L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar
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4M 4mursdeglace Regular ·
Au fait, 4mursdelace, comptes-tu aller dans les Vieux pays, l'euro n'est vraiment pas cher.

M'en parle pas, j'en arrive. 3 semaines à Bandol, fin mars, début avril. L'euro était aux alentours de 1.40cad. Et en plus le mois de mars a encore été plutôt doux au Québec. Lors de notre retour, le 03 avril, il faisait 13° à Marseille, 9° à Paris et devine combien à Montréal...ça capotait dans l'avion lorsque le pilote l'a annoncé au micro::: 28° ! Ça mon homme, c'est très loin de la parité, mais pour une fois, c'était à notre avantage.

Et puis nous étions en basse saison, donc les prix étaient inférieurs à ce qu'ils sont aujourd'hui. Et puis, et puis...quel merveilleux pays cette vieille France avec ses paysages de cartes postales et cette belle grande Bleue qui dansait pour nous chaque jour. (je parle de la Méditerranée Néfer...)

Et puis ces sympatiques et chaleureux Provençaux que nous avons trouvé charmants tout au long de notre séjour et qui tenaient à nous parler du neveu qui arrivait du Québec ou du p'tit beau-frère qui rêvait de nous visiter et peut-être de s'installer chez-nous. Et puis ce frais soleil de mars...ce Carnaval de Bandol qui était leur premier mais qui nous fit un accueil spectaculaire le lendemain de notre arrivée. Enfin...hum...c'était un accueil pour tout le monde qui venait profiter de cette belle initiative.

Et puis cette journée du 28 mars fête du folklore qui célébrait le printemps des pays de Provence. Tous ces gens costumés qui chantaient et dansaient joyeusement en portant bien haut leur fierté régionale. Et puis ces belles routes de l'arrière pays Varois d'où surgissaient gracieusement de remarquables villages aussi jolis que moyen-âgeux...

Et puis...bon, c'est 2-0 Flyers, faut que je retourne au match !
Car les humains sont de ma race.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Nefer,

Le constat est flagrant, nous ne sommes pas du même monde, sans que la place que tient dans cette division l'océan atlantique puisse être néanmoins réellement clarifiée.

Vous êtes quand même assez sévère. Pourquoi envoyez-vous paître tout le monde? Vous ( le vous se veut collectif) en êtes rendu là dans le cynisme en France? Pour ma part je pense que la personne qui a écrit l'article auquel je faisais référence a réussi son Économie 101 et a lu s'il existe, Économie pour les Nuls.

En France, vois-tu, on se méfie des journalistes, on enseigne même à mettre en perspective les informations, à les relativiser, à les jauger en fonction des sources.

Cette journaliste citent tout de même des gens qui s'y connaissent; ma foi , ces gens ne peuvent pas tous être cons!

Pas un problème de connerie, mais de discours intéressés, de gens impliqués dont le jugement est forcément partiel, et subjectif. Alors on le lit comme ça. 🙂

BNP Paribas (ce sont quand même pas des cons, vous êtes d'accord? Autrement inutile de poursuivre, vous partiriez de trop loin et je vais vous conseiller d'aller animer des lignes ouvertes) qui prédit remarquablement les cours des monnaies depuis trois ans, voit l'euro s'échanger au pair avec le billet vert d'ici un an.

En voilà un exemple : le discours d'un intervenant de l'économie à ce sujet ne m'intéresse que pour ce qu'il est, et je ne lui accorde pas une autre place, car il participe au jeu des medias et des influences ; pas plus qu'au discours des politiques, dont l'objet n'est pas de dire ce qu'ils pensent, mais ce qu'ils considèrent devoir montrer qu'ils pensent.

Je pense que le problème est là, comme plusieurs autres ici sur ce forum, l'économie c'est un peu du chinois.

Personne ici ne parle économie, surtout pas vous. Nous glosons sur la valeur de discours journalistique, c'est tout. Et vous brandissez les discours intéressés de tel ou tel pour valider des sentiments personnels... Rien de plus.

Vous ne faites jamais de pari? Vous ne jouez pas au loto, ni au tiercé? Vous n'avez même pas de boule de cristal pour vous dire si votre président - Il me plait beaucoup, cet homme - va être réélu? Vous n'avez aucune idée qui va remporter les honneurs à Cannes? Seriez-vous quelqu'un sans opinion aucune?

Non, jamais..... 🙂 Réduire l'opinion à un pari, à une idée infondée, c'est sans doute la tenir à la place où la mettait Bachelard : celle qu'il faut détruire, celle qui "ne pense pas".

Ps. J'en connais un qui va encore monter au créneau, ben sûr.

Non, c'est sans importance... Juste une vague déformation professionnelle...

Michel
VA Vazyvite Globetrotter ·
Cette journaliste citent tout de même des gens qui s'y connaissent; ma foi , ces gens ne peuvent pas tous être cons!

Je reste étonné de cette confiance aveugle dans les "gens qui connaissent" 🤪

Depuis 2 ans, nous allons d'une crise à une autre, d'une faillite de banque à des états qui sont pris la main dans le pot de confiture 😛 et personne n'a jamais rien vu arriver ou anticiper 😇
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
LA Lavinçoune Veteran ·
Parce que là on dirait que le drame de l'euro (ce sera passager) vous touche personnellement. Allez, vous allez vous en remettre. On a connu ça au Canada un huard (faut-il encore préciser ce que c'est?) à 0,60 par rapport au billet vert. On s'en est remis.

Bonjour, l'Euro fort était surtout bénéfique pour les touristes de la zone euro voyageant hors zone euro ( çà m'a permis de fréquenter un palace à Shanghaï, mais je crois que je m'en remettrai😏) et pour les importateurs de produits fabriqués en Asie ( il y avait un vendeur français de poupées fabriquées en chine qui se plaignait à la télé de réaliser moins de marge avec la baisse de l'euro mais il ne s'est certainement pas posé la question des conditions d'emploi précaires des ouvriers chinois lui permettant en partie cette marge. De véritables esclavagistes🤪 avec le consommateur européen au bout de la chaine creusant sa tombe de futur employé aux conditions précaires😐). Par contre la baisse de l'euro est bénéfique pour le secteur industriel, donc je trouve çà plus sain ( même si j'ai cru comprendre que çà n'arrangeait pas les affaires de VF).

Au sujet de l'aticle que tu cites http://www.lemonde.fr/....html#ens_id=1268560 , encore une fois, attention aux analyses publiées par les journaux, ils sont sous influence !😉 mais les réactions des lecteurs sont toujours assez intéressantes ( en dehors de quelques dérapages...) notament les suivantes:

"Les gesticulations de Mme Merkel refusant toute idée d'aide à la Grèce au nom de la défense de l'euro n'étaient qu'un écran de fumée pour provoquer la baisse d'une monnaie européenne plombée par la faiblesse du dollar. La vertueuse Allemagne ne défend l'euro fort que quand ça l'arrange. Face à la morosité de l'eurozone les exportations vers les pays émergents étaient devenus la priorité."

avec une autre réaction à ton attention Nefer !😉: "Très amusant aussi de s'appuyer sur l'analyses de personnes travaillant chez Goldman Sachs ou autres banques qd on sait la responsabilité de cettes ci dans la crise actuelle (attaques spéculative sur les CDS grecs). Les medias relaient sans filtre des analyses qui servent des intérêts financiers. Bien sur q ces personnes vont dire que tout va mal puisqu'elles ont parié sur le fait que tout va mal. Il faut des analystes indépendants et arreter de donner du crédit aux spéculateurs"

Comme quoi, les discussions de comptoir de bistrot sont plus instructives que les analyses d'économistes sous influence...😏
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Réduire l'opinion à un pari, à une idée infondée, c'est sans doute la tenir à la place où la mettait Bachelard : celle qu'il faut détruire, celle qui "ne pense pas".

Bonjour Michel,

Pour Bachelard « Le réel n’est jamais ce que nous pourrions croire il est toujours ce que nous aurions dû penser ».
4M 4mursdeglace Regular ·
En France, vois-tu, on se méfie des journalistes, on enseigne même à mettre en perspective les informations, à les relativiser, à les jauger en fonction des sources.

Au Québec voyez-vous, une trop petite frange de la population a ce réflexe de jauger en fonction des sources; et une partie importante de ces sources est contrôlée par une entreprise qui a ses tentacules jusque sous les bretelles de votre président :

"(De Montréal) La Légion d'honneur compte un nouveau grand'croix, sa plus haute distinction : Nicolas Sarkozy a décoré vendredi le Canadien Paul Desmarais. Selon les chiffres de 2000, seules 61 personnes possèdent cette médaille. Méconnu des Français, c'est pourtant » en partie grâce à Desmarais » que Nicolas Sarkozy est aujourd'hui à l'Elysée, de l'aveu même du Président." tiré de http://www.rue89.com/...discret-ami-canadien

Cyberpresse se veut le site de nouvelles le plus complet au Québec, propriété de la société Gesca qui détient aussi, entre autres, le quotidien montréalais La Presse et le journal Le Soleil. Rappelons que Gesca est une filiale de Power Corporation, du groupe financier canadien Desmarais - actionnaire de Total et Suez via sa filiale suisse Pargesa. Deux groupes français sont représentés au CA de Power Corp : Dassault et la banque BNP-Paribas.

Bien d'accord pour enseigner la perspective à nos jeunes. Mais hélas, chez-nous, il y a loin de la coupe aus lèvres.

NB : Notons que ce fil a démarré sur la base d'un article de Cyberpresse. Non pas que cet article ait tout faux, mais simplement pour boucler la boucle médiatique.
Car les humains sont de ma race.
CA CanadaGoose Veteran ·
Je crois que cette phrase résume tout :

Le constat est flagrant, nous ne sommes pas du même monde, sans que la place que tient dans cette division l'océan atlantique puisse être néanmoins réellement clarifiée.
LA Lavinçoune Veteran ·
Je crois que cette phrase résume tout :

Le constat est flagrant, nous ne sommes pas du même monde, sans que la place que tient dans cette division l'océan atlantique puisse être néanmoins réellement clarifiée.

Les intêrets ne sont pas les mêmes mais le problème de fond ( dérive du libre échange) est peut-être le même, à moins que vous soyez plus protégés que nous ?
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
CA CanadaGoose Veteran ·
Les intêrets ne sont pas les mêmes mais le problème de fond ( dérive du libre échange) est peut-être le même, à moins que vous soyez plus protégés que nous ?

Je suis français et je vis à Québec... donc je connais les 2 façons de penser, d'agir ou de réagir, etc. Et ça n'a rien à voir ; un Nord-Américain et un Français n'ont rien en commun, ceci explique que certains ici soient complètement à l'Ouest (c'est le cas de le dire...) en voulant comprendre et expliquer la situation socio-économique en Europe... 😉
4M 4mursdeglace Regular ·
Décidément Tatra, ton intervention n'en finit plus d'être décortiquée.

Le constat est flagrant, nous ne sommes pas du même monde, sans que la place que tient dans cette division l'océan atlantique puisse être néanmoins réellement clarifiée.

Contrairement à Goose, je ne saisis pas très bien le sens de cette phrase. Espérant qu'elle sera moins longue à expliquer que de clarifier l'Atlantique ! Merci, Willie
Car les humains sont de ma race.
DE DeCléricy Veteran ·
Bonjour M. Clotaire Rapaille II.

Deux ans c’est un peu court pour prétendre pouvoir psychanalyser une société d’accueil.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Deux ans c’est un peu court pour prétendre pouvoir psychanalyser une société d’accueil.

Juste sur l'idée (la discussion, je l'ai vaguement survolée).... Pourquoi "un peu court" ?

D'expérience, mes années 3 et 4 dans une "société d'accueil" (?🤪 L'expression est un peu trop lourde de sens à mon goût...) ne me semblent pas m'avoir apporté plus que les années 1 et 2, voire les mois 1 et 2, hormis la maîtrise de la langue qui n'aura pas survécu au départ de ladite "société d'accueil".

Comme si connaître, savoir, comprendre des fonctionnements était une simple question de temps, sur place.... Il y a des gens qui ont l'acuité permettant de saisir en un rien de temps des essentiels ; et la présence physique ne me paraît même pas fondamentale pour "psychanalyser" (🤪) une société.

En l'occurrence, parcourir VF donne une certaine idée déjà du Canada francophone....😇

(Euh.... C'était une petite parenthèse dans cette discussion sur la macro-économie, juste une parenthèse, hein....😊)
CA CanadaGoose Veteran ·
Deux ans c’est un peu court pour prétendre pouvoir psychanalyser une société d’accueil.

J'imagine en effet que ça doit te bousculer dans ton ego, mais c'est pourtant le cas. Mais quelques précisions s'imposent malgré tout, afin d'éclairer ta lanterne... bien sombre, la lanterne.

Je l'ai dit et répété, le Québec n'est pas ma société d'accueil - vous avez du mal à comprendre ça, vous le "peuple". Je ne suis pas un réfugié ou un étudiant à qui l'on a donné une bourse... J'ai obtenu le droit de venir vivre ici, en payant (entre autres) ; tout comme toi tu n'as pas le droit d'aller vivre en France...

Ensuite, toi et ta bande de donneurs de leçon, au bout de combien de temps estimez-vous, dans votre grandeur, que l'on connaît un peu le fonctionnement de cette société, un peu, moyennement, beaucoup, etc. ? Je pose juste la question pour m'amuser, car il va sans dire que je ne vous ai pas attendus...

Enfin, 2 ans c'est toujours mieux que 0... 😏 Parce que moi j'en connais un paquet qui parlent de l'Europe ou de la France alors qu'ils n'y ont jamais mis les pieds ou alors uniquement 2 x 15 jours à visiter Versailles, la Tour Eiffel, la Croisette... Et en plus, les bougres, ils osent se poser en expert de l'économie... sont marrants.

Sur ce, revenons au sujet mon ami, et trouve-toi un autre souffre-douleur, ça devient lassant.

En l'occurrence, parcourir VF donne une certaine idée déjà du Canada francophone....😇

Tout à fait... Et ça permet d'équilibrer quelque peu la vision que vous avez/j'avais en France des Québécois, qui est largement fausse.
LA Lavinçoune Veteran ·
Je suis français et je vis à Québec... donc je connais les 2 façons de penser, d'agir ou de réagir, etc.

Tu me fais penser à une anecdote racontée à la radio. Une québecoise expliquant se sentir plus "méditerranéenne qu'anglo-saxone" dans l'espace nord américain, disait avoir été très choquée du non respect de l'espace de confidentialité dans une file d'attente à un bureau de poste dans la région parisienne, la personne qui la suivait regardant par dessus son épaule ce qu'elle écrivait une fois arrivée au guichet, chose impensable en amérique du Nord ( si j'ai bien compris). Elle expliquait, ducoup, qu'elle n'était pas "méditerranéenne"...
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
DE DeCléricy Veteran ·
Il y a des gens qui ont l'acuité permettant de saisir en un rien de temps des essentiels

À votre avis, est-ce là l’essentiel : constamment dénigrer, dénoncer les travers, la langue, l’usage d’anglicisme, ce mépris à peine retenu envers le Québec à propos de tout et souvent de rien, envers l’Amérique en général.

Je condamne ceux qui se donne comme mission sur VF de faire du « Québec bashing »

Si seulement ces gens pouvaient nous énumérer au moins 5-6 choses qu’ils apprécient de leur immigration au Québec! Non. Ils leurs faut en tout temps nous remâcher leurs vieilles rengaines, sur la bouffe qui est comme ci, les routes qui sont comme ça, les motoneiges comme ci, les automobilistes comme ça. Quoi d’autre encore?

En France vous avez des « râleurs » qui râlent pour râler. Au Québec nous avons des « chialeux » qui chialent pour chialer. Les deux me font ch...!

DeClléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
CA CanadaGoose Veteran ·
Tu me fais penser à une anecdote racontée à la radio. Une québecoise expliquant se sentir plus "méditerranéenne qu'anglo-saxone" dans l'espace nord américain, disait avoir été très choquée du non respect de l'espace de confidentialité dans une file d'attente à un bureau de poste dans la région parisienne, la personne qui la suivait regardant par dessus son épaule ce qu'elle écrivait une fois arrivée au guichet, chose impensable en amérique du Nord ( si j'ai bien compris). Elle expliquait, ducoup, qu'elle n'était pas "méditerranéenne"...

C'est en effet un exemple parmi des milliers d'autres... Et dans ce cas, c'est mieux ici, c'est clair.

Mais pour bien comprendre ces subtilités, il faut avoir vécu dans les 2 pays, assez longtemps quand même (au moins 1 an, 247 jours et 22 h 48). En dessous, on n'a rien compris, on sert à rien. 😉 Juste à payer les retraites des vieux grognons.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

À votre avis, est-ce là l’essentiel : constamment dénigrer, dénoncer les travers, la langue, l’usage d’anglicisme, ce mépris à peine retenu envers le Québec à propos de tout et souvent de rien, envers l’Amérique en général.

Je n'ai jamais défini "l'essentiel", a fortiori de cette manière....

Il me semble qu'il y a là des comptes qui se règlent, qui me dépassent suffisamment pour que je m'en dégage (c'était le sens de ma prévention au début du message "juste pour l'idée"). Je ne me promène sur la branche "Amérique du nord" que lorsque l'ennui me guette.... Mon intervention n'était donc en rien dictée par une inimité que j'aurais pu alimenter, ni par une amitié que j'aurais voulu défendre - le membre que vous visez, je ne le connais pas assez pour le "classer" dans mes "VF-bêtes noires" ou dans mes "VF-membres que j'apprécie", alors parler d'amitié pour laquelle je risquerais tout ici....

Je condamne ceux qui se donne comme mission sur VF de faire du « Québec bashing »

Cf. supra. C'est une branche sur laquelle j'ignore les enjeux, les conflits que ce message dans cette discussion précise sous-entendent. Je suis profane, quoi...

Mais je maintiens mes propos sur l'idée que connaître, savoir, comprendre n'est pas affaire d'expérience de terrain. Ou du moins, pas seulement.
LA Lavinçoune Veteran ·
Après réflexion😏, je crois que la chute de l'euro, pour reprendre le sujet de la discussion, n'est qu'un symptome du mal qui ronge la société européenne. Je crois qu'on a perdu la notion de l'intêret de vivre ensemble😕, Emmanuel Todd parlait d'atomisation et narcissisation de la société, on y est en plein dedans.
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Peut-être, oui...

Mais le vrai phénomène, ce n'est pas la "chute" de l'euro, c'est le fait qu'un paramètre comme un autre de l'économie mondiale entraîne sans raison un tel tapage médiatique : plus aucun recul, plus de regard sur un temps large, ou "historique", juste la panique, la réaction face à ce qui est présenté comme une "catastrophe" de plus, immédiate, mondiale...

A la vérité, les devises ont de tous temps connu des variations, plus fortes que celles-là, sauf que tout le monde s'en fichait, et que personne ne le savait ; personne, aucun média, ne se permettait de présenter ça comme un chaos, comme une catastrophe...

A tout savoir dans l'instant des évènements du monde sans jamais prendre le moindre recul, sans jamais les placer dans la durée, on se noie dans des élucubrations, on fait des drames avec rien ; demain, on se jettera sur une autre catastrophe.

La marchandisation de l'information nous tuera ; c'est peut-être même déjà fait.

Michel
CH Christian06 Veteran ·
Après réflexion😏, je crois que la chute de l'euro, pour reprendre le sujet de la discussion, n'est qu'un symptome du mal qui ronge la société européenne. Je crois qu'on a perdu la notion de l'intêret de vivre ensemble😕, Emmanuel Todd parlait d'atomisation et narcissisation de la société, on y est en plein dedans.

Je vois l' Euro que fort, surtout en société. 😉

CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"
LA Lavinçoune Veteran ·
Mais le vrai phénomène, ce n'est pas la "chute" de l'euro, c'est le fait qu'un paramètre comme un autre de l'économie mondiale entraîne sans raison un tel tapage médiatique

Bonjour, je pense que le problème vient de la dette des états européens, de leur manque de coordination ( absence de gouvernance européenne) qui fait le bonheur des spéculateurs, d'un manque de projet ( si on réduit l'action de la commission européenne à controler les budgets des états, çà fait pas rêver😉 je pense que l'avenir de l'Europe se fera avec le pourtour méditerranéen, mais c'est un autre débat ) et d'un manque de défense de l'intêret général de la part des différents acteurs... La situation est préoccupante, je pense que les médias n'en font pas trop mais désinforment ( politiques, économistes et journalistes défendant des causes perdues ( inégalités insupportables, système de libre échange ne profitant qu'à une infime partie de la population))... à part çà, j'aime bien le roquefort😏
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
DE DeCléricy Veteran ·
😉😉Wouarff!

Deux fois bravo, agent 006 à l’étranger.

Merde! Suis jaloux moi. Comment il fait le mec pour viser juste à tout coup?

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Au moins vous, vous n'essayez pas de "noyer le poisson", de passer à côté du sujet.

Vous allez directement au but, dans ce cas-ci, l'immense endettement des pays comme la Grèce au bord du gouffre financier, en faillite jusqu'à une dizaine de jours. Par chance l'Espagne et le Portugal ont commencé à agir. La question est: est-ce trop peu trop tard? La chute de l'euro est indéniablement due à des causes budgétaires et fiscales.

Le manque de coordination...

En effet, des pays membres n'ont pas joué selon les règles établies en laissant aller leurs finances; pendant que l'Allemagne se serrait la ceinture, la Grèce falsifiait ses livres.

Autre preuve encore de ce manque de coordination, hier la femme forte de l'Europe, Angela Merkel ne s'est même pas donné la peine de consulter ses voisins européens avant d'interdire les ventes à découvert. D'autre part son geste risque d'être peu efficace s'il n'est pas imité par le Royaume-Uni, le États-Unis et le reste de l'Europe. Et ça, ce n'est pas dans le sac.

Croire que les marchés sont la cause du problème c'est se mettre un bandeau sur les yeux, encore une fois.

Au sujet des media, n'en reste pas moins qu'il y en qui font plus sérieux que d'autres. On peut se fier à leurs journalistes qualifiés.

La situation est préoccupante....

Non seulement pour l'avenir de l'euro, mais aussi pour l'avenir de l'Europe qui s'est peut-être agrandie trop rapidement en intégrant des entités qui n'avaient pas la même culture politique et encore moins les mêmes capacités économiques que l'Europe de l'Ouest.

Préoccupante aussi pour l'Amérique.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci du plaisir que vous nous offrez chaque jour sur ce sujet. 🙂

Croire que les marchés sont la cause du problème c'est se mettre un bandeau sur les yeux, encore une fois

Ben, oui, c'est le premier chapitre du catéchisme libéraliste : le marché a toujours raison. Comme s'il avait une existence propre, comme si on pouvait le personnifier, comme s'il était autre chose que la mise en institution de la cupidité des uns et de la filouterie des autres.🤪

Au sujet des media, n'en reste pas moins qu'il y en qui font plus sérieux que d'autres. On peut se fier à leurs journalistes qualifiés.

Je sais qu'en France plus grand monde ne les croit..... Chez vous peut-être....

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ü

Au sujet des media, n'en reste pas moins qu'il y en qui font plus sérieux que d'autres. On peut se fier à leurs journalistes qualifiés.

tu fais reference a tes liens avec le 20minutes ou encore le monde! 😏

Avant d'essayer de fuir tes contradictions et erreurs, il serait temps d'y repondre (au lieu de prendre la fuite en avant) 😎😏😎

utre preuve encore de ce manque de coordination, hier la femme forte de l'Europe, Angela Merkel ne s'est même pas donné la peine de consulter ses voisins européens avant d'interdire les ventes à découvert. D'autre part son geste risque d'être peu efficace s'il n'est pas imité par le Royaume-Uni, le États-Unis et le reste de l'Europe.

il me semble qu'octobre 2008, les etats-unis ont fait de meme sans consulter les europeens ou anglais, non! 😏
LA Lavinçoune Veteran ·
😉😉Wouarff! Deux fois bravo, agent 006 à l’étranger. Merde! Suis jaloux moi. Comment il fait le mec pour viser juste à tout coup? DeCléricy

Je comprends pas... tu veux dire que vous n'avez pas de roquefort au Quebec ?😉 ou c'est le long hiver canadien qui n'en finit pas🙂
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
Néfer Globetrotter ·
Bonsoir,

Si les mesures fiscales ne tuent pas une reprise qui tarde à poindre, en effet la baisse de l'euro favorisera les exportations. D'ailleurs il semblerait que les exportateurs allemands font dèjà de bonnes affaires.

La consommation est essentielle au bon fonctionnement du système économique mondial. (l'autre système est mort de sa belle mort, heureusement).

Les analystes qui sont sous influence.... au point d'être "complaisants" de peur que...?

Pour chez-vous, je ne les connais pas assez. Pour chez-nous, je fais confiance aux analyses de nos chroniqueurs qui ont toute la latitude, ce qui n'est pas le cas de l'éditorialiste, mais ça on le sait au départ.

Par exemple ici la page éditoriale du journal La Presse n'a jamais été et ne le sera jamais en faveur de briser le pays en deux. Le lecteur le sait et celui qui n'est pas d'accord obtient toute la place voulue pour s'exprimer. Par contre toute latitude est donnée au reste de l'équipe journalistique.

Le passage que vous citez au sujet de celle que je nomme la Dame forte de l'Europe laisse entendre qu'il y aurait complot. Si c'est le cas, l'Union européenne n'est vraiment pas unie. A-t-elle été construite trop vite sur un terrain trop fragile? On peut se poser la question.

Cette idée du complot au sujet de tout et de n'importe quoi me semble assez répandue, ce avec quoi j'ai un peu de misère; le complot des grands de ce monde contre la pauvre classe ouvrière, me semble que ça fait dépassé comme concept en 2010; je ne lis peut-être pas les bons romans?🙂

Oui les spéculateurs ont contribué en partie à la crise de l'euro; la porte leur était grande ouverte vu le délabrement des finances grecques. Le pari contre l'euro allait de soi dans ces conditions. Maintenant ils parient que les dernières mesures de sauvetage ne seront pas suffisantes; trop peu trop tard, dit le marché actuellement.

Merkel a raison de dire que tant que les pays ne prendront pas leurs responsabilités face à la crise, oui c'est le marché qui va dicter le cours de l'euro. Triste de voir qu'une entité politique n'a même plus le contrôle de sa monnaie. Le PM canadien, un économiste soit dit en passant, avait dit un peu la même chose une semaine auparavant.

À un moment donné quand tout le monde (les dirigeants politiques) parle dans le même sens faut cesser de s'obstiner toujours sur tout tout le temps.

Au final j'ai bien hâte d'entendre le peuple parler dans une élection; je fais confiance à son jugement.

À cet effet (mais c'est hors sujet) le ménage est sérieusement commencé aux États-Unis où Obama a le sourire de plus en plus figé. Cette vague va déferler d'abord chez-nous et chez-vous. Laissons un peu de temps au temps.

Pas besoin d'être devin pour savoir lire entre les lignes.

Débat malgré tout toujours aussi intéressant.🙂
CA CanadaGoose Veteran ·
tu veux dire que vous n'avez pas de roquefort au Quebec ?😉

Si, heureusement qu'il y en a... mais à 50$/kg.

ou c'est le long hiver canadien qui n'en finit pas🙂

Pas d'hiver cette année ; le plus doux et le plus sec jamais enregistré. Et le printemps est pareil...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Nefer,

La consommation est essentielle au bon fonctionnement du système économique mondial.

Vous pensez cela sérieusement ? 🤪 Ou vous plaisantez ?............... L'histoire de l'humanité ne commence pas avec Adam Smith, tout de même.

Michel
LA Lavinçoune Veteran ·
Au risque de paraitre obsessionnel, je te recite Emmanuel Todd qui, je pense, a bien compris ce dont il retournait actuellement:

"La mécanique fondamentale du libre-échange, c’est l’introduction dans chacun des pays des inégalités qui existent à l’échelle mondiale, donc l’écrasement des salaires. L’écrasement des salaires va mener de son côté à l’insuffisance tendancielle de la demande, mais l’augmentation des profits va mener à l’émergence dans le haut de la société de paquets de fric ne servant à rien et ne correspondant à rien, paquets de fric qui produisent toute la corruption du système bancaire".

"Lorsque l’on est confronté à des situations d’incompétence, des politiques, des économistes, on arrive finalement à cette phrase de Keynes qui rappelait qu’en fin de compte, ce ne sont pas des hommes qui sont au pouvoir, mais des idées, et des idées dépassées. Ce qui est aujourd’hui au pouvoir, ce n’est pas Sarkozy, ni Angela Merkel, ce n’était pas Bush et ce n’est pas Obama, sur le plan économique. Ce qui est au pouvoir, c’est l’idéologie libre-échangiste."
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
CA CanadaGoose Veteran ·
Alors que l'euro remonte... (ça y est, la crise est passée ! 😄), tout va bien ici : http://qc.news.yahoo.com/s/20052010/3/national-consommateurs-canadiens-endettement-preoccupant.html
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Vous parlez de dette européenne au moment où j'achève ma lecture de:

http://www.cyberpresse.ca/opinions/201005/20/01-4282395-leuro-ne-mourra-pas.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_opinions_652_section_POS1

Tous les intervenants, enfin presque tous 😛 vont y trouver leur compte.

D'abord un peu de baume: L'euro ne mourra pas, ce n'est tout simplement pas possible

Puis les partisans du complot diront: hein, on l'avait bien dit.

Et moi qui ai publicisé sur ce forum l'expression "État-biberon" ou biberonnage, je lévite tout simplement en lisant:

La crise de l'euro n'est donc qu'un symptôme évitant de confronter le mal réel. Renouer avec la croissance et l'euro stable, serait possible: il suffirait de réduire la taille de l'État-providence, de travailler plus et plus longtemps, depuis les étudiants jusqu'aux cadres supérieurs.

Incroyablement dans le mille!

Sur ça, m'en vais à l'extérieur en week-end, promis je ne vous reviens pas avant dimanche, vais essayer de trouver le volume de Sorman L'économie de ment pas.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
vraiment tu es trop drole en retournant ta veste

qu'est-ce qu'on rit des ecrits contredictoires 😎

c'etait pas toi qui s'appuiyait sur les previsions de bnppp comme quoi ils avaient bien predit (bien que faux) 😏😎😏
LA Lavinçoune Veteran ·
Et moi qui ai publicisé sur ce forum l'expression "État-biberon" ou biberonnage, je lévite tout simplement en lisant: La crise de l'euro n'est donc qu'un symptôme évitant de confronter le mal réel. Renouer avec la croissance et l'euro stable, serait possible: il suffirait de réduire la taille de l'État-providence, de travailler plus et plus longtemps, depuis les étudiants jusqu'aux cadres supérieurs.

Taquin ce nefer !😎, je réalise que tu avais certaines idées arrêtées sur la question du déficit des états européens😉 mais tu peux toujours faire des propositions sur la réduction de l'état providence à la française😏
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
LA Lavinçoune Veteran ·
et nous rappeler également comment les USA, l'angleterre se sont endettés sans être des exemples d'état providence😮
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
NE Nemo1001 Globetrotter ·
les chinois sont la pour financer le deficit abyssale des etats-unis 😏

la dette de la grece est un bac de sable comparé aux dunes des etats-unis
4M 4mursdeglace Regular ·
Les USA et le Royaume-Uni sont effectivement des états providence ou comme se plaisent à dire les "suiveux" du néo-libéralisme, des gouvernemaman....

Mais la prodigieuse philanthropie de ces états modèles s'adresse à :

USA- JP Morgan Chase et par la bande Bear Stearns, Freddie Mack, Fannie Mae, AIG, Washington Mutual etc...

Royaume-Uni- Northern Rock, Bradford & Bingley et un "apport" de 50 milliards de livres aux 8 plus grandes banques du Royaume et aussi: etc...

D'où la conclusion généralement acceptée dans le monde:

Les profits au privé, les dettes au public; ou: Vive l'étatisation des dettes et la privatisation des profits Willie
Car les humains sont de ma race.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
eh oui, les entreprises americaines prennent le max de risque et en cas d'echec, le contribuable americain sera la pour payer la facture. 😎

Moi j'appelle ca, un etat providence pour les entreprises mais pas pour leurs citoyens. Une vraie société capitaliste quoi!!! 😎

pour resorber leur deficit, les americains vont manger du pain noir comme on dit à moins que les chinois continuent a les financer
CA CanadaGoose Veteran ·
Récemment, j'ai vu le nouveau reportage de Michael Moore sur le capitalisme... édifiant. Même si sa façon de montrer les choses est discutable (notamment dans "Sicko"), on n'est pas très loin des réalités...
CY Cyclocosmos Veteran ·
Et bien pour vous donner un petit exemple de cette importance de la parité dollar-euro, je voulais acheter un petit hotel dans le nord du Pérou et il est donc maintenant hors de prix.... alors , pour ceux qui ont des leçons à donner, je les attends !!!!!
DA Dagobert90 Regular ·
Ca c'est une info économique pure et dure!😄
LA Lavinçoune Veteran ·
Merci à Nemo et 4mursdeglace pour vos explications😉, nous attendons l'aterrissage de notre ami Nefer dont la lévitation n'aura duré qu'un week end😏
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
NE Nemo1001 Globetrotter ·
nous attendons l'aterrissage de notre ami Nefer dont la lévitation n'aura duré qu'un week end😏

attention a l'atterissage quand il n'aura plus de quoi payer le combustible! 😏
Néfer Globetrotter ·
Bonsoir,

Oui la consommation est essentielle au bon fonctionnement de l'économie et de son progrès. Y a-t-il encore des sceptiques? C'est pourtant dans Économie 101.

Encore une fois les statistiques... Au Canada par exemple, les dépenses de consommation des ménages représentent à elles seules 63% du produit intérieur brut (PIB)

(allez-vous encore noyer le poisson en y allant avec une réplique du genre: oui mais on peut faire dire ce qu'on veut aux stats.?)🤪

Le Canada a été très peu affecté par la Grande récession surtout pcq les consommateurs ont continué de dépenser et pcq les banques canadiennes ont toujours eu des pratiques rigoureuses en matière de crédit (cette affirmation est reconnue partout et de tous les intervenants). C'est pour cette raison d'ailleurs que le Canada n'imposera pas de taxes sur les banques.

Quand aux consommateurs américains, étouffés par l'endettement, ils ont été obligés de freiner leurs dépenses, d'où la preque paralysie de l'économie américaine en 2009; il a fallu que l'État joue son rôle en facilitant la reprise, en autres par l'achat d'actifs qui ont été financés par un assouplissement quantitatif (création de monnaie injectée dans l'économie).

Je vous avais déjà expliqué tout cela en l'an dernier et avec quelques autres "experts" vous vous étiez empressé de ridiculiser mes affirmations en hurlant à l'inflation des années '30 en Allemagne! J'entends encore votre cri de désespoir:" On s'en va dans un mur!"

C'est pourtant ce que tous les pays ont fait (assouplissement quantitatif) et l'inflation est toujours sous contrôle.

Non l'histoire de l'humanité ne commence pas avec Adam Smith, mais indéniablement, il lui a fait faire un pas décisif, un pas de géant. Il ne doit pas avoir raté son coup puisque le système capitaliste est toujours là seul maintenant, l'autre système étant disparu ou presque (Corée du N).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'est pourtant dans Économie 101.

😏... C'est quoi ce truc ?

Au Canada par exemple, les dépenses de consommation des ménages représentent à elles seules 63% du produit intérieur brut (PIB) (allez-vous encore noyer le poisson en y allant avec une réplique du genre: oui mais on peut faire dire ce qu'on veut aux stats.?)🤪

On se comprend mal, là... Ce qui est tout à fait discutable, et probablement erroné, c'est de considérer que la consommation et la poursuite du PIB soient gravés dans la voûte des cieux.

Le Canada a été très peu affecté par la Grande récession

Qu'est-ce que vous appelez la Grande récession ? 1929 ?

Je vous avais déjà expliqué tout cela en l'an dernier et avec quelques autres "experts" vous vous étiez empressé de ridiculiser mes affirmations en hurlant à l'inflation des années '30 en Allemagne! J'entends encore votre cri de désespoir:" On s'en va dans un mur!"

J'ai dit ça ? 😏🤪...

Non l'histoire de l'humanité ne commence pas avec Adam Smith, mais indéniablement, il lui a fait faire un pas décisif, un pas de géant. Il ne doit pas avoir raté son coup puisque le système capitaliste est toujours là seul maintenant, l'autre système étant disparu ou presque (Corée du N).

Mauvaise nouvelle pour votre enthousiasme : puisqu'il ne reste plus que le capitalisme, c'est donc lui le prochain à s'écrouler... 🙂 Blague à part, plus personne ne prend Adam Smith au sérieux aujourd'hui.... La main invisible..... 🤪

Michel
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Économie 101, Maths 101.... une expression signifiant les rudiments de...

la consommation et la poursuite du PIB soient gravés dans la voûte des cieux.

C'est ainsi. J'y peux rien et vous non plus.

Qu'est-ce que vous appelez la Grande récession ? 1929 ?

Vous venez de confondre Grande Dépression (1929...) avec la Grande récession.... (2009) Nous n'avons connu qu'une récession, une bonne, mais qu'une récession quand même.

On s'en va dans un mur!"

Oui vous l'avez dit. J'oublie rien ni personne.

L'économie de marché n'est pas à la veille de tomber. Pour citer Chirac ( vous ne me demanderez pas qui il est, hein 😛 )qui a dit: l'Europe va de crise en crise mais ne mourra pas, de crise en crise, le capitalisme ne meurt pas mais rebondit. D’une crise à l’autre aussi, les économistes apprennent.

C'est ce bon vieux Tocqueville qui décrit toujours le mieux la situation: "Les Français n’ont pas la tête économique mais politique"; c'était 1848. L'Économie vous agace. À ce peu d’affinité pour l’économie s’ajoutent chez vous ( le vous est pluriel) une aversion pour le capitalisme et un penchant pour l’intervention forte de l’État (le biberonnage).

On est vraiment pas du même bord.

Mais Roland Lescure que la Caisse de dépôt et de lacement est allé vous "piquer", sait de quoi il parle:

«En Europe, on aime bien réfléchir, discuter et débattre et on a parfois du mal à passer à l'action. En Amérique, on est plus pragmatique et on aime aller droit aux résultats. Au Québec, on essaie d'avoir un équilibre entre ces deux approches.»

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/grande-entrevue/201005/21/01-4282815-le-grand-stratege-de-la-caisse-de-depot.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=lapresseaffaires_LA5_nouvelles_98718_accueil_POS8
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Économie 101, Maths 101.... une expression signifiant les rudiments de...

mdrrrrrrrrrrrr

tu ne comptes pas nous expliquer la crise eco depuis 2007, surtout les subprimes avec ca! 😏😎😏

on comprend mieux tes raisonnements sur le sujet comme un des tes compatriotes sur VF
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

la consommation et la poursuite du PIB soient gravés dans la voûte des cieux. C'est ainsi. J'y peux rien et vous non plus.

Vous êtes libre d'y adhérer, mais qu'est-ce sinon un dogme ? 🤪 Le capitalisme est né à la fin du Moyen-Age, la capitalisme industriel au XIX° siècle, la capitalisme financier au XX°, on ne peut pas franchement dire que ce soit là la nuit des temps ni l'ensemble de l'histoire de l'humanité..... 🙂 Il disparaîtra bien sûr un jour, il n'est qu'un épiphénomène à l'échelle de l'humanité. Votre discours m'amuse parce qu'il est dogmatique, quasiment religieux ; vous marchez à fond dans l'affaire, vous mettez de la foi en les marchés... Ça continue de m'étonner.

Vous venez de confondre Grande Dépression (1929...) avec la Grande récession.... (2009) Nous n'avons connu qu'une récession, une bonne, mais qu'une récession quand même.

Les Européens n'emploient pas couramment cette expression "Grande récession" pour 2009. Je ne suis pas persuadé qu'il n'y ait eu d'autres récessions. Personnellement je ne l'avais jamais lue ni entendue.

Oui vous l'avez dit. J'oublie rien ni personne.

Mais je le pense bien entendu encore ; où voulez-vous qu'aille un système si ce n'est à sa fin ? 🙂

L'économie de marché n'est pas à la veille de tomber.

On n'en sait rien ; on ne voit pas venir réellement ces choses-là ; le système a largement prouvé sa fragilité dans ses versions financières et mondialisées. Il n' a pas de bases solides.

Pour citer Chirac ( vous ne me demanderez pas qui il est, hein 😛 )qui a dit: l'Europe va de crise en crise mais ne mourra pas, de crise en crise, le capitalisme ne meurt pas mais rebondit. D’une crise à l’autre aussi, les économistes apprennent.

Si les hommes apprenaient de l'histoire, il y a longtemps qu'on le saurait ; vraiment un pari que je ne ferais pas. Mais là encore vous êtes libre d'avoir la foi, d'un croire, de voir un sens de l'histoire, de nous faire le coup du positivisme ou de la "raison en marche", mais c'est juste du dogme. Je ne suis pas loin de penser que c'est de l'aveuglement.

C'est ce bon vieux Tocqueville qui décrit toujours le mieux la situation: "Les Français n’ont pas la tête économique mais politique"; c'était 1848. L'Économie vous agace. À ce peu d’affinité pour l’économie s’ajoutent chez vous ( le vous est pluriel) une aversion pour le capitalisme et un penchant pour l’intervention forte de l’État (le biberonnage).

Je suis bien incapable de deviner ce que Tocqueville voulait dire par là, et je n'ai pas envie de chercher ; il y a une chose que les Français n'ont pas, historiquement pas, c'est la foi. Je ne sache qu'ils aient une aversion pour le capitalisme, ils ont été habitués à un Etat interventionniste, depuis Louis XIV au moins.

Il y a de toutes façons énormément de bluff dans l'idée des prospères Etats-Unis, bâtis au pragmatisme et sans l'Etat... De Roosevelt au protectionnisme, des guerres lancées au nom du pétrole à l'extrême endettement, c'est même plutôt une bonne blague.... Une bonne blague que des tas de gens paient en vivant très pauvres, et dans de mauvaises conditions, avec seulement la foi pour tenir le choc.

Michel
LA Lavinçoune Veteran ·
On est vraiment pas du même bord.

Bonjour, vous voulez dire qu'on est plus latins ( et non méditerranéens comme j'ai pu le dire plus haut) que vous ?😉 C'est sur qu'on doit vous paraitre laxistes par de nombreux aspects. Il y a comme un choc de culture mais ne vous imaginez pas que tous les citoyens attendent de l'état d'être biberonnés à longueur de journée😛 par contre, il est un fait, c'est l'apparition et l'augmentation des emplois précaires....

les banques canadiennes ont toujours eu des pratiques rigoureuses en matière de crédit. C'est pour cette raison d'ailleurs que le Canada n'imposera pas de taxes sur les banques

C'est tout à votre honneur d'avoir des élites à la hauteur de la situation, ce que nous n'avons malheureusement pas.

Sur ce, je rapporte 2 citations de Jacques Attali, qui n'est pas loin de penser comme vous. Il était à la tête de la commission en 2008 pour la libération de la croissance et il répondait à une assemblée de députés, au sujet de l'idée d'introduire des règles plus contraignantes dans le jeu de l'économie financière, en disant: " çà me fait penser à l'histoire de l'ivrogne qui cherche sa clé au pied d'un réverbère. Non pas parce qu'il l'a perdue là, mais parce que c'est là qu'il y a de la lumière". Citation à la quelle personne n'a ri, précise le journaliste rapportant les propos. Il est également à l'origine d'une deuxième citation au sujet de l'organisation du G20 en Avril 2009 à Londres, ce qui revenait pour lui à "organiser une réunion d'alcooliques dans un bar". Etonnantes ces métaphores😎, il semble assez résigné... pour lui, il y a un problème d'addiction😏 à un train de vie qui ne correspond à nos moyens ( ce à quoi on peut lui répondre qu'il faut bien de la lumière pour retrouver des clés dans l'obscurité😉) mais qu'il y a un problème d'addiction de nos élites à l'argent... Une bonne cure s'impose, mais il faudrait pas que ce soit toujours les mêmes qui paient🙂
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
Néfer Globetrotter ·
Bonjour,

Oui je marche à fonds dans les marchés. Je n'ai plus que ça comme croyance et l'Histoire me donne raison.

Pense que vous entrevoyez la Fin du monde pour un avenir proche, moi, pas.

Une bonne blague que des tas de gens paient en vivant très pauvres, et dans de mauvaises conditions, avec seulement la foi pour tenir le choc. Vous faites dans le mélo.

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