.
Leur mensonge sur les armes de destruction massive va couter aux republicains les prochaines elections presidentielles et a cree un electro-choc dans l'opinion publique americaine qui avait une confiance aveugle dans son administration. Un mouvement de scepticisme et de defiance a l'egard de la Maison Blanche apparait pour la premiere fois dans l'histoire des US. La toute puissance du president est remise en cause.
Je reagissais simplement a des propos qui me semblent un peu outranciers et caricaturaux a l'egard des americains. Si ils ne sont pas reputes pour avoir un niveau de culture general (au sens francais du terme) tres eleve, ils n'en sont pas moins plus idiots que les autres. Savoir placer la Suisse sur une carte ne me semble pas etre un gage d'intelligence absolue. Encore une fois, on pourrait certainement trouver des milliers d'exemples identiques dans les journaux suisses. Demandons a un suisse de placer l'etat de Washington sur une carte du monde (deux fois plus grand que la suisse avec une population equivalente pourtant...). Les suisses n'en seront pas pour autant plus idiots que les belges 😉. Je suis persuade que moins de 25% des francais connaissent le nom de la capitale suisse (sans parler du nom du premier ministre) et ils sont certainement plus de 50% a penser que Montreal est la capitale du Canada et que tous les canadiens parlent francais avec un accent ridicule mais tellement attachant🤪.
Quant a l'intelligence de Bush, no comment. C'est tellement affligeant que ca fait peur. Mais je ne suis pas sur que tous les hommes politiques europeens soient de brillants cerveaux. Il suffit de regarder les recentes elections francaises et la candidate socialiste. Ses declarations fracassantes sur de nombreux sujets faisaient un peu douter de ses competences. Sans parler des personnages comme Berlusconi ou des freres Kacsinksi en Pologne. Et pourtant, 47% des francais ont vote pour Segolene, quasiment 50% des italiens pour Silvio (pro-Irak) et plus de 55% des polonais pour leurs jumeaux fascisant (pro-Irak itou). D'ailleurs, il me semble que le parti au pouvoir en Suisse (UDC) soutient des theses plutot xenophobes et est taxe parmi les partis populistes de droite en Europe (avec le FN en France, la ligue lombarde en Italie etc...). Conclusions ? Tous les suisses sont debiles ? Interessante leur affiche pour le dernier referendum. Tiens sa tete me dit quelque chose... http://www.udc-valais.ch/...c_naturalisation.pdf
Ca commence a faire un paquet de cretins dans le monde si on aditionne toutes ces voix, non? On reste dans les proportions americaines. 49.8% pour Bush en 2000 et 54% en 2004.
Il est communément reconnu, non pas seulement par les français, que les américains ont une très faible connaissance de culture générale, pour y avoir voyagé, c'est en tout cas ce que j'ai constaté
J'aime beaucoup le "communement"... Finalement, je me trouve dans la meme situation que quand j'explique aux americains que les francais se lavent regulierement, que manger du fromage moisi et des abats d'animaux ne relevent pas d'instincts sauvages et que les francais ne sont pas tous aussi desagreables que les guichetiers de la RATP... Ah prejuge quand tu nous tiens !! Et bien sur, en une ou deux petites semaines dans un endroit, on se fait tous une idee tres precise et tout a fait objective de la population locale...
Quant aux americains hautains...(je ne vois d'ailleurs pas trop le rapport avec les chinois de Chine continentale qui sont visiblement differents de ceux de Taiwan), allez faire un tour sur les forums anglais et lisez un peu ce que pense le monde des francais...Ca relativise et ca calme un peu.
Le syndrome du brin de paille dans l'oeil du voisin semble avoir encore un bel avenir devant lui.
1-même les suisses ne connaissent pas le nom de leur président, alors les frouzes celui de leur 1er ministre????🤪 2- Je suis pas un fan de Sego mais faut etre juste car ca c'est de la désinformation pure, issue de la tv et des journaux controlé par Sarko, tu parlais de Berlusconi? on l'a en France maintenant pour 5 ans alors pourquoi tu critiques l'un et pas l'autre? c'est pas du parti pris ca? C'est dommage ca aurait pu etre intéressant ce que tu disais sinon, mais la tu détruis ce que tu as construit et ca n'a plus de sens 😕...au fait, avec Sarko, on y serait en Irak 😉 aller lècher les bottes de Bush en pleine disgrace, c'est tres fort, et en plus en truquant les photos pour avoir l'air plus grand...Sego a de la marge la 😏
Leur mensonge sur les armes de destruction massive va couter aux republicains les prochaines elections presidentielles et a cree un electro-choc dans l'opinion publique americaine qui avait une confiance aveugle dans son administration. Un mouvement de scepticisme et de defiance a l'egard de la Maison Blanche apparait pour la premiere fois dans l'histoire des US. La toute puissance du president est remise en cause.
Je reagissais simplement a des propos qui me semblent un peu outranciers et caricaturaux a l'egard des americains. Si ils ne sont pas reputes pour avoir un niveau de culture general (au sens francais du terme) tres eleve, ils n'en sont pas moins plus idiots que les autres. Savoir placer la Suisse sur une carte ne me semble pas etre un gage d'intelligence absolue. Encore une fois, on pourrait certainement trouver des milliers d'exemples identiques dans les journaux suisses. Demandons a un suisse de placer l'etat de Washington sur une carte du monde (deux fois plus grand que la suisse avec une population equivalente pourtant...). Les suisses n'en seront pas pour autant plus idiots que les belges 😉. Je suis persuade que moins de 25% des francais connaissent le nom de la capitale suisse (sans parler du nom du premier ministre) et ils sont certainement plus de 50% a penser que Montreal est la capitale du Canada et que tous les canadiens parlent francais avec un accent ridicule mais tellement attachant🤪.
Quant a l'intelligence de Bush, no comment. C'est tellement affligeant que ca fait peur. Mais je ne suis pas sur que tous les hommes politiques europeens soient de brillants cerveaux. Il suffit de regarder les recentes elections francaises et la candidate socialiste. Ses declarations fracassantes sur de nombreux sujets faisaient un peu douter de ses competences. Sans parler des personnages comme Berlusconi ou des freres Kacsinksi en Pologne. Et pourtant, 47% des francais ont vote pour Segolene, quasiment 50% des italiens pour Silvio (pro-Irak) et plus de 55% des polonais pour leurs jumeaux fascisant (pro-Irak itou). D'ailleurs, il me semble que le parti au pouvoir en Suisse (UDC) soutient des theses plutot xenophobes et est taxe parmi les partis populistes de droite en Europe (avec le FN en France, la ligue lombarde en Italie etc...). Conclusions ? Tous les suisses sont debiles ? Interessante leur affiche pour le dernier referendum. Tiens sa tete me dit quelque chose... http://www.udc-valais.ch/...c_naturalisation.pdf
Ca commence a faire un paquet de cretins dans le monde si on aditionne toutes ces voix, non? On reste dans les proportions americaines. 49.8% pour Bush en 2000 et 54% en 2004.
Il est communément reconnu, non pas seulement par les français, que les américains ont une très faible connaissance de culture générale, pour y avoir voyagé, c'est en tout cas ce que j'ai constaté
J'aime beaucoup le "communement"... Finalement, je me trouve dans la meme situation que quand j'explique aux americains que les francais se lavent regulierement, que manger du fromage moisi et des abats d'animaux ne relevent pas d'instincts sauvages et que les francais ne sont pas tous aussi desagreables que les guichetiers de la RATP... Ah prejuge quand tu nous tiens !! Et bien sur, en une ou deux petites semaines dans un endroit, on se fait tous une idee tres precise et tout a fait objective de la population locale...
Quant aux americains hautains...(je ne vois d'ailleurs pas trop le rapport avec les chinois de Chine continentale qui sont visiblement differents de ceux de Taiwan), allez faire un tour sur les forums anglais et lisez un peu ce que pense le monde des francais...Ca relativise et ca calme un peu.
Le syndrome du brin de paille dans l'oeil du voisin semble avoir encore un bel avenir devant lui.
1-même les suisses ne connaissent pas le nom de leur président, alors les frouzes celui de leur 1er ministre????🤪 2- Je suis pas un fan de Sego mais faut etre juste car ca c'est de la désinformation pure, issue de la tv et des journaux controlé par Sarko, tu parlais de Berlusconi? on l'a en France maintenant pour 5 ans alors pourquoi tu critiques l'un et pas l'autre? c'est pas du parti pris ca? C'est dommage ca aurait pu etre intéressant ce que tu disais sinon, mais la tu détruis ce que tu as construit et ca n'a plus de sens 😕...au fait, avec Sarko, on y serait en Irak 😉 aller lècher les bottes de Bush en pleine disgrace, c'est tres fort, et en plus en truquant les photos pour avoir l'air plus grand...Sego a de la marge la 😏
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
alors ce sont des pluies dilluviennes à BKK/Phuket
Absolument, diluviennes! 🙂
on est peu innondés de tes brillantes discussions argumentées, au secours je me noie Tu es peu innondée et tu te noies? 🤪 Pourtant j'imagine que tu dois savoir nager, non? 😛😏
C'est surprenant, nous n'avons jamais échangé une seule discussion mais il suffit que je réponde à Kineger pour que tu m'agresses...
on est peu innondés de tes brillantes discussions argumentées, au secours je me noie Tu es peu innondée et tu te noies? 🤪 Pourtant j'imagine que tu dois savoir nager, non? 😛😏
C'est surprenant, nous n'avons jamais échangé une seule discussion mais il suffit que je réponde à Kineger pour que tu m'agresses...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
C'est ta fête ce soir similan? 😉 le 31 mai ou le 1er juin? LOL 😄😏😏
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Qu'est ce que tu veux, y a des jours comme ça... Mais j'aime bien ce genre d'attaques gratuites car ça démontre une grande faiblesse intellectuelle. Je ne parle pas ici de Kinneger car c'est certainement qqun doté d'une profonde intelligence même s'il ne veut pas l'utiliser pour débattre avec moi...
Je quitte Phuket demain pour qques mois de vacances dans notre belle région. Je vais aller voir une amie chez WIPO alors si t'es dans le coin...
Je quitte Phuket demain pour qques mois de vacances dans notre belle région. Je vais aller voir une amie chez WIPO alors si t'es dans le coin...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Avec plaisir, je te file mon tel en MP 😉
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Salut Boomba😉
je voit que l ambiance est toujours aussi sympa sur VF🤪😄😏
Bon c etait histoire de te passer un pti coucou de Chiang Mai sous le soleil et 35 degres😛 demain direction la Chine aller A+
aller il est midi ici je vais aller manger un pti plat thai😉😊😉
PS : coucou aux autres VFistes qui delire souvent avec moi (je ne site pas de nom les autres seront jalous😄😏)
Bon c etait histoire de te passer un pti coucou de Chiang Mai sous le soleil et 35 degres😛 demain direction la Chine aller A+
aller il est midi ici je vais aller manger un pti plat thai😉😊😉
PS : coucou aux autres VFistes qui delire souvent avec moi (je ne site pas de nom les autres seront jalous😄😏)
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Il y a quelques jours, sur le night market de Phitsanulok, j'ai croise un jeune gars qui n'avait pas l'air bien mechant, l'oreille collee a son GSM. Il portait un T shirt noir a l'effigie de Ben Laden...
Je ne sais pas si on en vend toujours sur les trottoirs de Bangkok, probablement que oui... Je ne comprends pas bien la demarche. Est-ce que les Thais font vraiment feu de tout bois, au point de faire du business sur le dos de l'ennemi public numero 1 ?
Il y a pas mal d'annees, j'avais vu en Birmanie un gars (birman donc) arborant un T shirt a l'effigie de la grande dame en jaune. Je l'avais vu comme un acte politique... et courageux vu l'atmosphere ambiante...
Que faut-il penser des gens qui vendent ces T shirts, les achetent ou les portent...
Pardonnez-leur car ils ne savent ce qu'ils font ??
a part provoquer je vois pas le mal que ca fait
surtout que lorsqu'on regarde l'Histoire, y a franchement eu pire que Ben Laden
et puis bon, ceux qui ont cree, finance et entraine al quaida en premiers, c'etait les americains...
bon, on va pas polemiquer hein
a quand des t-shirts bien marrants de segolene royal ? ou des t-shirts de soutien a bayrou qui doit se sentir bien seul ;)
Il y a pas mal d'annees, j'avais vu en Birmanie un gars (birman donc) arborant un T shirt a l'effigie de la grande dame en jaune. Je l'avais vu comme un acte politique... et courageux vu l'atmosphere ambiante...
Que faut-il penser des gens qui vendent ces T shirts, les achetent ou les portent...
Pardonnez-leur car ils ne savent ce qu'ils font ??
a part provoquer je vois pas le mal que ca fait
surtout que lorsqu'on regarde l'Histoire, y a franchement eu pire que Ben Laden
et puis bon, ceux qui ont cree, finance et entraine al quaida en premiers, c'etait les americains...
bon, on va pas polemiquer hein
a quand des t-shirts bien marrants de segolene royal ? ou des t-shirts de soutien a bayrou qui doit se sentir bien seul ;)
Salut RRR, petit veinard 😉 profites en bien, bon voyage 😎
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Il est vrai que la saison des pluies a phuket fait partir les touristes dans leur pays pour se renflouer.
Apres quelques semaines ou mois de vacances la perle de l'Asie se vide.
La plongee et les sorties en mer deviennent plus dangereuses et moins interressantes..Mais heureusement les inconditionels et passionnes restent pour profiter d'une ambiance un peu moins folle.On se retrouve alors entre nous a profiter du meilleur. Les vieilles famillent phuketoises beaucoup moins exitees que tous les thais chasseurs de touristes et de leur baht sont alors plus tranquilles pour se retrouver entre eux avec une certaines sereinite..
C'est en cette periode qu'on apprecie phuket.une autre image de ce paradis qui se dechaine comme pour dire a tous bruyants invites saisonniers. << Partez et laissez nous un peu tranquille maintenant >>. Allez cherchez vos bahts et revenez nous vite. Pendant se temps nous, on reflechi pour vous en prendre plus qiuand vous reviendrez .La saison 2006 2007 a ete tres bonne pour tout le monde, commercants hoteliers thais et farangs.
Une des meilleures depuis longtemps .C'est la meilleure reponse a ceux qui se rejouissaient en disant que l'ile etaient fini apres le tsunami ...Tout le monde a Pattaya et a Samui ..et bien non.Phuket resiste et devient encore plus attractive si on en croit le nombre de visiteurs de plus en plus nombreux qui se concentrent aux memes endroits pres de l'exitante vie nocturne.
Juste une petite parentherse pour les inquiets .Phuket c'est encore beau.
Personnellement, je prefere l'humour Balinais a l'humour Thai.
A Bali, apres les attentats de Kuta, on trouvait des tee-shirts avec ecrit dessus: fuck the Terrorists Oussama don't surf
Bien moins cynique que l'humour Thai. Que diraient les Thais si on faisait des tee-shirts blaguant sur le Tsunami? Remarquez, ils y ont peu etre deja pense.... Pour info, sur la plage de Koah Lak (la ou la vague faisait 16m, et la ou il y a eu le plus de mort), il y a un "Tsunami" restaurant .... Un peu sinistre comme humour....
A Bali, apres les attentats de Kuta, on trouvait des tee-shirts avec ecrit dessus: fuck the Terrorists Oussama don't surf
Bien moins cynique que l'humour Thai. Que diraient les Thais si on faisait des tee-shirts blaguant sur le Tsunami? Remarquez, ils y ont peu etre deja pense.... Pour info, sur la plage de Koah Lak (la ou la vague faisait 16m, et la ou il y a eu le plus de mort), il y a un "Tsunami" restaurant .... Un peu sinistre comme humour....
Bruno
sans parler du nom du premier ministre
Et pour cause, il n'y a pas de premier ministre en Suisse!
😛😉😉
c'est ce qui s'appelle du tac au tac !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
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More discussions
Bonjour,
Je projette un voyage au Laos en début 2027. Connaissez vous les dates de la fête du Vat Phou à Chapassak ? merci
Je projette un voyage au Laos en début 2027. Connaissez vous les dates de la fête du Vat Phou à Chapassak ? merci
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices? Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis? What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc. Thanks again
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices? Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis? What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
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I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc. Thanks again
Hi there,
I’m planning a trip to Vietnam in February, specifically Da Nang and Hoi An.
Does anyone know a French-speaking guide in the area?
Thanks for your help
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it? Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like? We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
Thanks for your feedback! Best regards, Aurélien
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it? Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like? We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
Thanks for your feedback! Best regards, Aurélien
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hey everyone,
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Hi everyone,
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
Thanks
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
Thanks
Hi,
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days. I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome! I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Thanks
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days. I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome! I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Thanks
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Time to hit the road again!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Hello,
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
Hello everyone,
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
We got back enchanted from a 6-week trip to Cambodia!
Our itinerary: Kampot - Kampong Chhnang - Battambang - Siem Reap - Kampong Cham - Sen Monorom (Mondulkiri) - Banlung (Ratanakiri) - Kratie - Kampong Thom - Phnom Penh.
We traveled by bus, minivan, boat (between Battambang and Siem Reap), overnight bus, scooter, tuk-tuk, and rickshaw for shorter distances. We stayed in guesthouses, homestays, and even in the jungle during a trek.
While the Angkor temples are fabulous, it’s the people you should visit Cambodia for—the "Land of Smiles" truly lives up to its nickname! Tourists gather in Angkor but are quite rare elsewhere, even though the country is easy to travel around.
I won’t describe our trip in detail but instead highlight a few favorite moments.
From Kampot, don’t hesitate to head out around 6 AM to see the fishermen return and their wives selling their catch (just 10 minutes away by the coast). Guaranteed picturesque!
In Battambang, known for its food scene, we discovered a cooking class with Smokin’ Pot (authentic Khmer cooking class). They pick you up from your guesthouse to shop for ingredients (we made fish amok and beef lok lak) at their village market, then cook and eat together. A private class—just the two of us! They also send the recipes via WhatsApp as a PDF. +855 12 821 400
In Siem Reap, I can recommend a francophone tuk-tuk driver who was very attentive to our wishes. We visited tourist spots but also more remote villages and local grilled-pork restaurants with him. He’s a wealth of information about local life, and chatting with him was a real pleasure—we left with regret! You can reach him on WhatsApp: Vung Hem, +855 96 614 0146.
We did a 2-day, 1-night trek in Mondulkiri. Don’t expect a super dense jungle—it looks more like a forest similar to ours. But Nara, our Bunong ethnic guide, made the experience adventurous and ultimately very immersive! WhatsApp +855 86 630 489
Bee Bee’s Chalets homestay: If you pass through Banlung in Ratanakiri, we *loved* this family and their budget-friendly bungalows. Playing Uno, enjoying Nita’s cooking (ask for her fish amok—amazing!), it was a true homestay experience! Contact Nita on WhatsApp: +855 88 818 5525.
In Kratie, rent a scooter and follow the Mekong north for 40 km at your own pace. Being so close to the locals was a treat! Same goes for heading south if you have time.
Kampong Thom: Head 25 km out to visit the pre-Angkorian temples of Sambor Prei Kuk. Around a hundred monuments spread across three sites… and hardly anyone there!
A few practical tips: Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred. PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront). Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
A few practical tips: Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred. PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront). Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
Hi everyone,
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Thanks in advance for your tips and experiences!
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Thanks in advance for your tips and experiences!
Hi everyone, I’m looking to do a 15-day Muay Thai training course. Any great places to recommend? Thanks
Hi there, I’ll be on vacation in Malaysia in November and plan to spend 5 days in Penang. After that, I’d like to visit some temples and places in Butterworth or nearby, and also explore the city. Since I usually get around on foot, which neighborhood would be best for me—meaning within a 30-minute walk of attractions, street food stalls, bus lines, etc.? Thanks in advance for your help!
Françoise
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight) · Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok) · Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok) · Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x") · Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok) · Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight) · Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok) · Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok) · Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x") · Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x") · Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok) · Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok) · Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon