Je ne sais pas si l'on peut dire préférer..Surement pas. Ce qui m'a le plus frappé, c'est la dignité des gens dans les jours qui ont suivi le tsunami. Dans des circonstances abominables, la force de caractère de mes proches face à la tragédie, la façon dont le liens se sont resserrés pour faire face à toutes ces tragédies multipliées...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Je ne sais pas si l'on peut dire préférer..Surement pas. Ce qui m'a le plus frappé, c'est la dignité des gens dans les jours qui ont suivi le tsunami. Dans des circonstances abominables, la force de caractère de mes proches face à la tragédie, la façon dont le liens se sont resserrés pour faire face à toutes ces tragédies multipliées...
Je ne partage pas ton opinion a ce sujet. La conception de la mort dans la societe Thai est totalement differente de celle que l on dans la religion judeo-chretienne. En Europe, la perte d un proche est souvent synonyme de douleur et de deuil. En Thailande la ligne de pensee, c est plutot: "Mai bpen rai", une traduction soft donnerait: "c est la vie, c est comme ca". Ce qui pourrait etre interpreter comme une totale indifference de la part des thai a la perte d un proche et qui pourrait choquer les etrangers que nous sommes.
Quelques annees auparavant une famille thai que je connaissais avait perdu leur fille dans un accident de la route.
A ma grande surprise, leur principals soucis etait de pouvoir recuperer les biens de la defunte, moto, tele, argent...
J'ai perdu des proches et des très proches la moitié musulmans, la moitié boudhiste. ne confonds pas l'apparence et les vrais sentiments des gens...Surtout lorsque, comme dans le cas du tsunami, les dépouilles mettent parfois dix mois à être identifiées... Je peux t'affirmer qu'on était très très loin du mai pen raî....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Par pudeur j eviterais de m etendre sur ce sujet. Mais disons qu en depit de toutes ces annees passes ici, c est un des aspects de la societe Thai que j ai encore beaucoup de mal a comprendre.
En depit de quelque anecdoctes pas glorieuse a ce sujet, que je m abstiendrais de te livrer, je suis finallement d accord avec toi qu il ne faut pas generaliser a l ensemble de la population.
Mais je maintiens que leur conception de la mort n est pas identique a la notre.
Par pudeur j eviterais de m etendre sur ce sujet. Mais disons qu en depit de toutes ces annees passes ici, c est un des aspects de la societe Thai que j ai encore beaucoup de mal a comprendre.
En depit de quelque anecdoctes pas glorieuse a ce sujet, que je m abstiendrais de te livrer, je suis finallement d accord avec toi qu il ne faut pas generaliser a l ensemble de la population.
Mais je maintiens que leur conception de la mort n est pas identique a la notre.
A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre et partir sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée ou de quelques anecdotes, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations. Car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité. Forcément, l'approche face à la mort découle de la religion, et il n'y a pas de religion qui milite pour la cupidité et l'avidité. Voudrais-tu nous faire croire que la majorité des thaïs ne respectent pas leur propre culture ? Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
Il est donc maladroit de résumer ici par tes lignes (avec un triste raccourci) l'attitude d'un peuple face à la mort basé sur une observation d'un comportement malheureux de certains thaïs (quel est ton entourage pour avoir observer ces dérives ?) pour se partager les biens du défunt. Cela existe belle et bien aussi sous les latitudes européennes à partir du moment qu'il y a du pognon, faudrait il pour autant en tirer des conclusions rapides sur notre culture en la jugeant avide et absente de sentiments ?. On ne pourra pas tirer de conclusions hâtives et catégoriques sur l'une ou l'autre uniquement basé sur des faits isolés et malheureux, c'est bien plus profond que cela et mérite à mon avis une étude un peu plus approfondie que certaines anecdotes de faits divers.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
comme henri du sud, je crois que tu es loin de connaitre aussi bien que çà la sociéte thailandaise, les thailandais n'onty peut etre pas le même regard envers la mort mais c'est certainement pas "pas de problémes" comme tu dis,
pour avoir été en contact avec des familles (j'ai même un peu travaillée là bas de par ma profession avec ces familles de victimes suite au tsunami) pendant quelques semaines, je peux te dire que la souffrance est bien profonde est réelle,
c'est vrai, il arrive parfois que les biens passent avant tout mais ne pas faire croire des choses comme çà sur le forum STP, c'est faux et archi-faux et arrêtes de nous répeter qu'avec tes conaissances.... çà devient fatiguant et comme souvent ceux qui en ont le plus en parlent le moins 😇.
bises,
je préfére aller me coucher !
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
Oui en effet le post a derive, comme toujours, sur les eternels debats steriles.....mais bon, il faut se faire une raison, certains ne voient qu'une seule chose en Thailande, toujours la meme, c'est leur probleme, et tant pis pour eux.
J'ai passe 13 mois en Thailande, et la prostitution je ne l'ai vu que tres peu de fois, tout simplement car elle ne m'interesse pas.
Alors ceux qui la voit partout sont forcement ceux qui la cotoie....
Bref j'espere que le post peut sortir de ces sujets vides de sens, sinon tant pis. 🤪
EXACTEMENT !!!
merci youpii, ras le bol de lire des réponses aussi désastreuses et si le modo feramit ce post ce serait encore mieux 🙂, j'ai vu que certains avaient d'ailleurs quittés la conversation depuis longtemps 😏😏
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
Oui, j'avais songe a demander la fermeture du post, mais a quoi bon, existe-t-il un seul post sans que ca ne derive ? 😕
C'est decide, maintenant mes futures post ce sera:
"sac a dos avec ou sans roulettes ?" "moustiquaire ou pas ?" "eau potale ou non en thailande?"
Si avec des posts comme ca ils arrivent encore a deriver sur l'eternel debat sterile, alors c'est que vraiment j'ai du passer mon annee en Thailande dans un monastere au milieu de l'Issan (ce qui d'apres mes souvenirs n'est pas le cas...).
Merci a vous en tous cas, y'en a au moins qui comprennent...🙂
EXACTEMENT !!!
merci youpii, ras le bol de lire des réponses aussi désastreuses et si le modo feramit ce post ce serait encore mieux 🙂, j'ai vu que certains avaient d'ailleurs quittés la conversation depuis longtemps 😏😏
🤪Elle est bien ta conception de la liberté de pensée...
J'en ai marre de lire ce type de phrase!
🙂Que le forum se ferme Youpi....
99% des sujets sont cons comme tu le dis..mais bon, les gens vivent d'internet, de la mythologie du complot...
Pas surprenant!
A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place.
Je t en prie, je suis ouvert a toute discussion, je ne suis pas borne.
Mais tu reconnaitra, que moi j ai eu l honnete de reconnaitre que j ai encore des lacunes dans certains domaines. Lacunes due a un trop grand fosse culturel entre l occident et la Thailande.
Fosse culturel que certains d entre vous, ignorez meme l existence.
Mais il y a aussi un truc qui m agace enorment, c est tous ces touristes qui viennent 1-2 fois par ans en Thailande depuis X temps, mais qui ne connaissent pas un traitre mot de la langue, qui ne connaissent rien a la mentalite locale, mais vont venir jouer au experts. Salsa ne te sent pas vise pas cette remarque, mais la realite c est que vous etes nombreux sur ce forum. La Thailande dont vous nous parler a travers a vos messages n existent que dans vos tetes et nulle part ailleurs. J ai pas la pretention de dire que je connais mieux la Thailande que vous, oh loin de la, mais le constat est que certains d entres vous avez encore beaucoup de chemin a faire.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations, car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité.
Remettre le compteur a zero, desole d etre franc, mais c est du n importe quoi. C est une demarche qui n est pas scientifique.
Selon ton raisonnement, je dois etre blanc comme neige, etre un "born-again" pour pouvoir les comprendre?
Non, un cerveau sain, une personne qui a de l instruction peut faire largement faire une immersion dans cette societe. Bien que je sois diplome, c est a la porte de tout le monde, nul besoin d etre un genie.
Salsa tu fais une enorme erreur, tu confonds : "COMPRENDRE" et "EXCUSER".
Dans ton obsession a chercher a les comprendres, sans effort, tu leurs trouves constament des excuses.
Salsa tu fais une second enorme erreur, le probleme est que la Thailande est un pays en voie de developpement, les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres. Ne les mets pas sur un pied-d estale, mais ne les meprisons pas non plus.
Recement l ancien ministre avait lui meme-reconnu que les valeurs et tradition de la societe Thai n etaient plus conforme a notre epoque. Demande a tout les Thais qui sont aller etudier a l etranger. Ces thais auront une ouverture d esprit, et une vision extrement critique de leur societe. Extreme.
Thaskin, de son cote, avait lui appele son peuple a un peu plus d humilite, arguant qu ils n avait rien decouvert...
Etudier leur culture, l histoire, leur religion, c est deja fait je ne vous pas attendu ! Honnetement c est pas sur ce forum que j ai appris. Mon "etude", contrairement a vous, je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique. Vous vous etes juste contente de tout gober, et puis d en faire votre dogme, d en faire votre verite. Aucun esprit critique, on se croirait dans une secte.
Dans mon entourage je cotoie des etudiants de Tamassat, de Chula., j ai des amis ingenieurs, architectes, fils de diplomates, hommes d affaires, etc etc je ne vis pas en vase-clos. Contrairement a vous je ne vis pas sur un nuage. Contrairement a vous je ne pas mon temps scotche a ce forum. Contrairement je suis capable de d avoir une discussion avec le simple citoyen, ce qui est un luxe pour beaucoup d entre-vous.
Mais comprends bien mon cher Salsa, la connaissance et la comprehension de leur culture, histoire et religion ne justifiera en rien les travers de leurs societes. Jamais.
de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là
Une realite, mon cher salsa sans vouloir t offusquer tu ne connais pas grand chose a leur societe.
Le constat c est qu une personne qui vient ici, enThailande 1 mois par an depuis 20 ans, on saura beaucoup moins qu une personne qui est venu ici 6 mois pour la premiere fois. Pourquoi? Car d une annee sur l autre tu ne progresse pas dans l apprentissage de la langue, car d une annee sur l autre tu comment les memes erreurs de jugements de l annee precedente. En fait en X mois/annee tu fais peu de progres. En X mois c est beaucoup trop court pour faire une vrai immersion dans leur societe, ca prend generalement quelques annees. Il faut quelques annees pour apprendre a faire ses premiers pas, a balbutier, a demeler le vrai du faux. Entre-temps tu va vivre que dans la Thailande que tu t imagine. Puis peu a peu tu va ouvrir les yeux... attention a la desillusion.( j ai fait la triste experience comme beacoup d amis expat ingenieur a Bangkok )
En fait c est ce qui se passe sur ce forum, vous etes tellement fana de la Thailande, tellement frustre de l occident, que vous vous nourrissez de vos reves. Je vous le repete la Thailande dont vous nous parler n existe que dans vos tete.
Moi je vis ici a Bangkok a plein temps, je ne m appuie pas sur quelques malheureux cas pour tirer des conclusions a la va-vite. Non loin de la, mais sur une enorme experience... J ai la pretention de connaitre aussi bien que vous la Thailande, mais a la difference pres, je ne porte pas de lunette rose et en plus d etre honnete et sans complaisance vis a vis des Thailandais.
Comme apparement beaucoup d entre-vous vivez en Europe, faute de mieux, je vous conseil, l autre forum en anglais Thaivisa.com, qui a au moins le merite d avoir des opinions divers et varies et de plus de traiter de tous les sujets( news, boudhisme, voyage, bangkok, langue, job). Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux.
Pour conclure, je prefere parler la prochaine fois de faits, de chiffres, plutot que m etaler a faire de la prose existentialiste. Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser.
Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
😕 Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre😕
Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
😕 Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre😕
Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
superstition pour toi. Pour toi idéalement il faudrait qu'ils croient à un homme qui a marché sur l'eau non ?
Bientôt tu vas les traiter de sauvages non?
Incroyable ce sentiment de supériorité, on se croirait au 14ème siècle....🤪 ce qui en dit long sur ta pseudo objectivité des faits...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Je crois que les posts concernant la Thaïlande sont devenus épouvantables. Je suis une vieille (dans tous les sens du terme) insomniaque et je prends (ou plutôt je prenais) plaisir à lire un peu tout, en plus de mes véritables amours (Chine, Egypte, Maroc).
Mais quand on se met à insulter toutes les femmes du forum (hier, dans un post sur la bonne femme qui arnaque) et que pas un chat ne réagit, je suis vraiment choquée. Et pourtant, j'en ai vu et entendu et lu dans ma vie, croyez-moi. Et quand je dis insulte, je dis que c'est vraiment la phrase immonde (cette poufisasse fait peut-être partie de VF -smiley- c'es peut-être l'une de vous, Mesdames - je cite de mémoire. Je me sens profondément insultée (i) comme femme et (ii) comme membre de VF.
Je n'ai aucune honte à dire que j'ai signalé cette nuit le message aux modérateurs qui s'en foutent, visiblement. Alors que moi-même, et vous sûrement aussi, ai été censurée pour des raisons beaucoup moins évidentes.
Alors, est-ce qu'il s'agit là de quelques individus qui profitent de l'anonymat pour se défouler et ne se rendent pas comptent du mal qu'ils font à tout le forum ?
Je ne suis moi-même pas toujours impeccablement correcte, et je cache d'ailleurs mon pseudo à ma famille pour ne pas qu'ils viennent lire, mais les insultes de ce genre, j'évite.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place.
Je t en prie, je suis ouvert a toute discussion, je ne suis pas borne.
Mais tu reconnaitra, que moi j ai eu l honnete de reconnaitre que j ai encore des lacunes dans certains domaines. Lacunes due a un trop grand fosse culturel entre l occident et la Thailande.
Fosse culturel que certains d entre vous, ignorez meme l existence.
Jérôme, tu nous a expliqué ta compréhension de la culture thai en nous expliquant leur indifférence face à la mort en nous donnant l'exemple d'une famille qui s'est déchiré les derniers biens de la défunte, oui ou non ?
Est-ce tout cela ta compréhension de la culture thaï ??? ce qui te sauves c'est que tu avoues que tu n'y a pas encore compris grand-chose.
Malgré tout, tu nous postes encore un truc en nous disant, que parce que nous vivons en Europe, nous nous y comprenons encore bien moins.
C'est tout de même assez renversant non ?
Il faudrait donc croire que les thaïs sont totalement indifférent, et sont avides de se partager les biens du défunt, voilà en quelques mot toute la culture thaï.
Henri du Sud qui n'est pas un touriste lambda, rien, Kaotom qui a fait face à la mort de centaines de thaïs par le Tsunami, ça vaut encore moins. Moi qui y ait aussi vécu, et parle la langue, et qui t'explique avoir assisté à l'ordination du fils ainé suite au décès du père, tout cela ne vaut rien car TOI, tu vis en Thaïlande et donc forcément toi tu as bien compris. Pour comprendre, cela ne veut pas dire forcément complaisant, mais objectif.
Mais il y a aussi un truc qui m agace enorment, c est tous ces touristes qui viennent 1-2 fois par ans en Thailande depuis X temps, mais qui ne connaissent pas un traitre mot de la langue, qui ne connaissent rien a la mentalite locale, mais vont venir jouer au experts. Salsa ne te sent pas vise pas cette remarque, mais la realite c est que vous etes nombreux sur ce forum. La Thailande dont vous nous parler a travers a vos messages n existent que dans vos tetes et nulle part ailleurs. J ai pas la pretention de dire que je connais mieux la Thailande que vous, oh loin de la, mais le constat est que certains d entres vous avez encore beaucoup de chemin a faire.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations, car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité.
Remettre le compteur a zero, desole d etre franc, mais c est du n importe quoi. C est une demarche qui n est pas scientifique.
Scientifique ou pas, il faut savoir se décoller de ses préjugés (et surtout ne pas prétendre avec supériorité qu'il y a standard et normes à atteindre comme tu le fais) et savoir distinguer le mal du bien, ces 2 pôles existent partout, ici comme ailleurs. Fréquenter des thais de Bangkok, c'est bien, mais va falloir aller sérieusement aux fonds des choses pour comprendre l'attitude fataliste qu'ont les thaïs facent à la mort. La mort est un passage, les bouddhistes pratiquant comprennent que dès qu'il y a naissance, il y a mort, c'est inéluctable et c'est imprégné dans leur culture. On ne peut pas parler d'indifférence, il y a tristesse certes, cette émotion existe là-bas comme ici bien entendu, seulement exprimée différemment. Les mexicains expriment leurs tristesses ainsi, les femmes arabes pleurent et crient, ainsi chaque peuple a sa façon de vivre ces instants douloureux.
Je ne cherche pas à dédouaner, je cherche à expliquer une culture qui n'est pas la nôtre, et nullement en voulant expliquer qu'une culture est supérieur à une autre, simplement à expliquer.
Selon ton raisonnement, je dois etre blanc comme neige, etre un "born-again" pour pouvoir les comprendre?
Non, un cerveau sain, une personne qui a de l instruction peut faire largement faire une immersion dans cette societe. Bien que je sois diplome, c est a la porte de tout le monde, nul besoin d etre un genie.
Il n'est pas question d'être un génie, mais tu ne vois qu'avec tes yeux d'occidentaux. Je respecte, c'est normal, mais il est trop simple et aussi erroné je trouve d'en faire des raccourcis aussi facile que ceux que tu as posté.
Salsa tu fais une enorme erreur, tu confonds : "COMPRENDRE" et "EXCUSER".
Dans ton obsession a chercher a les comprendres, sans effort, tu leurs trouves constament des excuses.
Absolument pas. Où as tu vu que je cherche à dédouaner ou excuser un comportement barbare et mesquin ??? Tu penses que je cherche à trouver des excuses parce que tu t'es convaincu tout seul que les thais sont des personnes avides et indifférentes face à la mort.
Toi tout seul tu as décidé de maintenir que la culture thai face à la mort est l'indifférence et l'avidité, moi je dis que tu te trompes, pas à excuser.
Tu l'as dis, l'indifférence comme tu l'appelles ça choque, moi ça ne me choque pas car je ne la vois pas comme de l'indifférence, mais du fatalisme voir faire face à la réalité sans drames et passions, affronter l'inévitable avec humilité.
Et oui, l'avidité et l'appât du gain suite au décès de quelqu'un me choque. Heureusement, ce n'est pas général aux thaïs, ce qui nous différencie.
Salsa tu fais une second enorme erreur, le probleme est que la Thailande est un pays en voie de developpement, les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres.
De quels standards tu parles ? Il y aurait il une leçon à donner aux thaïs ? dans quel domaine ? et c'est moi qui fait une erreur ???
Ne les mets pas sur un pied-d estale, mais ne les meprisons pas non plus.
Regarde ta phrase juste au dessus, ça me paraît très contradictoire comme approche.
Recement l ancien ministre avait lui meme-reconnu que les valeurs et tradition de la societe Thai n etaient plus conforme a notre epoque. Demande a tout les Thais qui sont aller etudier a l etranger. Ces thais auront une ouverture d esprit, et une vision extrement critique de leur societe. Extreme.
Sur quels sujets ? je suis prêt à en discuter, car il ne s'agit certainement pas de l'avidité face à un décès. Sur bien d'autres certainement.
Thaskin, de son cote, avait lui appele son peuple a un peu plus d humilite, arguant qu ils n avait rien decouvert...
Etudier leur culture, l histoire, leur religion, c est deja fait je ne vous pas attendu !
je suis donc très surpris de l'aveu de ton incompréhension et de ces généralités toutes faites. Ce n'est absolument pas la réalité.
Honnetement c est pas sur ce forum que j ai appris.
Moi non plus.
Mon "etude", contrairement a vous,
Procès d'intention.
je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique. Vous vous etes juste contente de tout gober, et puis d en faire votre dogme, d en faire votre verite. Aucun esprit critique, on se croirait dans une secte.
Dans mon entourage je cotoie des etudiants de Tamassat, de Chula., j ai des amis ingenieurs, architectes, fils de diplomates, hommes d affaires, etc etc je ne vis pas en vase-clos. Contrairement a vous je ne vis pas sur un nuage. Contrairement a vous je ne pas mon temps scotche a ce forum. Contrairement je suis capable de d avoir une discussion avec le simple citoyen, ce qui est un luxe pour beaucoup d entre-vous.
Mais comprends bien mon cher Salsa, la connaissance et la comprehension de leur culture, histoire et religion ne justifiera en rien les travers de leurs societes. Jamais.
Mais de quoi parles tu ? Nous parlons ici du travers qui sors de ton imaginaire. Je veux bien parler de travers dans la société thaï et l'ai déjà fait ailleurs et parfois aussi avec des thaïs en direct car tout n'est pas rose chez eux, moi je parle ici de ton incompréhension qui ensuite conclue par une vue biaisée de l'attitude du peuple thai vis à vis du décès.
de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là
Une realite, mon cher salsa sans vouloir t offusquer tu ne connais pas grand chose a leur societe.
Cela me fait gentillement sourire pour être poli. Recevoir une leçon de quelqu'un qui prétend que la culture thai vis-à-vis du décès est avide et absente de sentiments... Je suis prêt à dire que je me suis trompé, mais là non, franchement pas là..j'en souris désolé.
Le constat c est qu une personne qui vient ici, enThailande 1 mois par an depuis 20 ans, on saura beaucoup moins qu une personne qui est venu ici 6 mois pour la premiere fois. Pourquoi? Car d une annee sur l autre tu ne progresse pas dans l apprentissage de la langue, car d une annee sur l autre tu comment les memes erreurs de jugements de l annee precedente. En fait en X mois/annee tu fais peu de progres. En X mois c est beaucoup trop court pour faire une vrai immersion dans leur societe, ca prend generalement quelques annees. Il faut quelques annees pour apprendre a faire ses premiers pas, a balbutier, a demeler le vrai du faux. Entre-temps tu va vivre que dans la Thailande que tu t imagine. Puis peu a peu tu va ouvrir les yeux... attention a la desillusion.( j ai fait la triste experience comme beacoup d amis expat ingenieur a Bangkok )
En fait c est ce qui se passe sur ce forum, vous etes tellement fana de la Thailande, tellement frustre de l occident, que vous vous nourrissez de vos reves. Je vous le repete la Thailande dont vous nous parler n existe que dans vos tete.
Moi je vis ici a Bangkok a plein temps,
Cortes a vécu des années en Amérique Central, cela ne l'a pas empêché de bafouer et détruire une ancienne culture avec cruauté et sans aucun respect.
je ne m appuie pas sur quelques malheureux cas pour tirer des conclusions a la va-vite.
c'est déjà fait plus haut.
Non loin de la, mais sur une enorme experience... J ai la pretention de connaitre aussi bien que vous la Thailande, mais a la difference pres, je ne porte pas de lunette rose et en plus d etre honnete et sans complaisance vis a vis des Thailandais.
Je n'ai non plus aucune complaisance, je me sens très objectif, simplement je ne balance pas dans le drame, l'exagération et la généralisation qui te caractérisent.
Comme apparement beaucoup d entre-vous vivez en Europe, faute de mieux, je vous conseil, l autre forum en anglais Thaivisa.com, qui a au moins le merite d avoir des opinions divers et varies et de plus de traiter de tous les sujets( news, boudhisme, voyage, bangkok, langue, job). Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux.
Qu'as-tu apporté réellement sur ce forum cher ami ? quel est ta contribution ? ta connaissance ? franchement, j'ai beau lire, je ne vois rien qui puisse impressionner, pourtant tu vis sur place ce qui est assez paradoxale !
Pour conclure, je prefere parler la prochaine fois de faits, de chiffres, plutot que m etaler a faire de la prose existentialiste. Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser.
A progresser vers quoi ? Pleurer quand la mort est là ? un peu comme si cela n'aurait jamais dû arrivé ?? un peu comme sentir une injustice, comme si il ne devait pas il y avoir la mort après la naissance ??? progresser vers quoi exactement ???
POur conclure, j'ai nettement l'impression que tu viens de découvrir la vie, un peu comme si tu avais été élevé dans la famille Hingals, dans une maison dans la prairie. Car la vie est dure en Thailande, c'est un pays où il faut survivre, se battre, où il y a précarité et pauvreté et par conséquent, il y a crimes.
Et oui, ça peut choquer, je comprends, quand on débarque d'un endroit comme Bisouland, d'être confronté à de telles réalités. Je comprends aussi qu'on peut donc n'y voir qu'obscurité et enfer comparativement parlant.
p.s. tu devrais quitter ce déguisement rose 😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
"Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre"
"Mon "etude", contrairement a vous, je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique"
"Non loin de la, mais sur une enorme experience..."
"Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux."
Ca va, tu passes encore les portes?
les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres
Ouhla, l'archétype du Français (excuse moi Yama!) prétentieux qui n'a pas encore fait le deuil du colonialisme!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Mon cher Salsa,
j ai lu avec beaucoup d attention ton long message, et bien apres une tres courte reflexion, je ne vais pas me lancer dans un debat sterile et ridicule a souhait, ou toi et moi perdrions beaucoup de notre temps.
Tu campe sur tes positions tant pis, je vais camper sur les miennes ca sera beaucoup plus simple.
Mais s il te plait la prochaine fois essaye de faire court, evite de te disperser, autrement cela me decourage de te repondre. (Imagine toi le temps que je vais devrais passer pour repondre a ton message fleuve, imagine la longueur du message que je devrais rediger.) Tu pars dans tous les sens, essaye donc de faire une synthese, mais non pas un patchwork de tes emotions/sentiments/incomprehension et autres idees recues.
Mais au moins tu m aura arrache un fou rire😄😄 avec ta vision un peu benet et angelique de la Thailande.
C est franchement pas l envie de te repondre qui me manque, de casser un a un tes arguments (tellement facile), car la je suis encore abasourdi par certains de tes propos, mais vois-tu faute de temps, car je travail, je suis contraint a d autres priorites.
De plus je dois aussi reconnaitre que entamer une discussion avec un "thailande-lover", n est pas une tache aisee et agreable, dans la mesure ou la plupart d entre vous faite preuve de peu d ouverture d esprit, de beaucoup d arrogance et de haine dans vos propos.
ps: cela dit nous allons faire du chemin ensemble...😏
mais par contre salsa, si tu accepte de rediger une reponse avec au maximum 300 mots, je te repondrais bien volontier.
superstition pour toi. Pour toi idéalement il faudrait qu'ils croient à un homme qui a marché sur l'eau non ?
Bientôt tu vas les traiter de sauvages non?
Incroyable ce sentiment de supériorité, on se croirait au 14ème siècle....🤪 ce qui en dit long sur ta pseudo objectivité des faits...
Superiorite, sauvage, je suis reellement abasourdi par la faiblesse de tes propos.
Tu divague, tu te perds en conjoncture, mon cher salsa. Ce n est pas au nom du sacro-saint respect des differences entres les cultures, que je vais devoir applaudir des deux mains a chaque traits et faits de la societe thai. Non je vais me permettre de souligner et de critiquer tout ce qui nous separe et nous ressemble. J ai droit a la critique. Notament sur des sujets sensible tels que: la prostitution, la pedophilie, la corruption, la violence, les valeurs de la societe thai, le boudhisme, et tant d autres sujets. Sujets sur lesquels les thailande-lovers n aiment pas s etendre😉. De mon cote, je ne vais pas me rabaisser a tout leur pardonner au nom du respect des differences😐.
S il te plait evitons un fois de plus les discussions fleuves, parlons faits et chiffres, un language beaucoup plus comprehensible.
J.B.
Jerome BB je comprends donc bien les points negatifs que tu souleves, maintenant tu vis a bkk il doit bien y avoir quelques points positifs pour toi, quels sont t ilS
Moi ce qui me plait en thailande en plus en plus du beau temps, de mon pouvoir d achat et de la bouffe, c'est le serieux des thais et leur efficacite dans le travail dans la bonne humeur, pas etonnant que la thailande soit une grande destination touristique et que de nombreux retraites s y etabilssent
le serieux et l efficacite je le vois un peu dans tout les metiers en particuliers dans les services( je suis toujours sidere de voir les controleurs de tickets dans les bus entre autre ) et meme parmi les travailleurs du sexe je vois du serieux et une grande efficacite car de nombreux clients satisfaits
Mais je maintiens que leur conception de la mort n'est pas identique a la notre
Tu as raison de le maintenir, et pour ceux qui ne le comprennent pas eh bien nous nous en accomoderons !
Nad a 31 ans, elle travaille a la source d'eau chaude de Bandoun Lorsque je lui ai demander si elle avait ses parents, elle m'a repondu qu'ils sont : dead, all ready ! Et ce, avec un grand sourire 🙂
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
une petite anectote sur la mort : la mere de ma copine atteinte d un cancer generalise etait plutot bien soigne dans un hopital public. apres un mois a l hopital ou tout le monde se relayait aupres de la mere, un jour vers 14 h un momment ou le pere et les soeurs etaient reuni dans la chambre commune, la desision a ete prise ils ont signe les papiers aupres de l hopital, les infirmieres ont tout debranche et ont accompagne la mere sur le parking ou on l a charge sur le pick up pourr la ramener au village, elle est morte au bout de 10 minutes sur la route tenant la main de sa fille entoure de son mari et de certains de ses enfants................... tres emouvant pour moi !
a l arrivee au village les preparations de la fete avait deja commence, et ca a dure 5/6 jours jusqua l incineration au temple
Avec un grand sourire. Mais que signifiait ce sourire ? Si vous pensez que le sourire tï signifie toujours : je suis trés heureux, je m'en fous, bous n'êtes pas au bout de vos surprises...
Mais je maintiens que leur conception de la mort n'est pas identique a la notre
Tu as raison de le maintenir, et pour ceux qui ne le comprennent pas eh bien nous nous en accomoderons !
Nad a 31 ans, elle travaille a la source d'eau chaude de Bandoun Lorsque je lui ai demander si elle avait ses parents, elle m'a repondu qu'ils sont : dead, all ready ! Et ce, avec un grand sourire 🙂
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Comme Youpi, je mettrai un bémol sur l'efficacité des Thaïs! Pour avoir travaillé et travailler encore avec des Thaïs, je peux t'affirmer que tous ne sont pas efficaces, loin de là. L'efficacité est même une qualité que je n'ai que très rarement observée chez les Thaïs. Et quand je discute avec d'autres expats dans la même situation que moi, tous me disent la même chose. Je suis assez d'accord avec le ratio de Youpi, 15 Thaïs font le travail de 4 Français (qui eux font le travail d'un Suisse qui lui ne connaît pas les 35 heures...😛).
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Avec un grand sourire. Mais que signifiait ce sourire ? Si vous pensez que le sourire tï signifie toujours : je suis trés heureux, je m'en fous, vous n'êtes pas au bout de vos surprises...
Effectivement. Khon Thai nawailagnlok maak.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Ouille ca pique ouille ca pique :)
Finalement arrivé au bout en sautant bien des posts :p
Bah c'est du tout beau j'espère que j'aurai autant de belles choses à découvrir là-bas n'y étant jamais allé ^^
Pour le Sangkran je dois me préparer à passer une semaine bien trempée alors =)
En tout cas merci à vous d'avoir partager votre meilleur souvenir...
en parlant d efficacite je ne parle pas de rendement bien sur que tout est plus lent et qu il faut 3 personnes pour faire le travail mais n empeche que ca marche bien, si on veut on peut comparer la poste thai et francaise, les transports les hopitaux et d autre chose meme si la technologie n'est pas la meme
ce ne sont pas des glandeurs y a qua voir les paysans dans les champs
je travaille egalement avec des indonesiens des philippins et des thais et c'est en thailande que ca se passe le mieux et en thailande j ai des partenaires vraiment super dont le sourire n est pas une facade et d un grand serieux
Tiens c est dommage, ce soir j avais la peche...😏 J avais prepare tout une serie d exemple qui montre l approche des thais face a la vie et a la mort, et comment le peuple avait reagi lors du tsunami🤪, bon ca sera pour une prochaine fois.
Jerome BB je comprends donc bien les points negatifs que tu souleves, maintenant tu vis a bkk il doit bien y avoir quelques points positifs pour toi, quels sont t ilS
Les points positifs?, plus le temps passe plus j ai tendance a distribuer des mauvais points😐.
La plupart des expat qui sont venu s instaler ici, l on souvent fait pour les memes raisons.
(attention je ne parle pas des sex-expat/touristes qui sont aller s installer a pattaya/phuket ou en issan). On peut enumerer: le tres fort pouvoir d achat (a l epoque!!), le cote sanouk, le cote vibrant de la ville, le climat chaud, ce soi-disant fameux sourire et ce soi-disant accueil chaleureux des Thais (moi meme j y avais cru a l epoque). Le fait de pouvoir manger au restaurant tout les soir, de rentrer en taxi, de vivre dans un loft, autants d elements qui pousse les jeunes pousses a venir vivre a Bangkok.
Les premieres annees etaient magnifiques. Malheureusement il y a l envers du decors. Le temps passe, puis on apprends a parler la langue thai, on commence a lire les news, on cotoie la population au jour le jour, bref on commence une immersion dans la societe Thailandaise.
Mais peu a peu on decouvert d autres facettes de la societe beaucoup moins rose. Le temps passe, on ouvre les yeux, du moins on a les outils pour mieux comprendre son environnement.
Tout ici est en contradiction avec mes convictions, tout me choque, que soit la prostitution (/pedophilie) a profusion, la violence qui gangrene la societe, la corruption.
Tout ici me derange que ce soit les injustices, leurs valeurs morales😕 et sociales😕, le materialisme, l arrogance de certains, l hypocrisie ambiante, Le racisme latent. La liste d inconvenients est longues.
Et encore je n ai pas evoque les petits soucis au quotidiens tels que les arnaques ou le double-pricing, (et leurs addiction au sexe/drogue/jeux/alcool mais la chut!)
Les thais n ont plus de grace a mes yeux, loin de la. C est un societe sans reperes, une societe a la derive. Le pire est a venir. Bon nombre d' expat que je cotoie a Bkk, pense de meme. Si certains le denonce de la meme maniere, d autres preferent fermer les yeux. Pourquoi? Reponse: les filles sont si douces. Certains pensent qu il a y plus de cote positif(les filles et le sexe) que de cote negatif. Moi je prefere m en tenir a mes vrais valeurs. La en fait, je fais des projets de retour. Si quelque a du boulot, je suis preneur, non je deconne.
Exemple d un truc qui me choque et dont personne ne parle🙁. La Thailande expulse au grand dam de l ONU, des milliers de refugies Hmongs. Le gouvernement apres les avoir entasse pendant des annees, commes des betes, s apprete a les renvoyer au Laos, la ou leurs securites n est plus assures. Aucune pitie!!! C est un truc atroce qu il faut denoncer. 🏴☠️🏴☠️🏴☠️
BANGKOK - THE Thai government must stop sending ethnic Hmong people seeking refuge in Thailand back to Laos without first assessing if they face abuse and persecution back home, Human Rights Watch said on Thursday.
Eleven migrants last week left an informal refugee camp home to about 8, 000 Hmong in northern Thailand and returned to Laos, ahead of an official visit to Vientiane by the new Thai Prime Minister Samak Sundaravej.
Officials from neighbouring Thailand and Laos said the 11 had volunteered to return home, but some monitoring groups reported that the Thai military used dogs to force the families onto trucks.
The Thai government's claim that these were 'volunteers' who wanted to return to Laos is highly dubious, ' said Bill Frelick, refugee policy director for New York-based Human Rights Watch.
'Volunteers don't need police dogs to coax them onto trucks.'
Thailand has said it plans to repatriate all the Hmong in the camp in Phetchabun, which rights groups say violates international law as the United Nations refugee agency had been denied access to the camp.
'Without a fair and transparent procedure to screen refugees, Human Rights Watch considers Thailand's forcible return of these 11 Hmong to Laos as refoulement, a violation of its international law obligations, ' Mr Frelick said.
The Hmong fought alongside US forces in the 1960s and 70s when the Vietnam War spilled into Laos.
After the war ended in 1975, many fled to the jungles fearing the communist authorities would hunt them down them for working with the Americans.
Amnesty International said last year that Lao forces were still hunting and committing abuses against scattered groups of former Hmong fighters hiding in the jungles - a claim denied by Laos.
Ouille ca pique ouille ca pique :)
Finalement arrivé au bout en sautant bien des posts :p
Bah c'est du tout beau j'espère que j'aurai autant de belles choses à découvrir là-bas n'y étant jamais allé ^^
Pour le Sangkran je dois me préparer à passer une semaine bien trempée alors =)
En tout cas merci à vous d'avoir partager votre meilleur souvenir...
Cris
🙂 Fais gaffe aux femmes, les thaïes sont jalouses et coupent souvent le phallus😉
Les Thais ne sont pas feignant : ils travaillent quand c'est nécessaire. Par exemple : après le Tsunami de 2004, presque toutes les maisons en bois avaient été reconstruite 3 mois après (sans aucune aide) a par les voisins (pour la construction des bateaux c'était plus complique car nécessaire d'avoir une autorisation du gouvernement pour couper le bois spécial etc...). (pres de Ranong en tout cas 😛)... Impressionnant de vitesse et de solidarité (de ce que j'ai vu bien sur...).
mai pen rai krap
j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...
Citation
Superiorite, sauvage, je suis reellement abasourdi par la faiblesse de tes propos.
Ah ce n'est pas assez fort comme propos ? pour bien ressituer, je recopie ici ta réponse à ma question :
Ma remarque :
Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
Ta réponse :
Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
Je sais pas pourquoi je dois m'égosiller à expliquer l'évidence, mais bon, essayons tout de même encore une fois.
1) J'explique un fait, un aspect d'une culture, toi tu comprends de travers (volontairement ou involontairement) en disant que j'affirme que la société thai est la meilleure des sociétés, que je cherche des excuses.
Mais une excuse à quoi ? à nouveau, je repète, je parle d'un aspect de la culture thai, de l'ordination du fils ainé lorsque le père décède, qu'il y a t'il de mal dans cet acte ? j'excuse donc quoi dans ce cas là ? je te le demande très clairement, n'évites pas la question !
Bref, je donne une information objective, réelle, simple à comprendre, toi tu pars dans tout autre chose et comprends à tort que je plébiscite la société thai dans son entier...sans vouloir me moquer de toi, ça me laisse rêveur sur tes capacités intellectuels à comprendre sérieusement ce que j'essaie de t'expliquer.
2) tu dis que je cherche des excuses à leurs superstitions...
En choisissant ce terme, tu rabaisses forcément une culture en traitant leurs croyances de superstitions, ce qui est très péjoratif et démontre très clairement un sentiment de supériorité, appelons un chat un chat.
Chaque peuple, chaque race a ses propres croyances, sans vouloir me moquer de toi, je n'en reviens pas que l'on puisse se sentir aussi odieux et méprisant, au nom de qui de quoi ?
Qui t'a dis que tu devais applaudir la société thaï au nom du respect des différences entre les cultures Sans vouloir me moquer de toi, je pense sincèrement que tu divagues mais alors complètement.
Pour toi, te sentir contraint de comprendre un aspect tel que je l'ai décrit, équivaut à devoir s'agenouiller et accepter chaque trait et faits de la société thai ?
Franchement, je crois que l'on ne parle pas de la même chose et sans vouloir me moquer de toi je pense perdre mon temps avec toi.
Et sans vouloir me moquer de toi, si tu veux que j'écourte mes posts, va falloir sérieusement essayer de comprendre ce que je dis, je suis patient mais cela a des limites.
Sur ce, sans vouloir me moquer de toi, j'ai bien plus important à faire, je dois changer la litière de mes lapins....
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
le sourire....oui beuacoup!!
mais rarement sincere...
effeicacite....avec carotte....
mais c ca qu 'on aimle ausi...se la couler douce...
mais il faut avoir le meme esprit pour comprndre....
malgre les frustrations que ca nous entraine...
il n y a pas de frustrations en thailande!!
"c'est seulement quand on a tout perdu qu'on est libre de faire ce que l'ont veut"
Je suis assez d'accord avec le ratio de Youpi, 15 Thaïs font le travail de 4 Français (qui eux font le travail d'un Suisse qui lui ne connaît pas les 35 heures...😛).
Faites seulement...
A quand sur Phuket, un concert de yodel sur fond de cors des Alpes ? 😕🙂
mais n empeche que ca marche bien
Ben t'as de la chance parce que dans mon ancienne boîte ça marchait tellement pas que je les ai quitté. Quand, en lieu et place d'une étude de marché et un plan marketing ils regardent les étoiles pour préparer une stratégie d'entreprise, je ne suis pas étonné que les résultats ne suivent pas!
si on veut on peut comparer la poste thai et francaise, les transports les hopitaux
Peut-être que la France n'est pas le meilleur exemple...😉 Si je compare chacun de ces éléments avec ceux du pays où je suis né, y a pas photo! La dernière fois que je suis allé à l'hôpital ici, le meilleur de l'ile, le médecin m'a renvoyé chez moi en me disant que je n'étais pas assez malade!
ce ne sont pas des glandeurs
Pour bcp c'est vrai. Mais ce n'est pas parce que qqun travaille bcp qu'il est efficace...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Mais ce n'est pas parce que qqun travaille bcp qu'il est efficace...
C'est tellement vrai...!!
Dans la boite où je bossais à Bangkok, entre les bavardages, la bouffe (5 fois par jour), MSN, et j'en passe, il n'y avait pas grand chose d'efficace.
Sans compter qu'en Thailande, par exemple si le patron demande quelque chose, il n'y a pas forcément de deadline, donc ce serait fait...un jour, mais on sait pas lequel.
Et si le patron demande qq chose, l'employé dit OK, et une fois qu'il se rend compte qu'il lui manque une donnée, il n'osera pas demandé, donc ca peut prend 1 semaine avant qu'il n'ose.
Certe il ne faut pas généraliser, mais avec mon expérience et tout ce que j'ai pu entendre...
Comme une amie manager de production à Bangkok, elle est francaise. Elle a tout essayé pour motiver les ouvriers, qu'ils arrivent à l'heure (chose rarissime en thailande), et bien au bout de plusieurs mois, une seule chose à fonctionner, à son grand désarroi, c'est de retirer un pourcentage du salaire pour chaque retard.
Oui les Thais travaillent, mais l'efficacité, non. Mais il faut bien se rendre compte, et malgré ce que certains en pensent, la France est l'un des pays les plus productifs au monde, dans tous les pays ou j'ai été, jamais je n'ai retrouvé la meme efficacite qu'en France à nombre d'heure travaillé equivalent.
Dans la boite où je bossais à Bangkok, entre les bavardages, la bouffe (5 fois par jour), MSN, et j'en passe, il n'y avait pas grand chose d'efficace.
C'est exactement pareil dans la boîte où je bossais à Phuket! Et à mon avis ça doit être à peu près la même chose dans beacoup de boîtes thaïes.
Sans compter qu'en Thailande, par exemple si le patron demande quelque chose, il n'y a pas forcément de deadline, donc ce serait fait...un jour, mais on sait pas lequel.
C'est normal puisque de toute façon, quand tu donnes un deadline il n'est jamais respecté! Alors à quoi bon.
donc ca peut prend 1 semaine avant qu'il n'ose.
Et encore... En général il n'ose jamais et c'est toi qui te rends compte que ce que tu as demandé n'est toujours pas fait x jours plus tard.
une seule chose à fonctionner, à son grand désarroi, c'est de retirer un pourcentage du salaire pour chaque retard.
Et toujours payer le salaire le jour avant le jour de congé car une fois la paie en poche bcp vont faire la fête, se saoûler, et sont absents le lendemain!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Oui les Thais travaillent, mais l'efficacité, non. Mais il faut bien se rendre compte, et malgré ce que certains en pensent, la France est l'un des pays les plus productifs au monde, dans tous les pays ou j'ai été, jamais je n'ai retrouvé la meme efficacite qu'en France à nombre d'heure travaillé equivalent.
S'il ne veut pas fondre comme neige au soleil, un taulier étranger en Thaïlande a tout intérêt à tenir son personnel thaï dans une discipline militaire.
ce ne sont pas des glandeurs
Pour bcp c'est vrai. Mais ce n'est pas parce que qqun travaille bcp qu'il est efficace...
Ah l'efficacité, un concept génial et productif mais tellement difficile à appliquer en Thaïlande.
C'est vrai qu'il faut avoir beaucoup beaucoup de patiences, et avoir vécu dans un système qui fonctionne quasi à la perfection et tomber dans un système où l'efficacité est quasi absente, et de surcroît lorsqu'on exige en tant que client ou patron a avoir de l'efficacité, des résultats positifs à sa demande, on est face à un mur, comme si on parlait une langue inconnu tellement le système sur place n'est pas habitué à cela.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
j y croit pas trop a la discipline militaire, si les conditions sont trop dure il y aura un maximum de turnover dans ton entreprise, il faut plutot s adapter car il y aura des retard des absence, des pauses qui seront compense par un plus grand nombres d employes vu les salaires et vraiment passer du temps a la communication pour verifier que ceque tu demande a ete parfaitement compris
c'est vrai qu en france on est plus performant meme si on nous compare a l allemagne ou l angleterre
bon d un autre cote c'est vrai qu ils apprecient tout ce qui est hierarchie, uniforme etc............
Il ne manquerait plus qu'on les paye cinq euros par jour😏😏😏😏
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
et surtout ne pas être arrogant et plein de suffisance, l'humilité est une preuve d'intelligence, pas le contraire 😛 "Citation de Boumbastic"
J'ajouterais "et l'intelligence est l'outil qui sert à mesurer son ignorance"
Que d'affirmations péremptoires !!!
En résumé: Lorsqu'un Thai se pique il a mal Lorsqu'on le chatouille il rit
Vraiment des gens bizarres !!!
Je ne prétend pas connaitre la société Thai, pas plus que mon voisin, qui d'ailleurs ignore mon existence.
En ce qui concerne la mort chacun se débrouille comme il peut. A y regarder de plus prés chaque société, ou culture cherche un lieu, une renaissance, etc... pour le défunt, une manière sans doute de lutter contre l'oubli et de façon plus égoïste ne pas oublier d'où l'on vient.
Oublier c'est se souvenir de ce qui n'aurait pas du être
Ce souvenir c'est oublier ce qui est
Pour les 'expat", ils se fondent dans la population et curieusement, peu à peu, se regroupent pour parler des différences et finalement avoir un discours nostalgique sur leur pays, sans pour autan quitter celui dans lequel ils vivent. Qui parlait de contradiction ?!!
Je prépare mon voyage en Thailande d'une durée de 25 jours. J'ai réservé 3 jours sur la fin du séjour pour me reposer avant le retour en France. Quelle est…
Si vous deviez nous donner un seul endroit (ou activité) à ne pas louper avec des enfants, lequel serait-il? Nous partons dans une semaine pour 1 mois en…
Le Bangpakok International Hospital? Par rapport au Bumrungrad et au yahnee, c'est un cran en dessous, je pense. Mais niveau tarif, ils sont bien moins cher.…
En france serait il permis de voir son grand-pere dans le caniveau mendier a meme le sol pour se nourrir? pourtant je vous ai vu, tout occupé a marchander une…
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days.
I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome!
I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali.
And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people!
So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops):
- 4 Nights (3 days) in Ubud
2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa)
1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...)
- 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces)
- 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai
- 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed)
- 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island)
- 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan)
- 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels.
Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?)
Boat to Gili Meno to book in advance (?)
Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027:
- Phnom Penh
- Kampong Cham
- Kratie
- Siem Reap
- Battambang
- Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights.
Either a round trip from Phnom Penh in the order above.
Or landing in Siem Reap with the following order:
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations:
We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights:
The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1:
We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2:
This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3:
With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4:
Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings.
We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops.
In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5:
Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6:
This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8:
Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10:
On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12:
We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines.
Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment.
We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15:
From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP).
We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning.
We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise.
Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16:
We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town.
It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view.
We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise.
In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911.
On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city.
We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17:
Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning.
Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in.
The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances:
In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary:
Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional.
Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
We got back enchanted from a 6-week trip to Cambodia!
Our itinerary: Kampot - Kampong Chhnang - Battambang - Siem Reap - Kampong Cham - Sen Monorom (Mondulkiri) - Banlung (Ratanakiri) - Kratie - Kampong Thom - Phnom Penh.
We traveled by bus, minivan, boat (between Battambang and Siem Reap), overnight bus, scooter, tuk-tuk, and rickshaw for shorter distances. We stayed in guesthouses, homestays, and even in the jungle during a trek.
While the Angkor temples are fabulous, it’s the people you should visit Cambodia for—the "Land of Smiles" truly lives up to its nickname! Tourists gather in Angkor but are quite rare elsewhere, even though the country is easy to travel around.
I won’t describe our trip in detail but instead highlight a few favorite moments.
From Kampot, don’t hesitate to head out around 6 AM to see the fishermen return and their wives selling their catch (just 10 minutes away by the coast). Guaranteed picturesque!
In Battambang, known for its food scene, we discovered a cooking class with Smokin’ Pot (authentic Khmer cooking class). They pick you up from your guesthouse to shop for ingredients (we made fish amok and beef lok lak) at their village market, then cook and eat together. A private class—just the two of us! They also send the recipes via WhatsApp as a PDF. +855 12 821 400
In Siem Reap, I can recommend a francophone tuk-tuk driver who was very attentive to our wishes. We visited tourist spots but also more remote villages and local grilled-pork restaurants with him. He’s a wealth of information about local life, and chatting with him was a real pleasure—we left with regret! You can reach him on WhatsApp: Vung Hem, +855 96 614 0146.
We did a 2-day, 1-night trek in Mondulkiri. Don’t expect a super dense jungle—it looks more like a forest similar to ours. But Nara, our Bunong ethnic guide, made the experience adventurous and ultimately very immersive! WhatsApp +855 86 630 489
Bee Bee’s Chalets homestay: If you pass through Banlung in Ratanakiri, we *loved* this family and their budget-friendly bungalows. Playing Uno, enjoying Nita’s cooking (ask for her fish amok—amazing!), it was a true homestay experience! Contact Nita on WhatsApp: +855 88 818 5525.
In Kratie, rent a scooter and follow the Mekong north for 40 km at your own pace. Being so close to the locals was a treat! Same goes for heading south if you have time.
Kampong Thom: Head 25 km out to visit the pre-Angkorian temples of Sambor Prei Kuk. Around a hundred monuments spread across three sites… and hardly anyone there!
A few practical tips:
Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred.
PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront).
Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Hi there, I’ll be on vacation in Malaysia in November and plan to spend 5 days in Penang. After that, I’d like to visit some temples and places in Butterworth or nearby, and also explore the city. Since I usually get around on foot, which neighborhood would be best for me—meaning within a 30-minute walk of attractions, street food stalls, bus lines, etc.? Thanks in advance for your help!
Françoise
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight)
· Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok)
· Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok)
· Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x")
· Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok)
· Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
I’m planning a trip to Cambodia and was set on visiting the Ratanakiri region, which seemed to match what we love most in terms of landscapes: forests, jungle, greenery...
However, as I started looking into the area, I read that deforestation there is massive, and some of the info on the topic is years old—the situation hasn’t improved since, unfortunately.
So my question is: is Ratanakiri still worth visiting, and does it justify the long travel time and distance to get there?
I’ve seen that jungle treks are possible, but from experience, I know guides sometimes hesitate to venture deep into the forest and stick to shorter walks along the edges of parks.
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
) Tu pars dans tous les sens, essaye donc de faire une synthese, mais non pas un patchwork de tes emotions/sentiments/incomprehension et autres idees recues.
, non je deconne.
Thailand via Kuala Lumpur
Memories of Thailand
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La Thaïlande, une belle découverteFR
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Skyscrapers, Markets, Ice Cubes, Tourism, and Waterfalls... Thailand's Excesses
All Over Thailand
