Tracter sa voiture derrière le camping-car (suite discussion)
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FL Flyer34 ·
Bonjour à tous,

Désolé d'arriver après la bataille.

@ nomade85 : serai-il possible d'avoir une copie "pdf" du courrier de la préfecture de Vendée ? gercvt@wanadoo.fr

D'avance merci.

C'est la première fois que je vois explicitement que le Eb modifié "B79" permet de tracter une remorque de plus de 750 kg derrière un CC PL. (Ce serait de la bête logique, mais nous sommes en France...).

Si c'est confirmé, je vais foncer faire ma visite médicale de renouvellement 😎

A+

GG
LA Laurette15 Regular ·
bjr ce qui revient a dire qu'il n'est pas autorisé de rouler avec ce systeme pour tracter un véhicule...

Tout à fait, cher ex-collègue. Affirmer que c'est interdit est une chose, expliquer pourquoi, c'est mieux. Le fait que très peu de camping-caristes aient été verbalisés en France ne signifie pas que le système est légal mais, simplement, que les forces de l'ordre ont d'autres chats à fouetter. (ce qui peut changer très rapidement si, ce que personne ne souhaite, un de ces "attelages" était impliqué dans un carambolage médiatisé)

ci joint réponse du ministère des transports et de etc à un camping cariste qui a posé la question par l'intermédiaire de son député;évidemment on peut toujours contester les réponses du ministère...mais bon, on ne va pas aller jusqu'enconseil d'état!
NO Nomade85 Regular ·
Bonjour Laurette Peut tu me donner des noms de personnes verbalisees en FRANCE, en reponse privee si tu veux car de le dire c est une chose mais a ma connaissance je n en connais pas (en FRANCE) , quand a dire qu il ons d autres chats a fouetter je ne le pense pas car toutes les infractions sons sanctionnees ??????
FL Flyer34 ·
Merci Laurette,

Voilà qui a le mérite d'être clair.

Pour ce qui me concerne, j'ai posé la question du tractage des remorques de plus de 750 kg par un CC de + de 3,5 tonnes. Voilà la réponse faite par le Ministère :

"Vous trouverez à partir de la page suivante de service-public.fr les informations relatives aux principales caractéristiques du permis B, et plus particulièrement en consultant la rubrique intitulée "véhicules pouvant être conduits avec le permis B" :"

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2827.xhtml

Véhicules pouvant être conduits avec le permis B

Le permis B permet la conduite :

des véhicules dont le PTAC (poids total autorisé en charge) est inférieur ou égal à 3,5 tonnes et pouvant être affecté au transport des personnes ou des marchandises,

des véhicules pouvant comporter 9 places assises maximum (siège du conducteur compris).

Aux véhicules de cette catégorie peut être attelée une remorque :

dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kilogrammes,

dont le PTAC est supérieur à 750 kilogrammes à condition qu'il soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur, et que la somme des PTAC de l'ensemble soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes.

Si ces PTAC sont dépassés, un permis E(B) doit être obtenu. Une exception à cette règle est faite pour le permis B délivré avant le 20 janvier 1975 qui permet de conduire un camping-car de plus de 3,5 tonnes à condition que son titulaire ait fait ajouter le code 79 sur son permis par la préfecture de son lieu de résidence.

J'ai envie de conclure qu'il est possible de tracter une remorque de + de 750kg attelée à un CC PL avec le permis Eb modifié "79".

Cordialement,

GG
LC Lclmap ·
Je ne vois vraiment pas pourquoi il y a tellement de personnes acharnées à décrier ce système qui, je peux en attester, donne entière satisfaction... Si cela ne leur convient pas, on ne voit vraiment pas pourquoi elles manifestent autant de mauvaise foi... Qu'elles passent leur chemin et laissent s'exprimer celles qui veulent faire avancer les choses dans le bon sens... Peut-être fait-on face au lobby de la remorque en tout genre???
FL Flyer34 ·
Je ne vois vraiment pas pourquoi il y a tellement de personnes acharnées à décrier ce système qui, je peux en attester, donne entière satisfaction...

Je ne vois pas, ici, de "personnes acharnées à décrier" ce système. Tout le monde sait qu'il est légal aux Etats-Unis depuis des décennies et qu'il donne entière satisfaction. Hélas, les lois sont différentes de ce côté-ci de l'Atlantique et, de surcroît, dans chaque pays de l'Union Européenne. Il me semble donc utile, dans un but d'entre-aide, de mettre en garde les camping-caristes, non pas parce que le système ne donne pas "satisfaction", mais parce qu'il est tout simplement illégal dans beaucoup de pays d'Europe (voir la répression en Espagne par exemple).

Si cela ne leur convient pas, on ne voit vraiment pas pourquoi elles manifestent autant de mauvaise foi...

Ceux qui sont "de mauvaise foi" sont ceux qui prétendent que le système est légal alors qu'il ne l'est pas. Ce n'est pas parce que les gendarmes français n'ont pas encore commencé à verbaliser les utilisateurs que cela confère une quelconque légalité au système : voir la réponse ministérielle ci-dessus.

Qu'elles passent leur chemin et laissent s'exprimer celles qui veulent faire avancer les choses dans le bon sens

Tout à fait d'accord pour du "lobbying" pour faire accepter ce système au niveau européen. C'est seulement quand le système sera officiellement agréé partout en Europe qu'il sera possible d'arrêter de déconseiller aux camping-caristes d'investir pas mal d'argent pour risquer, au mieux, une prune, au pire, l'immobilisation des véhicules.

Cordialement,

GG
JA Jacques10044 ·
Bonsoir Désolé d'en contredire certains mais un courrier du ministère ne fait pas force de loi Sachez que pour dresser un pv (en France) les forces de l'ordre sont obligées de faire référence à un article de loi, ce qui pour l'instant n'est pas possible. En matiére de droit (en France) "ce qui n'est pas interdit est autorisé" A l'heure actuelle aucun texte n'interdit l'utilisation de ce système
OL Oldcruiser Regular ·
Ce n'est pas aussi simple...

Imagine que tu roules derrière ma berline et qu'à l'occasion d'un ralentissment aussi brutal qu'imprévu ton attelage camping-car + véhicule ne freine pas aussi efficacement que tu l'imaginais. Scénario optimiste : tu enfonces mon coffre, nous faisons un constat à l'amiable sans conséqunece autre qu'un malus. Scénario pessimiste : le choc me brise une cervicale, je suis condamné à finir mes jours dans un fauteuil roulant et j'exige un dédommagement à la hauteur du préjudice. Je crains qu'aprés quelques mois de procédures pénibles, tu éprouves un immense sentiment de solitude...

Je n'interviens pas pour dissuader d'utiliser ce système mais pour souligner qu'il faut assumer les conséquences de ses actes...
JA Jacques10044 ·
Et toi imagine que la meme mésaventure t"arrive avec un véhicule de l'armée? Et oui l'armée française se sert de ce système pour tracter leurs véhicule. Quant moi mon assureur (AXA) pour ne pas le nommer me certifie que cela ne pose aucun problème d'assurance Il faut se renseigner avant de dire n'importe quoi
CA Caroetpascal Regular ·
Idem avec la MACIF qui après avoir remis le dossier d' homologation CEE a leur service juridique, a assuré ma Fiat Panda II avec le système Towbar.
NO Nomade85 Regular ·
Je ne sais pas si tu a un document ecrit et signe de ton assurance sinon je te conseil vivement de leur demander, je peux te fournir celui que m a fait la macif Niort qui precise , que je suis bien couvert en tractant par l intermediaire d un Tool Barr ma voiture immatricule ..... avec mon c car immatricule ....... avec le permis E j ai un contrat voiture et un contrat remorque pour la voiture et une atestation verte voiture et une remorque ils precisent que je suis bien couvert , sauf si la reglementation actuellement en vigueur venait a changer il me previendrais
GU Guitoum ·
Bonsoir pourrai je avoir en Pdf la lettre du ministere car difficilemen lisible merci marceronguy@gmail.com
Mg
FL Flyer34 ·
Bonsoir Désolé d'en contredire certains mais un courrier du ministère ne fait pas force de loi Sachez que pour dresser un pv (en France) les forces de l'ordre sont obligées de faire référence à un article de loi, ce qui pour l'instant n'est pas possible.

OK, les ministres racontent n'importe quoi 🤪.

S'il te plait, relis BIEN le courrier du Ministre : il sera légal d'utiliser ce système quand il donnera lieu à l'établissement d'une carte grise "remorque".

Tant qu'il n'y aura pas de carte grise "remorque", ce qui est toléré c'est de tracter un "véhicule à moteur" en panne, à faible vitesse, sur une courte distance et hors autoroute.

En matiére de droit (en France) "ce qui n'est pas interdit est autorisé" A l'heure actuelle aucun texte n'interdit l'utilisation de ce système

Exact, et il est explicitement interdit, en France, de tracter autre chose que : a) une "remorque" (carte grise ou pas selon le poids total en charge) ; b) un "véhicule à moteur" en en panne.

Ceci sera mon dernier post sur ce sujet.

Bonne route à toutes et à tous.

GG
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, c'est quand même quelque chose, même avec les documents officiels, non ils disent que ça ne veut rien dire et ils font leurs lois eux mêmes, j'espère que si un jour ils se font verbaliser ils auront le courage de le reconnaitre ici.... m'enfin on ne les changera pas, c'est trop tard.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
NO Nomade85 Regular ·
On a encore pour l instant la liberte de penser, quand aux ministres et deputes et autres elus , quand on voit toutes les casseroles qu il ont au cul , ???? on peux penser ce que l on veut , eux ils se permettent de passer au dessus des lois et des reglementations, et d encaisser des millions d euros . quand il y auras un texte de lois et un decret d application je ferais comme tous le monde, ou alors je ferais comme certains je partirais a l etranger
GU Guitoum ·
Bonsoir j ai une lettre de mon assurace sur laquelle figure les N° CC et N° voiture Elle stipule qu avec le syteme Towtal la voiture tracté par le cc sont couverts bonne soiree
Mg
JA Jacques10044 ·
Moi aussi c'est la cas pour mon assurance et quand on connait les assureurs, ils ne sont pas du genre à prendre des risques. Dommage pour les pisse vinaigre Oui nous sommes en règle ne vous en déplaise.
OL Oldcruiser Regular ·
"et quand on connait les assureurs, ils ne sont pas du genre à prendre des risques." C'est bien ce qui m'inquiète. J'espère que tu n'as pas manqué de signaler à l'assurance que le véhicule remorqué est modifié pour recevoir la barre de remorquage et au niveau du système de freinage. Et que tu as joint à ta déclaration écrite l'autorisation du constructeur... En ce qui me concerne, j'attendrai le premier cas de jurisprudence favorable pour affirmer la légalité du "tow bar" .
JA Jacques10044 ·
Aucune notion de droit En matiére de droit c'est à la justice de prouver l'illégalité et non au justiciable oe prouver qu'il est dans la légalité Comme beaucoup tu parles pour ne rien dire, mais cela n'est pas grave cela m'occupe et m'amuse énormément et en plus si cela est uyile à quelques un alors c'est encore mieux
GU Guitoum ·
Bonjour il est bien precise systeme tracrté par le systeme TowTal Cordialement
Mg
JD JD59 Regular ·
bonjour , je viens de descendre a muria et ai croisé plusieurs camping car qui tractait leur voiture , j'ai par lé avec un d'eux et .......................... rien , pas arrêter je vais avec un ami espagnol a la guarda civil début de semaine et je vais lui montrer tout les documents en ma possession ................................ réponse suivra

jak
JA Jacques10044 ·
Moi l'été de l'année dernière je me suis fais arrêter en espagne.Ils ont contr^ler les papiers des véhicules, ils ont mesuré la longueur totale de l'attelage (pour information, 11m60) Aucun commentaire je suis reparti sans problème Cela se passait vers Almeria
OL Oldcruiser Regular ·
"Comme beaucoup tu parles pour ne rien dire" Je ne fais que mettre en garde contre des comportements naïfs. Les assureurs n'assurent que des véhicules duements homologués. En cas de sinistre grave, la plus petite modification, comme une dimension de pneu non conforme, suffit pour laisser "l'assuré" seul face à l'avocat de la victime... A titre personnel, tu peux faire ce que tu veux, a condition d'en assumer les conséquences. C'est ton choix et il est respectable. Mais tu peux difficilement écrire que c'est légal. ..
NO Nomade85 Regular ·
Je tient a votre disposition mes contrats macif , un pour ma seicento immqatriculee............ en tant que voiture , et un autre pour la seicento en tant que remorque, avec une atestation verte avec le code voiture , et une 2 ieme avec le code remorque, et une atestation signee de la macif qui precise que je suis bien assure pour tracter ma voiture immatriculee xxxxxx( avec un tool bar )avec mon c car immatricule xxxxxx avec le permis E et ma visite medicale a jour ( sauf si la reglementation actuellement en vigeur venais a changer on me previendrais) alors quoi penser ???????
CA Caroetpascal Regular ·
Bonsoir Nomade 85.. J' ai exactement les mêmes documents que toi...
JA Jacques10044 ·
Je suis exactement dans la même situation que vous N'en déplaise à tous les donneurs de leçons qui connaissent tout , mais seulement dans leur petit quartier. A bon entendeur
CA Caroetpascal Regular ·
Bonjour, Effectivement, comme je l' ai mentionné dans un précédent Post, une personne a fait état de s'être fait, verbaliser en Espagne..la traduction du PV faisait état d' un manque de signalisation du fait de la longueur totale de l' ensemble et non pas, de l' utilisation du Towbar.

Amicalement.
LC Lclmap ·
Hello, Voilà qui est très intéressant... Pour ma part j'en suis à 11,52m... As-tu à l'arrière une signalétique particulière, comme ces deux groses plaques avec traits jaunes et oranges qu'ont par exemple les camions espagnols, où simplement la signalétique de limitation de vitesse française? Merci encore à toi et à tous ceux ici, sur ce forum, qui donnent des infos positives... Et que les aigris, jaloux et négatifs de tous bords aillent vraiment se faire voir ailleurs, nous en avons assez de leur suffisance et de leur savoir de petit boutiquier...
JA Jacques10044 ·
Moi j'ai simplemenet deux triangles de signalisation comme prévu dans la règlementation française D'aprés ce que la guardia m'a expliqué (mais je ne parles pas trés bien l'espagnol) au dela de 12 mètres il faut installer ces grandes plaques qu'on les camions
CA Caroetpascal Regular ·
C'est tout a fait ça !
LC Lclmap ·
Merci pour ces bonnes précisions... nous en aurons sans doute d'autres de notre ami qui va se rendre lui-même à la Guardia Civil... Réussirait-il à avoir un écrit que ce serait vraiment Top!!!

Donc, à bientôt et bonne journée à tous...
OL Oldcruiser Regular ·
"Je tient a votre disposition mes contrats macif "

Rien n'empêche d'assurer un véhicule "illégal". Dans le monde du 4x4, par exemple, il y a beaucoup de véhicules plus ou moins modifiés et assurés jusqu'à ... ce que l'expert donne son avis aprés un sinistre grave. Et là, habituellement ça se complique. Je pense que pour avoir la certitude d'être assuré, il faudrait soumettre votre attelage à une approbation de l'expert rémunéré par l'assurance...
NO Nomade85 Regular ·
la macif m assure avec se système, apres avoir contacte son service juridique, cela a demande un mois je leur est fourni des photos le no d homologation de la tete d attelage alko, car c est moi qui est fabrique mon attelage, il m on ecrit que je pouvais l utiliser mais pas le commerciliser , de tous les systemes commercialises a se jour en France seul la tete d attelage est homologuee toute la ferraille accouplee a la tete ne comporte aucun no d homologation , a moins que ca ai change depuis peux , en ce qui concerne les plus de 12 metres en Espagne 2 rectangles reflechissants comme les camions obligatoire et meme la plaque du vehicule tracteur aussi , sur dix personnes que je connais personellement neuf ont ete verbalisees l hiver dernier en Espagne l autre qui a ete arrete 2 fois est reparti sans deteler et sans pv il avais en sa possesion le pv d un Anglais qui avais ete annule par la cour de justice Europeenne et un document du ministere de la justice ou de l interieure Espagnole reconaissais qu avec se systeme d attelage la voiture etais consideree comme une remorque (ça fais 5 ans que j utilise se systeme et que je vais au Maroc avec ) notre amis Belge plus haut ce n est pas pour l attelage qu il a ete verbalise c et qu il fesais plus de 12 metres sans la signalisation
LA Laurette15 Regular ·
"et quand on connait les assureurs, ils ne sont pas du genre à prendre des risques." C'est bien ce qui m'inquiète. J'espère que tu n'as pas manqué de signaler à l'assurance que le véhicule remorqué est modifié pour recevoir la barre de remorquage et au niveau du système de freinage. Et que tu as joint à ta déclaration écrite l'autorisation du constructeur... En ce qui me concerne, j'attendrai le premier cas de jurisprudence favorable pour affirmer la légalité du "tow bar" .

A mon avis ce serai prudent:la Matmut que j'interrogeai sur ce point me proposait de m'assurer sans problème puique le kit est homologué CE! il confondait visiblement le crochet d'attelage du CC avec le kit de remorquage(d'après la conversation que nous avons eu puisqu'il me conseillait de garder le kit de remorquage sans la voiture attelée!) et meme au siège personne ne connait très bien le système.j'ai bien peur qu'il y ait la des malentendus sur la nature de ce qu'ils assurent, malentendus qui pourraient se révéler genant en cas de pépin grave.
JA Jacques10044 ·
Vous prenez les assureurs pour des imbéciles ??? Je leur ai donné la photo du système et ils se sont renseignés avant d'assurer les véhicules concernés Arrêtez de parler dans le vide et de faire des suppositions, la vérité c'est que vous voulez avoir raison à tous prix
LA Laurette15 Regular ·
Vous prenez les assureurs pour des imbéciles ??? Je leur ai donné la photo du système et ils se sont renseignés avant d'assurer les véhicules concernés Arrêtez de parler dans le vide et de faire des suppositions, la vérité c'est que vous voulez avoir raison à tous prix

Je ne prend pas les assureurs pour des imbéciles mais je ne fait que rapporter la conversation que j'ai eu avec le siège de ma mutuelle;à mon avis ils ne se sont renseignés qu'auprès des installateurs! Je n'ai pas non plus l'habitude de faire des suppositions !je n'ai juqu'à présent que relaté des faits et des textes vérifiés sans interprétations comme certains ;je me demande qui veut avoir raison à tout prix.

ceci dit chacun fait comme il l'entend vous etes libre et je n'ai pas l'intention de continuer à intervenir sur un forum ou certains , par dépit sans doute font montre d'une telle hargne envers ceux qui les contredisent. J'ajouterai avant de quitter définitivement le forum que mon installateur que certains reconnaitrons n'installe plus le système que sous la responsabilité du client...et qu'il souhaite obtenir l'homologation en bonne et due forme ce qui en dit long.
LC Lclmap ·
Tout simplement: Ouf!!!!!
JA Jacques10044 ·
Enfin une bonne nouvelle
03 03190marcp ·
C'est quoi la bonne nouvelle?
CA Caroetpascal Regular ·
Je suis personnellement déçu de la réponse de certains par rapport a Laurette, car, elle n' a jamais été, ni pour, ni contre le système Towbar..simplement méfiante au regard d' une réglementation floue. Maintenant, elle avait le mérite d' apporter des éléments intéressants, discutables mais, intéressants. Permettez moi chère Laurette, d' insister sur le fait que bon nombre de possesseurs et utilisateurs de Towbar, dont je fais parti, restent avant tout des " Gentlemen ", qui acceptent les critiques même, si elles sont négatives ( car cela ne nous empêchera pas de continuer a utiliser ce système pour tracter nos voitures) . Bien amicalement.

Pascalou....
OL Oldcruiser Regular ·
A titre personel, tu peux bien faire ce que tu veux, c'est ta vie.

Mais tu prends l'initiative d'affirmer avec véhémence sur un forum public des convictions qui ne reposent pas sur des éléments concrets et incontestables. Ce que je conteste, c'est que tu affirmes la légalité d'un dispositif qui se trouve dans un vide juridique. Il se trouve que j'ai une expérience personnelle des procédures d'homologation à l'époque où elles étaient encore possible pour un particulier. Et j'en ai retenu que tout le monde, DRIRE, aujourd'hui DREAL, et experts en tous genres, ouvrent le parapluie pour ne jamais voir leur nom écrit au bas d'un document officiel. Ils se défaussent de leurs responsabilités sur les constructeurs qui, prudents, ne donnent presque jamais d'autorisation de modification. Je répète qu'en cas d'accident grave, une "honnête homme" aura bien du mal à sortir innocent d'un tribunal qui l'accusera d'avoir modifié son véhicule. Modification du freinage en cas d'accident en remorque. Modification de l'avant du châssis et de ses caractéristiques de déformations validées par des "crash-tests" en cas d'accident avec le véhicule non remorqué.
ST Stanu37 ·
Bonjour à tous ! Je me suis inscris il y a quelques temps.. et j'ai dû partir. De retour je viens de parcourir ces 8 pages sur le même sujet ; un vrai feuilleton passionnant, qui tourne en rond mais çà me semble inévitable (çà me fais penser aux discussions sur la politique ou la religion : tout le monde a raison) sauf qu'ici c'est quand même plus marrant et on apprend des choses.. c'est le but, non ? Je ne sais plus où j'ai entendu çà y'à pas longtemps ("Les grosses têtes" peut-être ?..) : - Pourquoi le cerveau d'un imbécile est-il plus lourd qu'un "normal" - Parce que celui de l'imbécile est rempli de certitudes ! Comme quoi à se poser autant de questions, nous les camping-caristes on est loin d'être bête... BON, mon sujet maintenant : p't-être même que je suis un peu hors sujet ? mais j'ai trouvé que je pouvais m'introduire ici, et en plus y'a une sacré audience ! Voilà : J'envisage d'acheter en janvier un engin comme photo jointe, ou une autre marque mais du même gabarit ; vu l'encombrement de la bête je pense à une "suiveuse" pour avoir accès en ville, etc.. J'ai opté pour la voiture SUR REMORQUE (pas envie d'user les pneus de la voiture, surtout qu'elle sera toute petite -750kg car pas envie de passer le permis E..) et ma question est double (tant qu'à faire !) 1)Ai-je raison de m'e........ avec çà en plus ? J'aimerais bien des arguments POUR.. mais je suis prêt à entendre les CONTRE. Surtout avant d'avoir acheté. 2)J'ai lu dans un des posts précédents qu'il y avait une limite de 12 mètres à partir de laquelle il faut une signalisation style "grande longueur" ou quelque chose comme çà, c'est quoi exactement ? Çà c'est un peu embêtant j'ai pas envie de ressembler à un cirque. (oh, j'ai rien contre eux). Impatient de vous lire, je vous souhaite une bonne semaine à venir, et j'espère ne pas être réprimandé pour avoir "biaisé" le sujet.. A+
RA Rapido77 Regular ·
Bonsoir . CERTITUDE!!! Il te faudra le permis E dans tous les cas c'est le ptac qui compte et non le poids à vide. Aucune voiture, à ma connaissance fait - de 750kg , donc remorque ou tow bar permis e obligatoire. DE + avec CC tel sur la photo Permis C + ec Ou code 79 sur permis B avant janvier 75 +permis e.

bonne route. Fabrice.
NO Nomade85 Regular ·
Bonsoir Sauf aixam 500 quatres places avec permis, ou code et qui fait 370 kg a vide et moins de 750 kg en charge et qui roule a 90 voir 100 km qui a des roues en 13 pouces et se tracte tres bien avec un cadre a tracter meme sans systeme de freinage et sans permis E , je l ai essayee et c est une alternative a + REMY
ST Stanu37 ·
ST Stanu37 ·
Rémy ! Je viens de regarder : AIXAM fait bien une voiture 4 places ! çà me serais pas venu à l'idée. Par contre est-ce qu'on rentre dedans ? (en tous cas moi qui suis, disons... enveloppé, et grand). Je continue de penser (pour moi.. soyons prudent) que la remorque c'est mieux : 1) J'aime mieux user 2 roues de remorque. 2) Pour reculer avec une remorque j'ai aucun problème, avec un tow bar je sais pas ce qui se passe mais çà doit pas être franc.. Finalement si j'arrive à dégoter une Méhari çà reste une "vraie" voiture 4 places et beaucoup plus pratique. Et à la maison en solo çà fait pas "je vais au golf" ! JE PRENDS LES DEVANTS pour ceux qui vont me répondre "moi je mets des vélos dans le garage, je m'emmerde pas". Si j'ai besoin d'une voiture c'est parce que je suis un peu "cassé" de partout. Ma femme c'est guère mieux. Et ma mère, celle qui pète la forme va sur ces 85 ans. Alors on veut quand même profiter tant qu'on peut.. Mais façon "embourgeoisé" ! ! C'est pas si désagréable. Stan @+
CA Caroetpascal Regular ·
Salut Stanu 37.. Regarde les caractéristiques de la Smart fortwo...elle a un poids a vide de 720 kg. Et elle reste une vraie voiture. Amicalement

Pascalou ( utilisateur du Towbar avec Fiat Panda II )
03 03190marcp ·
Bonjour

Il existe des CC qui sont capables d'embarquer des véhicules de faible encombrement dans leur volume; à priori ceux là nécessitent le permis P L mais cela présente l'avantage d'un seul véhicule.
NO Nomade85 Regular ·
AIXAM ancien modele , plus spacieuse que la nouvelle , roule a 90 voir 100 avec 2 personnes a bord consomme 2l5 de gazoil au 100 km , fermeture des portes centralisees , radar de recul, lecteur cd , moteur kubota increvable, seul desagrement un peux bruyante a l interieur mais tres resonable a l exterieur, je la connais bien car c est la voiture de mon pere que j utilise tres souvent , c est une tres bonne alternative pour les personnes qui n ons pas le permis E , aussi bien avec un cadre a tracter meme sans etre freine (roues de 13 pouces) ou avec une remorque car moins de 750 kg l ensemble
RA Rapido77 Regular ·
Bonjour. Je connait très bien le système LA BISSONNETTE = voiture sans permis AIXAM + remorque qui remonte à la verticale derrière le camping car lors du stationnement. Je possède d'ailleurs encore, la remorque avec rampes et treuil de relevage sur boule. Si cela interesse quelqu'un je veux bien la vendre un prix très raisonnable. PRIX NEUVE = 4190€ avec environ 2500kms . fabricebigand@free.fr ME FAIRE UNE OFFRE. Pas - de 850€ merci. Bonne journée à tous. Fabrice.

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