Bravo à ceux qui viennent en Birmanie

C'est quand même gonflé de raconter n'importe quoi

Je suis entierement d'accord avec toi Boum....Parfois mieu vaudrais se tair.....

C'est un peu plus tard en fouillant que j'ai appris que le travail forcé était une loi pondue par les anglais qui n'avait jamais été abrogée... Comme quoi ... !

Comme quoi j'ai une bien mauvaise nouvelle. Dans le même raisonnement, puisque les britaniques ont instauré le travail forçé en Birmanie au temps où ils y étaient, et que cela a été repris entièrement, texto, par la dictature birmane, sous le même motif, l'Europe est en voie de réfléchir à réinstaurer ce qu'on fait les Huns à l'époque où ils étaient ici. Comme ils ont pillés, brûlés, violés, tués, il n'y a plus qu'à suivre cet exemple sinistre ! Elle est pas belle la vie ?

Désolée de répondre si tard mais je n'ai pas eu le temps de répondre avant à lucky2, je ne peux pourtant pas laisser dire n'importe quoi sans réagir. "avec votre cerveau de l'ouest et même persévérer dans votre erreur de jugement et même continuer à croire que le peu d'argent que vous dépenserez sur place va enrichir la junte. Mais expliquez moi ce que Aung San Suu Kyi a fait de concret pour aider son peuple depuis 20 ans." Excuser moi du peu mais cette dame a eu le prix nobel de la paix reconnu dans le monde. Le prix Nobel de la paix récompense « la personnalité ayant le plus ou le mieux contribué au rapprochement des peuples, à la suppression ou à la réduction des armées permanentes, à la réunion et à la propagation des progrès pour la paix » selon les volontés, définies par testament, d'Alfred Nobel. Cela comprend la lutte pour la paix, les droits de l'homme, l'aide humanitaire, la liberté. Alors si elle n'a rien fait expliqué moi pourquoi elle a eu ce prix. Monsieur Nelson Mandela qui a été lui aussi prix Nobel de la paix est reconnu de par le monde entier pour avoir combattu comme elle. J'ai peut-être un cerveau de gens de l'ouest puisque j'y habite mais lorsqu'une dame reconnu mondialement me demande de ne pas aller en Birmanie, je m'incline.

Mais chère madame vous pouvez continuer à penser ce que vous voulez, vous irez dépenser vos quelques $ dans d'autres contrées et les birmanes jeunes sans boulot pourront continuer d'avantage à se prostituer et d'autres birmans a ne plus pouvoir nourrir leur famille. Les birmans se passeront de vous ne vous inquiétez pas et vous pourrez toujours continuer à dire que la dame ne veut pas que vous veniez ( Entre nous ça fait déjà longtemps qu'elle l'a dit et pas répété ). Bonne soirée à vous

http://www.lematin.ma/Actualite/Express/Article.asp?id=7121

Tiens pour toi qui pense que le harcèlement est la meilleure et seule solution et dans l'article ils omettent de parler des lots de perles ainsi que des nombreuses autres nationalités qui sont venus comme les Thaï, les Coréens et les autres. Aller bon courage, tiens j'étais ce matin à l'arrivée du vol de la Thaï, 85% de touristes Allemands.

http://www.lematin.ma/Actualite/Express/Article.asp?id=7121

Tiens pour toi qui pense que le harcèlement est la meilleure et seule solution et dans l'article ils omettent de parler des lots de perles ainsi que des nombreuses autres nationalités qui sont venus comme les Thaï, les Coréens et les autres. Aller bon courage, tiens j'étais ce matin à l'arrivée du vol de la Thaï, 85% de touristes Allemands.

Tu continues à me chercher toi.

Et parce que plein de touristes arrivent en Birmanie il faudrait donc que cela soit un exemple ! que l'on ferme les yeux et que l'on fasse semblant qu'en Birmanie, il n'y a que temples, paysages fantastiques. Tu crois que je ne suis pas au courant ? beaucoup de gens sont peu scrupuleux et pas du tout regardant sur les tortures, charniers, et autres massacres que tes chers dirigeants dont tu sembles oublié, je dirais plus occulter, régulièrement la douce existence. Le vent est en ta faveur et tu t'en glorifies en bombant le torse, moi je continue mon combat avec mes peu de moyens d'informations, j'ai ma dignité.

Mais chère madame vous pouvez continuer à penser ce que vous voulez, vous irez dépenser vos quelques $ dans d'autres contrées et les birmanes jeunes sans boulot pourront continuer d'avantage à se prostituer et d'autres birmans a ne plus pouvoir nourrir leur famille. Les birmans se passeront de vous ne vous inquiétez pas et vous pourrez toujours continuer à dire que la dame ne veut pas que vous veniez ( Entre nous ça fait déjà longtemps qu'elle l'a dit et pas répété ). Bonne soirée à vous

En gros, la misère persistante en Birmanie est de la faute aux touristes, ben voyons, on aura tout entendu de ta part, même le plus grotesque. On devrait donc tous culpabilisé de ne pas aller en Birmanie. Si la Corée du Nord était plus située près de l'équateur, donc dans une zone de climat tropical, avec un riche passé de vestiges anciens, les touristes y afflueraient en masse tout comme en Birmanie. C'est dire si les gens sont peu regardant et intéressés par ce qui ce passe à quelques kilomètres d'oiseaux. Heureusement que certains informent, car Lucky2 veut noyer le poisson et DESINFORME, tout comme les généraux bouchers.

Vous voulez aider le peuple birman, faites un don à une oeuvre d'entraide sur ce sujet, vous aiderez le petit peuple même dans des zones écartés des zones touristiques, pas besoin de trouver un faux pretexte, car la vrai motivation d'aller en birmanie, c'est d'aller faire vacances exotiques, rien d'autres !!!!

Salut Lucky2,

qu'est-ce que tu fais exactement en Birmanie?

Là je pense qu'il il y a une dissonance cognitive entre Lucky2 qui vit en birmanie et notre ami la salsa3 qui avoue lui même ne jamais y avoir mis le premier orteil. Qui croire ? Moi pragmatique comme je suis, ma religion est faite. Désolé la Salade3.

Sans prise de parti dans les disputes et sans avis tranché sur le sujet... Je voudrais juste dire que l'argument de prétendre qu'on est mieux informé sur un pays parce qu'on l'a visité ne tient pas la route. Les gens qui voyagent les yeux fermés, y'en a plein. Alors, quand on voyage dans un pays, comme la birmanie, où tt sera fait pour que vous ne voyez pas le 1/4 du dixième de ce qui s'y passe, c'est facile de passer à côté de la réalité... Et c'est pas un sac à dos ou un logement dans des guesthouse qui y changera quoi que ce soit. Les locaux sont muselés, le touriste verra ce que le pouvoir veut bien le laisser voir. Compte tenu de tout ça, je crois qu'on peut être mieux informé sur la Birmanie en lisant et en se renseignant à fonds sur l'histoire et la politique de ce pays qu'en y faisant un voyage touristique. S'il me semble qu'il y a bien une chose à laquelle il faut être conscient en allant en Birmanie, c'est qu'on y verra pas la réalité du pays. C'est un peu le cas lors de tous les voyage, mais particulièrement lors de ce type de pays.

Ben justement, je me demande si le fait de vivre du tourisme en Birmanie n'influence pas légèrement les propos de certains... Mais ce n'est qu'une supposition...

Moi pragmatique comme je suis, ma religion est faite.

Ah les marx(istes) brothers, ils sévissent encore. Je sais pas si t'es conscient que ta fait remonter tout en haut la preuve de l'ignorance de ton collègue installé en Birmanie qui ne connaissait pas les accords de Panglong.

Lui soutenait que c'était les britaniques qui avaient foutu la désunion entre les ethnies, bien que cela puisse être vrai au départ, il y a eu ensuite des accords entre eux et c'est Nei Win, le dictateur, qui a tout cassé.

Je n'ai jamais été en Birmanie, mais je savais cela, et toi, le savais tu ou veux-tu nous faire croire que vous recevez tous un cours intensif en arrivant à l'aéroport de Yangoon ? Allez, sans rancune Bernard qui porte un marcel !

Salut

J'aide ma femme birmane qui a ouvert un restaurant, elle s'occupe de la bouffe birmane et moi de la française. Il y a un an que nous l'avons ouvert. Notre clientèle est 70% birmane, 25% résidents étrangers et moins de 5 % touristes. Mais cela va faire 11 ans que je vis ici et que j'ai travaillé dans différentes activités. Voila, tu sais tout.

En réponse à Ben justement, je me demande si le fait de vivre du tourisme en Birmanie n'influence pas légèrement les propos de certains... Mais ce n'est qu'une supposition...

Oh, pas si supposition que cela. Tu sais Similan, même si la majorité de la clientèle sont des touristes birmans, tu imagines que dans un pays de dictature sanguinaire et en tant qu'étranger où ta simple vie a si peu de valeurs, t'as tout intérêt à te faire bien voir avec les officiels, le sergent major de passage, le fonctionnaire qui vient de temps en temps, ou tout autre birman sachant qu'il peut être un espion en puissance. Alors offrir un ptit verre gratos et faire la causette en répondant aux questions croisées et insidieuses entre 2 "fait beau aujourd'hui ?" mais non moins clair pour celui qui sait lire entre les lignes, ça noue les "relations" et consolide dans les rapports l'alliance vérifiée pour la "cause". Et on sait qu'après, on propage les "bonnes nouvelles" plus haut sur le ptit blanc qui a son ptit commerce et on le laisse tranquille. Enfin bref il faut savoir maintenir le système et être au garde à vous devant la puissance du parti au pouvoir dans l'intérêt de sa propre survie et celle de son bazar, on appelle ça "naviguer au vent" chez les marins, et opportunistes dans un language plus commun. Tout ce petit système bien rôdé n'est pas atypique à la Birmanie, c'est comme cela dans toute dictature. Finalement, en extrapolant un peu, le risque c'est que petit à petit, au fil des années, immergé dans ce système, on se prête au jeu et on finit par porter le drapeau national jumelé du parti, en marchant en tête du défilé le jour de la fête national devant les médaillés souriant bien assis dans les tribunes. 😉

Ah Ah! vraiment, je ris de lire ta prose car si tu me connaissais tu n'écrirais pas ce genre de "bêtises" tu remarqueras que je suis poli ce matin.😉 Car c'est plutôt ma femme qui me fait souvent fermer ma grande gueule car j'ai toujours dit ce que je pensais à qui je voulais et ce n'est pas toujours bon pour le commerce. Je te conseille fortement de venir te rendre compte des choses par toi même, cela t'évitera de tomber dans certains délires d'écriture. Pour ta gouverne, les touristes birmans, ils vont plutôt à la plage quand ils en ont les moyens. Et pour ta gouverne aussi, maintenant tous les gens dont tu parles sans savoir évidemment comme d'habitude, ils sont tous dans la nouvelle capitale au cas ou cela ne te serais pas venu à l'idée. Et crois moi, ils s'y emmerdent!! Aller! à lire tes prochaines bêtises.

Salut Lucky, comment vas ?? Je ne sais plus si je peux ouvrir un post juste pour dire ce que je pense sans soulever des polemiques extraordinaires... J'avais pas verifie leforum pendant 2-3 semaines et surprise surprise, le post a explose dans la bataille habituelle entre ceux qui vivent sur place et ceux qui croient mieux savoir... Je passerai te faire un coucou bientot, le bonjour a ta femme.

Dadoo

Salut Dadoo

Ah, mon pauvre, c'est toujours les mêmes qui veulent imposer leur vérité sans connaitre la réalité du pays et sans y avoir mis les pieds mais bon ils préfèrent de loin les pays de droits, de liberté et de démocratie ou tu peux te faire trucider en prenant le train ou de retrouver ta caisse en cendre quand tu veux partir au boulot ou d'autre ou la malheureuse femme qui avait porter plainte pour viol c'est pris une condamnation de 100 coups de bâtons parce qu'elle avait été violé. Chacun sa vie!! Je ne bouge pas, passe quand tu veux.

Que de discution stérille, quel dommage, C'est vrai que les révolutions on donnée que du bon, révolution russe de 1917, 80 ans de communisme Cuba 50 ans de dictactures et 40 ans d'embargo et tonton est toujours là, ca sert de boycoté? résultat des courses il affame un peuple. arrétons européen et occidentaux de vouloir imposé nos modèle démocratique ce qui vas pour nous ne vas pas pour les autres.

Je vais en Birmanie en janvier 2008 et je me suis jamais posé la question dois je aller ou non, la seule idée que j'ai en tête est de découvrir un pays, un peuple, sans me soucier de problème politique car comme dise les cubains quand vous leur parler de politiques "vous européen vous ne pouvez pas comprendre" et c'est vrai on ne peux pas comprendre (3 semaine à cuba en immersion total) Ce sont pas les ONG et les Nations Unies ou le Boycott tourisme ou de certains pays qui feront tomber la Junte. MAIS LES BIRMANS🙂

c'etait mon coups de gueule d'européen qui ne peux pas comprendre😎

Bonjour Tout à fait d'accord avec vous, mais c'est difficilement compris par certains, mais bon, c'est la liberté d'expression! La seule chose que je sais, c'est que les birmans veulent que les étrangers viennent car la vie d'un grand nombre par ce moyen est moins difficile. La révolution, ils ne sont pas encore prêt. Et de loin, pour longtemps encore malheureusement, ils vont la subir et ce n'est pas les boycott les sanctions et les gesticulations de l'ouest qui vont les aider à s'en débarrasser bien au contraire c'est par des investissements massif de toute sorte qui pousseraient la junte à devenir un peu plus intelligente à suivre un peu le modèle chinois qui n'est pas un exemple de démocratie pour sur mais qui prend le chemin de l'éducation de ses jeunes et du développement de son pays. Je trouve que c'est déjà un mieux en rapport des décennies précédentes. Ne voir que par nos modèles est complètement stupide et inadapté. Cordialement et peut être à se voir à Yangon. Je ne rentrerai que le 17 janvier au matin. Gérard

Bien vu cojo. Effectivement boycotts et embargos n'ont jamais été des solutions, l'Irak et Cuba en sont de bons exemples. La première victime c'est le peuple, c'est lui qui n'a plus de ressources et c'est lui qui est coupé du monde ce qui renforce le pouvoir en place. Au passage celui ci s'enrichit encore plus en contrôlant le marché noir et les passe droits, il n'y a qu'a voir comment Saddam a rempli ses poches en continuant à vendre du petrole en douce. En Birmanie qu'il n'y ait plus un seul touriste ça ne va pas déranger le pouvoir et sourtout pas l'affaiblir financièrement, par contre les birmans qui vivent du tourisme eux ils vont trinquer. C'est bien ça qui me gêne avec ces discussions et ces belles paroles en l'air, je me rappele de l'accueil qui m'a été fait dans les hotels, des jeunes qui vendaient des souvenirs et de mon guide qui a été parfait et je me demande de quoi ils vivent maintenant, pendant qu'on philosophe, et j'imagine que lucky lui il le voit.

Salsa j'ai vu ta question, je te repondrai apres le boulot par MP pour ne pas participer à la pollution des files de messages sur la Birmanie.

arrétons européen et occidentaux de vouloir imposé nos modèle démocratique ce qui vas pour nous ne vas pas pour les autres.

Merci Cojo, je viens d'apprendre avec toi que la démocratie est un concept européen. Donc en gros pour les autres (non européens) pas besoin de démocratie.

Bravo Salsa3 tu conçois la démocratie comme un concept. on n'est pas sur la meme longueur d'onde.

et s'il te plait ne dénature pas mes propos.🙂

Notre belle démocratie n'as que 218 ans, nous avons passé quelques centaines d'années sous le joug d'une dictature.

et oui nos mentalité et nos modèles démocratique son passe partout on vois bien le résultats en Afrique😕

Bravo Salsa3 tu conçois la démocratie comme un concept. on n'est pas sur la meme longueur d'onde.

et s'il te plait ne dénature pas mes propos.🙂

Notre belle démocratie n'as que 218 ans, nous avons passé quelques centaines d'années sous le joug d'une dictature.

et oui nos mentalité et nos modèles démocratique son passe partout on vois bien le résultats en Afrique😕

Concept ou mode de fonctionnement ou régime comme tu veux,

et s'il te plait ne joue pas sur les mots afin d'essayer d'éviter de répondre à la question.

Notre démocratie a 218 ans, bien, et ? que faut il comprendre ? quelle est la relation avec d'autres pays que ne connaissent pas la démocratie ?

arrétons européen et occidentaux de vouloir imposé nos modèle démocratique ce qui vas pour nous ne vas pas pour les autres.

Merci Cojo, je viens d'apprendre avec toi que la démocratie est un concept européen. Donc en gros pour les autres (non européens) pas besoin de démocratie. Ben pourtant cojo n'a pas tort et la démocratie n'est-il pas un concept inventé dans la Grèce antique? un pays européen si je ne m'abuse 😛 "Dans son sens originel (dans la cité-État d'Athènes du Ve siècle av. J.-C.), la démocratie (du grec ancien dèmokratia, « souveraineté du peuple », de dèmos, « peuple » et kratos, « puissance », « souveraineté ») est le gouvernement de tous (de l'ensemble du peuple)." Ca c'est pour le macaque de tonsai 😛

arrétons européen et occidentaux de vouloir imposé nos modèle démocratique ce qui vas pour nous ne vas pas pour les autres.

Merci Cojo, je viens d'apprendre avec toi que la démocratie est un concept européen. Donc en gros pour les autres (non européens) pas besoin de démocratie. Ben pourtant cojo n'a pas tort et la démocratie n'est-il pas un concept inventé dans la Grèce antique? un pays européen si je ne m'abuse 😛 "Dans son sens originel (dans la cité-État d'Athènes du Ve siècle av. J.-C.), la démocratie (du grec ancien dèmokratia, « souveraineté du peuple », de dèmos, « peuple » et kratos, « puissance », « souveraineté ») est le gouvernement de tous (de l'ensemble du peuple)." Ca c'est pour le macaque de tonsai 😛

N'utilises pas concept Boumbastic, ça plait pas. Oui, je le sais que c'est la Grèce, mais est-ce pour autant qu'il faut voir cela comme un mal ? j'essaie de comprendre, ça a tout l'air d'une maladie épouvantable !

il me semble que la voile a été inventé en Chine, avec la voile on a fait des guerres et elle a aussi permis de sauver des gens de régimes affreux..on a même gagné une coupe de l'America.

Bon alors disons une idée philosophique et politique de la société issue de l'histoire et de l'expérience que n'ont pas eu les peuples d'Asie et d'Afrique et qui ne s'applique dès lors pas dans le contexte que l'on connait en Occident par exemple...c'est ce que voulait dire cojo si je ne me trompe 😉 Bon alors rendez-vous au champs de mars ou on va tous boire une biere a Ferney? 😉

Bon alors disons une idée philosophique et politique de la société issue de l'histoire et de l'expérience que n'ont pas eu les peuples d'Asie et d'Afrique et qui ne s'applique dès lors pas dans le contexte que l'on connait en Occident par exemple...c'est ce que voulait dire cojo si je ne me trompe 😉 Bon alors rendez-vous au champs de mars ou on va tous boire une biere a Ferney? 😉

Merci Cojo, pardon Boumbastic.😉

Je pose juste des questions ok, existe t'il des modèles de démocraties asiatiques ou africaines ? Merci. Je devrais préciser que je ne suis pas partisan "d'imposer" un régime démocratique européen. La définition de la démocratie n'est pas rattaché à un modèle européen. En bref, existe t'il à ce jour un modèle meilleur que la démocratie ? c'est ce que je voulais exprimer 😏

Surement mais sur une autre planète😉 Mais ce n'est pas quand même quoique tu en penses la panacée pour beaucoup de choses. Il y a au moins autant d'écart et d'inégalité sociale dans nos démocraties que dans d'autres régimes plus dirigiste et autoritaire. Mais il est vrais que les profiteurs et les cas sociaux sont mieux rémunérés chez vous mais en conséquence à la charge de tout les autres ou du moins d'une partie d'entre eux. Si quand même comme te le dis Boumbastic, la définition de la démocratie est complètement rattaché à l'antiquité grecque donc à L'Europe ou ses fondements.

Donc c'est quoi l'idéal ?

Dans l'absolu, il n'y a pas d'idéal, dans la vrais vie c'est surement une concoctions habile et ingénieuse de l'ensemble et à chacun de se la faire sans profiter ou emmerder son voisin😉 Joyeux programme!! A demain c'est l'heure d'aller au lit pour moi, bonsoir à toutes et tous.

La définition de la démocratie ne dit pas que cela va effacer les inégalités sociales, sinon ça se saurait ! Le terme démocratie désigne un corpus de principes philosophiques et politiques suivant lequel un groupe social donné organise son fonctionnement par des règles élaborées, décidées, mises en application et surveillées par l'ensemble des membres de ce groupe, a priori sans exclusive. Il s'oppose historiquement aux systèmes monarchiques ou oligarchiques où le pouvoir est détenu et transmis au sein d'un petit groupe

Surement mais sur une autre planète😉 Mais ce n'est pas quand même quoique tu en penses la panacée pour beaucoup de choses. Il y a au moins autant d'écart et d'inégalité sociale dans nos démocraties que dans d'autres régimes plus dirigiste et autoritaire. Mais il est vrais que les profiteurs et les cas sociaux sont mieux rémunérés chez vous mais en conséquence à la charge de tout les autres ou du moins d'une partie d'entre eux. Si quand même comme te le dis Boumbastic, la définition de la démocratie est complètement rattaché à l'antiquité grecque donc à L'Europe ou ses fondements.

Dans l'absolu, il n'y a pas d'idéal, dans la vrais vie c'est surement une concoctions habile et ingénieuse de l'ensemble et à chacun de se la faire sans profiter ou emmerder son voisin😉 Joyeux programme!! A demain c'est l'heure d'aller au lit pour moi, bonsoir à toutes et tous.

Si l'idéal absolu n'existe pas, ne faut il pas être pragmatique ?

Ok surle fait que les discutions ici sont un peu stériles mais ces gens ont tt de même le mérite de sposer des questions, ce que visiblement tu ne fais pas. onc toi tu vas dans une dictature sans te poser de question...

Pour ta gouverne : les Cubains vivent très mal le pouvoir en place mais l'"immersion totale" que tu as vécue ne te l'as peut-être pas fait comprendre car, c'est encore nécessaire de le répéter, y'a des pays où c'est dangereux de parler, alors on se tait et on fait +/- semblant que ça va bien. J'ai de la famille cubaine, je peux t'assurer qu'ils n'attendent qu'une chose : que Castro crève et que le pays change.... Mais c'est sur qu'ils s'en seraient pas venté à un touriste.

Donc, bon voyage, sans te poser de questions et reviens sans rien avoikr appris!!!

Ok surle fait que les discutions ici sont un peu stériles mais ces gens ont tt de même le mérite de sposer des questions, ce que visiblement tu ne fais pas. onc toi tu vas dans une dictature sans te poser de question...

Pour ta gouverne : les Cubains vivent très mal le pouvoir en place mais l'"immersion totale" que tu as vécue ne te l'as peut-être pas fait comprendre car, c'est encore nécessaire de le répéter, y'a des pays où c'est dangereux de parler, alors on se tait et on fait +/- semblant que ça va bien. J'ai de la famille cubaine, je peux t'assurer qu'ils n'attendent qu'une chose : que Castro crève et que le pays change.... Mais c'est sur qu'ils s'en seraient pas venté à un touriste.

Donc, bon voyage, sans te poser de questions et reviens sans rien avoikr appris!!!

J'ai lu un jour dans un calendrier : "les réfugiés aimeraient bien avoir vos problèmes"

Cela me semble correspondre parfaitement à cela. A choisir entre Cuba et où je suis, perso, j'ai choisi, même si le climat est plus idéal là-bas, et même si ici c'est pas la "panacée" et "l'idéal". Je sais d'où ma famille vient et franchement, je suis reconnaissant au pays qui nous a acceuilli.

désolée pour les nombreuses fautes de frappes, problèmes avec le clavier... A Cuba, prendre un touriste dans sa voiture ça peut se résulter par de la prison, les cubains n'ont pas droit au logement (l'état distribue à qui il veut), ils n'ont pas accès à Internet (quand c'est le cas, les mails sont relus), ils n'ont pas accès aux produits élémentaires, ... la liste est très longue et je vais pas la faire parce que cuba n'est pas le sujet ici. En gros, tous ceux qui y parviennent, quittent le pays, ceux qui restent c'est parce qu'ils n'ont pas le choix et qu'ils ne veulent pas planter leur famille. C'est vrai qu'ils aiment très fort leur pays. Mais leur pays et le pouvoir qui est en place c'est autre chose. Tu crois que c'est culturel chez eux et que ca leur plaît de vivre dans cette situation?

désolée pour les nombreuses fautes de frappes, problèmes avec le clavier... A Cuba, prendre un touriste dans sa voiture ça peut se résulter par de la prison, les cubains n'ont pas droit au logement (l'état distribue à qui il veut), ils n'ont pas accès à Internet (quand c'est le cas, les mails sont relus), ils n'ont pas accès aux produits élémentaires, ... la liste est très longue et je vais pas la faire parce que cuba n'est pas le sujet ici. En gros, tous ceux qui y parviennent, quittent le pays, ceux qui restent c'est parce qu'ils n'ont pas le choix et qu'ils ne veulent pas planter leur famille. C'est vrai qu'ils aiment très fort leur pays. Mais leur pays et le pouvoir qui est en place c'est autre chose. Tu crois que c'est culturel chez eux et que ca leur plaît de vivre dans cette situation?

Tu as parfaitement raison. L'histoire vrai nous démontre qu'il y a eu plus de boat people et autres réfugiés qui fuyaient ce type de régime oligarchique et despotique que de personnes voulant fuir les pays européens, où même si il y a des imperfections sur bien des critères, c'est absolument incomparable. Il est dommage que beaucoup ici ne s'en rendent pas compte.

Vas a Haiti le régime est bien mieux 😛 (de banane bien entendu 😉)...et les gens bien plus heureux.

Vas a Haiti le régime est bien mieux 😛 (de banane bien entendu 😉)...et les gens bien plus heureux.

Tu parles de ce pays des Antilles dont le généreux président s'appelait Jean Claude Duvallier ? 😛

Ouiiii et aussi de celui dont le gentil dictateur s'appelait Batista 😛

Ouiiii et aussi de celui dont le gentil dictateur s'appelait Batista 😛

Voilà exactement. Mais tu fais l'erreur classique de la guerre froide.

Tu sais, dénoncé un régime communiste ne veut pas dire automatiquement être pro-Bush. Je répondais à Vanessa qui elle même répondait à Cojo et son angélisme de vacancier, en lui disant "oligarchique et despotique" sans couleur particulière, et Batista, Ben-Ali en Tunisie, Mugabe, Bachar el Assad, la tromperie de Bush aux élections de 2000, ses mensonges au monde, et son patrioct act s'inscrit totalement dans la définition de l'oligarchisme et du despotisme.

A la chute d'Aliende, j'en étais triste et furieux contre la politique US.

D'ailleurs en 2003, j'ai mené campagne contre l'invasion de l'Irak.

Se nommer démocratie n'est pas suffisant. L'habit ne fait pas le moine. Moi je dis que je vis dans un pays démocratique, même si il y a des imperfections, je suis satisfait de ce système qui contente me semble t'il la grande majorité. Et je n'hésiterai pas à dénoncer tout débordement de mon gouvernement, mais ça c'est aussi un droit que j'ai ici, ailleurs je ne sais pas !

Heu....Bush il était au pouvoir quand Batista y était? Quel rapport avec la guerre froide avant la baie des cochons, n'était ce pas juste renverser un immonde dictateur au départ? excuses ma naiveté et celle du Che qui s'est aussi avoir 😉 Vaut-il mieux Alliende ou Pinochet la est la question 😛

Heu....Bush il était au pouvoir quand Batista y était? Quel rapport avec la guerre froide avant la baie des cochons, n'était ce pas juste renverser un immonde dictateur au départ? excuses ma naiveté et celle du Che qui s'est aussi avoir 😉 Vaut-il mieux Alliende ou Pinochet la est la question 😛

Non, être dans l'un ou l'autre des 2 camps est intemporel. Je veux dire que si quelqu'un est pro-bush aujourd'hui, si il regarde l'histoire passé, il doit sûrement être nostalgique Batista et ne lui voir que des qualités et être contre Castro non ?

Aliende avait été élu et avait toute légitimité à garder son pouvoir. C'est bon là, tu es sur le mode ON ? 😉

Heu....Bush il était au pouvoir quand Batista y était? Quel rapport avec la guerre froide avant la baie des cochons, n'était ce pas juste renverser un immonde dictateur au départ? excuses ma naiveté et celle du Che qui s'est aussi avoir 😉 Vaut-il mieux Alliende ou Pinochet la est la question 😛

Non, être dans l'un ou l'autre des 2 camps est intemporel. Je veux dire que si quelqu'un est pro-bush aujourd'hui, si il regarde l'histoire passé, il doit sûrement être nostalgique Batista et ne lui voir que des qualités et être contre Castro non ?

Aliende avait été élu et avait toute légitimité à garder son pouvoir. C'est bon là, tu es sur le mode ON ? 😉

Ca existe ca? et j'ai crié, crié....Staline pour qu'il revienne (parodie de la chanson de Christophe pour les malentendants)...sous Castro, qu'on aime ou pas moi je suis pas fan mais je reconnait qu'au moins les enfants ont du lait et les jeunes l'accès a l'éducation sous Batista ca n'était pas le cas sauf si t'avais du pognon et ou faisait partie de la mafia...Batista était une grosse crevure d'ou la réaction révolutionnaire qui a suivie et a été applaudi de tous (sauf les ricains ptet) non?

Heu....Bush il était au pouvoir quand Batista y était? Quel rapport avec la guerre froide avant la baie des cochons, n'était ce pas juste renverser un immonde dictateur au départ? excuses ma naiveté et celle du Che qui s'est aussi avoir 😉 Vaut-il mieux Alliende ou Pinochet la est la question 😛

Non, être dans l'un ou l'autre des 2 camps est intemporel. Je veux dire que si quelqu'un est pro-bush aujourd'hui, si il regarde l'histoire passé, il doit sûrement être nostalgique Batista et ne lui voir que des qualités et être contre Castro non ?

Aliende avait été élu et avait toute légitimité à garder son pouvoir. C'est bon là, tu es sur le mode ON ? 😉

Ca existe ca? et j'ai crié, crié....Staline pour qu'il revienne (parodie de la chanson de Christophe pour les malentendants)...sous Castro, qu'on aime ou pas moi je suis pas fan mais je reconnait qu'au moins les enfants ont du lait et les jeunes l'accès a l'éducation sous Batista ca n'était pas le cas sauf si t'avais du pognon et ou faisait partie de la mafia...Batista était une grosse crevure d'ou la réaction révolutionnaire qui a suivie et a été applaudi de tous (sauf les ricains ptet) non?

Ben oui, pourquoi me dit tu ça ? Moi j'étais aussi content quand les viet-namiens ont envahi le Cambodge en 1979.

Bon je fini, y a Prison break saison 3 la, 1er épisode 😉 je n'aime ni Castro ni Batista, ni Poutine ni Bush...qu'ils aillent tous au diable (emmener juste sarko avec vous et le monde se portera mieux 😉)

C'est vrai que les idées du communisme sont belles, sur le papier. Dans la pratique, ca fait un moment à Cuba qu'on a quitté l'idéalisme du Che et la notion de partage équitable est devenue plus que relative. c'est vrai que les tiquets de rationnement existent tjs mais ils ne sont pas suffisant. Si tu veux plus tu dois avoir des dollars...Les Cubains, ils vivent à la débrouille... Et elle est pas facile. après si le jeu consiste à trouver des situation pires, y'a toujours moyen! Et en effet je répondais au garçon qui a voyagé en "immersion totale" trois semaines à Cuba et qui pense que les Cubains sont contents de la situations de Cuba, qu'il s'agit d'une différence culturelle. Pour refaire le lien avec la discussion de base, c'est de cette façon qu'il justifiait qu'il irait en Birmanie sans se poser de question sur la politique du pays.... Mais je vois pas le rapport entre les 2??? A part bcp de naïveté...

Bon je fini, y a Prison break saison 3 la, 1er épisode 😉 je n'aime ni Castro ni Batista, ni Poutine ni Bush...qu'ils aillent tous au diable (emmener juste sarko avec vous et le monde se portera mieux 😉)

En conclusion, il n'y a pas de plus grande ou plus petite misère du peuple en fonction du régime qui le gouverne et qui le fait souffrir. En clair, la souffrance des tibétains n'est pas ni moins ni plus grande que celles des irakiens, ils souffrent c'est tout, indépendamment de quelle "étiquette" de régime ils sont envahis.

Démocratie despotique, dictature capitaliste, dictature marxiste, république démocratique sanguinaire, c'est du kif kif bouriquette.

Ni l'un ni l'autre de ces régimes ne me gouvernent et j'en suis parfaitement heureux.

Coluche a dit un jour : "quand je vois ce que je vois, et que j'entends ce que j'entends, j'ai bien raison de penser ce que je pense".

En effet, il ne reste que la souffrance et la misère.....quelque soit la dictature 😕

En effet, il ne reste que la souffrance et la misère.....quelque soit la dictature 😕

Voilààààà.😉

mais on était d'accord la-dessus dès le départ non? comme toi et lucky quelque part 😛