Thaïlande: "Long live the King"

Bonjour Hardi,

"Effectivement on peut gueuler en France car tout est fait pour l'integration linguistique des etrangers, nombreux centres d'enseignements avec des profs dans chaque langue de base. Oui en France les thais peuvent apprendre le francais avec des profs parlant le thai et leur expliquant dans leur langue, les mongols, chinois, albanais etc...idem."

Juste une petite rectification à tes propos...ce que tu dis là est totalement faux, dans les centres d'intégration linguistique (du moins ceux du 06) géré par l'ANAEM, les profs ne parlent pas le Thaï...tout juste un peu l'anglais...d'où la nécessité pour ceux qui ont signé le "contrat d'accueil et d'intégration" d'avoir la volonté et la capacité de fournir un véritable travail, car s'ils n'ont pas le minimum requit pour pouvoir comprendre, lire et écrire le français (sanctionné par un diplome, le DILF), le non-renouvellement de leur carte de séjour est assuré avec retour au pays en prime... y compris pour les épouses de conjoints français !

Heureusement qu'en Thaïlande on ne nous en demande pas autant pour pouvoir rester chez eux non ? mais pour ma part, dès janvier prochain, je vais tout faire pour pouvoir communiquer avec ma belle famille et tout mon entourage en I-san...j'ai 60 balais !

Ceci est juste une info que j'ai pu vérifier personnellement et non pas un début de polémique...je n'ai pas l'intention de perdre mon temps à "croiser le fer" avec toi...

Cordialement

Tu devrais te renseigner plus avant quant a tes droits, pour un francais et je ne vois pas pourquoi non pour un suisse c'est le DROIT PRIVE INTERNATIONAL qui dispose

Sauf s'il y a des accords bilatéraux entre les deux pays. Ceux-ci priment sur le droit international. Ne t'inquiète pas pour moi, je suis juriste de formation et je me suis bien renseigné sur ces aspects avant de m'engager.

Il semble incroyablement impossible de se procurer en Thailande une traduction en francais de:code penal Thailandaiscode de procedure penale Thailandaiscode civil Thailandaiscode de procedure civile thailandais

Pourquoi est-ce incroyable? Crois-tu qu'en France ou en Russie par exemple, tu puisses trouver une traduction thaïe de ces mêmes documents?

Pour ta gouverne, si tu apprends à lire et à écrire le thaï, tu comprendras les rapports que les policiers, par exemple, te soumettront et tu seras donc en mesure de signer en toute connaissance de cause. Les tons sont retranscrits donc s'ils peuvent poser certains problèmes à l'oral, ils n'en posent plus à l'écrit!

Aussi ne pas maîtriser le tonal n'a aucune influence sur la lecture et l'écriture. Au contraire, apprendre à lire et à écrire le thaï aide à mieux parler cette langue.

Hardi, tu dis avoir 61 ans et tu affirmes que cela fait 13 ans que tu habites en Thaïlande donc tu t'y es installé vers l'age de 48 ans. Est-ce trop vieux pour apprendre une langue? A 55 ans mon père a commencé à prendre des cours de mandarin, juste pour le plaisir.

Juste une petite rectification à tes propos...ce que tu dis là est totalement faux, dans les centres d'intégration linguistique (du moins ceux du 06) géré par l'ANAEM, les profs ne parlent pas le Thaï...tout juste un peu l'anglais...d'où la nécessité pour ceux qui ont signé le "contrat d'accueil et d'intégration" d'avoir la volonté et la capacité de fournir un véritable travail, car s'ils n'ont pas le minimum requit pour pouvoir comprendre, lire et écrire le français (sanctionné par un diplome, le DILF), le non-renouvellement de leur carte de séjour est assuré avec retour au pays en prime !

Heureusement qu'en Thaïlande on ne nous en demande pas autant pour pouvoir rester chez eux non ?

Ceci est juste une info que j'ai pu vérifier personnellement et non pas un début de polémique...je n'ai pas l'intention de perdre mon temps à "croiser le fer" avec toi... __

Loin de moi l'envie de vouloir < croiser le fer > mais echanger des vues peut etre constructif, la preuve tu m'apprends le probleme pour le 06, moi j'ai d'autres echos pour Paris 75, mais c'est peut-etre parce que l'ecole des langues orientales s'y trouve parmi d'autres. Alors le probleme que tu m'apprends est tres interessant, sans aucun doute a 100% je dirai, s'il n'y a pas de prof de la langue d'origine et si l'interesse risque l'expulsion du fait de son niveau insuffisant de francais, le tribunal administratif saisi annulera l'expulsion ! Imagine, tu parles pas allemand et tu te pointes en Chine et ce prof d'allemand pretend pouvoir t'enseigner le chinois, si tu n'y arrive pas c'est de ta faute ! C'EST LE RAISONNEMENT QUE TIENDRONT LES JUGES D'UN TRIBUNAL ADMINISTRATIF FRANCAIS SAISIS DE CETTE ABSURDITE RAPPORTEE A LA FRANCE. A 100% l'arret sera < atendu que l'enseignement ne pouvait etre raisonnablement acquis car enseigne dans une langue inconnue de l'interessee( l'anglais ), annule pour ce motif l'arrete d'expulsion du monsieur le prefet du 06 relatif a l'incapacite de l'eleve a parler le francais et motif d'expulsion. C'est precisement la que se trouve le talon d'Achille de cette loi, pour l'instant, sans prof dans la langue d'origine. Je comprends tout a fait ce que tu dis Issan, mais en France heureusement la loi c'est la loi.Tu sais ici j'ai eu gain de cause contre le ministere des affaires etrangeres( le consulat) en Conseil d'Etat.Comment crois tu que procedent les etrangers en France pour se faire maintenir legalement sur le territoire puisque 70% des arretes d'expulsions sont annules pour vice de forme, non respect de la procedure, non respect des delais legaux etc... Tribunaux administratifs et conseil d'etat si l'administration fait appel.Pendant ce temps expulsion suspendue. Mais c'est la France. Ici prison, passage a tabac chaque fois que tu l'ouvres trop pour eux etc...etc....rejouissances locales ! vieux, gosses, handicapes meme traitement au pays du sourire.CA C'EST LA REALITE DE CHAQUE JOUR !

Si je te comprend bien, tout est dans le ton utilisé? Car tu ne supportes pas qu'un étranger critique ton pays mais tu dis qu'il faut reconnaître les travers du pays dans lequel on a décidé de s'installer. Acceptes-tu ou non qu'un étranger installé en France critique les travers de ce pays (et ne me dis pas qu'il n'y a aucun travers en France!)? Ben, je dirais....ça dépend ! tout d'abord, au risque de choquer, je rappellerais que la majorité des"étrangers"installés en France;viennent d'anciennes colonies ou départements Français, d'où ils ont foutus dehors mes compatriotes(souvent dans le sang).Et qu'une fois l'euphorie de l'indépendance passée, ils ont dut se débrouiller, et on connait le résultat.Donc, bateau et retour chez les salauds de colonialistes.Alors, moi, si aprés, t'avoir foutu dehors de chez moi, je me rendais compte que sans toi ma maison devient un taudis et que mon frigo est vide et, que malgré tout tu acceptes de m'ouvrir ta porte et de me faire bouffer.Et bien, je crois que le minimum, c'est de te remercier, et, en tous cas, au moins de la fermer ! par contre, évidemment, un étranger, venant en France dans des conditions"normales"peut parfaitement dire ce qu'il veut(mais pas trop fort, ni trop longtemps et pas à moi 😎😎😎😎😄😄😏😏 Je plaisante, bien sur ! ). Personnellement j'estime que tout à chacun peut émettre des critiques à l'égard de certains aspects du pays dans lequel il vit car aucun n'est parfait. Ceci dit, il y a une limite à tout, comme tu l'as très justement fait remarquer. Et, dans le cas d'Hardi, la limite est largement dépassée! je crois, aussi. Perso il y a plein de trucs que je n'aime pas en Thaïlande. Mais il y en a bcp d'autres que j'adore! Exactement comme en Suisse. Quand je fais la balance des points positifs et négatifs de chacun de ces deux pays, je me rend compte que, pour le moment, c'est la Thaïlande qui l'emporte, d'où le fait que j'y vive. Mais peut-être cela changera-t-il un jour. on en est au meme point, mais avec des conclusions différentes.Par contre, je suis charnellement attaché à ma terre et à ses habitants, et quels que soient mes intérets, je ne leur tournerais jamais le dos !surtout dans les conditions actuelles, trop facile.On n'abandonne pas son épouse quand elle est malade.Et, lorsque je quitte une maison, j'aime bien faire le ménage, avant de partir.

Bref pour une fois il me semble que nous sommes d'accord sur tous les points! Enfin presque...Oui, presque.

Pourquoi est-ce incroyable? __

Parce que le ministere des affaires etrangeres francais pretend qu'ils sont a meme DE S'ASSURER QU'UNE PROCEDURE ENGAGEE DANS UN PAYS CONTRE UN FRANCAIS RESPECTE LES FORMES DU DROIT LOCAL !Ce qui s'avere faux puisqu'ils ne disposent pas de ces traductions et s'en remettent aux avocats locaux ! tu veux un dessin sur la profession. je sais tu en as 2 garde les alors.

Hardi, pour le 06, je confirme les propos d'Issan.De plus les classes sont complètement hétérogènes.Alors, je ne te racontes pas la qualité d'un enseignement prodigué simultanément à des Thais, des Ouzbeks ou des Angolais.Par contre, meme si trés imparfait, ça a au moins le mérite d'exister. La France est au niveau de l'acquisitiob de la nationalité, beaucoup moins(pas assez ! ) exigeante que la Thailande pour ce qui est de la maitrise de la langue(parlé et écrite) nationale. Quand au fait de parler ou non la langue du pays dans lequel tu vis, tu as tort à 100% ! si tu veux connaitre un tant soit peu un pays et ses habitants, tu es OBLIGE de parler ( au moins convenablement ) leur langue.Sinon, tout ce qui te parviendra sera auparavant passé par le filtre de l'Anglais.Tu ne fréquentera que des Thais parlant Anglais.Imagine, à l'inverse un Thai vivant en France sans parler Français.Lui aussi pourra y"survivre", mais qu'en connaitra-t-il ? et encore, il aura plus de chances de trouver chez nous des interlocuteurs parlant Anglais, que toi en Thailande.

Salut Yama,

je ne vais certainement pas débattre du sujet "colonialisme" avec toi pour une raison simple, n'étant pas Français et n'ayant pas spécialement étudier ce sujet, je serai bien incapable d'apporter des éléments en faveur ou contre ton point de vue. Comme tu le sais, en bon Suisse, je dois parfois faire preuve d'une certaine neutralité... Je me contenterai de ta phrase: "un étranger, venant en France dans des conditions"normales"peut parfaitement dire ce qu'il veut"

on en est au meme point, mais avec des conclusions différentes Exact. Par contre je ne suis charnellement attaché à rien même si j'aime mon pays et que je m'estime chanceux d'y être né. J'adore y retourner mais pas trop longtemps. Profiter des belles soirées d'été au bord du Léman et manger une fondue dans mon vieux chalet alors qu'il neige dehors et que le bois crépite dans le poêle en fonte sont des plaisirs auxquels je ne veux pas renoncer. Mais qques mois par années suffisent! Et jamais je ne comparerais ma femme à un pays.

A 55 ans mon père a commencé à prendre des cours de mandarin, juste pour le plaisir __ BON PUISQUE TU VEUX RIEN COMPRENDRE, comme par exemple que la moindre des choses pour un pays civilise est d'assurer le respect des droits de la defense, on va changer de ton. Mon cher si tu savais avec quelle assiduite a Pattaya et autres lieux de langues, j'y ai mis d'application, tu serais etonne.

Parce que le ministere des affaires etrangeres francais pretend qu'ils sont a meme DE S'ASSURER QU'UNE PROCEDURE ENGAGEE DANS UN PAYS CONTRE UN FRANCAIS RESPECTE LES FORMES DU DROIT LOCAL !

Et alors? Le droit local est le droit thaï et celui-ci précise que la seule langue faisant foi est la langue thaïe. Libre à l'accusé français de faire appel à un traducteur s'il ne parle pas la langue. De plus à quel avocat veux-tu faire appel autre qu'à un avocat Thaï? Si un Thaï est accusé en France aura-t-il le droit à un avocat Thaï et une traduction du code de procédure pénale française en thaï?

manger une fondue dans mon vieux chalet alors qu'il neige dehors et que le bois crépite dans le poêle en fonte sont des plaisirs auxquels je ne veux pas renoncer. __ Similan ton chalet si tu pretes un mois ( quand ton epouse n'est pas la, elle pourrait tomber amoureuse), moi aussi j'aimerais regarder tomber la neige

Par contre je ne suis charnellement attaché à rien même si j'aime mon pays et que je m'estime chanceux d'y être né. Je crois que l'on touche là, tout ce qui nous empèche de voir les choses de la meme manière.Pour moi, mon pays est davantage qu'une structure administrative dans laquelle le hasard m'a donné la chance de venir au monde.Beaucoup plus.

Parce que le ministere des affaires etrangeres francais pretend qu'ils sont a meme DE S'ASSURER QU'UNE PROCEDURE ENGAGEE DANS UN PAYS CONTRE UN FRANCAIS RESPECTE LES FORMES DU DROIT LOCAL !

Et alors? Le droit local est le droit thaï et celui-ci précise que la seule langue faisant foi est la langue thaïe. Libre à l'accusé français de faire appel à un traducteur s'il ne parle pas la langue. De plus à quel avocat veux-tu faire appel autre qu'à un avocat Thaï? Si un Thaï est accusé en France aura-t-il le droit à un avocat Thaï et une traduction du code de procédure pénale française en thaï?

C'est bien tu aimes discuter. C'est pas ca que je veux faire ressortir, c'est l'incapacite du ministere francais qui m'ont-ils repondu anterieurement n'ont pas de budget ! quand on connait les barbouseries des affaires etrangeres francaises ( autrement dit ministere des affaires etranges ) il y a de quoi s'etonner !avocat il y a ici des franco-thai mais specialises procedure civile seulement.un thai accuse en France a outre la protection de la loi francaise, la protection de la convention europeenne des droits de l'homme.Et celle ci dispose de son droit a etre entendu dans sa langue d'origine, a une traduction dans sa langue d'origine de tout document presente a signer sous peine de nullite de la procedure, d'un avocat gratuit assiste d'un interprete gratuit et ce ; QU'IL SOIT LEGALEMENT OU NON SUR LE TERRITOIRE FRANCAIS.

Je ne vois pas bien le rapport entre le fait de refuser d'apprendre la langue du pays dans lequel tu vis et le fait que ce pays, selon toi, ne respecte pas les droits de la défense. Maîtriser la langue ne sert pas seulement à se défendre dans un tribunal!

C'est pas ca que je veux faire ressortir, c'est l'incapacite du ministere francais qui m'ont-ils repondu anterieurement n'ont pas de budget ! quand on connait les barbouseries des affaires etrangeres francaises ( autrement dit ministere des affaires etranges ) il y a de quoi s'etonner !

Pour ça je te laisse voir avec Yama, je ne suis pas Français et je n'ai aucune idée sur la compétence ou l'incompétence des autorités françaises en Thaïlande ou ailleurs.

Pour le reste, la Thaïlande n'est pas la France, il est évident qu'elle n'a pas les mêmes lois et qu'il est certainement plus intéressant pour un étranger d'être jugé selon le système français que thaïlandais. Mais à partir du moment où tu t'installes en Thaïlande ben tu te soumets aux lois et procédures locales.

Pour ce qui est de voir tomber la neige, c'est simple, tu prends un billet d'avion pour Lyon ou Genève et de la tu seras à moins de 2 heures de plein de stations de ski où il est tout à fait possible de réaliser ce souhait, pour autant d'y aller à la bonne saison évidemment.

Je ne vois pas bien le rapport entre le fait de refuser d'apprendre la langue du pays dans lequel tu vis et le fait que ce pays, selon toi, ne respecte pas les droits de la défense. Maîtriser la langue ne sert pas seulement à se défendre dans un tribunal!

je refuse pas mais j'ai pas de prof parlant FRANCAIS pour le faire, j'ai utilise Asimil bouquin et cassette mais tu apprends pas vraiment avec ca.Ma compagne comprend si je lui dis des trucs mais PARCE QU'ELLE EST HABITUEE a ma prononciation de tres, tres grosse vache espagnole ! les autres se marrent de mon absence de bonne tonalite et comprennent rien.

Ben j'ai aussi commencé par la méthode Assimil et je trouve que c'est plutôt bien. Ensuite c'est vrai j'ai pris des cours de thaï en Suisse avec une prof Thaïe qui parlait français. D'accord, peut-être que par chez toi il n'y a pas de profs de thaï qui parlent français (ici il y en a, notament à L'AF) mais tu parles un peu l'anglais quand même? Et tu peux trouver un prof de thaï qui parle également anglais.

Pour ce qui est de voir tomber la neige, c'est simple, tu prends un billet d'avion pour Lyon ou Genève et de la tu seras à moins de 2 heures de plein de stations de ski où il est tout à fait possible de réaliser ce souhait, pour autant d'y aller à la bonne saison évidemment. __ Il y a des vols Chiangmai/Kunming et de la des vols pour Zhongdian, neige en saison ou meme hauteurs aux alentours de Lijiang.Pas de station de ski encore, quoique si je m'equipais ski de fond ou raquettes!

Et qu'est-ce que donc la France à tes yeux? Je te pose la question en toute sincérité et sans ironie. En ce qui me concerne, j'estime que mon pays m'a plus pris que donné donc je ne lui voue pas vraiment une adoration.

Ouais pour la neige ok, mais pour la fondue au fromage, pas sur! Non, pour ma part je préfère les Alpes suisses!

Et qu'est-ce que donc la France à tes yeux? Je te pose la question en toute sincérité et sans ironie. En ce qui me concerne, j'estime que mon pays m'a plus pris que donné donc je ne lui voue pas vraiment une adoration.

Et bien, pour faire simple :elle : mes parentsses habitants : ma familleson territoire : notre maison, construite et défendue au fil des siècles par toute la famille. Et, comme mes parents, elle m'a nourri, soigné et éduqué.Comme eux, elle n'est pas toujours comme je le voudrais.Mais comme à eux, je lui dois tout et la prend et l'aime comme elle est.Comme à eux, je lui dois le respect et la faire respecter.Et, par mes actes et mon comportement, me doit de lui faire honneur.Et, pour tout celà, comme à mes parents, je n'attendrais jamais rien en retour.Alors;comment pourrais-je etre déçu ? Ses habitants, "ma famille"au sens élargi.Et bien;comme dans toutes familles.Des co..ards et des gens formidables....et une grande majorité quelque part entre les deux.Et, comme dans toutes les familles, on se bouffe le nez, mais aux moments les plus graves on se retrouve.Car notre communnauté de destin ne nous offre, de toutes manières, pas d'autres choix. Son territoire, notre"maison" ? ben, c'est chez nous.Et, meme si ce n'est pas la plus belle, cette maison, c'est nos ancètres qui l'ont batie et c'est à nous de la consolider et l'embellir;afin que nos enfants puissent en profiter. Tu vois, pour moi, les choses sont plutot simples.Aprés, les méandres de la vie peuvent entrainer des choix et des chemins propres à chacun, mais ces réalités et principes trés simples demeureront la trame incontournable. Si celà t'intéresse, je te raconterais certaines choses expliquant mon point de vue.Mais en MP....

C'est une belle vision, que je respecte même si je ne la partage pas. Mes parents, tout ce qu'ils ont fait pour moi ils l'ont fait par amour et gratuitement. Ce qui n'est absolument pas le cas de mon pays!

"Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour ton pays." Non, décidément, je n'ai jamais aimé cette phrase.

C'est une belle vision, que je respecte même si je ne la partage pas. Mes parents, tout ce qu'ils ont fait pour moi ils l'ont fait par amour et gratuitement. Ce qui n'est absolument pas le cas de mon pays!

"Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour ton pays." Non, décidément, je n'ai jamais aimé cette phrase.

c'est pourtant, celle que je préfère entre toutes.

Bonne journée, mon ami.

Et qu'est-ce que donc la France à tes yeux? Je te pose la question en toute sincérité et sans ironie. En ce qui me concerne, j'estime que mon pays m'a plus pris que donné donc je ne lui voue pas vraiment une adoration.

excellente question

la france represente pour moi un pays sans identite nationale

on a beau cracher sur les americains

un americain est un americain

en france, un noir ou un arabe ne se sent francais que lorsque ca l'arrange et inversement un blanc ne percoit pas les autres comme des francais

la seule chose commune en france c'est cet amour pour l'etat providence et les acquis sociaux

moins on en fout mieux on se porte et de toute facon on adore la france car y a la securite sociale et la securite de l'emploi on a tous l'impression que c'est gratuit alors on abuse de tout

certes on peut trouver ridicule la devotion pour le roi en thailande mais ce qui est admirable, c'est qu'au dela de la religion, tous les thais sont des thais et les thais ne rechignent pas a bosser pour les francais

Enzo, bien que tu ne t'adresses pas à moi, je vais me permettre quelque remarque, quand à ta réponse( d'ailleurs, la question ne s'adressait pas à toi, non plus 😎 )

Tout d'abord, toutes ces banalités sur la France(sans identité!), ces Français fainéants, profitant du système ( qu'ils ont créé, tout de meme !)..etc...à force d'etre répétées, je dirais meme bassinées à longueur de temps, sont devenues des"vérités avérées" dont il ne ferait pas bon, discuter la véracité ! Déjà, comme tu dis:"pour TOI la France est un pays sans identité...".Souffre que je le voye autrement.Et TOI, te sens-tu Français ? la question, n'est pas si anodine que ça, car je te rappelle que nous ne sommes maitres que de nos propres actes.Alors, avant de s"engager dans de grandes analyses sur le comportement collectif de 60 000 000 d'individus, occupons-nous du notre. A force d'entendre tout le monde sortir cse memes banalités, j'ai fait le compte, et vu que TOUT LE MONDE est d'accord pour dire que LES AUTRES sont des assistés, ne branlent rien, n'ont pas d'identité, ne sont pas solidaires, abusent de tout.....etc..j'en arrive à me demander QUI sont"les autres" ? Et puis, il faut avoir un peu d'indulgence pour nos concitoyens.S'ils sont vraiment comme tu le prétend( pas toi, évidemment ! )celà ne s'est pas fait du jour au lendemain.On leur apprend dés le plus jeune age a avoir honte de ce qu'ils sont et du passé de leur pays.Plus tard, ils vont devoir faire leur méa culpa pour des faits(beaucoup à dire là dessus, mais, bon...) qui se sont déroulés avant leur naissance.On leur explique qu'ils sont mauvais en tout, car Français.Du stade à la scène, en passant par le lit, mauvais ! ils ne peuvent meme plus s'identifier à un joueur de foot de leur équipe nationale ! et, tu voudrais qu'ils aient une identité aprés ça ? Et, c'est d'autant plus flagrant sur les forums de voyage.Quand j'entend bon nombre de VFistes, j'ai l'impression qu'avec la Thailande, ils viennent de découvrir la civilisation ! on peut apprécier, trouver joli, etc...mais le Royaume, a un degré de civilisation équivalent au haut moyen-age Européen! depuis, la notre a fait un peu de chemin, non ? Pasteur ? oublié ! vive les chamans-charlatans et leurs poudres de perlin pin-pin.Un Masai bourré ayant taillé grossièrement un morceau d'écorce set devenu bien supèrieur au plus grand de nos sculpteurs ! Pour conclure mon(trop long) post :"ne te demande pas ce que ton pays a fait pour toi, mais plutot, ce que toi, tu as fait pour lui".Alors, les pensées profondes sur"les Français sont....mais pas moi", laisse tomber, stp.Si le sort de ton pays t'intéresse, retrousse tes manches et améliore-le.Pas de temps à perdre en verbiage improductif.Si, comme beaucoup, ici, tu as courageusement décidé de lui tourner le dos( mais pas à ses avantages, tout de meme.Pas fous !), fais-le sans essayer de trouver des excuses nobles à ce qui ne l'est pas. J'ai dit ce que j'avais à dire, on peut ouvrir le stand de tir.

Cher yama, bien que tu ne t'adresses pas à moi, je vais me permettre quelque remarque, quand à ta réponse (d'ailleurs, la question ne s'adressait pas à toi, non plus 😎 ) 😉😄😏😏 Et puis, il faut avoir un peu d'indulgence pour nos concitoyens.S'ils sont vraiment comme tu le prétend( pas toi, évidemment ! )celà ne s'est pas fait du jour au lendemain.On leur apprend dés le plus jeune age a avoir honte de ce qu'ils sont et du passé de leur pays. T'as vu ca ou? Moi j'ai pas appris a avoir honte de la France, des francais et de leur histoire a l'école, bien au contraire...c'est venu plus tard mais pour d'autres raisons et plus pour la France de maintenant que celle d'hier, on va recevoir Khadafi en grand pompe, tu as vu ca? La oui j'ai honte 🙁 on lèche les bottes de Bush, de Poutine et de Chavez....tu en es fier? Moi pas 🤪 Et, c'est d'autant plus flagrant sur les forums de voyage.Quand j'entend bon nombre de VFistes, j'ai l'impression qu'avec la Thailande, ils viennent de découvrir la civilisation ! on peut apprécier, trouver joli, etc...mais le Royaume, a un degré de civilisation équivalent au haut moyen-age Européen! depuis, la notre a fait un peu de chemin, non ? Pasteur ? oublié ! vive les chamans-charlatans et leurs poudres de perlin pin-pin (j'aurais dit perlin pin-up 😉) .Un Masai bourré ayant taillé grossièrement un morceau d'écorce set devenu bien supèrieur au plus grand de nos sculpteurs ! Pour conclure mon(trop long) post :"ne te demande pas ce que ton pays a fait pour toi, mais plutot, ce que toi, tu as fait pour lui".Alors, les pensées profondes sur"les Français sont....mais pas moi", laisse tomber, stp.Si le sort de ton pays t'intéresse, retrousse tes manches et améliore-le.Pas de temps à perdre en verbiage improductif.Si, comme beaucoup, ici, tu as courageusement décidé de lui tourner le dos( mais pas à ses avantages, tout de meme.Pas fous !), fais-le sans essayer de trouver des excuses nobles à ce qui ne l'est pas. Tu vois je suis plus bref et succint que toi mais ne tourne pas le dos non plus a notre beau pays que j'aime aussi même si des fois il me desespère. J'ai dit ce que j'avais à dire, on peut ouvrir le stand de tir. Feu, Boum 😉

Salut, Boum. tu es d'une autre génération (déjà), l'enseignement prodigué aux gamins à l'heure actuelle, c'est un carnage. Tu as tendance à mélanger la France ( pays des Français) et la France ( entité administrative soumise aux décisions d'un gouvernement.C'est à dire d'un groupe d'individus à qui la suffrage universel a donné carte blanche pour X années). Lorsque le gouvernement décide de recevoir Chavez ou Khadafi, c'est sans demander l'avis de quiquonque.Alors pourquoi devrait-on, s'en sentir responsable ? Et si l'on demande notre avis et que la rémonse n'est pas celle espérée ( comme pour le référendum sur la constitution Euro), et bien, on se prépare à passer outre.Tu remarqueras que les vrais questions, on n'a jamais l'imprudence de les poser aux Français.Exemple ? peine de mort, immigration, Turquie dans l'Europe..etc...Démocrates, mais pas au point de l'etre ! alors, pourquoi avoir des griefs contre la france et ses habitants, puisque leur avis n'est jamais demandé ?

Pour une simple et bonne raison, ils votent et élisent les imbéciles qui les gouvernent et prennent les décisions pour eux 😛

Boum, ne soit pas naif.Le système est machiné de telle manière qu'isl n'aient d'autres choix que ceux-là.Un gentil ping-pong, droite molle-gauche molle.Donnant ainsi l'illusion de l'alternance.Ils se ressemblent tanr que l'on oublie parfois qui est aux commandes.Les candidats ayant quelque chose à proposer sont laminés tout de suite.Si tu as quelqu'un de crédible à proposer, ne te gène pas, MP.

un ping pong show 😛

pour repondre a vos remarques, j'en ai marre de voir que les francais se portent toujours en victimes

en plus l'opposition (qui n'a que pour seule existence que de s'opposer a tout ce qu'un gouvernement ELU fait) et les medias font monter la sauce

oui le pouvoir d'achat baisse forcement si tout le monde s'endette avec des telephones portables, internet, s'acheter plein de fringues...

des qu'on fait une reforme, les gens sont dans la rue

un jour ils votent pour un type pour qu'il change les choses, le lendemain des que ca bouge, ils sont dans la rue

on est sans doute le seul pays qui n'arrive pas a profiter de la croissance en europe

pour ce qui est de ce pseudo scandale avec bush, chavez et kadhafi

oui c'est sur que si on passe notre temps a les rejeter ils ne feront que nous percevoir comme des ennemis

le role d'un chef d'etat est de faire de la diplomatie, pas passer son temps a condamner les autres pour des crimes passes

si c'etait le cas, la moitie de la planete devrait etre encore en guerre contre la france pour ses ventes d'armes ou pour notre collabo avec les nazis

on a toujours la facheuse tendance de juger et pourtant la france est un pays bien sale a bien des egards

bouh les mechants chinois, bouh les salauds d'americains, oui oui nous les francais on est ultra clean...

ça y st, je viens juste de me rappeler pourquoi je ne suis pas démocrate. 😎 merci, Enzo 😄

ah mais tu es libre dans le camp que tu veux

rak nai luang

question faut il rajouter Rao devant?

Non, pas libre, ni surtout, où je veux.mais, c'est là, un autre débat.

Ce n'est pas forcement parce que les gens sont libres qu'ils sont heureux. C'est paradoxal : je sais.

quelques siècles+ tard... relecture après absence due a une vraie indigestionde vf.... j'aime bien te retrouver là, tu me fais sourire, c'est cool bon vent d'orchidées.