Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans?

hello,

Le revenu moyen a cuba est effectivement de 10 euros /mois environ En ce qui concerne le Venezuela, c'est plus difficile a determiner de par le controle des changes existant a savoir : Il n'y a pas d'autre devise autorisées en negoce au venezuela que le bolivar (aujourd'hui depuis le 01/1/2008 le "bolivar fuerte") Pour changer les devises oficiellement il n'ya qu'une oficine légale : elle s'appelle "Itacambio" Prix du dollar 1$ = 2, 15 bsf 1 €= 2, 60 bsf Dans la rue a ce jour on obtient les taux de cahnge suivants : 1 $ = 5bsf et 1 € = 7, 5 bsf soit environ 3 fois plus !!!!

Le change de la rue reflete toujours la valeur réelle de la monnaie locale (voir les sites du "dollar permuta") Donc le salaire minimum au venezuela peut etre de 240€ si l'on considere le taux oficiel mais en réalité il n'est que de 83 euros.... En fonction de cela il faut differencier les produits locaux (peu de production) et les produits importés (80% de la consomation) Donc produits locaux pas tres chers (fruits legumes essence etc...) les produits importes tres chers bien sur. De plus l'inflation officielle serait de 20% par an ... En realite elle est de bien plus... environ 60%. Seuls certains produits sont a tres bas prix : un plein d'essence vaut environ 70 cents d'euro (au change de la rue soit 4bsf). Il est possible pour un professionnel d'obtenir des dollars ou euros au change officiel (c'est tres long tres difficile et il faut faire beaucoup de papiers ou corrompre bien sur....) L'organisme d'etat distributeur s'appelle CADIVI. C'est lui qui autorise les "bonos" c'est a dire les droits a acheter sur internt avec carte de credit par exemple. Aujourd'hui la limite annuelle est de 400 usd.... par an et par personne. Les "bonos" pour voyager sont lmités a 5000 usd compte tenu qu'il faut presenter facture de tout pour obtenir ces dollars preferenciels.

Les venezueliens sont enfermés dans ce systeme qui limite les sorties des personnes et qui genere inflation et chute de la valeur de la monnaie. C'est la aussi un moyen de controle du peuple .... Par l'argent...

Contrairement a cela a Cuba on peut obtenir des devises dans les GAB (guichets automatiques e banque) au taux bien sur fixé arbitrairement par le gouvernement cubain.... La le controle du peuple est different : il se situe par la pauvrete. Comment achter des devises si l'on est pauvre.... D'ou un cubain est prisonnier dans son pays....

Le systeme actuel de Chavez est plus pernicieux mais a mon avis vise les meme objectifs. La seule dfference est que les devises distribuees par Cadivi, sont issues des revenus pétroliers. Seule réelle ressource de ce gouvernement. La mane petroliere est donc distribuee aux importateurs par necessite et en petite part (voir les ratios sur Dollar permuta) Aux voyageurs (petite part egalement) aux achats web (reductionreente es bonos de 3000 usd a 400usd) Le gros de la ressource sert aux amenagement et aux cadeaux faits aux pays voisins (agrentine : paiement de ladette ext, nicaragua : construction d''une autoroute, cuba : puit sans fond... echange medecins contre petrole 20 000 medecins cubains au venezuela financement des "missions cubaines", a la bolivie sous forme de subvention et de prets, egalement pour financer certaines elections exterieures ex : argentine et etc.....) Chavez fait des cadeaux a tout le monde... Et depuis 3 mois au venezuela on ne trouve plus de lait....ainsi que plusieurs produit de base....

Voila quelques reflexions.....

😏en tout cas Chavez subventionne enorment cuba qui a une economie sous perfusion, quoi qu'on en dise

Allo Vivianne

Comment vas-tu

C'est très bientôt ton départ, tu pars pour combien de semaines?

As-tu reçu ma lettre, sinon ce sera aujourd'hui. Bye

Nancy

Allo

C'est Nancy de Trois-Rivières.

Avant que je parte pour travailler pourrais-tu juste me dire si tu as reçu mon enveloppe pour mon amoureux à Hoguin.

Merci beaucoup Vivianne.

a+

Autres trucs pour viajar dans la cabeza, les pieds dans l'arena.

Diplômé de l'Université Blaise Pascal de Clermont-Ferrand et de l'Université la Sorbonne de Paris, Salim Lamrani est un chercheur universitaire français, spécialiste des relations entre Cuba et les Etats-Unis. Salim Lamrani CUBA face à l'Empire. Propagande, guerre économique et terrorisme d'État Lanctôt Éditeur, Montréal, septembre 2006

"Les Américains ont une vision de Castro qui est malheureusement caricaturale […]. Je pense qu'ils craignent de le trouver sympathique […]. J'ai vu les gens à Cuba. Je n'ai pas vu un régime stalinien, la Corée du Nord ou l'Irak. Arrêtons de nous raconter des sornettes, des millions de touristes s'y rendent chaque année, y compris des Canadiens, ils voient la réalité de leurs propres yeux. Cela en devient ridicule […]. J'ai visité de nombreux pays: le Honduras, la Guatemala, le Chili, le Brésil, l'Argentine. Je ne vois pas en quoi ils sont si libres. Je ne saisis pas la différence et je ne comprends pas pourquoi Cuba est le croque-mitaine. Je serais beaucoup plus terrifié à l'idée de vivre au Guatemala ou carrément dans certains coins de New York, de Los Angeles ou de Washington, qu'à La Havane. Je pense que c'est un endroit très sûr. Il y a très peu de criminalité […]." Oliver Stone, cinéaste étasunien

"Pourquoi le gouvernement des Etats-Unis ne lève pas le blocus contre Cuba? Je vais vous répondre: parce qu'il a peur. Il craint notre exemple. Il sait que s'il lève le blocus, le développement économique et social de Cuba sera vertigineux. Il sait que nous démontrerons, encore plus, les possibilités du socialisme cubain, les potentialités pas encore totalement déployées d'un pays sans discrimination d'aucun type, avec une justice sociale et des droits humains pour tous les citoyens et non pas pour quelques-uns seulement. Felipe Pérez Roque, ministre cubain des Affaires étrangères

"La démocratie et les droits de l'homme ne nous intéressent que très peu. Nous utilisons simplement ces mots pour cacher nos véritables motifs. Si la démocratie et les droits de l'homme nous importaient, nos ennemis seraient l'Indonésie, la Turquie, le Pérou ou la Colombie, par exemple. Parce que la situation à Cuba, comparée à celle de ces pays-là et de la plupart des pays du monde, est paradisiaque." Wayne S. Smith, chef de la Section des intérêts nord-américains à La Havane de 1979 à 1982

Salim Lamrani FIDEL CASTRO, CUBA ET LES ÉTATS-UNIS Conversation avec Ricardo Alarcon de Quesada, Président de l'Assemblée nationale cubaine

« Cuba est un sujet extrêmement médiatique et polémique. La récente maladie du président Fidel Castro en est l’illustration la plus édifiante. Cependant, il se dégage une espèce d’unanimité pour décrire Cuba comme la « dernière dictature du continent américain », comme l’antichambre de l’enfer – tout en passant sous silence près d’un demi-siècle d’agressions étasuniennes de toutes sortes dont elle a été victime –, sans pour autant permettre à ceux qui ne partagent pas cet avis de s’exprimer sur le sujet. En effet, la pensée et les idées des dirigeants cubains sont parfaitement méconnues du grand public pour la simple raison que ces derniers se voient interdire tout espace d’expression au sein des médias occidentaux. Jamais la presse n’aura autant parlé d’un pays et aussi peu donné la parole à ses dirigeants. De la même manière, les nombreux intellectuels et personnalités publiques favorables au processus révolutionnaire cubain, dont pas moins de huit prix Nobel, sont constamment censurés par les médias. Pour quelles raisons ? »C’est pour pallier ce paradoxe et y mettre un terme qu’est né ce livre. Ricardo Alarcón, président de l’Assemblée nationale cubaine depuis 1992 et membre du Bureau politique du Parti communiste cubain, a accepté d’entreprendre une série de conversations sans complaisance sur plusieurs sujets épineux. »

ISBN : 2-84109-636-X Éditeur : Le Temps des Cerises 15-09-2006 AMÉRIQUE LATINE REBELLE Décembre 2006 - Janvier 2007 Le Monde diplomatique - Hors série, Manière de voir #90 22 articles d'autant d'auteurs, plusieurs cartes géopolitiques, bibliographies, chronologies, biographies et indication de sites Internet.

Retour des sandinistes au Nicaragua, climat de rébellion au Mexique, réélection de Lula da Silva au Brésil, de Chavez au Venezuela... Dans un contexte d’ébullition latino-américaine, ce numéro tombe à pic. À partir des archives du Monde diplomatique, un rappel des années sombres pendant lesquelles l’Oncle Sam tenait son « arrière-cour » d’une main de fer. La révolution cubaine constitue la seule exception à la règle américaine. Trois articles – dont l’un de Robert Merle consacré à l’acte de naissance de la révolution, « Moncada » – analysent le cas de cette île, Janette Habel procédant à un état des lieux des actuelles contradictions du régime castriste.

Ce voyage au cœur de trente années de résistance et d’espoirs permet de comprendre les changements de la région du monde la plus positivement combative de la planète. Danielle Bleitrach et Viktor Dedaj LES ÉTATS-UNIS DE MAL EMPIRE Ces leçons de résistance qui nous viennent du sud.

« Au moment même où les Etats-Unis, ce Mal Empire, vont de mal en pis, et malgré le rideau de fumée entretenu par les médias dits libres, nous assistons à l'émergence de nouvelles formes de résistances dans les pays du Sud, notamment en Amérique latine. Malgré, ou grâce à, leurs diversités, ces résistances font apparaître un nouveau front de lutte contre l'ordre impérial US. C'est toujours en partant du point de vue de la résistance de Cuba, que cette île n'est plus aujourd'hui isolée.

Et le Venezuela de Chavez n'est pas le seul à rejoindre la lutte. Ce livre n'est pas une analyse géostratégique de plus : il apporte des perspectives inédites en se basant sur des faits souvent méconnus tant ils sont masqués par les médias. Et ce ne sont pas les campagnes haineuses de " Reporters Sans Frontières " qui nous démentiront... Alors, si vous entendez quelques rumeurs, si vous percevez quelques mouvements, ne vous laissez pas encore une fois duper par le système de propagande occidental. Dites-vous simplement que c'est l'Histoire qui redémarre. » (Éditeur)

Éditeur : Aden (5 septembre 2005) Collection : Grande bibliothèque d'Aden Format : Broché - 285 pages ISBN : 2-93040-215-6 Dimensions (en cm) : 14 x 2 x 20

Danielle Bleitrach et Viktor Dedaj avec la participation de Jacques-François Bonaldi CUBA EST UNE ÎLE

« En ces temps où la pensée unique nous martèle que Cuba est une tyrannie et Fidel Castro un dictateur, il faut bien du courage pour écrire un livre qui parte d'un postulat différent, sans taire les problèmes et difficultés de cette société.

Qui se demande par exemple pourquoi cette prétendue dictature suscite tant de haine aux États-Unis, pays qui en a fabriqué d'autres. Qui se demande aussi pourquoi le régime perdure alors que l'île est ouverte à des millions de touristes. Étrange dictature qui envoie ses médecins et ses instituteurs dans les bidonvilles de Soweto, de Port-au-Prince, de Quito, de Bogota ou de Caracas.

Qui au lieu de licencier brutalement — selon les très démocratiques méthodes de nos si exemplaires démocraties — 100.000 travailleurs du sucre, prend la peine de les réunir, de les consulter, de modifier ses plans, pour ensuite restructurer la principale industrie du pays sans séisme social ni drame humain. Un livre pour mieux comprendre la résistance de cette petite île de 11 millions d'habitants, aussi surveillée et dénigrée que si elle représentait une menace mondiale et qui refuse simplement de devenir une étoile de plus sur le drapeau des États-Unis. » Maïté Pinero, VIVA, décembre 2004.

Éditions Le Temps des Cerises, septembre 2004 6, Avenue Edouard Vaillant - 93500 Pantin - France ISBN 2-84109-499-8 www.letempsdescerises.net Bonne lecture!

Il commence à être grand temps que les ptit membre de l'union Euro ce réveille au lieu de jouer le jeu des usa....

J'ai beaucoup de misère à comprendre votre attitude face à Cuba puisque pour la très grande majorité, vous n'avez que visités l'île en vacances!!

En plus en Europe vous avez l'avantage d'avoir des auteurs socialiste comme Mme, Danielle Bleintrach Prof, de l'université Paris Viktor Dedaj, Jean-François Bonali

Et le grand maître Ignacio Ramonet directeur de la très célèbre revue mensuel le Monde Diplomatique qui à fait un entrevue de 100 heures avec Fidel Castro lui-même

Gabriel Garcia Marquez Auteur de cent ans de Solitudes

Hernando Calvo Ospina Auteur du livre Dissidents ou Mercenaires?

Ma grande sainte foix il faut s'informer lire les auteurs à contre-courent les Altermondialistes....

Vous ne faites que protester mais ne faite rien!

Si tu veux faire de la propagande sur le forum ne te gène pas, nous avons internet à domicile, nous, alors profite, fais toi plaisir mais ne perds pas ton temps à m'envoyer ce genre de littérature en privé

Lamrani, Bleitrach, Dedaj, Bonaldi et compagnie ne sont pas mes livres de chevet et il n'y a aucune chance pour qu'ils le deviennent

J'habite à cuba plusieurs mois par an, alors le pays "sans discrimination, la justice sociale et les droits humains " va en parler à quelqu'un d'autre

Tiens un exemple insignifiant par rapport à d'autres trucs mais ça donne une idée du pays ! Le mois dernier je suis allée à l ESTI, le cerbère à l'entrée a refusé l'entrée à un cubain car il était en bermuda, dans la salle d'attente visible de l'entrée il y avait 3 étrangers en short et tong C'est pas de la discrimination ça ?

Sois gentil ignore moi !

Lol!!!...je connaissais Vasco de Gama et voici VasquoQuebec alias Vasco de...Granma!!!

Cet individu se permet, d'une part, de me sortir de ma torpeur, d'autre part, de m'envoyer un message privé dont voici le brillant et relevé "intitulé" dans la boîte à messages:

"Pauvre idiot, bonne lecture" Vasquoquebec 2 mai 2008 à 21h30

Mon cher ami, il faudrait peut-être tourner sept fois tes doigts au dessus de ton clavier avant d'écrire n'importe quoi!!! Tu as bien raison, il faut se nourrir de lectures aussi diverses que variées afin de se faire une opinion sur un sujet!!!...je l'ai fait, rassures-toi...raison pour laquelle la p'tite soupe de propagande que tu me sers ne tient pas la route tant elle est primaire, basique et ...surtout lorsque l'on se rendt régulièrement à Cuba, toute cette littérature tombe dans le ridicule le plus complet!!! ( au fait, t'a déjà mis les pieds sur la Isla, à la lecture de ta prose, je me permet d'en douter! ).

J'ai beaucoup de misère à comprendre votre attitude face à Cuba puisque pour la très grande majorité, vous n'avez que visités l'île en vacances!! ...ben, faudrait sans doute que tu y passes quelques jours, afin de te rendre compte de la réalité!!!

En plus en Europe vous avez l'avantage d'avoir des auteurs socialiste FAUX...communistes et d'extrème-gauche comme Mme, Danielle Bleintrach...euh!...c'est Bleitrach...sans "n"... Prof, de l'université Paris Viktor Dedaj, Jean-François Bonali ( Bonali!!! ...voici un extrait de sa prose(sic!):« Mais il est des hommes qui, tel l’oiseau Phénix, renaîtront de leurs cendres et feront résonner sur le ciel de la patrie le fort battement de leurs ailes. »LoL!!!..c'est beeeeau!!! Aaaah!!!... et la délirante bleitrach, je l'adoooore!...surtout quand elle écrit qu'elle est pour la libération des prisonniers du groupe terroriste "action directe" et qu'elle nous fais des analyses qui tiennent de la paranoïa la plus folle comme ceci:

http://www.millebabords.org/articl [...] ticle=3528

Et le grand maître🤪 Ignacio Ramonet directeur de la très célèbre revue mensuel le Monde Diplomatique qui à fait un entrevue de 100 heures avec Fidel Castro lui-même ...et qui c'est fait descendre par la critique tant son "bouquin" est sans objectivité et tombe dans la caricature!!!

http://livres.lexpress.fr/...amp;idTC=3&idG=8

Ma grande sainte foix il faut s'informer lire les auteurs à contre-courent les Altermondialistes....

Vous ne faites que protester mais ne faite rien!...tu fais quoi, toi, explique!!!😐

De plus, tu as découvert tous ces brillants bouquins à travers un site, PartiCuba (...ou plutôt, PartiPris!!!!😛). PartiCuba est un site généraliste et touristique...c'est pas son rôle et cela nous prouve que tu t'y prends comme un débutant!!!...ben oui, chercher des bases communistes dans un guide touristique, c'est pas le meilleur moyen!!!🤪...bon, allez!!!...je vais te donner un p'tit coup main en te donnant la bonne adresse: un site où tu pourras retrouver tous tes petits amis et qui nous montre ( à défaut de nous "démontrer!" ) que Cuba est un petit paradis où tout le monde est gentils!!!...na na na !!!...tiens tu connais la chanson: Voici venu le temps des rires et des chants, dans l'île au enfants c'est tous les jours le printemps!..la, la, la

http://vdedaj.club.fr/spip/index.php

Bon, que tu sois cocommuniste, c'est ton droit ( faut de tout pour faire un monde!!! ) mais faut quand même veiller à ne pas dire n'importe quoi!!!...mais je ne t'en veux pas, comme on dit chez moi, t'es plus bête que méchant!!!😉

Une chose est sûre: A Cuba, au niveau démocratie et liberté d'expression, dans ces domaines, rien n'est organisé sur le modèle de nos pays européens. Il n'y a qu'un seul parti politique : le parti Communiste Cubain et aucune expression ou opposition politique n'est possible en dehors du parti. Les journaux d'information et la télévision sont sous contrôle de l'état.

point barre.

Amorcito, le pauvre idiot.

JE lis tout ce qui s'écrit sur Cuba depuis plus de 24 ans!

Alors tu me traites de communiste pour rien et sans encore une fois sans aucun fondement!

Je ne sais pas pour qui tu travailles mais à force de nous dire que nous sommes hors contexte lorsque nous parlons de politique sur ce forum c'est en grande partie suite à tes commentaires haineux et négatifs sur la réalité Cubaine que nous sommes intervenus!

P.S. Nous serons toujours à l'affut de tes messages mensongers.

JE lis tout ce qui s'écrit sur Cuba depuis plus de 24 ans! 🤪

Alors tu me traites de communiste pour rien et sans encore une fois sans aucun fondement!

Je ne sais pas pour qui tu travailles ( tu crois que la CIA me verse mon salaire!?😄)mais à force de nous dire que nous sommes hors contexte lorsque nous parlons de politique sur ce forum c'est en grande partie suite à tes commentaires haineux et négatifs sur la réalité Cubaine( je dis toujours les choses comme elle sont!) que nous sommes intervenus!

P.S. Nous serons toujours à l'affut de tes messages mensongers.😮...Dis donc, tu travailles à l'ambassade de Cuba!?🏴‍☠️...c'est qui "nous"?...en tous les cas, t'es pas pour la liberté d'expression!...m'étonne pas que tu n'aimes pas RSF!!!...en fin, nous dirons que tu es conforme à tes convictions!!!😛

Excuse-moi mais on dirait que tu vas pas bien!!! Tu t'obstines avec tout les gens selon ta POLITIQUE que tu vois à Cuba, eh bien moi non plus je ne suis pas d'accord avec tes commentaires...Tu te ventes d'avoir passé plus de 5 ans par année dans l'île...non mais dis-moi as-tu été tout simplement à VARADERO durant tout ce temps???Si oui eh bien ceci explique ma question concernant tes commentaires...donc tu n'as aucune idée...Moi aussi je passe environ 6 mois par année à Cuba et dans une province qui est vraiment cubaine comme CAMAGUEY et ceci depuis plus de 6 ans, mon époux est d'originité cubaine et vraiment il crampe de rire quand il lit toutes tes foutaises...Sans rancune😉 seulement informe toi un peu plus avant...ja.ja.ja. que loco tu eres

Tiens un copain des MICHEL COLLON, MAXIME VIVAS AND CO.............................demande une invitaion à JEAN ORTIZ, préident du festival CULTURAMERICA à PAU(tiens actuellement il est aux festivités du 1 mai.......à cuba avec des membres de cette association)il y a chaque année un cycle de conferences procubaines, pro chavez, pro farc(OUI, OUI!!!!)...........tous tes copains y sont dejà venus "vendre" leurs mensonges😛

Mon cher Basque au Québec.

Tu lis tout ce qui s'écrit sur Cuba depuis plus de 24 ans. N'as-tu pas l'impression d'avoir perdu plus de 24 ans ?

La réalité cubaine ne s'apprend pas au travers de lectures, mais justement au milieu de cette réalité. Faire de tes "livres" son livre de chevet est ton droit, mais ne vas pas traiter de menteurs ceux qui, justement, vivent au milieu de cette réalité.

Ca me rappelle un certain individu, fan de reportages TV, et du Guide du Routard comme livre de chevet, qui venait nous faire ses exposés sur tous les bienfaits de la révolution et sur la "bonne" politique de son Idole Dealer Maximo. C'est un peu se moquer du peuple non ?

Mais il est curieux de constater que tous ceux qui sont comme lui, aveugles sur la réalité cubaine, sont soit communiste, soit n'ayant jamais mis les pieds à Cuba autrement qu'à Varadero.

Ta lecture n'est pas un argument, c'est une moquerie !

JE lis tout ce qui s'écrit sur Cuba depuis plus de 24 ans!

Alors tu me traites de communiste pour rien et sans encore une fois sans aucun fondement!

Je ne sais pas pour qui tu travailles mais à force de nous dire que nous sommes hors contexte lorsque nous parlons de politique sur ce forum c'est en grande partie suite à tes commentaires haineux et négatifs sur la réalité Cubaine que nous sommes intervenus!

P.S. Nous serons toujours à l'affut de tes messages mensongers.

On est 3 alors !

Désolé, mais partout dans le monde, on trouve des cigares cubains, des langoustes de Cuba, du rhum Cubain, sauf aux USA (ah si, il y a Bacardi 😉) ! Après, il y a d'autres produits exportés, comme le ciment, le Nickel (parmi les premiers), le café, les fruits, et le Sucre (parmi les tout premiers producteurs mondiaux), vers l'Europe, le Canada, la Chine et autres pays asiatiques, et l'Amérique du Sud. Pareil pour les médicaments.

Allez dans certains magasins, regardez la marque des produits, et le pays. Produits français : vin, Champagne, produits alimentaires, cosmétiques, etc. Produits Italiens : Huile végétale, pâtes, autres produits alimentaires, vin. N'oublions les marques de fringues, Adidas, Nike, Reebook, Lacoste, etc... Des voitures ? Peugeot, Citroën, Audi, Mercedes, et des Asiatiques.

A Cuba, on trouve de tout, ou presque.

Quant aux USA, il est bel et bien le 1er exportateur vers Cuba en agro-alimentaire. En terme financier, c'est le Venezuela le 1er, grâce au pétrole, suivi de.... pas la Chine, mais les USA.

Il y a un embargo à Cuba ? où ? Vous êtes sûr ? 😉😉😉😉😉

Ha merci !!! enfin quelqu'un comme moi qui n'a pas tout compris sur l'embargo, et qui affirme que Cuba peut parfaitement acheter et vendre avec d'autres pays que les USA

oui, il y a un embargo à Cuba, crée par la mafia israelienne proche du pouvoir depuis toujours aux USA pour empecher Cuba de faire rentrer des devises et limiter au strict minimum le droit de visite.

oui il y a un embargo car ma cousine franco cubaine aux USA risque une peine de prison si elle va voir sa famille une fois de temps et autre et non une fois tous les trois ans quand le gouvernement US lui en donne l'autorisation ecrite

oui il y a un embargo auquel 184 pays au monde s'opposent tous les ans aux Nations Unies depuis 16 ans, 184 pays du monde civilisé face aux seuls USA et Israel (et deux DOM TOM US pour faire le compte)

alors tu es vraiment le seul a ne pas voir qu'il y a un embargo et 184 pays au monde auraient tort et toi raison ? regardes donc les votes a l' ONU chaque automne au lieu de dire n'importe quoi

juste pour te préciser les détails du vote, voir site UN : http://www.un.org/...tory.asp?NewsID=4605

oui il y a un embargo empechant Cuba d'acheter des avions modernes, des ordinateurs, du materiel télécom dès lors qu'il y a des pièces US à l'interieur (cf Airbus....)

oui il y a un embargo dès lors qu'une société européenne de matériel d'imagerie médicale, dont le controle est passé entre les mains d'un fonds de pension américain avec administrateurs israeliens a arrêté du jour au lendemain la maintenance des appareils radiologiques et scanners (crime contre l'humanité ?) ceci n'est pas une légende urbaine, ma famille cubaine travaille dans un hopital de la Havane qui est justement frappé...

oui les américains vendent des céréales à Cuba paiement comptant (ils vont pas se priver d'un client a 100 metres de chez eux, non ?)

pour acheter des produits d'importation Cuba a besoin de devises et l'embargo est justement inventé par les initiateurs israelo americains des deux lois d'embargo successives pour empecher l'ile de s'en procurer...

quand à empecher la vente par Cuba de cigares et de rhum aux USA c'est juste priver un pays de son premier client potentiel (sauf Bill Clinton pour les cigares mais c est une autre histoire, bien sur)

priver Cuba de la visite de 200 millions + de touristes US c'est pas un embargo ?

Je sais très bien qu'il y a un embargo à Cuba, mais celui-ci n'empêche pas Cuba de faire du commerce avec plein d'autres pays. Il n'existe cependant plus d'embargo sur l'agro-alimentaire, sur les communications, sur le matériel et produits médicaux.

Pour les relations US - Cuba, c'est sûr. Mais attention, je ne défends nullement l'attitude du gouvernement US. Le jour où on aura dans le monde des gouvernements qui diront "mer.." (pas merci) au gouvernement américain, ça sera bien, mais hélas, à chaque élection US, le monde est fixé sur eux en se demandant "qui sera le futur Président du Monde" (vu aux 3 dernières élections).

L'embargo est un fait, la situation du peuple cubain un autre qui n'a pas pour seule raison cet embargo.

Pour les sociétés d'imagerie médicale européennes, je te signale que la France et l'Allemagne sont présents dans ce domaine (le médical) à Cuba et ceci n'est pas une légende européenne. Seulement, Cuba ouvre des hôpitaux pour les touristes et à l'étranger (Guatemala, Venezuela, ...) mais nada pour le Cubain. Il est où l'embargo là ? Il est castriste !

Cubana possède des Airbus d'une dizaine d'années, et n'estime pas nécessaire d'investir plus, il y préfère la colaboration avec d'autres compagnies (la location) qui semble plus rentable.

200 millions de touristes ? T'es pas un peu Marseillais ?

l' embargo ne joue pas que sur le commerce en empechant les américains s'ils le désirent de se rendre à Cuba ! empecher les gens de voyager est un embargo sournois mais efficace ! sinon amendes, prison, menaces elle est belle la liberté à la mode de Washington et Tel Aviv !

il existe toujours un embargo sur les materiels de communication et les matériels médicaux d'origine US, surtout s'ils contiennent des ordinateurs, embargo géré par un organisme US nommé COCOM et qui fonctionne toujours

pour les hopitaux à Cuba (et je pense être particulièrement qualifié pour en parler, compte tenu de la situation de ma famille) je persiste et signe, si effectivement Siemens vend du matériel une autre société que je désire pas nommer, un grand européen passé sous controle US a cessé non seulement de vendre mais aussi d'entretenir le matériel vendu il y a une dizaine d'années ou moins ; dois je te donner les noms des administrateurs - américains désormais - de la dite société pour mettre en lumière leur lien avec Israel ou tu me crois sur parole....

Cubana ne possède aucun Airbus, sa commande pour des A330 ayant été refusée suite au contenu américain des appareils (ils ont alors acheté des IL96 et des TU204)

Ils ont effectivement reussi à acquérir 3 ATR d'occasion quasi neufs (ils faut juste qu'ils aient été immatriculés...) mais cela n'a pas marché pour d'autres avions.

ils sous louent au moyen d'une ''arnaque'' des A320 irlandais (oui, verifie leurs immatriculations) à travers une compagnie du Costa Rica afin de desservir le Canada et ceci leur coute bien plus cher que de les posseder en leasing.

Cuba reçoit actuellement deux millions de touristes par an, en provenance majoritairement du Quebec, qui est peu peuplé : le marché des USA représente un réservoir de 200 millions de touristes auquel les cubains n'ont absolument pas accès suite à l'embargo sur leur voyage à destination de Cuba (un tous les 3 ans, 800$ maxi)

il n'est pas idiot de penser que 2 ou 3 millions sur ces 200 millions d'américains pourraient venir à Cuba, je pense aux hispaniques, aux populations de couleur, surement pas aux Texans ou aux WASP de la cote est... ou aux New Yorkais dont les amitiés sont bien connues...

je ne suis donc pas marseillais (mais parisien d'ailleurs) en disant que le reservoir est 200 millions +

dans ma propre famille en Floride et dans les amis qui les entourent ceux ci pourraient aller plusieurs fois par an à Cuba ( 200 a 500 km...) au lieu d'une fois tous les trois ans.

pour mémoire il y a plus de 2 millions d'américains d'origine cubaine sur trois générations...

200 millions de personnes susceptibles de voyager à Cuba, ça ne veut pas dire 200 millions de touristes.

Cependant, c'est vrai que cette loi est "con", un peu comme celle sur l'envoi de devises vers Cuba.

Pour la médecine, des Associations européennes, tel que Medicuba (ce n'est pas la seule), sont bien présentes à Cuba. La résonance magnétique à Cuba, que je sache, se développe de plus en plus (médecine de pointe) grâce au Venezuela depuis quelques années, et à moindre échelle par la Chine. De +, Cuba produits et exporte beaucoup. En l'espace de 3 ans, Cuba à ouvert un bon nombre d'hôpital de médecine de pointe, à Cuba et à l'étranger (Venezuela bien sûr, Guatemala, Algérie, ...).

En fait on s'embrouille là. Il y a un embargo, c'est évident, mais ce n'est pas le principal responsable des difficultés quotidienne du peuple. On trouve de tout à Cuba (j'ai même vu des Mercedes et des Audi en vente, mais pas pour le Cubain de base). Là dessus, il est où l'embargo ?

Cuba reçoit actuellement deux millions de touristes par an, en provenance majoritairement du Quebec, qui est peu peuplé : le marché des USA représente un réservoir de 200 millions de touristes auquel les cubains n'ont absolument pas accès suite à l'embargo sur leur voyage à destination de Cuba (un tous les 3 ans, 800$ maxi)

il n'est pas idiot de penser que 2 ou 3 millions sur ces 200 millions d'américains pourraient venir à Cuba, je pense aux hispaniques, aux populations de couleur, surement pas aux Texans ou aux WASP de la cote est... ou aux New Yorkais dont les amitiés sont bien connues...

je ne suis donc pas marseillais (mais parisien d'ailleurs) en disant que le reservoir est 200 millions +

dans ma propre famille en Floride et dans les amis qui les entourent ceux ci pourraient aller plusieurs fois par an à Cuba ( 200 a 500 km...) au lieu d'une fois tous les trois ans.

pour mémoire il y a plus de 2 millions d'américains d'origine cubaine sur trois générations...

quand tu dois courir avec une main ficelée dans le dos tu cours moins bien, non

et bien l' embargo, que les israelo americains ont déclenché pour récuperer ''leurs'' biens de 1958 c'est pareil ; les pieds noirs n'ont jamais eu ce pouvoir en france

2.000.000 de touristes de plus sur 200.000.000 c est simplement doubler les ressources existantes, ce qui n'est pas rien...

autoriser les américains d origine cubaine a visiter leur famille et leur envoyer de l'argent, ce serait bien aussi, non

ferions nous cela avec l'Algerie... non... et pourtant eux aussi ils ont viré leurs israeliens à coup de pied au c..... en 62

oui, mais ils ont du petrole et du gas...

Attends, ne mélanges pas l'Algérie, Cuba, les USA... L'Algérie, c'est un autre sujet, et la majorité des morts français n'avait rien demandé ! Je ne mélange pas le soutien de Cuba envers Pékin pour le Tibet...

Courir avec le bras attaché dans le dos, ce n'est pas simple. Mais si on attache en + l'autre bras à une jambe avec une corde trop courte, c'est encore plus dur.

Il est vrai que 2 millions de touristes en + à Cuba, ça ferait du bien à l'économie. Au peuple, je ne sais pas.

En fait, suppression de l'embargo US et suppression de l'embargo Castriste envers son peuple, on pourrait espérer quelque chose de... peut-être bien, certainement meilleur.

En fait, à te lire, tout est la faute à l'embargo quoi...

quand tu dois courir avec une main ficelée dans le dos tu cours moins bien, non

et bien l' embargo, que les israelo americains ont déclenché pour récuperer ''leurs'' biens de 1958 c'est pareil ; les pieds noirs n'ont jamais eu ce pouvoir en france

2.000.000 de touristes de plus sur 200.000.000 c est simplement doubler les ressources existantes, ce qui n'est pas rien...

autoriser les américains d origine cubaine a visiter leur famille et leur envoyer de l'argent, ce serait bien aussi, non

ferions nous cela avec l'Algerie... non... et pourtant eux aussi ils ont viré leurs israeliens à coup de pied au c..... en 62

oui, mais ils ont du petrole et du gas...

je mets cote a cote l' Algerie et Cuba car a la meme epoque 59/62 deux communautes dominantes economiquement, liées à Israel, ont été virées des deux pays, pacifiquement à Cuba et dans les violences que l'on sait en Algerie

dans les deux cas des lobbies ont tenté de modifier la politique du pays dans lequel elles sont installées, avec plus ou moins de succès...

le socialisme a fait, à Cuba comme ailleurs, la preuve de son échec et seule un virage vers la libre économie pourra refaire démarrer l'ile, nous sommes tous d'accord sur ce point ...

pour faire marcher - relancer à partir de zero ou presque - cette économie il faudra mettre du charbon (des dollars) dans la machine et cela ne peut etre fait qu'en augmentant - doublant par exemple - les recettes en devises issues du tourisme.

elles bénéficient certes à l'état mais de nombreuses familles ont accès a travers leur métier aux devises du tourisme qui, heureusement, ne se cantonne pas exclusivement aux inclusives en vase clos.

de nouveaux touristes latinos, par exemple, moins moutons de panurge que nos amis quebecois, iraient sans nul doute au contact au coeur de l'ile et feraient bénéficier, comme le fait aujourd'hui la communauté immigrée US, le peuple de leurs apports divers...

et tout cela ne se fera que si l'embargo initié vicieusement par la communauté israelo cubaine aux USA est levé

je rappelle pour ceux qui ont la mémoire courte que l'on retrouve les mêmes autour de la mort de Kennedy et de l'execution de son probable assassin, ainsi que dans la bombe qui a descendu un DC8 d'Air Canada volant pour Cubana.... la même mafia, les mêmes associés, les mêmes interêts...

Bien que je sois bien sûr pour la levée de cet embargo, je ne suis vraiment pas certain que cette levée résoudra les problèmes économiques Cubains, et même les Cubains n'y croient pas... ou n'y croient plus. Peut-être plus de touristes américains ! Les exportations (Nickel, Sucre) ne seront pas affectées (elles sont déjà à bloc), de tabac non plus (juste la destination qui prévoit que la demande US soit si grande que l'Europe en sera affectée). L'économie Cubaine n'est pas basée que sur le tourisme, heureusement. Le socialisme national est un échec total, et l'international un désastre pour le peuple. L'augmentation du tourisme n'a rien apporté à Cuba. Ils ont eu + de viande dans leur assiette avant l'effondrement du bloc communiste grâce à l'aide russe et un semblant aujourd'hui grâce à la Chine. A part ça, malgré l'augmentation du tourisme, et du commerce, le peuple n'a pas vu grand chose, sauf ce qu'ils perdaient.

C'est quoi la libre économie ?

Le tourisme à Cuba, enfin, le bénéfice issu du tourisme, ne touche qu'un petite partie du peuple. L'augmentation de 100% du tourisme n'aura t-elle pas un certain effet pervers ? Injustices sociales. Délinquance. C'est ce qui est arrivé ces dernières années. On revient un peu au temps de Batista. Un modernise qu'envie le monde entier (médecine, transport, communications), un peuple pauvre, et une partie du peuple, profitant de cette mafia américaine, européenne et autre, vivant mieux grâce à un petit commerce, un petit job...

N'interprète pas mal mes propos. Je ne dis pas que la levée de l'embargo serait un mal, ni que le peuple vivait mieux avant la révolution, car je vois déjà certains pro-castristes venir à l'assaut. Non, je pense que les réformes doivent venir avant tout de l'intérieur. Parallèlement à la levée de l'embargo, qu'il y ait une vraie politique économique et sociale intérieure pour le peuple avant d'en faire une pour les touristes et à l'étranger. Pour moi, les difficultés du peuple viennent avant tout de cette politique actuelle (capitaliste pour le peuple et socialiste pour l'étranger), et pas seulement de l'embargo.

Citation:pour faire marcher - relancer à partir de zero ou presque - cette économie il faudra mettre du charbon (des dollars) dans la machine et cela ne peut etre fait qu'en augmentant - doublant par exemple - les recettes en devises issues du tourisme.

Il me semble que vous mettez tout les oeufs dans le même panier. Lorsque vous mentionnez le potentiel latinos américains comme d'éventuels tourismes supplémentaires pour Cuba vous oubliez la compétition qui déjà peut offrir des services incomparables avec ceux de Cuba dans un décor semblable; Le Mexique, Vénézuéla, Amérique centrale sans oublier les autres Antilles etc. D'autre part vous connaissez beaucoup de pays qui fonctionnent bien sur le plan économique et dont l'appart des recettes est basé principalement sur le touriste? Vous avez raison pour l'embargo mais il faut aussi je crois que Cuba se trouve des lignes de force qui lui soit propre. Cela pourrait débuter par l'autosufficance sur le plan alimentaire et par la suite exportation de leurs produits tropicaux vers les pays nordiques. Je ne comprend pas que Cuba soit obligé d'importer du poulet et du lait du Québec. Et peut-être le plus important, exploiter positivement la ressource principale, leurs CERVAUX. Je suis un peu, non plutôt beaucoup d'accord avec Moinonplus il faut que les réformes viennent principalement de l'INTÉRIEUR et ce pour l'ensemble des Cubains.

je persiste et signe : dans la communauté latino d'origine cubaine (juste 1 ou 2 millions de cubains suivant le mode de calcul...) si on leur laissait le droit librement d'aller voir leur famille combien de fois iraient ils à Cuba chaque année ? sachant que la Floride est à bien moins de 400 km de la Havane ?

et ne pas dire que je ne sais pas, j'en ai justement dans ma famille !! une fois tous les trois ans sinon prison !!

Bonjour Les voyages cuba comme eux se présentent font sur ce thème en permanence du copier coller CAD toujours les mêmes conneries sur ce sujet, et quand tu leur pose des questions précisent jamais de réponse genre une fois les moches ricains avec leur associés israélien une fois le loby israélien, on va finir par croire qu'ils se sont bien fait prendre ha ha par un juif pourquoi le meilleur pote de fidèle a Habana est un juif ......ha ha ....les agrumes et surtout très gros en immobilier (les immeubles de bureau a miramar), et bien entendu ces gens n'oublient jamais de payer

les cubains de Miami une fois mafieux une fois victime, au passage un peu moins de 2 milliards de $ de remesa et qu'ils arrète de nous basiner avec la soit disant cousine qui ne peu voyager a cuba, il y a de plus en plus de cubains miami qui fréquente l'île, et pour ce qui est d'envoyer des fonds a cuba a Miami a tous les coins de rue il y a des organisations ou tu dépose 100$ et le lendemain matin ils sont chez le destinataire a cuba, bien plus efficace qu'une banque cubaine ou un transfert peu prendre 10 jours pour être crédité

ils te parle du tourisme sans en avoir la moindre expérience (ils sont dans la médecine paraît il) comme si on pouvait doubler la quantité de visiteur d'un jour a l'autre a cuba il n'y a pas la base pour une telle évolution, la motivation pour un cubain de travailler dans le tourisme 1 rencontrer l'étranger pour ce qui viendra, 2 faire des pourboires, pour preuve quand il y a une offre d'emploi dans le tourisme ce n'est jamais le plus performant qui aura le poste mais celui qui laissera le plus de cuc au chef................ négocio????? a bientot

je ne connais pas la religion des '' amis de Fidele'' et ce n'est en aucun cas l'objet du forum de parler de celle ci, ce que je me garde bien de faire....

faudrait peut etre dire à ces amis de Fidel de dire au gouvernement israelien de ne plus exiger et voter l'embargo... parce que depuis 16 ans à l' ONU ils ont visiblement pas eu le message (ni le congrès US d'ailleurs)

oui, il y a plein de gens qui arrivent à braver l'embargo US, voyager et envoyer de l'argent ..... faut juste ne pas se faire prendre... et justement, la communauté israelo américaine en Floride est celle qui ira... vous dénoncer ! fonctionnaire ou un bon job dans le privé, bing, ta vie est foutue...

le problème c'est que l'embargo est a la fois la cause et l'excuse, je suis conscient de cela : comme il n'est pas près d'être levé tant que le pouvoir de ce lobby ne sera pas rogné.... on ne saura jamais comment les cubains seraient capables de vivre sans...

J'aime quant tu simule de ne pas comprendre et tourner la tortilla sur la religion, parce qu'il s'agit de tout sauf de religion, a moins que tu ignore que les juifs sont d'israel🤪

Pour le potentiel latinos américains, pas besoin de tenir compte de la "compétition" d'autres pays, puisqu'il s'agit de personnes que l'embargo empêche de se rendre à Cuba. Une fois l'embargo levé, ces personnes enfin pourront se rendre à Cuba à loisir, ailleurs, ils peuvent déjà y aller.

Par contre, les poulets viennent principalement des USA, et non du Québec ou en bien moindre quantité.

Une autre chose. De nombreuses multinationales ou sociétés ont souhaité investir à Cuba, et cela ne s'est pas fait pour une seule raison. Les sociétés étaient d'accord pour partager à 50% les bénéfices, et à 50% l'investissement avec Cuba. Un marché tout à fait honnête, créant des emplois sur l'île, payés au tarif international à l'état Cubain qui reversait un 2 ou 3% à l'employé cubain, un gain considérable pour l'état qui pourrait compenser la location de la terre. Mais non ! Cuba exigeait l'investissement de 100% de la société étrangère, le paiement des salaires au tarif international (comme tout Cubain employé par une société étrangère à Cuba ou à l'étranger (salaire payé à l'état, qui reverse une petite partie à l'employé)) sur les recettes, et le partage des bénéfices à 50-50.

Que dire ?

Citation:pour faire marcher - relancer à partir de zero ou presque - cette économie il faudra mettre du charbon (des dollars) dans la machine et cela ne peut etre fait qu'en augmentant - doublant par exemple - les recettes en devises issues du tourisme.

Il me semble que vous mettez tout les oeufs dans le même panier. Lorsque vous mentionnez le potentiel latinos américains comme d'éventuels tourismes supplémentaires pour Cuba vous oubliez la compétition qui déjà peut offrir des services incomparables avec ceux de Cuba dans un décor semblable; Le Mexique, Vénézuéla, Amérique centrale sans oublier les autres Antilles etc. D'autre part vous connaissez beaucoup de pays qui fonctionnent bien sur le plan économique et dont l'appart des recettes est basé principalement sur le touriste? Vous avez raison pour l'embargo mais il faut aussi je crois que Cuba se trouve des lignes de force qui lui soit propre. Cela pourrait débuter par l'autosufficance sur le plan alimentaire et par la suite exportation de leurs produits tropicaux vers les pays nordiques. Je ne comprend pas que Cuba soit obligé d'importer du poulet et du lait du Québec. Et peut-être le plus important, exploiter positivement la ressource principale, leurs CERVAUX. Je suis un peu, non plutôt beaucoup d'accord avec Moinonplus il faut que les réformes viennent principalement de l'INTÉRIEUR et ce pour l'ensemble des Cubains.

Un pays ne peut pas compter que sur le tourisme pour vivre

Cuba importe des poulets, j'ai jamais compris pourquoi alors qu'il y a des hectares de terres incultes où l'élevage pourrait se faire en plein air !

Même la menthe est importée !!!!alors que ça pousse partout !

Je reste persuadée que comme tout appartient à l'état, que les employés sont payés une misère ( ça ne motive pas énormément ), que l'enrichissement personnel est interdit, tout périclite

Les cubains des usa ne peuvent pas voyager plus d'une fois tous les 3 ans, c'est stupide, ça empèche les gens de voir leur famille mais ça ne change rien à l'économie de cuba Il y a un gros potentiel de touristes en Amérique du sud, peu vont à Cuba en vacances il y a ailleurs des srtuctures qui présentent un meilleur service

En ce qui concerne ton éternel "embargo israélo américain", ouvre les yeux Israel est un gros investisseur à Cuba dans les agrumes et le batiment (ils ont construit le Miramar Trade Center )

Pour la xème fois je remet le lien http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=1109&lg=fr

réponce le principe de la JV appelée sociédad mixta a cuba est le suivant tout d'abord un travail administratif incroyable et coûteux pour établir la filiale a cuba +- six mois de travail et un coût extraordinaire ensuite présenter un projet qui doit être avaler par les deux partie, a cuba tu es parti pour une année (compte sur un minimum de 10 réunion)avec les frais que ça comporte, voyage, avocat, invitation des cubains en Europe (ça ils aimaient beaucoup) etc etc quand le projet est enfin ficelé les bases sont presque toujours les même.

les cubains apportent le local en général pourri valoré (coût mètre 2)aux prix moyen en Europe les travaux d'aménagement seront réalisé par une société cubaine et seront facturé a la JV sur base de prix Euope tu commence a te faire traire

le personnel dans les même conditions de valorisation économique (un ouvrier entre 1500 et 2000$ mois) que la société (JV)payera a l'état cubain et l'état payera au l'ouvrier son salaire en pesos CAD +- 300 pesos mensuel la traite continue

l'outil de travail machine, outillage, informatique, meubles bureau, etc etc ainsi que les éléments de transport camion, voiture, moto, seront financé par l'étranger on trait on trait on trait

ensuite vient le plus drôle le capital de travail bien entendu pour faire des affaires il faut des sous et a cuba il en faut beaucoup, ce fameux capital de travail sera investi par l'étranger en fonction de l'activité et du marché, il faut compter sur un trimestre de facturation (minimum)

si l'activité commerciale facture 1 million de dollar mois, la JV doit financer trois mois de production, les coût, amortissement salaires et frais représente +- 60% des ventes

3.000.000 x 60% = 1.800.000$ de capital de travail qui devront être investi au moment de la constitution de la JV et bien entendu par l étranger .

les cubains ont une expérience bien contrastée et en fonction des chiffres (budget total d'investissement)qui seront présentés par l'étranger, ils s'arrangeront pour que leur apportassions terrain, local, marché, représente au moins les fameux 50% du budget total, et quand l'étranger sera fatigué ou n'aura pas réalisé les objectifs ou tout simplement sera ruiné il partira en abandonnant ses actif aux cubains, la comme il n'y a plus de lait on bouffe la vache

mis a part quelques énormes groupe chimique ou alimentaire qui va investir (perdre ses sous)a cuba

Belle explication, Liniaz, sur la "traite" des étrangers. Cependant, les entreprises étrangères ne souhaitent pas ce calcul là. Elles en veulent un plus équitable, en tenant compte de la location du terrain. L'apport économique au pays (Cuba) n'est pas pris en compte, puisqu'il se fera plus tard et sera pris sur les recettes (salaires, majoritairement cubains). On investi pareil, chaque dollar pour 1 dollar (en tenant compte de la valeur locative du terrain, et éventuellement des locaux, mais généralement du neuf construit) - Même là, Cuba sort directement bénéficiaire à très court terme, et à long terme. Quand ça marche, les salaires sont payés par les recettes (donc supportés par les 2 parties) - second bénéfice direct pour Cuba qui ne reverse qu'une faible partie des salaires). Les bénéfices sont partagés en 2 - troisième bénéfices direct au compte du gouvernement cubain.

Mais Cuba veut la vache, le beurre, et l'argent du beurre, il prête le terrain, mais ne veut rien investir (paroles de Fidel Castro, 2005). Il s'impose lui-même un embargo !

Liniaz, tu me prêtes 1.000 euro, je te rendrai juste les intérêts (20% sur un an) ?

je veux bien écouter tout ce que vous racontez, les arrangement locaux avec le ciel, une JV entre un citoyen israelien et l'état cubain dans les citrons etc etc

il reste un fait incontournable : depuis 16 ans, chaque automne aux Nations Unies 184 pays de toutes tendances et ethnies demandent aux USA et Israel, parents de l'embargo honteux, sa levée...

c'est un fait avéré dont les deux pays concernés n'ont rien à battre.....

toute la terre - ou tout au moins les 184 pays civilisés - aurait tort et certains membres du forum raison, l'embargo n'aurait aucune importance.... alors pourquoi tout le monde - sauf les deux fachismes nommés plus haut - exige son abolition ? comment saura t on, avec lui, qui est la cause ou non de ces problèmes ? je ne dis nulle part que la cause unique est dans le bloquéo mais cela joue...

sachez, si vous aimez Cuba, que chaque fois que vous avez dans votre entourage quelqu'un lié aux USA ou a Israel il soutient un pays qui opprime Cuba, tirez en la conséquence qu'il convient et dites le !

les français se sont exprimés sur le Tibet....

nb les JV cubains / étrangers, tout ce qui est raconté par nos amis est on ne peut plus vrai.... mais certains arrivent quand même à gagner de l'argent, je pense à Melia, par exemple .... mais les recettes sont perçues à l'étranger, ce qui doit faire la différence.

J'ai un ami qui vit aux USA. Je ne savais pas qu'il soutenait le pays. 11 millions de Cubains soutiennent Castro. Plus de 50 millions Sarko.

Maintenant, où as-tu lu qu'on disait que 184 pays ont tort et nous raison ? T'es hors sujet là ! Par contre, oui, on soutient, moi du moins, que ce n'est pas la levée de l'embargo qui résoudra tout à Cuba, directement ou indirectement. Je ne pense pas être le seul à penser cela... et même à Cuba, beaucoup pensent pareil !

je veux bien écouter tout ce que vous racontez, les arrangement locaux avec le ciel, une JV entre un citoyen israelien et l'état cubain dans les citrons etc etc

il reste un fait incontournable : depuis 16 ans, chaque automne aux Nations Unies 184 pays de toutes tendances et ethnies demandent aux USA et Israel, parents de l'embargo honteux, sa levée...

c'est un fait avéré dont les deux pays concernés n'ont rien à battre.....

toute la terre - ou tout au moins les 184 pays civilisés - aurait tort et certains membres du forum raison, l'embargo n'aurait aucune importance.... alors pourquoi tout le monde - sauf les deux fachismes nommés plus haut - exige son abolition ? comment saura t on, avec lui, qui est la cause ou non de ces problèmes ? je ne dis nulle part que la cause unique est dans le bloquéo mais cela joue...

sachez, si vous aimez Cuba, que chaque fois que vous avez dans votre entourage quelqu'un lié aux USA ou a Israel il soutient un pays qui opprime Cuba, tirez en la conséquence qu'il convient et dites le !

les français se sont exprimés sur le Tibet....

nb les JV cubains / étrangers, tout ce qui est raconté par nos amis est on ne peut plus vrai.... mais certains arrivent quand même à gagner de l'argent, je pense à Melia, par exemple .... mais les recettes sont perçues à l'étranger, ce qui doit faire la différence.

jamais au grand jamais je n'ai été en faveur de l'embargo ni ai affirmé quoi que ce soit en faveur des USA

toujours au grand toujours tu nous as rabattu les oreilles avec le même discourt que le problème cubain était du a l'embargo, plusieurs fois je t'ai posé la question de savoir a qui ce embargo profitait le plus ??????????????

Le fait d'aimer cuba ce qui est mon cas n'empêche d'avoir des opinions basées sur de la logique, non sur de l'hypothétique quand tu dis s'il y avait 4 millions d'hypothétiques touristes ce serait des revenu qui hypothétiquement permettraient des encore plus hypothétiques investissements, qui procureraient une toujours hypothétique richesse . en plus tu écris que le groupe mélia arrive a gagner de l'argent, parce que les recettes sont perçues a l'étranger 🤪🤪 donc c'est possible de gagner de l'argent a cuba malgré l'embargo

Tout a fait d'accord avec toi sur les principes d'investissement

dans ce que cuba veut t'a oublié après le beurre, l'argent du beurre🤪 les fesses de la fermière😏😏😏

pour le prêt tu m'excuseras mais nous avons déjà donné🤪

Moi je dirais : Cuba est touché d'un embargo US, et le peuple cubain est touché d'un embargo castriste.😕

Dommage pour le prêt, suis pas aussi bon parleur que notre Dealer Maxi Mots.🏴‍☠️

Tu veux dire boycotter les USA?......Si c'est ça la solution, je suis prenant...... Je boycotte les USA depuis plusieurs années déjà....

A l'ombre des palmiers!

Bien moi, après mon "histoire" arrivée hier et avant hier, j'ai tendance à penser que Cuba mérite son embargo, ou qu'il est moins sûr que je soutienne ce pays, pays qui me vole, lors d'éventuelles signatures de demande de levée d'embargo.

Il est très difficile d'avoir Cuba pour la fête des mère, et parfois, quand tu y arrives, comme tous les autres jours, tu tombes sur l'arnaque téléphonique mise en place par le gouvernement cubain.

=== > Tu appelles ta famille, quelqu'un qui porte toujours le prénom que tu dis te répond, tu demandes quelqu'un, exemple Charles de Gaulle ou Jean-Marie le Pen, on te répond toujours "un minuto, lo voy a buscar"... et tu patientes, si tu ne connais pas l'arnaque, longtemps.. Et Cuba te facture un appel que tu n'as pas eu, et que tu referas !!!

Cuba, Gouvernement de voleurs qui mérite parfois son embargo. Soutenez vos voleurs. Non merci !

pour survivre quand on est pressurés par les plus grands voleurs au monde (Israel et les USA c'est pas des enfants de coeur, voir les subprimes ou le Sentier.......) ben faut ruser...

on s'est tous fait avoir une fois ou l autre à Cuba....

si tu crois que la fin du régime cubain et le retour de la mafia israelienne (qui n'attend que cela et a fait des listes de maisons à recuperer.... dont la notre) fera le retour à l'honneteté dans l'ile...tu te trompes sérieux !

il y a pas mort d'homme, non

par contre l'embargo il y a quand même problème....

Avoir ses opinions est une chose, être stupide une autre.

Aujourd'hui, je me suis fait voler par un Allemand qui ne m'a pas expédié l'article que je lui ai commandé et payé. Le prochain Canadien qui m'achète et me paye quelque chose, je l'arnaquerai, ou peut-être même le prochain français.

Que tu te fasses arnaquer parce que tu es stupide, c'est ton problème, et quand tu raisonnes ainsi, c'est bien fait pour toi. Mais moi, je suis désolé, cela fait 13 ans que je soutiens Cuba (le peuple), j'ai récolté des centaines de kilos de médicaments et de matériel pour Cuba, mes vacances, et donc mon fric, c'est à Cuba que ça passe, et non aux USA. Crois-tu que j'ai envie d'être aussi stupide que toi et de me faire voler par un gouvernement encore plus mafieux que les USA ou l'Israël ? Non !

Accepter de se faire voler !!! Finalement, je comprends mieux tes écrits... Ouvre les yeux !

pour survivre quand on est pressurés par les plus grands voleurs au monde (Israel et les USA c'est pas des enfants de coeur, voir les subprimes ou le Sentier.......) ben faut ruser...

on s'est tous fait avoir une fois ou l autre à Cuba....

si tu crois que la fin du régime cubain et le retour de la mafia israelienne (qui n'attend que cela et a fait des listes de maisons à recuperer.... dont la notre) fera le retour à l'honneteté dans l'ile...tu te trompes sérieux !

il y a pas mort d'homme, non

par contre l'embargo il y a quand même problème....

ce que je voulais dire c'est qu'une petite embrouille à 10 euros c'est hélas souvent inévitable ; je ne l'excuse pas pour autant mais il faut se faire une raison, cela fait partie de la vie à Cuba... comme cela fait partie du tourisme à Naples à Rome..... ou meme des taxis parisiens !

quand on se fait prendre, comme beaucoup de français qui ont investi en actions ou Sicav de banques impliquées dans le coup des subprimes.... la on n'est plus dans l'embrouille à la pied nickelé cubain .... mais dans l'artillerie lourde ! et c'est pas 10 ou 50 euro qui s'envolent...

alors entre Ali Baba le bidouilleur a la cubana et l'escroquerie institutionalisée bancaire il n'y a pas photo ! mais si l'un me fait sourire (oui, je sais, j'ai tort) l'autre m'amuse franchement moins !

Bon d'habitude je ne réponds jamais sur ce forum, mais là vous racontez tellement n'importe quoi c'est plus fort que moi! Arretez un peu ces comparaisons sans intérêt entre Les USA la "mafia" israelienne et Cuba! Premiérement comparaison n'est pas raison. Deuxièmement c'est débile vous êtes entrain de comparer les arnaques montés par le GOUVERNEMENT Cubain pour exploiter la manne touristiques étrangères avec les agissements d'une mafia ou pour d'autre la malhonneté d'un particulier qui ne respecte pas les règles de vente... Mais laissez moi rire! Le coup de l'arnaque au téléphone elle n'est ni monté par la mafia cubaine, ni par des entreprises cubaines!! Elle est monté par l'ETAT Cubain ! Que diriez vous si le gouvernement français ou canadien mettait au point pareille techniques ppur vous soutirez quelques euros/dollars en plus? Au scandale sans aucun doute, et vous auriez raison

Et je ne vois pas en quoi le faite que les israeliens et les américains veulent mettre la main sur cuba ( chose qui au passage me semble bcp plus complexe que ça! Vu l'Etat de délabrement de Cuba si les américains avait vraiment voulu s'emparer de Cuba il l'aurait fait depuis très longtemps! Même l'attaque de la baie des cochons a été organisé avec le strict minimum, et l'appuie aériens promis au anti-castriste qui n'a jamais eu lieu, les condamnants a une mort quasi-certaine... Les américains sont plus intelligent et vicelard que ça. Les USA s'en moque d'avoir un régime communiste a leur porte ( régime qui est d'ailleurs plus nationaliste que communiste!) celui-ci étant inofensif! Bref pour en revenir a ce que je disais sa ne justifie en rien que l'on arnaque a tour de bras les étrangers! Qu'un cubain se trompe de 2 cuc dans la note pour arrondir ses fins de mois difficile, là je comprends, là vous pouvez dire c'est normal vu ce qu'il vie. Mais que L'Etat Cubain monte des arnaques que même une république bananière ne penserait pas une seul seconde a mettre au point, il n'y a aucune justification! Désolé de casser vos beau rêve mais l'Etat Cubain est beaucoup plus corrompue que les USA ou israel, et moi a choisir entre vivre aux USA ou Israel j'ai fait mon choix!

ps: Dans ce cas là, on peut dire que les Israelien subissent une pression constante et beaucoup plus dangereuse avec les attaques palestinienne, sa justifie donc leur politique étrangère.... ridicule comme argument non? pourtant c'est le votre!

Je pourrais encore plus ou moins tolérer la tentative d'arnaque ou la petite arnaque d'un Cubain victime d'un système, mais accepter l'arnaque (le vol) de la part d'un gouvernement d'un pays qu'on soutient, pour simple excuse qu'il est "soi-disant" opprimé (et qu'il opprime surtout son peuple), non. Faut pas délirer là ! 6 euro, c'était pour un soir. Ca représente combien pour moi par an ? Une centaine d'euro au moins. Combien sur tous les appels "volés" ? Je n'accepte pas de me faire officiellement voler !!!!

si tu crois que la fin du régime cubain et le retour de la mafia israelienne (qui n'attend que cela et a fait des listes de maisons à recuperer.... dont la notre) fera le retour à l'honneteté dans l'ile...tu te trompes sérieux !

Ben voila... tout est dit... 😎

si tu crois que la fin du régime cubain et le retour de la mafia israelienne (qui n'attend que cela et a fait des listes de maisons à recuperer.... dont la notre) fera le retour à l'honneteté dans l'ile...tu te trompes sérieux !

Ben voila... tout est dit... 😎

Pas faux ! 😄

Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Répondre

si tu crois que la fin du régime cubain et le retour de la mafia israelienne (qui n'attend que cela et a fait des listes de maisons à recuperer.... dont la notre) fera le retour à l'honneteté dans l'ile...tu te trompes sérieux !

Ben voila... tout est dit... 😎

Pas faux ! 😄 comme d'hab viagecuba donne la baton pour se faire battre parceque si une de leur maison est en danger, il faudrait d'abord savoir comment ils l'ont recue 😄😄😄😄🤪

oh, pas de secret, ''ils'' - la partie cubaine des Viajecuba - vivent tous à Miramar et les membres seniors de la famille, médecins ou chefs médecins - diplomés à Cuba et en France, praticiens qui ont beaucoup travaillé pour cela, on eu le droit d'acquérir des ''pavillons de banlieue'' rococos dans ce quartier... rien qui ne casse trois pattes à un canard, je vous rassure.

ils roulent en Lada, ont choisi de vivre à Cuba et soignent des patients dans le monde entier.... rapportant de ce fait des devises à Cuba, bien sur

l'un d'entre eux a même été décoré par le Président de NOTRE république française pour cela.... c'était avant Sarko, bien sur !

donc voir qu'un usurier israelo américain dont le seul titre de ''cubanismo'' est d'être arrivé avec la mafia a la Havane dans les années 40 puisse être le propriétaire de notre maison nous fout les boules, comprehensible non ?

j'ai la franchise d'en parler mais de nombreux appartements ou immeubles de la Havane ou de Varadero sont dans ce cas, moins en province certainement. La quasi totalité des repartos du Malecon a une origine de propriété

à seoldraf : la communauté israelo américaine, qui (on le sait depuis les crimes de guerre du Liban 2006) n'est plus à un manquement des droits de l'homme près, est hélas l'initiatrice de tout ce merdier, que tu le veuilles ou non ;

ils possédaient un gros morceau de Cuba en 58, ont été virés à coup de pied au cul (comme d' Alger....) et depuis la chute de l' URSS se vengent dans le seul but de récuperer ''leurs'' biens

est-ce moral de la part de donneurs de leçons, oppresseurs et criminels de guerre eux mêmes ? je ne crois pas !

Aucun rapport avec ce que j'ai dit... Tu détourne la conversation! Pourquoi ne veut-tu pas parler de l'amateurisme, la corruption, l'incompétence total etc... Dont fait preuve le gouvernement cubain? Pourquoi vouloir toujours le justifier en opposant la politique Américaine ou Israélienne? Je ne comprends pas!...

D'autre part, les propriétés qui appartiennent aujourd'hui a des cubains de Cuba n'était pas tous la propriété de la mafia... Il y a aussi bcp de cubain riche ou moins riche qui on du tout abandonner en quittant Cuba, et aujourd'hui leurs enfants, petits enfants réclament ce qui leur reviens de droit et a été volé a leurs parent, qui pourrait les blamer? Ce qu'il faut c'est que le jours ou ces personnes là qui on été exproprié par Castro, reviennent a Cuba, les choses ne se régle pas dans un bain de sang. Mais sa c'est une autre histoire.

A Seodraf

Il y a comparaison et exemple. Dans mon exemple, le principe est le même, voler une personne pour excuse qu'une autre nous a volé ! Va t-on m'excuser de la faire ?

Bon d'habitude je ne réponds jamais sur ce forum, mais là vous racontez tellement n'importe quoi c'est plus fort que moi! Arretez un peu ces comparaisons sans intérêt entre Les USA la "mafia" israelienne et Cuba! Premiérement comparaison n'est pas raison. Deuxièmement c'est débile vous êtes entrain de comparer les arnaques montés par le GOUVERNEMENT Cubain pour exploiter la manne touristiques étrangères avec les agissements d'une mafia ou pour d'autre la malhonneté d'un particulier qui ne respecte pas les règles de vente... Mais laissez moi rire! Le coup de l'arnaque au téléphone elle n'est ni monté par la mafia cubaine, ni par des entreprises cubaines!! Elle est monté par l'ETAT Cubain ! Que diriez vous si le gouvernement français ou canadien mettait au point pareille techniques ppur vous soutirez quelques euros/dollars en plus? Au scandale sans aucun doute, et vous auriez raison

Là, tu te plantes un peu seodraf. L'appui aérien n'a jamais eu lieu ? Justement, c'est parce que Cuba a été moins con que les "assaillants" que cet appui n'a pas pu avoir lieu. En fait, ce sont les espions castristes qui ont "sauvé" l'île et le gouvernement. Sans eux et leurs renseignements, 100% de l'aviation cubaine aurait été détruite. Il n'y aurait pas eu de bateau américain coulé, ou d'avion abattu. Une partie du peuple se serait incorporée aux mercenaires. N'oublions pas que tous les opposants au régime et les anti-communistes se sont vus emprisonnés ou "parqués" comme des bêtes pour éviter cela. Les mercenaires auraient toujours eu l'appui aérien et naval, et ne se seraient pas rendu.

Quant à te voir écrire "nationaliste", j'aimerais que tu développes ta pensée. Le sujet est intéressant et avec Viajecuba, il va y avoir un grand débat avec 3 parties... car moi, je ne crois pas à ce régime nationaliste.

Et je ne vois pas en quoi le faite que les israeliens et les américains veulent mettre la main sur cuba ( chose qui au passage me semble bcp plus complexe que ça! Vu l'Etat de délabrement de Cuba si les américains avait vraiment voulu s'emparer de Cuba il l'aurait fait depuis très longtemps! Même l'attaque de la baie des cochons a été organisé avec le strict minimum, et l'appuie aériens promis au anti-castriste qui n'a jamais eu lieu, les condamnants a une mort quasi-certaine... Les américains sont plus intelligent et vicelard que ça. Les USA s'en moque d'avoir un régime communiste a leur porte ( régime qui est d'ailleurs plus nationaliste que communiste!) celui-ci étant inofensif! Bref pour en revenir a ce que je disais sa ne justifie en rien que l'on arnaque a tour de bras les étrangers! Qu'un cubain se trompe de 2 cuc dans la note pour arrondir ses fins de mois difficile, là je comprends, là vous pouvez dire c'est normal vu ce qu'il vie. Mais que L'Etat Cubain monte des arnaques que même une république bananière ne penserait pas une seul seconde a mettre au point, il n'y a aucune justification! Désolé de casser vos beau rêve mais l'Etat Cubain est beaucoup plus corrompue que les USA ou israel, et moi a choisir entre vivre aux USA ou Israel j'ai fait mon choix!

ps: Dans ce cas là, on peut dire que les Israelien subissent une pression constante et beaucoup plus dangereuse avec les attaques palestinienne, sa justifie donc leur politique étrangère.... ridicule comme argument non? pourtant c'est le votre!

A Viajecuba

Peut-être l'initiatrice, mais ton copain Fidel ne s'est pas gêné pour alimenter ce "merdier" depuis 50 ans.

à seoldraf : la communauté israelo américaine, qui (on le sait depuis les crimes de guerre du Liban 2006) n'est plus à un manquement des droits de l'homme près, est hélas l'initiatrice de tout ce merdier, que tu le veuilles ou non ;

ils possédaient un gros morceau de Cuba en 58, ont été virés à coup de pied au cul (comme d' Alger....) et depuis la chute de l' URSS se vengent dans le seul but de récuperer ''leurs'' biens

est-ce moral de la part de donneurs de leçons, oppresseurs et criminels de guerre eux mêmes ? je ne crois pas !

Et pourquoi pas ? Peut-être que cet "Israelo-Américain", véritable propriétaire de ta maison, qu'il a payé de son argent, était un gars qui a mis toutes ses économies dans cette maison. Il serait tout à fait normal qu'il récupère le bien qu'on lui a volé et pour lequel toi ou ta famille ne lui ont versé aucun loyer.

donc voir qu'un usurier israelo américain dont le seul titre de ''cubanismo'' est d'être arrivé avec la mafia a la Havane dans les années 40 puisse être le propriétaire de notre maison nous fout les boules, comprehensible non ?

j'ai la franchise d'en parler mais de nombreux appartements ou immeubles de la Havane ou de Varadero sont dans ce cas, moins en province certainement. La quasi totalité des repartos du Malecon a une origine de propriété

oh, pas de secret, ''ils'' - la partie cubaine des Viajecuba - vivent tous à Miramar et les membres seniors de la famille, médecins ou chefs médecins - diplomés à Cuba et en France, praticiens qui ont beaucoup travaillé pour cela, on eu le droit d'acquérir des ''pavillons de banlieue'' rococos dans ce quartier... rien qui ne casse trois pattes à un canard, je vous rassure.

ils roulent en Lada, ont choisi de vivre à Cuba et soignent des patients dans le monde entier.... rapportant de ce fait des devises à Cuba, bien sur

Désolée mais il ne suffit pas de bien travailler pour avoir une maison à Miramar

Comme tu le sais mon mari est médecin et même en travaillant très très bien il n'aura jamais l'autorisation d'avoir une voiture, ni les moyens d'ailleurs, à raison de 500 pesos par mois même un vélo est du domaine de l'utopie!

Pour avoir tout cela il faut se cogner toutes les réunions du parti, être ou faire semblant d'être un bon, coco! Un médecin cubain qui a le droit de sortir de Cuba est un médecin "fiable", quelqu'un dont on sait qu'il reviendra car il a quelques avantages au pays

Ne dis surtout pas qu'il suffit de bien travailler, et surtout pas à moi !

Et franchement je crois qu'un immense pays comme les USA, s'il voulait vraiment Cuba il y a longtemps que ce serait fait !