Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Si vous deviez retenir une seule chose de la Thaïlande
by Youpi88
This discussion is in French, the community’s main language.
Je ne sais pas si l'on peut dire préférer..Surement pas. Ce qui m'a le plus frappé, c'est la dignité des gens dans les jours qui ont suivi le tsunami. Dans des circonstances abominables, la force de caractère de mes proches face à la tragédie, la façon dont le liens se sont resserrés pour faire face à toutes ces tragédies multipliées...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
Je ne sais pas si l'on peut dire préférer..Surement pas. Ce qui m'a le plus frappé, c'est la dignité des gens dans les jours qui ont suivi le tsunami. Dans des circonstances abominables, la force de caractère de mes proches face à la tragédie, la façon dont le liens se sont resserrés pour faire face à toutes ces tragédies multipliées...
Je ne partage pas ton opinion a ce sujet. La conception de la mort dans la societe Thai est totalement differente de celle que l on dans la religion judeo-chretienne. En Europe, la perte d un proche est souvent synonyme de douleur et de deuil. En Thailande la ligne de pensee, c est plutot: "Mai bpen rai", une traduction soft donnerait: "c est la vie, c est comme ca". Ce qui pourrait etre interpreter comme une totale indifference de la part des thai a la perte d un proche et qui pourrait choquer les etrangers que nous sommes. Quelques annees auparavant une famille thai que je connaissais avait perdu leur fille dans un accident de la route. A ma grande surprise, leur principals soucis etait de pouvoir recuperer les biens de la defunte, moto, tele, argent...
Je ne partage pas ton opinion a ce sujet. La conception de la mort dans la societe Thai est totalement differente de celle que l on dans la religion judeo-chretienne. En Europe, la perte d un proche est souvent synonyme de douleur et de deuil. En Thailande la ligne de pensee, c est plutot: "Mai bpen rai", une traduction soft donnerait: "c est la vie, c est comme ca". Ce qui pourrait etre interpreter comme une totale indifference de la part des thai a la perte d un proche et qui pourrait choquer les etrangers que nous sommes. Quelques annees auparavant une famille thai que je connaissais avait perdu leur fille dans un accident de la route. A ma grande surprise, leur principals soucis etait de pouvoir recuperer les biens de la defunte, moto, tele, argent...
J'ai perdu des proches et des très proches la moitié musulmans, la moitié boudhiste. ne confonds pas l'apparence et les vrais sentiments des gens...Surtout lorsque, comme dans le cas du tsunami, les dépouilles mettent parfois dix mois à être identifiées... Je peux t'affirmer qu'on était très très loin du mai pen raî....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
Par pudeur j eviterais de m etendre sur ce sujet. Mais disons qu en depit de toutes ces annees passes ici, c est un des aspects de la societe Thai que j ai encore beaucoup de mal a comprendre.
En depit de quelque anecdoctes pas glorieuse a ce sujet, que je m abstiendrais de te livrer, je suis finallement d accord avec toi qu il ne faut pas generaliser a l ensemble de la population.
Mais je maintiens que leur conception de la mort n est pas identique a la notre.
Par pudeur j eviterais de m etendre sur ce sujet. Mais disons qu en depit de toutes ces annees passes ici, c est un des aspects de la societe Thai que j ai encore beaucoup de mal a comprendre.
En depit de quelque anecdoctes pas glorieuse a ce sujet, que je m abstiendrais de te livrer, je suis finallement d accord avec toi qu il ne faut pas generaliser a l ensemble de la population.
Mais je maintiens que leur conception de la mort n est pas identique a la notre.
A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place. En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre et partir sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée ou de quelques anecdotes, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations. Car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité. Forcément, l'approche face à la mort découle de la religion, et il n'y a pas de religion qui milite pour la cupidité et l'avidité. Voudrais-tu nous faire croire que la majorité des thaïs ne respectent pas leur propre culture ? Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
Il est donc maladroit de résumer ici par tes lignes (avec un triste raccourci) l'attitude d'un peuple face à la mort basé sur une observation d'un comportement malheureux de certains thaïs (quel est ton entourage pour avoir observer ces dérives ?) pour se partager les biens du défunt. Cela existe belle et bien aussi sous les latitudes européennes à partir du moment qu'il y a du pognon, faudrait il pour autant en tirer des conclusions rapides sur notre culture en la jugeant avide et absente de sentiments ?. On ne pourra pas tirer de conclusions hâtives et catégoriques sur l'une ou l'autre uniquement basé sur des faits isolés et malheureux, c'est bien plus profond que cela et mérite à mon avis une étude un peu plus approfondie que certaines anecdotes de faits divers.
A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place. En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre et partir sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée ou de quelques anecdotes, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations. Car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité. Forcément, l'approche face à la mort découle de la religion, et il n'y a pas de religion qui milite pour la cupidité et l'avidité. Voudrais-tu nous faire croire que la majorité des thaïs ne respectent pas leur propre culture ? Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
Il est donc maladroit de résumer ici par tes lignes (avec un triste raccourci) l'attitude d'un peuple face à la mort basé sur une observation d'un comportement malheureux de certains thaïs (quel est ton entourage pour avoir observer ces dérives ?) pour se partager les biens du défunt. Cela existe belle et bien aussi sous les latitudes européennes à partir du moment qu'il y a du pognon, faudrait il pour autant en tirer des conclusions rapides sur notre culture en la jugeant avide et absente de sentiments ?. On ne pourra pas tirer de conclusions hâtives et catégoriques sur l'une ou l'autre uniquement basé sur des faits isolés et malheureux, c'est bien plus profond que cela et mérite à mon avis une étude un peu plus approfondie que certaines anecdotes de faits divers.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
comme henri du sud, je crois que tu es loin de connaitre aussi bien que çà la sociéte thailandaise, les thailandais n'onty peut etre pas le même regard envers la mort mais c'est certainement pas "pas de problémes" comme tu dis,
pour avoir été en contact avec des familles (j'ai même un peu travaillée là bas de par ma profession avec ces familles de victimes suite au tsunami) pendant quelques semaines, je peux te dire que la souffrance est bien profonde est réelle,
c'est vrai, il arrive parfois que les biens passent avant tout mais ne pas faire croire des choses comme çà sur le forum STP, c'est faux et archi-faux et arrêtes de nous répeter qu'avec tes conaissances.... çà devient fatiguant et comme souvent ceux qui en ont le plus en parlent le moins 😇.
bises,
je préfére aller me coucher !
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
Oui en effet le post a derive, comme toujours, sur les eternels debats steriles.....mais bon, il faut se faire une raison, certains ne voient qu'une seule chose en Thailande, toujours la meme, c'est leur probleme, et tant pis pour eux.
J'ai passe 13 mois en Thailande, et la prostitution je ne l'ai vu que tres peu de fois, tout simplement car elle ne m'interesse pas.
Alors ceux qui la voit partout sont forcement ceux qui la cotoie....
Bref j'espere que le post peut sortir de ces sujets vides de sens, sinon tant pis. 🤪
J'ai passe 13 mois en Thailande, et la prostitution je ne l'ai vu que tres peu de fois, tout simplement car elle ne m'interesse pas.
Alors ceux qui la voit partout sont forcement ceux qui la cotoie....
Bref j'espere que le post peut sortir de ces sujets vides de sens, sinon tant pis. 🤪
Oui tu as complètement raison Youpi, y en a marre, on pourrait parler de Pattaya ou des katoys pour changer 😉😄😏😛 ...ok je sors, vite, trèèèèèès vite
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Oui, j'avais songe a demander la fermeture du post, mais a quoi bon, existe-t-il un seul post sans que ca ne derive ? 😕
C'est decide, maintenant mes futures post ce sera: "sac a dos avec ou sans roulettes ?" "moustiquaire ou pas ?" "eau potale ou non en thailande?"
Si avec des posts comme ca ils arrivent encore a deriver sur l'eternel debat sterile, alors c'est que vraiment j'ai du passer mon annee en Thailande dans un monastere au milieu de l'Issan (ce qui d'apres mes souvenirs n'est pas le cas...).
Merci a vous en tous cas, y'en a au moins qui comprennent...🙂
C'est decide, maintenant mes futures post ce sera: "sac a dos avec ou sans roulettes ?" "moustiquaire ou pas ?" "eau potale ou non en thailande?"
Si avec des posts comme ca ils arrivent encore a deriver sur l'eternel debat sterile, alors c'est que vraiment j'ai du passer mon annee en Thailande dans un monastere au milieu de l'Issan (ce qui d'apres mes souvenirs n'est pas le cas...).
Merci a vous en tous cas, y'en a au moins qui comprennent...🙂
EXACTEMENT !!!
merci youpii, ras le bol de lire des réponses aussi désastreuses et si le modo feramit ce post ce serait encore mieux 🙂, j'ai vu que certains avaient d'ailleurs quittés la conversation depuis longtemps 😏😏
🤪Elle est bien ta conception de la liberté de pensée... J'en ai marre de lire ce type de phrase!
🤪Elle est bien ta conception de la liberté de pensée... J'en ai marre de lire ce type de phrase!
A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place.
Je t en prie, je suis ouvert a toute discussion, je ne suis pas borne. Mais tu reconnaitra, que moi j ai eu l honnete de reconnaitre que j ai encore des lacunes dans certains domaines. Lacunes due a un trop grand fosse culturel entre l occident et la Thailande. Fosse culturel que certains d entre vous, ignorez meme l existence. Mais il y a aussi un truc qui m agace enorment, c est tous ces touristes qui viennent 1-2 fois par ans en Thailande depuis X temps, mais qui ne connaissent pas un traitre mot de la langue, qui ne connaissent rien a la mentalite locale, mais vont venir jouer au experts. Salsa ne te sent pas vise pas cette remarque, mais la realite c est que vous etes nombreux sur ce forum. La Thailande dont vous nous parler a travers a vos messages n existent que dans vos tetes et nulle part ailleurs. J ai pas la pretention de dire que je connais mieux la Thailande que vous, oh loin de la, mais le constat est que certains d entres vous avez encore beaucoup de chemin a faire.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations, car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité.
Remettre le compteur a zero, desole d etre franc, mais c est du n importe quoi. C est une demarche qui n est pas scientifique. Selon ton raisonnement, je dois etre blanc comme neige, etre un "born-again" pour pouvoir les comprendre? Non, un cerveau sain, une personne qui a de l instruction peut faire largement faire une immersion dans cette societe. Bien que je sois diplome, c est a la porte de tout le monde, nul besoin d etre un genie.
Salsa tu fais une enorme erreur, tu confonds : "COMPRENDRE" et "EXCUSER". Dans ton obsession a chercher a les comprendres, sans effort, tu leurs trouves constament des excuses.
Salsa tu fais une second enorme erreur, le probleme est que la Thailande est un pays en voie de developpement, les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres. Ne les mets pas sur un pied-d estale, mais ne les meprisons pas non plus. Recement l ancien ministre avait lui meme-reconnu que les valeurs et tradition de la societe Thai n etaient plus conforme a notre epoque. Demande a tout les Thais qui sont aller etudier a l etranger. Ces thais auront une ouverture d esprit, et une vision extrement critique de leur societe. Extreme. Thaskin, de son cote, avait lui appele son peuple a un peu plus d humilite, arguant qu ils n avait rien decouvert...
Etudier leur culture, l histoire, leur religion, c est deja fait je ne vous pas attendu ! Honnetement c est pas sur ce forum que j ai appris. Mon "etude", contrairement a vous, je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique. Vous vous etes juste contente de tout gober, et puis d en faire votre dogme, d en faire votre verite. Aucun esprit critique, on se croirait dans une secte. Dans mon entourage je cotoie des etudiants de Tamassat, de Chula., j ai des amis ingenieurs, architectes, fils de diplomates, hommes d affaires, etc etc je ne vis pas en vase-clos. Contrairement a vous je ne vis pas sur un nuage. Contrairement a vous je ne pas mon temps scotche a ce forum. Contrairement je suis capable de d avoir une discussion avec le simple citoyen, ce qui est un luxe pour beaucoup d entre-vous. Mais comprends bien mon cher Salsa, la connaissance et la comprehension de leur culture, histoire et religion ne justifiera en rien les travers de leurs societes. Jamais.
de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là
Une realite, mon cher salsa sans vouloir t offusquer tu ne connais pas grand chose a leur societe. Le constat c est qu une personne qui vient ici, enThailande 1 mois par an depuis 20 ans, on saura beaucoup moins qu une personne qui est venu ici 6 mois pour la premiere fois. Pourquoi? Car d une annee sur l autre tu ne progresse pas dans l apprentissage de la langue, car d une annee sur l autre tu comment les memes erreurs de jugements de l annee precedente. En fait en X mois/annee tu fais peu de progres. En X mois c est beaucoup trop court pour faire une vrai immersion dans leur societe, ca prend generalement quelques annees. Il faut quelques annees pour apprendre a faire ses premiers pas, a balbutier, a demeler le vrai du faux. Entre-temps tu va vivre que dans la Thailande que tu t imagine. Puis peu a peu tu va ouvrir les yeux... attention a la desillusion.( j ai fait la triste experience comme beacoup d amis expat ingenieur a Bangkok ) En fait c est ce qui se passe sur ce forum, vous etes tellement fana de la Thailande, tellement frustre de l occident, que vous vous nourrissez de vos reves. Je vous le repete la Thailande dont vous nous parler n existe que dans vos tete.
Moi je vis ici a Bangkok a plein temps, je ne m appuie pas sur quelques malheureux cas pour tirer des conclusions a la va-vite. Non loin de la, mais sur une enorme experience... J ai la pretention de connaitre aussi bien que vous la Thailande, mais a la difference pres, je ne porte pas de lunette rose et en plus d etre honnete et sans complaisance vis a vis des Thailandais.
Comme apparement beaucoup d entre-vous vivez en Europe, faute de mieux, je vous conseil, l autre forum en anglais Thaivisa.com, qui a au moins le merite d avoir des opinions divers et varies et de plus de traiter de tous les sujets( news, boudhisme, voyage, bangkok, langue, job). Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux.
Pour conclure, je prefere parler la prochaine fois de faits, de chiffres, plutot que m etaler a faire de la prose existentialiste. Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser.
J.B.
Je t en prie, je suis ouvert a toute discussion, je ne suis pas borne. Mais tu reconnaitra, que moi j ai eu l honnete de reconnaitre que j ai encore des lacunes dans certains domaines. Lacunes due a un trop grand fosse culturel entre l occident et la Thailande. Fosse culturel que certains d entre vous, ignorez meme l existence. Mais il y a aussi un truc qui m agace enorment, c est tous ces touristes qui viennent 1-2 fois par ans en Thailande depuis X temps, mais qui ne connaissent pas un traitre mot de la langue, qui ne connaissent rien a la mentalite locale, mais vont venir jouer au experts. Salsa ne te sent pas vise pas cette remarque, mais la realite c est que vous etes nombreux sur ce forum. La Thailande dont vous nous parler a travers a vos messages n existent que dans vos tetes et nulle part ailleurs. J ai pas la pretention de dire que je connais mieux la Thailande que vous, oh loin de la, mais le constat est que certains d entres vous avez encore beaucoup de chemin a faire.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations, car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité.
Remettre le compteur a zero, desole d etre franc, mais c est du n importe quoi. C est une demarche qui n est pas scientifique. Selon ton raisonnement, je dois etre blanc comme neige, etre un "born-again" pour pouvoir les comprendre? Non, un cerveau sain, une personne qui a de l instruction peut faire largement faire une immersion dans cette societe. Bien que je sois diplome, c est a la porte de tout le monde, nul besoin d etre un genie.
Salsa tu fais une enorme erreur, tu confonds : "COMPRENDRE" et "EXCUSER". Dans ton obsession a chercher a les comprendres, sans effort, tu leurs trouves constament des excuses.
Salsa tu fais une second enorme erreur, le probleme est que la Thailande est un pays en voie de developpement, les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres. Ne les mets pas sur un pied-d estale, mais ne les meprisons pas non plus. Recement l ancien ministre avait lui meme-reconnu que les valeurs et tradition de la societe Thai n etaient plus conforme a notre epoque. Demande a tout les Thais qui sont aller etudier a l etranger. Ces thais auront une ouverture d esprit, et une vision extrement critique de leur societe. Extreme. Thaskin, de son cote, avait lui appele son peuple a un peu plus d humilite, arguant qu ils n avait rien decouvert...
Etudier leur culture, l histoire, leur religion, c est deja fait je ne vous pas attendu ! Honnetement c est pas sur ce forum que j ai appris. Mon "etude", contrairement a vous, je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique. Vous vous etes juste contente de tout gober, et puis d en faire votre dogme, d en faire votre verite. Aucun esprit critique, on se croirait dans une secte. Dans mon entourage je cotoie des etudiants de Tamassat, de Chula., j ai des amis ingenieurs, architectes, fils de diplomates, hommes d affaires, etc etc je ne vis pas en vase-clos. Contrairement a vous je ne vis pas sur un nuage. Contrairement a vous je ne pas mon temps scotche a ce forum. Contrairement je suis capable de d avoir une discussion avec le simple citoyen, ce qui est un luxe pour beaucoup d entre-vous. Mais comprends bien mon cher Salsa, la connaissance et la comprehension de leur culture, histoire et religion ne justifiera en rien les travers de leurs societes. Jamais.
de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là
Une realite, mon cher salsa sans vouloir t offusquer tu ne connais pas grand chose a leur societe. Le constat c est qu une personne qui vient ici, enThailande 1 mois par an depuis 20 ans, on saura beaucoup moins qu une personne qui est venu ici 6 mois pour la premiere fois. Pourquoi? Car d une annee sur l autre tu ne progresse pas dans l apprentissage de la langue, car d une annee sur l autre tu comment les memes erreurs de jugements de l annee precedente. En fait en X mois/annee tu fais peu de progres. En X mois c est beaucoup trop court pour faire une vrai immersion dans leur societe, ca prend generalement quelques annees. Il faut quelques annees pour apprendre a faire ses premiers pas, a balbutier, a demeler le vrai du faux. Entre-temps tu va vivre que dans la Thailande que tu t imagine. Puis peu a peu tu va ouvrir les yeux... attention a la desillusion.( j ai fait la triste experience comme beacoup d amis expat ingenieur a Bangkok ) En fait c est ce qui se passe sur ce forum, vous etes tellement fana de la Thailande, tellement frustre de l occident, que vous vous nourrissez de vos reves. Je vous le repete la Thailande dont vous nous parler n existe que dans vos tete.
Moi je vis ici a Bangkok a plein temps, je ne m appuie pas sur quelques malheureux cas pour tirer des conclusions a la va-vite. Non loin de la, mais sur une enorme experience... J ai la pretention de connaitre aussi bien que vous la Thailande, mais a la difference pres, je ne porte pas de lunette rose et en plus d etre honnete et sans complaisance vis a vis des Thailandais.
Comme apparement beaucoup d entre-vous vivez en Europe, faute de mieux, je vous conseil, l autre forum en anglais Thaivisa.com, qui a au moins le merite d avoir des opinions divers et varies et de plus de traiter de tous les sujets( news, boudhisme, voyage, bangkok, langue, job). Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux.
Pour conclure, je prefere parler la prochaine fois de faits, de chiffres, plutot que m etaler a faire de la prose existentialiste. Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser.
J.B.
Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
😕 Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre😕
Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
😕 Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre😕
Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
😕 Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre😕
Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
superstition pour toi. Pour toi idéalement il faudrait qu'ils croient à un homme qui a marché sur l'eau non ? Bientôt tu vas les traiter de sauvages non? Incroyable ce sentiment de supériorité, on se croirait au 14ème siècle....🤪 ce qui en dit long sur ta pseudo objectivité des faits...
😕 Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre😕
Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
superstition pour toi. Pour toi idéalement il faudrait qu'ils croient à un homme qui a marché sur l'eau non ? Bientôt tu vas les traiter de sauvages non? Incroyable ce sentiment de supériorité, on se croirait au 14ème siècle....🤪 ce qui en dit long sur ta pseudo objectivité des faits...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Bonsoir,
Je crois que les posts concernant la Thaïlande sont devenus épouvantables. Je suis une vieille (dans tous les sens du terme) insomniaque et je prends (ou plutôt je prenais) plaisir à lire un peu tout, en plus de mes véritables amours (Chine, Egypte, Maroc).
Mais quand on se met à insulter toutes les femmes du forum (hier, dans un post sur la bonne femme qui arnaque) et que pas un chat ne réagit, je suis vraiment choquée. Et pourtant, j'en ai vu et entendu et lu dans ma vie, croyez-moi. Et quand je dis insulte, je dis que c'est vraiment la phrase immonde (cette poufisasse fait peut-être partie de VF -smiley- c'es peut-être l'une de vous, Mesdames - je cite de mémoire. Je me sens profondément insultée (i) comme femme et (ii) comme membre de VF.
Je n'ai aucune honte à dire que j'ai signalé cette nuit le message aux modérateurs qui s'en foutent, visiblement. Alors que moi-même, et vous sûrement aussi, ai été censurée pour des raisons beaucoup moins évidentes.
Alors, est-ce qu'il s'agit là de quelques individus qui profitent de l'anonymat pour se défouler et ne se rendent pas comptent du mal qu'ils font à tout le forum ?
Je ne suis moi-même pas toujours impeccablement correcte, et je cache d'ailleurs mon pseudo à ma famille pour ne pas qu'ils viennent lire, mais les insultes de ce genre, j'évite.
Danielle
Je crois que les posts concernant la Thaïlande sont devenus épouvantables. Je suis une vieille (dans tous les sens du terme) insomniaque et je prends (ou plutôt je prenais) plaisir à lire un peu tout, en plus de mes véritables amours (Chine, Egypte, Maroc).
Mais quand on se met à insulter toutes les femmes du forum (hier, dans un post sur la bonne femme qui arnaque) et que pas un chat ne réagit, je suis vraiment choquée. Et pourtant, j'en ai vu et entendu et lu dans ma vie, croyez-moi. Et quand je dis insulte, je dis que c'est vraiment la phrase immonde (cette poufisasse fait peut-être partie de VF -smiley- c'es peut-être l'une de vous, Mesdames - je cite de mémoire. Je me sens profondément insultée (i) comme femme et (ii) comme membre de VF.
Je n'ai aucune honte à dire que j'ai signalé cette nuit le message aux modérateurs qui s'en foutent, visiblement. Alors que moi-même, et vous sûrement aussi, ai été censurée pour des raisons beaucoup moins évidentes.
Alors, est-ce qu'il s'agit là de quelques individus qui profitent de l'anonymat pour se défouler et ne se rendent pas comptent du mal qu'ils font à tout le forum ?
Je ne suis moi-même pas toujours impeccablement correcte, et je cache d'ailleurs mon pseudo à ma famille pour ne pas qu'ils viennent lire, mais les insultes de ce genre, j'évite.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser.
les gens qui ont la pretention de faire faire progresser les autres peuples par leur super analyses de comptoire ... 😐
les gens qui ont la pretention de faire faire progresser les autres peuples par leur super analyses de comptoire ... 😐
A mon avis, si tu me le permets, tu me donnes l'impression qu'il y a encore beaucoup de choses que tu as à comprendre malgré ces nombreuses années sur place.
Je t en prie, je suis ouvert a toute discussion, je ne suis pas borne. Mais tu reconnaitra, que moi j ai eu l honnete de reconnaitre que j ai encore des lacunes dans certains domaines. Lacunes due a un trop grand fosse culturel entre l occident et la Thailande. Fosse culturel que certains d entre vous, ignorez meme l existence. Jérôme, tu nous a expliqué ta compréhension de la culture thai en nous expliquant leur indifférence face à la mort en nous donnant l'exemple d'une famille qui s'est déchiré les derniers biens de la défunte, oui ou non ? Est-ce tout cela ta compréhension de la culture thaï ??? ce qui te sauves c'est que tu avoues que tu n'y a pas encore compris grand-chose. Malgré tout, tu nous postes encore un truc en nous disant, que parce que nous vivons en Europe, nous nous y comprenons encore bien moins. C'est tout de même assez renversant non ? Il faudrait donc croire que les thaïs sont totalement indifférent, et sont avides de se partager les biens du défunt, voilà en quelques mot toute la culture thaï. Henri du Sud qui n'est pas un touriste lambda, rien, Kaotom qui a fait face à la mort de centaines de thaïs par le Tsunami, ça vaut encore moins. Moi qui y ait aussi vécu, et parle la langue, et qui t'explique avoir assisté à l'ordination du fils ainé suite au décès du père, tout cela ne vaut rien car TOI, tu vis en Thaïlande et donc forcément toi tu as bien compris. Pour comprendre, cela ne veut pas dire forcément complaisant, mais objectif.
Mais il y a aussi un truc qui m agace enorment, c est tous ces touristes qui viennent 1-2 fois par ans en Thailande depuis X temps, mais qui ne connaissent pas un traitre mot de la langue, qui ne connaissent rien a la mentalite locale, mais vont venir jouer au experts. Salsa ne te sent pas vise pas cette remarque, mais la realite c est que vous etes nombreux sur ce forum. La Thailande dont vous nous parler a travers a vos messages n existent que dans vos tetes et nulle part ailleurs. J ai pas la pretention de dire que je connais mieux la Thailande que vous, oh loin de la, mais le constat est que certains d entres vous avez encore beaucoup de chemin a faire.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations, car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité.
Remettre le compteur a zero, desole d etre franc, mais c est du n importe quoi. C est une demarche qui n est pas scientifique. Scientifique ou pas, il faut savoir se décoller de ses préjugés (et surtout ne pas prétendre avec supériorité qu'il y a standard et normes à atteindre comme tu le fais) et savoir distinguer le mal du bien, ces 2 pôles existent partout, ici comme ailleurs. Fréquenter des thais de Bangkok, c'est bien, mais va falloir aller sérieusement aux fonds des choses pour comprendre l'attitude fataliste qu'ont les thaïs facent à la mort. La mort est un passage, les bouddhistes pratiquant comprennent que dès qu'il y a naissance, il y a mort, c'est inéluctable et c'est imprégné dans leur culture. On ne peut pas parler d'indifférence, il y a tristesse certes, cette émotion existe là-bas comme ici bien entendu, seulement exprimée différemment. Les mexicains expriment leurs tristesses ainsi, les femmes arabes pleurent et crient, ainsi chaque peuple a sa façon de vivre ces instants douloureux. Je ne cherche pas à dédouaner, je cherche à expliquer une culture qui n'est pas la nôtre, et nullement en voulant expliquer qu'une culture est supérieur à une autre, simplement à expliquer.
Selon ton raisonnement, je dois etre blanc comme neige, etre un "born-again" pour pouvoir les comprendre? Non, un cerveau sain, une personne qui a de l instruction peut faire largement faire une immersion dans cette societe. Bien que je sois diplome, c est a la porte de tout le monde, nul besoin d etre un genie.
Il n'est pas question d'être un génie, mais tu ne vois qu'avec tes yeux d'occidentaux. Je respecte, c'est normal, mais il est trop simple et aussi erroné je trouve d'en faire des raccourcis aussi facile que ceux que tu as posté.
Salsa tu fais une enorme erreur, tu confonds : "COMPRENDRE" et "EXCUSER". Dans ton obsession a chercher a les comprendres, sans effort, tu leurs trouves constament des excuses.
Absolument pas. Où as tu vu que je cherche à dédouaner ou excuser un comportement barbare et mesquin ??? Tu penses que je cherche à trouver des excuses parce que tu t'es convaincu tout seul que les thais sont des personnes avides et indifférentes face à la mort. Toi tout seul tu as décidé de maintenir que la culture thai face à la mort est l'indifférence et l'avidité, moi je dis que tu te trompes, pas à excuser. Tu l'as dis, l'indifférence comme tu l'appelles ça choque, moi ça ne me choque pas car je ne la vois pas comme de l'indifférence, mais du fatalisme voir faire face à la réalité sans drames et passions, affronter l'inévitable avec humilité. Et oui, l'avidité et l'appât du gain suite au décès de quelqu'un me choque. Heureusement, ce n'est pas général aux thaïs, ce qui nous différencie.
Salsa tu fais une second enorme erreur, le probleme est que la Thailande est un pays en voie de developpement, les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres.
De quels standards tu parles ? Il y aurait il une leçon à donner aux thaïs ? dans quel domaine ? et c'est moi qui fait une erreur ???
Ne les mets pas sur un pied-d estale, mais ne les meprisons pas non plus. Regarde ta phrase juste au dessus, ça me paraît très contradictoire comme approche. Recement l ancien ministre avait lui meme-reconnu que les valeurs et tradition de la societe Thai n etaient plus conforme a notre epoque. Demande a tout les Thais qui sont aller etudier a l etranger. Ces thais auront une ouverture d esprit, et une vision extrement critique de leur societe. Extreme. Sur quels sujets ? je suis prêt à en discuter, car il ne s'agit certainement pas de l'avidité face à un décès. Sur bien d'autres certainement. Thaskin, de son cote, avait lui appele son peuple a un peu plus d humilite, arguant qu ils n avait rien decouvert...
Etudier leur culture, l histoire, leur religion, c est deja fait je ne vous pas attendu !
je suis donc très surpris de l'aveu de ton incompréhension et de ces généralités toutes faites. Ce n'est absolument pas la réalité.
Honnetement c est pas sur ce forum que j ai appris. Moi non plus.
Mon "etude", contrairement a vous, Procès d'intention.
je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique. Vous vous etes juste contente de tout gober, et puis d en faire votre dogme, d en faire votre verite. Aucun esprit critique, on se croirait dans une secte. Dans mon entourage je cotoie des etudiants de Tamassat, de Chula., j ai des amis ingenieurs, architectes, fils de diplomates, hommes d affaires, etc etc je ne vis pas en vase-clos. Contrairement a vous je ne vis pas sur un nuage. Contrairement a vous je ne pas mon temps scotche a ce forum. Contrairement je suis capable de d avoir une discussion avec le simple citoyen, ce qui est un luxe pour beaucoup d entre-vous. Mais comprends bien mon cher Salsa, la connaissance et la comprehension de leur culture, histoire et religion ne justifiera en rien les travers de leurs societes. Jamais. Mais de quoi parles tu ? Nous parlons ici du travers qui sors de ton imaginaire. Je veux bien parler de travers dans la société thaï et l'ai déjà fait ailleurs et parfois aussi avec des thaïs en direct car tout n'est pas rose chez eux, moi je parle ici de ton incompréhension qui ensuite conclue par une vue biaisée de l'attitude du peuple thai vis à vis du décès.
de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là
Une realite, mon cher salsa sans vouloir t offusquer tu ne connais pas grand chose a leur societe.
Cela me fait gentillement sourire pour être poli. Recevoir une leçon de quelqu'un qui prétend que la culture thai vis-à-vis du décès est avide et absente de sentiments... Je suis prêt à dire que je me suis trompé, mais là non, franchement pas là..j'en souris désolé.
Le constat c est qu une personne qui vient ici, enThailande 1 mois par an depuis 20 ans, on saura beaucoup moins qu une personne qui est venu ici 6 mois pour la premiere fois. Pourquoi? Car d une annee sur l autre tu ne progresse pas dans l apprentissage de la langue, car d une annee sur l autre tu comment les memes erreurs de jugements de l annee precedente. En fait en X mois/annee tu fais peu de progres. En X mois c est beaucoup trop court pour faire une vrai immersion dans leur societe, ca prend generalement quelques annees. Il faut quelques annees pour apprendre a faire ses premiers pas, a balbutier, a demeler le vrai du faux. Entre-temps tu va vivre que dans la Thailande que tu t imagine. Puis peu a peu tu va ouvrir les yeux... attention a la desillusion.( j ai fait la triste experience comme beacoup d amis expat ingenieur a Bangkok ) En fait c est ce qui se passe sur ce forum, vous etes tellement fana de la Thailande, tellement frustre de l occident, que vous vous nourrissez de vos reves. Je vous le repete la Thailande dont vous nous parler n existe que dans vos tete.
Moi je vis ici a Bangkok a plein temps, Cortes a vécu des années en Amérique Central, cela ne l'a pas empêché de bafouer et détruire une ancienne culture avec cruauté et sans aucun respect.
je ne m appuie pas sur quelques malheureux cas pour tirer des conclusions a la va-vite. c'est déjà fait plus haut.
Non loin de la, mais sur une enorme experience... J ai la pretention de connaitre aussi bien que vous la Thailande, mais a la difference pres, je ne porte pas de lunette rose et en plus d etre honnete et sans complaisance vis a vis des Thailandais. Je n'ai non plus aucune complaisance, je me sens très objectif, simplement je ne balance pas dans le drame, l'exagération et la généralisation qui te caractérisent.
Comme apparement beaucoup d entre-vous vivez en Europe, faute de mieux, je vous conseil, l autre forum en anglais Thaivisa.com, qui a au moins le merite d avoir des opinions divers et varies et de plus de traiter de tous les sujets( news, boudhisme, voyage, bangkok, langue, job). Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux. Qu'as-tu apporté réellement sur ce forum cher ami ? quel est ta contribution ? ta connaissance ? franchement, j'ai beau lire, je ne vois rien qui puisse impressionner, pourtant tu vis sur place ce qui est assez paradoxale !
Pour conclure, je prefere parler la prochaine fois de faits, de chiffres, plutot que m etaler a faire de la prose existentialiste. Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser. A progresser vers quoi ? Pleurer quand la mort est là ? un peu comme si cela n'aurait jamais dû arrivé ?? un peu comme sentir une injustice, comme si il ne devait pas il y avoir la mort après la naissance ??? progresser vers quoi exactement ???
POur conclure, j'ai nettement l'impression que tu viens de découvrir la vie, un peu comme si tu avais été élevé dans la famille Hingals, dans une maison dans la prairie. Car la vie est dure en Thailande, c'est un pays où il faut survivre, se battre, où il y a précarité et pauvreté et par conséquent, il y a crimes. Et oui, ça peut choquer, je comprends, quand on débarque d'un endroit comme Bisouland, d'être confronté à de telles réalités. Je comprends aussi qu'on peut donc n'y voir qu'obscurité et enfer comparativement parlant.
p.s. tu devrais quitter ce déguisement rose 😉
Je t en prie, je suis ouvert a toute discussion, je ne suis pas borne. Mais tu reconnaitra, que moi j ai eu l honnete de reconnaitre que j ai encore des lacunes dans certains domaines. Lacunes due a un trop grand fosse culturel entre l occident et la Thailande. Fosse culturel que certains d entre vous, ignorez meme l existence. Jérôme, tu nous a expliqué ta compréhension de la culture thai en nous expliquant leur indifférence face à la mort en nous donnant l'exemple d'une famille qui s'est déchiré les derniers biens de la défunte, oui ou non ? Est-ce tout cela ta compréhension de la culture thaï ??? ce qui te sauves c'est que tu avoues que tu n'y a pas encore compris grand-chose. Malgré tout, tu nous postes encore un truc en nous disant, que parce que nous vivons en Europe, nous nous y comprenons encore bien moins. C'est tout de même assez renversant non ? Il faudrait donc croire que les thaïs sont totalement indifférent, et sont avides de se partager les biens du défunt, voilà en quelques mot toute la culture thaï. Henri du Sud qui n'est pas un touriste lambda, rien, Kaotom qui a fait face à la mort de centaines de thaïs par le Tsunami, ça vaut encore moins. Moi qui y ait aussi vécu, et parle la langue, et qui t'explique avoir assisté à l'ordination du fils ainé suite au décès du père, tout cela ne vaut rien car TOI, tu vis en Thaïlande et donc forcément toi tu as bien compris. Pour comprendre, cela ne veut pas dire forcément complaisant, mais objectif.
Mais il y a aussi un truc qui m agace enorment, c est tous ces touristes qui viennent 1-2 fois par ans en Thailande depuis X temps, mais qui ne connaissent pas un traitre mot de la langue, qui ne connaissent rien a la mentalite locale, mais vont venir jouer au experts. Salsa ne te sent pas vise pas cette remarque, mais la realite c est que vous etes nombreux sur ce forum. La Thailande dont vous nous parler a travers a vos messages n existent que dans vos tetes et nulle part ailleurs. J ai pas la pretention de dire que je connais mieux la Thailande que vous, oh loin de la, mais le constat est que certains d entres vous avez encore beaucoup de chemin a faire.
En bref, je conseille de remettre le compteur à zéro, repartir à chercher à comprendre sur d'autres bases que l'éducation judéo-chrétienne inculquée, ne pas se calquer sur sa proche culture pour essayer de comparer, mais plutôt essayer encore de comprendre en étudiant la culture, l'histoire, la religion en dehors de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là, car de toute évidence, tu n'as pas encore bien saisi la dimension qui est la leur (comme celles de ces peuples d'Asie du Sud-est) et qui est très très différente de la nôtre, ce qui permettra je l'espère, de saisir pleinement l'approche face à la mort de ces populations, car on ne peut pas parler d'indifférence ou de cupidité.
Remettre le compteur a zero, desole d etre franc, mais c est du n importe quoi. C est une demarche qui n est pas scientifique. Scientifique ou pas, il faut savoir se décoller de ses préjugés (et surtout ne pas prétendre avec supériorité qu'il y a standard et normes à atteindre comme tu le fais) et savoir distinguer le mal du bien, ces 2 pôles existent partout, ici comme ailleurs. Fréquenter des thais de Bangkok, c'est bien, mais va falloir aller sérieusement aux fonds des choses pour comprendre l'attitude fataliste qu'ont les thaïs facent à la mort. La mort est un passage, les bouddhistes pratiquant comprennent que dès qu'il y a naissance, il y a mort, c'est inéluctable et c'est imprégné dans leur culture. On ne peut pas parler d'indifférence, il y a tristesse certes, cette émotion existe là-bas comme ici bien entendu, seulement exprimée différemment. Les mexicains expriment leurs tristesses ainsi, les femmes arabes pleurent et crient, ainsi chaque peuple a sa façon de vivre ces instants douloureux. Je ne cherche pas à dédouaner, je cherche à expliquer une culture qui n'est pas la nôtre, et nullement en voulant expliquer qu'une culture est supérieur à une autre, simplement à expliquer.
Selon ton raisonnement, je dois etre blanc comme neige, etre un "born-again" pour pouvoir les comprendre? Non, un cerveau sain, une personne qui a de l instruction peut faire largement faire une immersion dans cette societe. Bien que je sois diplome, c est a la porte de tout le monde, nul besoin d etre un genie.
Il n'est pas question d'être un génie, mais tu ne vois qu'avec tes yeux d'occidentaux. Je respecte, c'est normal, mais il est trop simple et aussi erroné je trouve d'en faire des raccourcis aussi facile que ceux que tu as posté.
Salsa tu fais une enorme erreur, tu confonds : "COMPRENDRE" et "EXCUSER". Dans ton obsession a chercher a les comprendres, sans effort, tu leurs trouves constament des excuses.
Absolument pas. Où as tu vu que je cherche à dédouaner ou excuser un comportement barbare et mesquin ??? Tu penses que je cherche à trouver des excuses parce que tu t'es convaincu tout seul que les thais sont des personnes avides et indifférentes face à la mort. Toi tout seul tu as décidé de maintenir que la culture thai face à la mort est l'indifférence et l'avidité, moi je dis que tu te trompes, pas à excuser. Tu l'as dis, l'indifférence comme tu l'appelles ça choque, moi ça ne me choque pas car je ne la vois pas comme de l'indifférence, mais du fatalisme voir faire face à la réalité sans drames et passions, affronter l'inévitable avec humilité. Et oui, l'avidité et l'appât du gain suite au décès de quelqu'un me choque. Heureusement, ce n'est pas général aux thaïs, ce qui nous différencie.
Salsa tu fais une second enorme erreur, le probleme est que la Thailande est un pays en voie de developpement, les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres.
De quels standards tu parles ? Il y aurait il une leçon à donner aux thaïs ? dans quel domaine ? et c'est moi qui fait une erreur ???
Ne les mets pas sur un pied-d estale, mais ne les meprisons pas non plus. Regarde ta phrase juste au dessus, ça me paraît très contradictoire comme approche. Recement l ancien ministre avait lui meme-reconnu que les valeurs et tradition de la societe Thai n etaient plus conforme a notre epoque. Demande a tout les Thais qui sont aller etudier a l etranger. Ces thais auront une ouverture d esprit, et une vision extrement critique de leur societe. Extreme. Sur quels sujets ? je suis prêt à en discuter, car il ne s'agit certainement pas de l'avidité face à un décès. Sur bien d'autres certainement. Thaskin, de son cote, avait lui appele son peuple a un peu plus d humilite, arguant qu ils n avait rien decouvert...
Etudier leur culture, l histoire, leur religion, c est deja fait je ne vous pas attendu !
je suis donc très surpris de l'aveu de ton incompréhension et de ces généralités toutes faites. Ce n'est absolument pas la réalité.
Honnetement c est pas sur ce forum que j ai appris. Moi non plus.
Mon "etude", contrairement a vous, Procès d'intention.
je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique. Vous vous etes juste contente de tout gober, et puis d en faire votre dogme, d en faire votre verite. Aucun esprit critique, on se croirait dans une secte. Dans mon entourage je cotoie des etudiants de Tamassat, de Chula., j ai des amis ingenieurs, architectes, fils de diplomates, hommes d affaires, etc etc je ne vis pas en vase-clos. Contrairement a vous je ne vis pas sur un nuage. Contrairement a vous je ne pas mon temps scotche a ce forum. Contrairement je suis capable de d avoir une discussion avec le simple citoyen, ce qui est un luxe pour beaucoup d entre-vous. Mais comprends bien mon cher Salsa, la connaissance et la comprehension de leur culture, histoire et religion ne justifiera en rien les travers de leurs societes. Jamais. Mais de quoi parles tu ? Nous parlons ici du travers qui sors de ton imaginaire. Je veux bien parler de travers dans la société thaï et l'ai déjà fait ailleurs et parfois aussi avec des thaïs en direct car tout n'est pas rose chez eux, moi je parle ici de ton incompréhension qui ensuite conclue par une vue biaisée de l'attitude du peuple thai vis à vis du décès.
de l'observation de quelques cas malheureux d'ici ou de là
Une realite, mon cher salsa sans vouloir t offusquer tu ne connais pas grand chose a leur societe.
Cela me fait gentillement sourire pour être poli. Recevoir une leçon de quelqu'un qui prétend que la culture thai vis-à-vis du décès est avide et absente de sentiments... Je suis prêt à dire que je me suis trompé, mais là non, franchement pas là..j'en souris désolé.
Le constat c est qu une personne qui vient ici, enThailande 1 mois par an depuis 20 ans, on saura beaucoup moins qu une personne qui est venu ici 6 mois pour la premiere fois. Pourquoi? Car d une annee sur l autre tu ne progresse pas dans l apprentissage de la langue, car d une annee sur l autre tu comment les memes erreurs de jugements de l annee precedente. En fait en X mois/annee tu fais peu de progres. En X mois c est beaucoup trop court pour faire une vrai immersion dans leur societe, ca prend generalement quelques annees. Il faut quelques annees pour apprendre a faire ses premiers pas, a balbutier, a demeler le vrai du faux. Entre-temps tu va vivre que dans la Thailande que tu t imagine. Puis peu a peu tu va ouvrir les yeux... attention a la desillusion.( j ai fait la triste experience comme beacoup d amis expat ingenieur a Bangkok ) En fait c est ce qui se passe sur ce forum, vous etes tellement fana de la Thailande, tellement frustre de l occident, que vous vous nourrissez de vos reves. Je vous le repete la Thailande dont vous nous parler n existe que dans vos tete.
Moi je vis ici a Bangkok a plein temps, Cortes a vécu des années en Amérique Central, cela ne l'a pas empêché de bafouer et détruire une ancienne culture avec cruauté et sans aucun respect.
je ne m appuie pas sur quelques malheureux cas pour tirer des conclusions a la va-vite. c'est déjà fait plus haut.
Non loin de la, mais sur une enorme experience... J ai la pretention de connaitre aussi bien que vous la Thailande, mais a la difference pres, je ne porte pas de lunette rose et en plus d etre honnete et sans complaisance vis a vis des Thailandais. Je n'ai non plus aucune complaisance, je me sens très objectif, simplement je ne balance pas dans le drame, l'exagération et la généralisation qui te caractérisent.
Comme apparement beaucoup d entre-vous vivez en Europe, faute de mieux, je vous conseil, l autre forum en anglais Thaivisa.com, qui a au moins le merite d avoir des opinions divers et varies et de plus de traiter de tous les sujets( news, boudhisme, voyage, bangkok, langue, job). Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux. Qu'as-tu apporté réellement sur ce forum cher ami ? quel est ta contribution ? ta connaissance ? franchement, j'ai beau lire, je ne vois rien qui puisse impressionner, pourtant tu vis sur place ce qui est assez paradoxale !
Pour conclure, je prefere parler la prochaine fois de faits, de chiffres, plutot que m etaler a faire de la prose existentialiste. Et fait moi plaisir, arrete cette politique de l autruche, elle n aide en rien le peuple Thailandais a progresser. A progresser vers quoi ? Pleurer quand la mort est là ? un peu comme si cela n'aurait jamais dû arrivé ?? un peu comme sentir une injustice, comme si il ne devait pas il y avoir la mort après la naissance ??? progresser vers quoi exactement ???
POur conclure, j'ai nettement l'impression que tu viens de découvrir la vie, un peu comme si tu avais été élevé dans la famille Hingals, dans une maison dans la prairie. Car la vie est dure en Thailande, c'est un pays où il faut survivre, se battre, où il y a précarité et pauvreté et par conséquent, il y a crimes. Et oui, ça peut choquer, je comprends, quand on débarque d'un endroit comme Bisouland, d'être confronté à de telles réalités. Je comprends aussi qu'on peut donc n'y voir qu'obscurité et enfer comparativement parlant.
p.s. tu devrais quitter ce déguisement rose 😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
+1 Merci.😉
Le sage se conforme aux principes éternels :
de la modération, de la droiture, de l'humanité
et de la justice. (Philosophie chinoise).
"Sans vouloir me moquer de toi, y a pas grand chose a mon avis que vous puissiez m apprendre"
"Mon "etude", contrairement a vous, je l ai fait avec un esprit d analyse, un esprit critique"
"Non loin de la, mais sur une enorme experience..."
"Ca sera une facon de faire votre apprentissage a distance...faute de mieux."
Ca va, tu passes encore les portes?
les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres
Ouhla, l'archétype du Français (excuse moi Yama!) prétentieux qui n'a pas encore fait le deuil du colonialisme!
Ca va, tu passes encore les portes?
les mentalites et la culture ont encore beaucoup de chemin a faire avant d atteindre les standard qui sont les notres
Ouhla, l'archétype du Français (excuse moi Yama!) prétentieux qui n'a pas encore fait le deuil du colonialisme!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Mon cher Salsa,
j ai lu avec beaucoup d attention ton long message, et bien apres une tres courte reflexion, je ne vais pas me lancer dans un debat sterile et ridicule a souhait, ou toi et moi perdrions beaucoup de notre temps.
Tu campe sur tes positions tant pis, je vais camper sur les miennes ca sera beaucoup plus simple.
Mais s il te plait la prochaine fois essaye de faire court, evite de te disperser, autrement cela me decourage de te repondre. (Imagine toi le temps que je vais devrais passer pour repondre a ton message fleuve, imagine la longueur du message que je devrais rediger.
) Tu pars dans tous les sens, essaye donc de faire une synthese, mais non pas un patchwork de tes emotions/sentiments/incomprehension et autres idees recues.
Mais au moins tu m aura arrache un fou rire😄😄 avec ta vision un peu benet et angelique de la Thailande. C est franchement pas l envie de te repondre qui me manque, de casser un a un tes arguments (tellement facile), car la je suis encore abasourdi par certains de tes propos, mais vois-tu faute de temps, car je travail, je suis contraint a d autres priorites. De plus je dois aussi reconnaitre que entamer une discussion avec un "thailande-lover", n est pas une tache aisee et agreable, dans la mesure ou la plupart d entre vous faite preuve de peu d ouverture d esprit, de beaucoup d arrogance et de haine dans vos propos.
ps: cela dit nous allons faire du chemin ensemble...😏
) Tu pars dans tous les sens, essaye donc de faire une synthese, mais non pas un patchwork de tes emotions/sentiments/incomprehension et autres idees recues.Mais au moins tu m aura arrache un fou rire😄😄 avec ta vision un peu benet et angelique de la Thailande. C est franchement pas l envie de te repondre qui me manque, de casser un a un tes arguments (tellement facile), car la je suis encore abasourdi par certains de tes propos, mais vois-tu faute de temps, car je travail, je suis contraint a d autres priorites. De plus je dois aussi reconnaitre que entamer une discussion avec un "thailande-lover", n est pas une tache aisee et agreable, dans la mesure ou la plupart d entre vous faite preuve de peu d ouverture d esprit, de beaucoup d arrogance et de haine dans vos propos.
ps: cela dit nous allons faire du chemin ensemble...😏
mais par contre salsa, si tu accepte de rediger une reponse avec au maximum 300 mots, je te repondrais bien volontier.
superstition pour toi. Pour toi idéalement il faudrait qu'ils croient à un homme qui a marché sur l'eau non ? Bientôt tu vas les traiter de sauvages non? Incroyable ce sentiment de supériorité, on se croirait au 14ème siècle....🤪 ce qui en dit long sur ta pseudo objectivité des faits...
Superiorite, sauvage, je suis reellement abasourdi par la faiblesse de tes propos.
Tu divague, tu te perds en conjoncture, mon cher salsa. Ce n est pas au nom du sacro-saint respect des differences entres les cultures, que je vais devoir applaudir des deux mains a chaque traits et faits de la societe thai. Non je vais me permettre de souligner et de critiquer tout ce qui nous separe et nous ressemble. J ai droit a la critique. Notament sur des sujets sensible tels que: la prostitution, la pedophilie, la corruption, la violence, les valeurs de la societe thai, le boudhisme, et tant d autres sujets. Sujets sur lesquels les thailande-lovers n aiment pas s etendre😉. De mon cote, je ne vais pas me rabaisser a tout leur pardonner au nom du respect des differences😐.
S il te plait evitons un fois de plus les discussions fleuves, parlons faits et chiffres, un language beaucoup plus comprehensible. J.B.
superstition pour toi. Pour toi idéalement il faudrait qu'ils croient à un homme qui a marché sur l'eau non ? Bientôt tu vas les traiter de sauvages non? Incroyable ce sentiment de supériorité, on se croirait au 14ème siècle....🤪 ce qui en dit long sur ta pseudo objectivité des faits...
Superiorite
, sauvage, je suis reellement abasourdi par la faiblesse de tes propos.
Tu divague, tu te perds en conjoncture, mon cher salsa. Ce n est pas au nom du sacro-saint respect des differences entres les cultures, que je vais devoir applaudir des deux mains a chaque traits et faits de la societe thai. Non je vais me permettre de souligner et de critiquer tout ce qui nous separe et nous ressemble. J ai droit a la critique. Notament sur des sujets sensible tels que: la prostitution, la pedophilie, la corruption, la violence, les valeurs de la societe thai, le boudhisme, et tant d autres sujets. Sujets sur lesquels les thailande-lovers n aiment pas s etendre😉. De mon cote, je ne vais pas me rabaisser a tout leur pardonner au nom du respect des differences😐.S il te plait evitons un fois de plus les discussions fleuves, parlons faits et chiffres, un language beaucoup plus comprehensible. J.B.
Jerome BB je comprends donc bien les points negatifs que tu souleves, maintenant tu vis a bkk il doit bien y avoir quelques points positifs pour toi, quels sont t ilS
Moi ce qui me plait en thailande en plus en plus du beau temps, de mon pouvoir d achat et de la bouffe, c'est le serieux des thais et leur efficacite dans le travail dans la bonne humeur, pas etonnant que la thailande soit une grande destination touristique et que de nombreux retraites s y etabilssent
le serieux et l efficacite je le vois un peu dans tout les metiers en particuliers dans les services( je suis toujours sidere de voir les controleurs de tickets dans les bus entre autre ) et meme parmi les travailleurs du sexe je vois du serieux et une grande efficacite car de nombreux clients satisfaits
c'est le serieux des thais et leur efficacite dans le travail dans la bonne humeur
Attention, ne généralise pas, c'est peut être vrai pour certaines personnes, mais c'est complètement faux pour d'autres.
Dans la bonen humeur, peut etre, mais ca peut aussi etre avec le sourire, ce qui ne veut pas dire bonne humeur.
Efficacite? Vient dans la compagne où je bossais, on faisait à 15 le travail qu'on aurait fait à 4 en France, en moins de temps...
Tu vois, ne généralise pas....😉
Attention, ne généralise pas, c'est peut être vrai pour certaines personnes, mais c'est complètement faux pour d'autres.
Dans la bonen humeur, peut etre, mais ca peut aussi etre avec le sourire, ce qui ne veut pas dire bonne humeur.
Efficacite? Vient dans la compagne où je bossais, on faisait à 15 le travail qu'on aurait fait à 4 en France, en moins de temps...
Tu vois, ne généralise pas....😉
Mais je maintiens que leur conception de la mort n'est pas identique a la notre
Tu as raison de le maintenir, et pour ceux qui ne le comprennent pas eh bien nous nous en accomoderons ! Nad a 31 ans, elle travaille a la source d'eau chaude de Bandoun Lorsque je lui ai demander si elle avait ses parents, elle m'a repondu qu'ils sont : dead, all ready ! Et ce, avec un grand sourire 🙂
Tu as raison de le maintenir, et pour ceux qui ne le comprennent pas eh bien nous nous en accomoderons ! Nad a 31 ans, elle travaille a la source d'eau chaude de Bandoun Lorsque je lui ai demander si elle avait ses parents, elle m'a repondu qu'ils sont : dead, all ready ! Et ce, avec un grand sourire 🙂
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
une petite anectote sur la mort : la mere de ma copine atteinte d un cancer generalise etait plutot bien soigne dans un hopital public. apres un mois a l hopital ou tout le monde se relayait aupres de la mere, un jour vers 14 h un momment ou le pere et les soeurs etaient reuni dans la chambre commune, la desision a ete prise ils ont signe les papiers aupres de l hopital, les infirmieres ont tout debranche et ont accompagne la mere sur le parking ou on l a charge sur le pick up pourr la ramener au village, elle est morte au bout de 10 minutes sur la route tenant la main de sa fille entoure de son mari et de certains de ses enfants................... tres emouvant pour moi !
a l arrivee au village les preparations de la fete avait deja commence, et ca a dure 5/6 jours jusqua l incineration au temple
Avec un grand sourire. Mais que signifiait ce sourire ? Si vous pensez que le sourire tï signifie toujours : je suis trés heureux, je m'en fous, bous n'êtes pas au bout de vos surprises...
Mais je maintiens que leur conception de la mort n'est pas identique a la notre
Tu as raison de le maintenir, et pour ceux qui ne le comprennent pas eh bien nous nous en accomoderons ! Nad a 31 ans, elle travaille a la source d'eau chaude de Bandoun Lorsque je lui ai demander si elle avait ses parents, elle m'a repondu qu'ils sont : dead, all ready ! Et ce, avec un grand sourire 🙂
Mais je maintiens que leur conception de la mort n'est pas identique a la notre
Tu as raison de le maintenir, et pour ceux qui ne le comprennent pas eh bien nous nous en accomoderons ! Nad a 31 ans, elle travaille a la source d'eau chaude de Bandoun Lorsque je lui ai demander si elle avait ses parents, elle m'a repondu qu'ils sont : dead, all ready ! Et ce, avec un grand sourire 🙂
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
Comme Youpi, je mettrai un bémol sur l'efficacité des Thaïs! Pour avoir travaillé et travailler encore avec des Thaïs, je peux t'affirmer que tous ne sont pas efficaces, loin de là. L'efficacité est même une qualité que je n'ai que très rarement observée chez les Thaïs. Et quand je discute avec d'autres expats dans la même situation que moi, tous me disent la même chose. Je suis assez d'accord avec le ratio de Youpi, 15 Thaïs font le travail de 4 Français (qui eux font le travail d'un Suisse qui lui ne connaît pas les 35 heures...😛).
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Avec un grand sourire. Mais que signifiait ce sourire ? Si vous pensez que le sourire tï signifie toujours : je suis trés heureux, je m'en fous, vous n'êtes pas au bout de vos surprises...
Effectivement. Khon Thai nawailagnlok maak.
Effectivement. Khon Thai nawailagnlok maak.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Ouille ca pique ouille ca pique :)
Finalement arrivé au bout en sautant bien des posts :p
Bah c'est du tout beau j'espère que j'aurai autant de belles choses à découvrir là-bas n'y étant jamais allé ^^
Pour le Sangkran je dois me préparer à passer une semaine bien trempée alors =)
En tout cas merci à vous d'avoir partager votre meilleur souvenir...
Cris
En tout cas merci à vous d'avoir partager votre meilleur souvenir...
Cris
^^ Eijih ^^
en parlant d efficacite je ne parle pas de rendement bien sur que tout est plus lent et qu il faut 3 personnes pour faire le travail mais n empeche que ca marche bien, si on veut on peut comparer la poste thai et francaise, les transports les hopitaux et d autre chose meme si la technologie n'est pas la meme
ce ne sont pas des glandeurs y a qua voir les paysans dans les champs
je travaille egalement avec des indonesiens des philippins et des thais et c'est en thailande que ca se passe le mieux et en thailande j ai des partenaires vraiment super dont le sourire n est pas une facade et d un grand serieux
et surtout ne pas être arrogant et plein de suffisance, l'humilité est une preuve d'intelligence, pas le contraire 😛
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Tiens c est dommage, ce soir j avais la peche...😏 J avais prepare tout une serie d exemple qui montre l approche des thais face a la vie et a la mort, et comment le peuple avait reagi lors du tsunami🤪, bon ca sera pour une prochaine fois.
Jerome BB je comprends donc bien les points negatifs que tu souleves, maintenant tu vis a bkk il doit bien y avoir quelques points positifs pour toi, quels sont t ilS
Les points positifs?, plus le temps passe plus j ai tendance a distribuer des mauvais points😐. La plupart des expat qui sont venu s instaler ici, l on souvent fait pour les memes raisons. (attention je ne parle pas des sex-expat/touristes qui sont aller s installer a pattaya/phuket ou en issan). On peut enumerer: le tres fort pouvoir d achat (a l epoque!!), le cote sanouk, le cote vibrant de la ville, le climat chaud, ce soi-disant fameux sourire et ce soi-disant accueil chaleureux des Thais (moi meme j y avais cru a l epoque). Le fait de pouvoir manger au restaurant tout les soir, de rentrer en taxi, de vivre dans un loft, autants d elements qui pousse les jeunes pousses a venir vivre a Bangkok. Les premieres annees etaient magnifiques. Malheureusement il y a l envers du decors. Le temps passe, puis on apprends a parler la langue thai, on commence a lire les news, on cotoie la population au jour le jour, bref on commence une immersion dans la societe Thailandaise. Mais peu a peu on decouvert d autres facettes de la societe beaucoup moins rose. Le temps passe, on ouvre les yeux, du moins on a les outils pour mieux comprendre son environnement. Tout ici est en contradiction avec mes convictions, tout me choque, que soit la prostitution (/pedophilie) a profusion, la violence qui gangrene la societe, la corruption. Tout ici me derange que ce soit les injustices, leurs valeurs morales😕 et sociales😕, le materialisme, l arrogance de certains, l hypocrisie ambiante, Le racisme latent. La liste d inconvenients est longues. Et encore je n ai pas evoque les petits soucis au quotidiens tels que les arnaques ou le double-pricing, (et leurs addiction au sexe/drogue/jeux/alcool mais la chut!) Les thais n ont plus de grace a mes yeux, loin de la. C est un societe sans reperes, une societe a la derive. Le pire est a venir. Bon nombre d' expat que je cotoie a Bkk, pense de meme. Si certains le denonce de la meme maniere, d autres preferent fermer les yeux. Pourquoi? Reponse: les filles sont si douces. Certains pensent qu il a y plus de cote positif(les filles et le sexe) que de cote negatif. Moi je prefere m en tenir a mes vrais valeurs. La en fait, je fais des projets de retour. Si quelque a du boulot, je suis preneur
, non je deconne.
Exemple d un truc qui me choque et dont personne ne parle🙁. La Thailande expulse au grand dam de l ONU, des milliers de refugies Hmongs. Le gouvernement apres les avoir entasse pendant des annees, commes des betes, s apprete a les renvoyer au Laos, la ou leurs securites n est plus assures. Aucune pitie!!! C est un truc atroce qu il faut denoncer. 🏴☠️🏴☠️🏴☠️
BANGKOK - THE Thai government must stop sending ethnic Hmong people seeking refuge in Thailand back to Laos without first assessing if they face abuse and persecution back home, Human Rights Watch said on Thursday. Eleven migrants last week left an informal refugee camp home to about 8, 000 Hmong in northern Thailand and returned to Laos, ahead of an official visit to Vientiane by the new Thai Prime Minister Samak Sundaravej. Officials from neighbouring Thailand and Laos said the 11 had volunteered to return home, but some monitoring groups reported that the Thai military used dogs to force the families onto trucks. The Thai government's claim that these were 'volunteers' who wanted to return to Laos is highly dubious, ' said Bill Frelick, refugee policy director for New York-based Human Rights Watch. 'Volunteers don't need police dogs to coax them onto trucks.' Thailand has said it plans to repatriate all the Hmong in the camp in Phetchabun, which rights groups say violates international law as the United Nations refugee agency had been denied access to the camp. 'Without a fair and transparent procedure to screen refugees, Human Rights Watch considers Thailand's forcible return of these 11 Hmong to Laos as refoulement, a violation of its international law obligations, ' Mr Frelick said. The Hmong fought alongside US forces in the 1960s and 70s when the Vietnam War spilled into Laos. After the war ended in 1975, many fled to the jungles fearing the communist authorities would hunt them down them for working with the Americans. Amnesty International said last year that Lao forces were still hunting and committing abuses against scattered groups of former Hmong fighters hiding in the jungles - a claim denied by Laos.
J.B.
Jerome BB je comprends donc bien les points negatifs que tu souleves, maintenant tu vis a bkk il doit bien y avoir quelques points positifs pour toi, quels sont t ilS
Les points positifs?, plus le temps passe plus j ai tendance a distribuer des mauvais points😐. La plupart des expat qui sont venu s instaler ici, l on souvent fait pour les memes raisons. (attention je ne parle pas des sex-expat/touristes qui sont aller s installer a pattaya/phuket ou en issan). On peut enumerer: le tres fort pouvoir d achat (a l epoque!!), le cote sanouk, le cote vibrant de la ville, le climat chaud, ce soi-disant fameux sourire et ce soi-disant accueil chaleureux des Thais (moi meme j y avais cru a l epoque). Le fait de pouvoir manger au restaurant tout les soir, de rentrer en taxi, de vivre dans un loft, autants d elements qui pousse les jeunes pousses a venir vivre a Bangkok. Les premieres annees etaient magnifiques. Malheureusement il y a l envers du decors. Le temps passe, puis on apprends a parler la langue thai, on commence a lire les news, on cotoie la population au jour le jour, bref on commence une immersion dans la societe Thailandaise. Mais peu a peu on decouvert d autres facettes de la societe beaucoup moins rose. Le temps passe, on ouvre les yeux, du moins on a les outils pour mieux comprendre son environnement. Tout ici est en contradiction avec mes convictions, tout me choque, que soit la prostitution (/pedophilie) a profusion, la violence qui gangrene la societe, la corruption. Tout ici me derange que ce soit les injustices, leurs valeurs morales😕 et sociales😕, le materialisme, l arrogance de certains, l hypocrisie ambiante, Le racisme latent. La liste d inconvenients est longues. Et encore je n ai pas evoque les petits soucis au quotidiens tels que les arnaques ou le double-pricing, (et leurs addiction au sexe/drogue/jeux/alcool mais la chut!) Les thais n ont plus de grace a mes yeux, loin de la. C est un societe sans reperes, une societe a la derive. Le pire est a venir. Bon nombre d' expat que je cotoie a Bkk, pense de meme. Si certains le denonce de la meme maniere, d autres preferent fermer les yeux. Pourquoi? Reponse: les filles sont si douces. Certains pensent qu il a y plus de cote positif(les filles et le sexe) que de cote negatif. Moi je prefere m en tenir a mes vrais valeurs. La en fait, je fais des projets de retour. Si quelque a du boulot, je suis preneur
, non je deconne.Exemple d un truc qui me choque et dont personne ne parle🙁. La Thailande expulse au grand dam de l ONU, des milliers de refugies Hmongs. Le gouvernement apres les avoir entasse pendant des annees, commes des betes, s apprete a les renvoyer au Laos, la ou leurs securites n est plus assures. Aucune pitie!!! C est un truc atroce qu il faut denoncer. 🏴☠️🏴☠️🏴☠️
BANGKOK - THE Thai government must stop sending ethnic Hmong people seeking refuge in Thailand back to Laos without first assessing if they face abuse and persecution back home, Human Rights Watch said on Thursday. Eleven migrants last week left an informal refugee camp home to about 8, 000 Hmong in northern Thailand and returned to Laos, ahead of an official visit to Vientiane by the new Thai Prime Minister Samak Sundaravej. Officials from neighbouring Thailand and Laos said the 11 had volunteered to return home, but some monitoring groups reported that the Thai military used dogs to force the families onto trucks. The Thai government's claim that these were 'volunteers' who wanted to return to Laos is highly dubious, ' said Bill Frelick, refugee policy director for New York-based Human Rights Watch. 'Volunteers don't need police dogs to coax them onto trucks.' Thailand has said it plans to repatriate all the Hmong in the camp in Phetchabun, which rights groups say violates international law as the United Nations refugee agency had been denied access to the camp. 'Without a fair and transparent procedure to screen refugees, Human Rights Watch considers Thailand's forcible return of these 11 Hmong to Laos as refoulement, a violation of its international law obligations, ' Mr Frelick said. The Hmong fought alongside US forces in the 1960s and 70s when the Vietnam War spilled into Laos. After the war ended in 1975, many fled to the jungles fearing the communist authorities would hunt them down them for working with the Americans. Amnesty International said last year that Lao forces were still hunting and committing abuses against scattered groups of former Hmong fighters hiding in the jungles - a claim denied by Laos.
J.B.
Ouille ca pique ouille ca pique :)
Finalement arrivé au bout en sautant bien des posts :p
Bah c'est du tout beau j'espère que j'aurai autant de belles choses à découvrir là-bas n'y étant jamais allé ^^
Pour le Sangkran je dois me préparer à passer une semaine bien trempée alors =)
En tout cas merci à vous d'avoir partager votre meilleur souvenir...
Cris
🙂 Fais gaffe aux femmes, les thaïes sont jalouses et coupent souvent le phallus😉
En tout cas merci à vous d'avoir partager votre meilleur souvenir...
Cris
🙂 Fais gaffe aux femmes, les thaïes sont jalouses et coupent souvent le phallus😉
Excellente cette photo : ou tu l'as trouvée ?
Les Thais ne sont pas feignant : ils travaillent quand c'est nécessaire. Par exemple : après le Tsunami de 2004, presque toutes les maisons en bois avaient été reconstruite 3 mois après (sans aucune aide) a par les voisins (pour la construction des bateaux c'était plus complique car nécessaire d'avoir une autorisation du gouvernement pour couper le bois spécial etc...). (pres de Ranong en tout cas 😛)... Impressionnant de vitesse et de solidarité (de ce que j'ai vu bien sur...).
Les Thais ne sont pas feignant : ils travaillent quand c'est nécessaire. Par exemple : après le Tsunami de 2004, presque toutes les maisons en bois avaient été reconstruite 3 mois après (sans aucune aide) a par les voisins (pour la construction des bateaux c'était plus complique car nécessaire d'avoir une autorisation du gouvernement pour couper le bois spécial etc...). (pres de Ranong en tout cas 😛)... Impressionnant de vitesse et de solidarité (de ce que j'ai vu bien sur...).
mai pen rai krap
j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...
Excellente cette photo : ou tu l'as trouvée ?
C'est ca l'insolite, a l'entrée du temple de Chalong a Phuket pas au TAT du coin 😛
C'est ca l'insolite, a l'entrée du temple de Chalong a Phuket pas au TAT du coin 😛
Khun maa jak nai krap?
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
Citation
Superiorite, sauvage, je suis reellement abasourdi par la faiblesse de tes propos.
Ah ce n'est pas assez fort comme propos ? pour bien ressituer, je recopie ici ta réponse à ma question :
Ma remarque :
Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
Ta réponse : Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
Je sais pas pourquoi je dois m'égosiller à expliquer l'évidence, mais bon, essayons tout de même encore une fois.
1) J'explique un fait, un aspect d'une culture, toi tu comprends de travers (volontairement ou involontairement) en disant que j'affirme que la société thai est la meilleure des sociétés, que je cherche des excuses. Mais une excuse à quoi ? à nouveau, je repète, je parle d'un aspect de la culture thai, de l'ordination du fils ainé lorsque le père décède, qu'il y a t'il de mal dans cet acte ? j'excuse donc quoi dans ce cas là ? je te le demande très clairement, n'évites pas la question !
Bref, je donne une information objective, réelle, simple à comprendre, toi tu pars dans tout autre chose et comprends à tort que je plébiscite la société thai dans son entier...sans vouloir me moquer de toi, ça me laisse rêveur sur tes capacités intellectuels à comprendre sérieusement ce que j'essaie de t'expliquer.
2) tu dis que je cherche des excuses à leurs superstitions...
En choisissant ce terme, tu rabaisses forcément une culture en traitant leurs croyances de superstitions, ce qui est très péjoratif et démontre très clairement un sentiment de supériorité, appelons un chat un chat. Chaque peuple, chaque race a ses propres croyances, sans vouloir me moquer de toi, je n'en reviens pas que l'on puisse se sentir aussi odieux et méprisant, au nom de qui de quoi ? Qui t'a dis que tu devais applaudir la société thaï au nom du respect des différences entre les cultures Sans vouloir me moquer de toi, je pense sincèrement que tu divagues mais alors complètement. Pour toi, te sentir contraint de comprendre un aspect tel que je l'ai décrit, équivaut à devoir s'agenouiller et accepter chaque trait et faits de la société thai ? Franchement, je crois que l'on ne parle pas de la même chose et sans vouloir me moquer de toi je pense perdre mon temps avec toi. Et sans vouloir me moquer de toi, si tu veux que j'écourte mes posts, va falloir sérieusement essayer de comprendre ce que je dis, je suis patient mais cela a des limites. Sur ce, sans vouloir me moquer de toi, j'ai bien plus important à faire, je dois changer la litière de mes lapins....
Ah ce n'est pas assez fort comme propos ? pour bien ressituer, je recopie ici ta réponse à ma question :
Ma remarque :
Savais-tu qu'en Thaïlande, lors du décès du père, le fils ainé doit se faire ordonner moine pour ainsi accompสir une bonne action et accompagner l'esprit du défunt pour une meilleure renaissance ?
Ta réponse : Et ca y est a cause d une tradition, la societe Thailandaise devient d un coup d un seul la meilleure des societes......-> Tu leurs cherche sans cesse des excuses, meme a leurs superstitions.<-
Je sais pas pourquoi je dois m'égosiller à expliquer l'évidence, mais bon, essayons tout de même encore une fois.
1) J'explique un fait, un aspect d'une culture, toi tu comprends de travers (volontairement ou involontairement) en disant que j'affirme que la société thai est la meilleure des sociétés, que je cherche des excuses. Mais une excuse à quoi ? à nouveau, je repète, je parle d'un aspect de la culture thai, de l'ordination du fils ainé lorsque le père décède, qu'il y a t'il de mal dans cet acte ? j'excuse donc quoi dans ce cas là ? je te le demande très clairement, n'évites pas la question !
Bref, je donne une information objective, réelle, simple à comprendre, toi tu pars dans tout autre chose et comprends à tort que je plébiscite la société thai dans son entier...sans vouloir me moquer de toi, ça me laisse rêveur sur tes capacités intellectuels à comprendre sérieusement ce que j'essaie de t'expliquer.
2) tu dis que je cherche des excuses à leurs superstitions...
En choisissant ce terme, tu rabaisses forcément une culture en traitant leurs croyances de superstitions, ce qui est très péjoratif et démontre très clairement un sentiment de supériorité, appelons un chat un chat. Chaque peuple, chaque race a ses propres croyances, sans vouloir me moquer de toi, je n'en reviens pas que l'on puisse se sentir aussi odieux et méprisant, au nom de qui de quoi ? Qui t'a dis que tu devais applaudir la société thaï au nom du respect des différences entre les cultures Sans vouloir me moquer de toi, je pense sincèrement que tu divagues mais alors complètement. Pour toi, te sentir contraint de comprendre un aspect tel que je l'ai décrit, équivaut à devoir s'agenouiller et accepter chaque trait et faits de la société thai ? Franchement, je crois que l'on ne parle pas de la même chose et sans vouloir me moquer de toi je pense perdre mon temps avec toi. Et sans vouloir me moquer de toi, si tu veux que j'écourte mes posts, va falloir sérieusement essayer de comprendre ce que je dis, je suis patient mais cela a des limites. Sur ce, sans vouloir me moquer de toi, j'ai bien plus important à faire, je dois changer la litière de mes lapins....
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
le sourire....oui beuacoup!!
mais rarement sincere...
effeicacite....avec carotte....
mais c ca qu 'on aimle ausi...se la couler douce...
mais il faut avoir le meme esprit pour comprndre....
malgre les frustrations que ca nous entraine...
il n y a pas de frustrations en thailande!!
"c'est seulement quand on a tout perdu qu'on est libre de faire ce que l'ont veut"
A quand sur Phuket, un concert de yodel sur fond de cors des Alpes ?
Tiens oui, ce serait une bonne idée. Ca changerait un peu du "bruit" local.
Tiens oui, ce serait une bonne idée. Ca changerait un peu du "bruit" local.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
mais n empeche que ca marche bien
Ben t'as de la chance parce que dans mon ancienne boîte ça marchait tellement pas que je les ai quitté. Quand, en lieu et place d'une étude de marché et un plan marketing ils regardent les étoiles pour préparer une stratégie d'entreprise, je ne suis pas étonné que les résultats ne suivent pas!
si on veut on peut comparer la poste thai et francaise, les transports les hopitaux Peut-être que la France n'est pas le meilleur exemple...😉 Si je compare chacun de ces éléments avec ceux du pays où je suis né, y a pas photo! La dernière fois que je suis allé à l'hôpital ici, le meilleur de l'ile, le médecin m'a renvoyé chez moi en me disant que je n'étais pas assez malade!
ce ne sont pas des glandeurs Pour bcp c'est vrai. Mais ce n'est pas parce que qqun travaille bcp qu'il est efficace...
si on veut on peut comparer la poste thai et francaise, les transports les hopitaux Peut-être que la France n'est pas le meilleur exemple...😉 Si je compare chacun de ces éléments avec ceux du pays où je suis né, y a pas photo! La dernière fois que je suis allé à l'hôpital ici, le meilleur de l'ile, le médecin m'a renvoyé chez moi en me disant que je n'étais pas assez malade!
ce ne sont pas des glandeurs Pour bcp c'est vrai. Mais ce n'est pas parce que qqun travaille bcp qu'il est efficace...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Mais ce n'est pas parce que qqun travaille bcp qu'il est efficace...
C'est tellement vrai...!!
Dans la boite où je bossais à Bangkok, entre les bavardages, la bouffe (5 fois par jour), MSN, et j'en passe, il n'y avait pas grand chose d'efficace.
Sans compter qu'en Thailande, par exemple si le patron demande quelque chose, il n'y a pas forcément de deadline, donc ce serait fait...un jour, mais on sait pas lequel.
Et si le patron demande qq chose, l'employé dit OK, et une fois qu'il se rend compte qu'il lui manque une donnée, il n'osera pas demandé, donc ca peut prend 1 semaine avant qu'il n'ose.
Certe il ne faut pas généraliser, mais avec mon expérience et tout ce que j'ai pu entendre...
Comme une amie manager de production à Bangkok, elle est francaise. Elle a tout essayé pour motiver les ouvriers, qu'ils arrivent à l'heure (chose rarissime en thailande), et bien au bout de plusieurs mois, une seule chose à fonctionner, à son grand désarroi, c'est de retirer un pourcentage du salaire pour chaque retard.
Oui les Thais travaillent, mais l'efficacité, non. Mais il faut bien se rendre compte, et malgré ce que certains en pensent, la France est l'un des pays les plus productifs au monde, dans tous les pays ou j'ai été, jamais je n'ai retrouvé la meme efficacite qu'en France à nombre d'heure travaillé equivalent.
C'est tellement vrai...!!
Dans la boite où je bossais à Bangkok, entre les bavardages, la bouffe (5 fois par jour), MSN, et j'en passe, il n'y avait pas grand chose d'efficace.
Sans compter qu'en Thailande, par exemple si le patron demande quelque chose, il n'y a pas forcément de deadline, donc ce serait fait...un jour, mais on sait pas lequel.
Et si le patron demande qq chose, l'employé dit OK, et une fois qu'il se rend compte qu'il lui manque une donnée, il n'osera pas demandé, donc ca peut prend 1 semaine avant qu'il n'ose.
Certe il ne faut pas généraliser, mais avec mon expérience et tout ce que j'ai pu entendre...
Comme une amie manager de production à Bangkok, elle est francaise. Elle a tout essayé pour motiver les ouvriers, qu'ils arrivent à l'heure (chose rarissime en thailande), et bien au bout de plusieurs mois, une seule chose à fonctionner, à son grand désarroi, c'est de retirer un pourcentage du salaire pour chaque retard.
Oui les Thais travaillent, mais l'efficacité, non. Mais il faut bien se rendre compte, et malgré ce que certains en pensent, la France est l'un des pays les plus productifs au monde, dans tous les pays ou j'ai été, jamais je n'ai retrouvé la meme efficacite qu'en France à nombre d'heure travaillé equivalent.
Dans la boite où je bossais à Bangkok, entre les bavardages, la bouffe (5 fois par jour), MSN, et j'en passe, il n'y avait pas grand chose d'efficace.
C'est exactement pareil dans la boîte où je bossais à Phuket! Et à mon avis ça doit être à peu près la même chose dans beacoup de boîtes thaïes.
Sans compter qu'en Thailande, par exemple si le patron demande quelque chose, il n'y a pas forcément de deadline, donc ce serait fait...un jour, mais on sait pas lequel. C'est normal puisque de toute façon, quand tu donnes un deadline il n'est jamais respecté! Alors à quoi bon.
donc ca peut prend 1 semaine avant qu'il n'ose. Et encore... En général il n'ose jamais et c'est toi qui te rends compte que ce que tu as demandé n'est toujours pas fait x jours plus tard.
une seule chose à fonctionner, à son grand désarroi, c'est de retirer un pourcentage du salaire pour chaque retard. Et toujours payer le salaire le jour avant le jour de congé car une fois la paie en poche bcp vont faire la fête, se saoûler, et sont absents le lendemain!
Sans compter qu'en Thailande, par exemple si le patron demande quelque chose, il n'y a pas forcément de deadline, donc ce serait fait...un jour, mais on sait pas lequel. C'est normal puisque de toute façon, quand tu donnes un deadline il n'est jamais respecté! Alors à quoi bon.
donc ca peut prend 1 semaine avant qu'il n'ose. Et encore... En général il n'ose jamais et c'est toi qui te rends compte que ce que tu as demandé n'est toujours pas fait x jours plus tard.
une seule chose à fonctionner, à son grand désarroi, c'est de retirer un pourcentage du salaire pour chaque retard. Et toujours payer le salaire le jour avant le jour de congé car une fois la paie en poche bcp vont faire la fête, se saoûler, et sont absents le lendemain!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
Oui les Thais travaillent, mais l'efficacité, non. Mais il faut bien se rendre compte, et malgré ce que certains en pensent, la France est l'un des pays les plus productifs au monde, dans tous les pays ou j'ai été, jamais je n'ai retrouvé la meme efficacite qu'en France à nombre d'heure travaillé equivalent.
S'il ne veut pas fondre comme neige au soleil, un taulier étranger en Thaïlande a tout intérêt à tenir son personnel thaï dans une discipline militaire.
S'il ne veut pas fondre comme neige au soleil, un taulier étranger en Thaïlande a tout intérêt à tenir son personnel thaï dans une discipline militaire.
ce ne sont pas des glandeurs
Pour bcp c'est vrai. Mais ce n'est pas parce que qqun travaille bcp qu'il est efficace...
Ah l'efficacité, un concept génial et productif mais tellement difficile à appliquer en Thaïlande. C'est vrai qu'il faut avoir beaucoup beaucoup de patiences, et avoir vécu dans un système qui fonctionne quasi à la perfection et tomber dans un système où l'efficacité est quasi absente, et de surcroît lorsqu'on exige en tant que client ou patron a avoir de l'efficacité, des résultats positifs à sa demande, on est face à un mur, comme si on parlait une langue inconnu tellement le système sur place n'est pas habitué à cela.
Ah l'efficacité, un concept génial et productif mais tellement difficile à appliquer en Thaïlande. C'est vrai qu'il faut avoir beaucoup beaucoup de patiences, et avoir vécu dans un système qui fonctionne quasi à la perfection et tomber dans un système où l'efficacité est quasi absente, et de surcroît lorsqu'on exige en tant que client ou patron a avoir de l'efficacité, des résultats positifs à sa demande, on est face à un mur, comme si on parlait une langue inconnu tellement le système sur place n'est pas habitué à cela.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
j y croit pas trop a la discipline militaire, si les conditions sont trop dure il y aura un maximum de turnover dans ton entreprise, il faut plutot s adapter car il y aura des retard des absence, des pauses qui seront compense par un plus grand nombres d employes vu les salaires et vraiment passer du temps a la communication pour verifier que ceque tu demande a ete parfaitement compris
c'est vrai qu en france on est plus performant meme si on nous compare a l allemagne ou l angleterre
bon d un autre cote c'est vrai qu ils apprecient tout ce qui est hierarchie, uniforme etc............
bon d un autre cote c'est vrai qu ils apprecient tout ce qui est hierarchie, uniforme etc............
Il ne manquerait plus qu'on les paye cinq euros par jour😏😏😏😏
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
et surtout ne pas être arrogant et plein de suffisance, l'humilité est une preuve d'intelligence, pas le contraire 😛 "Citation de Boumbastic"
J'ajouterais "et l'intelligence est l'outil qui sert à mesurer son ignorance"
Que d'affirmations péremptoires !!!
En résumé: Lorsqu'un Thai se pique il a mal Lorsqu'on le chatouille il rit
Vraiment des gens bizarres !!!
Je ne prétend pas connaitre la société Thai, pas plus que mon voisin, qui d'ailleurs ignore mon existence.
En ce qui concerne la mort chacun se débrouille comme il peut. A y regarder de plus prés chaque société, ou culture cherche un lieu, une renaissance, etc... pour le défunt, une manière sans doute de lutter contre l'oubli et de façon plus égoïste ne pas oublier d'où l'on vient.
Oublier c'est se souvenir de ce qui n'aurait pas du être Ce souvenir c'est oublier ce qui est
Pour les 'expat", ils se fondent dans la population et curieusement, peu à peu, se regroupent pour parler des différences et finalement avoir un discours nostalgique sur leur pays, sans pour autan quitter celui dans lequel ils vivent. Qui parlait de contradiction ?!!
J'ajouterais "et l'intelligence est l'outil qui sert à mesurer son ignorance"
Que d'affirmations péremptoires !!!
En résumé: Lorsqu'un Thai se pique il a mal Lorsqu'on le chatouille il rit
Vraiment des gens bizarres !!!
Je ne prétend pas connaitre la société Thai, pas plus que mon voisin, qui d'ailleurs ignore mon existence.
En ce qui concerne la mort chacun se débrouille comme il peut. A y regarder de plus prés chaque société, ou culture cherche un lieu, une renaissance, etc... pour le défunt, une manière sans doute de lutter contre l'oubli et de façon plus égoïste ne pas oublier d'où l'on vient.
Oublier c'est se souvenir de ce qui n'aurait pas du être Ce souvenir c'est oublier ce qui est
Pour les 'expat", ils se fondent dans la population et curieusement, peu à peu, se regroupent pour parler des différences et finalement avoir un discours nostalgique sur leur pays, sans pour autan quitter celui dans lequel ils vivent. Qui parlait de contradiction ?!!
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
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More discussions
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hey everyone,
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before: - Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Thanks, and long live the Nam! !
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before: - Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Thanks, and long live the Nam! !
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees. Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands. Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way). Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan. Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide). Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre. Day 9 – Selingan, turtle island. Day 10 – Head to Semporna. Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai. Day 15 – Bohey Dulang. Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous. I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing. I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture. But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary. If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
What do you all think? Thanks in advance!
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees. Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands. Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way). Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan. Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide). Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre. Day 9 – Selingan, turtle island. Day 10 – Head to Semporna. Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai. Day 15 – Bohey Dulang. Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous. I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing. I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture. But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary. If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
What do you all think? Thanks in advance!
Hi everyone,
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Thanks for your opinions/answers! Marc Lamarre
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Thanks for your opinions/answers! Marc Lamarre
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi. Is it possible to take the train from Malacca to Ipoh? Thanks for your feedback.
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hello,
We’re a couple looking for a driver for 10 days to explore Northern Vietnam in April.
Best regards,
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Thanks!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Thanks!
hi
I’ll be on a cruise on January 11, 2027. We’re stopping in Ho Chi Minh City (Phu My).
I’d love to see something other than the city—anyone have recommendations or a guide for 6-8 people with pickup at the port?
I’d really like to visit some rice paddies.
I’ll be on a cruise on January 11, 2027. We’re stopping in Ho Chi Minh City (Phu My).
I’d love to see something other than the city—anyone have recommendations or a guide for 6-8 people with pickup at the port?
I’d really like to visit some rice paddies.
Hi there,
I’m spending 4 days in Kuala Lumpur.
Could you let me know what’s absolutely worth visiting and what’s not really worth the effort?
Any suggested itinerary?
Apart from Batu Caves, I don’t have many ideas...
I’m traveling with my partner and our 16-year-old son.
Thanks in advance for your feedback.
I’m spending 4 days in Kuala Lumpur.
Could you let me know what’s absolutely worth visiting and what’s not really worth the effort?
Any suggested itinerary?
Apart from Batu Caves, I don’t have many ideas...
I’m traveling with my partner and our 16-year-old son.
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Hi there,
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai? Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai. My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Thanks for your tips! DrSnuggle
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai? Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai. My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Thanks for your tips! DrSnuggle
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
Hi there
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok: No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna: From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄). Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM. Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau: Found this via AI—is it legit? No online booking, as far as I can tell. Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly???? And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Thanks for any tips—I’m stuck!
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok: No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna: From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄). Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM. Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau: Found this via AI—is it legit? No online booking, as far as I can tell. Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly???? And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Thanks for any tips—I’m stuck!
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning March 24: Phnom Penh March 25: Phnom Penh March 26: Depart for Kampot March 27: Kampot March 28: Depart for Battambang March 29: Battambang March 30: Tonlé SAP to Siem Reap March 31: Siem Reap April 1: Siem Reap April 2: Siem Reap April 3: Siem Reap April 4: Siem Reap April 5: Departure
Thanks for any suggestions or help!
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning March 24: Phnom Penh March 25: Phnom Penh March 26: Depart for Kampot March 27: Kampot March 28: Depart for Battambang March 29: Battambang March 30: Tonlé SAP to Siem Reap March 31: Siem Reap April 1: Siem Reap April 2: Siem Reap April 3: Siem Reap April 4: Siem Reap April 5: Departure
Thanks for any suggestions or help!
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Kanchanaburi:
Kanchanaburi:
Sri Chiangmai:
Soppong:
Tha Wang Pha:
Kanchanaburi:
Kanchanaburi:
Sri Chiangmai:
Soppong:
Tha Wang Pha:
🙂 Hi everyone!
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
Thanks everyone, take care and stay happy! ❤️
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
Thanks everyone, take care and stay happy! ❤️
Hi there,
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta. 21/09: Borobudur 22/09: Prambanan 23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang) 24/09: Bromo 25/09: Kawa Ijen 26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran 27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran 28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk 29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud 02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo 05/10: Komodo cruise 06/10: Komodo cruise 07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo. 08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar 09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore 10/10: Flight SIN-YQB
Thanks for your thoughts—and for your time!
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta. 21/09: Borobudur 22/09: Prambanan 23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang) 24/09: Bromo 25/09: Kawa Ijen 26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran 27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran 28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk 29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk 01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud 02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud 04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo 05/10: Komodo cruise 06/10: Komodo cruise 07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo. 08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar 09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore 10/10: Flight SIN-YQB
Thanks for your thoughts—and for your time!
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Hi everyone,
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao August 1–7: Tana Toraja with a guide August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands August 9–15: Togian Islands (2 different resorts) August 15: Depart Togian Islands for Luwuk August 16: Flight Luwuk to Makassar August 17: Rammang Rammang August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Thanks in advance for your feedback! :)
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao August 1–7: Tana Toraja with a guide August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands August 9–15: Togian Islands (2 different resorts) August 15: Depart Togian Islands for Luwuk August 16: Flight Luwuk to Makassar August 17: Rammang Rammang August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Thanks in advance for your feedback! :)
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Hi everyone,
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled. We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary. We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1** Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2** Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3** Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4** Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5** Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6** Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7** Sidemen
**Day 8** Sidemen
**Day 9** Sidemen
**Day 10** Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11** Gili Air
**Day 12** Gili Air
**Day 13** Transfer to Ubud
**Day 14** Ubud
**Day 15** Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family? Does it feel too packed or well-balanced? Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
Thanks so much for your tips and experiences!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled. We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary. We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1** Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2** Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3** Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4** Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5** Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6** Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7** Sidemen
**Day 8** Sidemen
**Day 9** Sidemen
**Day 10** Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11** Gili Air
**Day 12** Gili Air
**Day 13** Transfer to Ubud
**Day 14** Ubud
**Day 15** Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family? Does it feel too packed or well-balanced? Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
Thanks so much for your tips and experiences!