Quel métier exercez-vous pour voyager?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

CA Carthago47 Globetrotter ·
1 - je ne suis pas trop d'accord sur la notion de "pays d'assistés" ce qui m'irrite un peu. Le RMIste, le chômeur , l'immigré en France c'est le bouc-émissaire de la classe moyenne allons, allons ! tout le monde le sait.....

Tu oublies de parler des nantis qui travaillent dans les entreprises du CAC40 et qui se font de gros salaires copieusement arrosés de stocks-options parce que les boites du CAC40 vont bien. c'est privé, pas l'etat....

Je ne parle même pas des gens qui bossent comme trader qui se font plus d'un million de salaire annuellement. Après tout c'est parfaitement normal et accepté par le commun des mortels. Tout comme l'ancien patron de EADS qui savait que les délais de construction du nouvel Airbus ne serait pas tenus , qui revend à temps ses stocks-options pour empocher une très belle plus-value.C'est légitime et accepté par les Français Que l'ancien patron de Vinci quitte son emploi avec un patrimoine de 300 millions c'est tout à fait normal et parfaitement accepté par la société française , cela est cité parce qu'il faut bien trouver un responsable, et donc le fait qu'ils aient de l'argent, soient riches suffit a les dénigrer;;;; et puis on s'en fout de ça, ce n'est pas 4 ou 5 qui changeront les choses. et VINCI, c'est l'état Français qui paye ? alors pour le privé SVP c'est privé. point barre..... Et si on te les donnait a toi ? tu refuserais ?

Que l'ancien dirigeant d'Adidas , Mr Bernard T. , tout le monde le reconnaitra, touche plus de 200millions d'indemnités payés par le contribuable après être gagnant à un procès c'est encore une fois parfaitement légitime , ces assistés de chômeurs et Rmistes n'ont qu'à crever 😉 Que je saches, le credit lyonnais LCL est privatisé, et la condamnation me semble juste, et ce n'est pas payé par le contribuable.. BTapie a été floué, cela a été reconnu, les fautifs condamnés, point barre... c'est bien et normal.. Combien le CL a gagné sur le dos de Tapie ?

Ceci dit je crois que ça risque de péter un jour socialement et si ça péte ça va vraiment péter en France... parce qu'on demande des sacrifices énormes aux Français qui doivent vivre à crédit et contribuer au remboursement de la dette de l'Etat. ouais, non ça ne petera pas, ce qui tue notre économie, ce sont les syndicats, ceux qui arguent que leurs acquis sont intouchables, qu'il faut faire payer les patrons etc... au fait tu sais bien que sans patrons , pas d'ouvriers ? et pas d'investisseurs, pas de patrons....moralité ?

ah la la ! dur d'avoir de l'argent en France ! on a déja entendu ceci (ce n'est pas de moi) il a réussi c'est suspect..... il a échoué, il est con..... ou est la vérité ?

le coût de la vie ne cesse d'augmenter les ménages ne peuvent plus suivre sauf de prendre des crédits qui coûtent la peau des fesses (19% de Taux Effectif Global) le provincial et le fédéral au cda c'est combien déja ? sais tu que le provincial(quebec) me taxe 30% de ma retraite canadienne car j'habite ailleurs ? et je ne me plains pas, c'est comme ça....😉

énormes aux Français qui doivent vivre à crédit et contribuer au remboursement de la dette de l'Etat. facile ! peux tu me dire pourquoi la dette de l'état ? pour qui ? (sécu, AF APL, RSA, aides etc...) si c'est pas de l'assistanat ça.. le chomage au Quebec, combien de mois ? en France mini 2 ans. pendant lesquels certains parlent de prendre des vacances (voyages) sais tu que les assedics paient aux chomeurs 35 jours de congés payés ? c'est normal bien sur.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

ET oui, j'ai aussi passer par cette premiere étape lorsque j'ai commencé a travaillé a 17 ans, j'étais stagiaire, pas bien payée, etc.... mais j'ai persévéré, j'ai changé de job jusqu'a ce que je trouve ce que je voulais et j'ai commencé a un salaire de creve faim, oui c'est possible de grimper les échelles, il s'agit que vous le vouliez et que vous en ayez la capacité, mais je dirais surtout qu'il FAUT DU GUTS, ne pas compter ses heures au début, avoir aussi un bon patron (ca peut etre rare parfois) mais là, je sens que vous ne me suivez déja plus.

Je veux bien vous suivre, et je ne sais pas pour le Canada, mais en France, le gars de 17 ans, donc sans diplôme, qui bosse, trime, et monte les échelons, c'est du passé, ou de la mythologie ; ou ça peut se faire dans quelques emplois particuliers, mais très marginaux - dans des emplois manuels sans doute.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore,

Carthago : c'est un des sept péchés capitaux : on appelle ca le péché de l'envie, c'est a peu pres ce que je peux constater en lisant tous ces messages.

Carthago, qui finit par me connaître un peu, m'accorde volontiers que je ne suis en rien jaloux de sa situation ; si vous voulez vraiment que l'envie teinte ces messages, je peux l'admettre, mais suis bien en peine de dire qui est le plus envieux, du pas très riche qui envierait le riche, ou du riche qui envierait la liberté du moins riche et son mode de vie.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Capitaine,

sais tu que les assedics paient aux chomeurs 35 jours de congés payés ? c'est normal bien sur.....

Oui, c'est normal ; le statut de "demandeur d'emploi" est un statut d'actif ; qui inclut cela.

C'est quand même de moins en moins crédible ton propos sur l'assistanat qui coûterait cher. D'abord parce que tu mets sous ce nom ce qui est de la solidarité nationale, qui est le ciment de la société ; tu véhicules une idée de la France qui renierait son histoire, ses fondements, ses pactes fondateurs. On dirait que tu lui demandes d'être un autre pays, c'est étrange. Ensuite parce que si on veut bien ouvrir les yeux et faire le point sur les "cadeaux" que l'Etat fait, en France, on voit qu'il est très très généreux avec les entreprises (baisse de TVA, allègements de charges... Où sont les embauches ? On n'a vu que la course aux primes...), très très généreux avec les gens qui peuvent défiscaliser, avec une multitude de niches fiscales qui reviennent souvent autrement plus cher que les prestations que tu dénonces comme de l'assistanat.

Michel
AL Allesimple ·
je ne pense pas que tu voyages, tu ne dois pas avoir le temps, les vacances bourgeoises doivent te suffire. un décor artificiel ou l'on peut éclater l'argent vite gagné. tu fais partie de ces gens victimes de la société de consommation qui sont persuadés que le standing social est relatif au bonheur. nous n'avons pas les meme valeurs et je doute que tu puisses comprendre le sens que je donne à une vie interressante.tu n'as peut etre pas le temps de reflechir non plus.le travail bien payé t'accapare. bien le bonjour à ton patron
ou que tu ailles! n'oublies jamais d'ou tu viens!
KU Kujila Globetrotter ·
Cela dit, j'ai un apparat à moi, et ça ne n'empêche pas de voyager. Et je ne suis pas un cas isolé ! L'apparat, c'est vraiment du luxe. 🙂

Oui, c'est une coquille de ma part, je voulais écrire "appart"...

Les (voitures) françaises surcotées ? Je crois que tu n'y connais rien en voitures... Mais strictement rien... Mais bon, on sort du sujet je pense.
KU Kujila Globetrotter ·
je ne pense pas que tu voyages, tu ne dois pas avoir le temps, les vacances bourgeoises doivent te suffire. un décor artificiel ou l'on peut éclater l'argent vite gagné. tu fais partie de ces gens victimes de la société de consommation qui sont persuadés que le standing social est relatif au bonheur. nous n'avons pas les meme valeurs et je doute que tu puisses comprendre le sens que je donne à une vie interressante.tu n'as peut etre pas le temps de reflechir non plus.le travail bien payé t'accapare.

Si tu avais lu mon profil, tu saurais que si, justement, je voyage pas mal. Et pas seulement pour mon boulot. J'étais à Hong Kong en avril, j'ai mes billets pour le Japon en octobre...

C'est quoi des "vacances bourgeoises" ?

Un boulot pour lequel on se défonce n'empêche d'avoir le temps de prendre des vacances ! C'est pour moi une bonne définition du bonheur : vivre selon ses envies, tout simplement.

un décor artificiel ou l'on peut éclater l'argent vite gagné

Moi pas comprendre.

bien le bonjour à ton patron

Mon patron... c'est moi 😎 !
YO Yoyobzh56 Regular ·
je vais vous laisser dans votre discussion qui est bien trop éloignée du sujet de départ. vous parlez comme des anciens combattants, votre beaufitude rejaillit dans vos propos, vous seuls avez raison, vous avez bosse comme des anes , entassé plein de fric et vous vous regalez avec vos potes a madagascar ou ailleurs devant une merguez pastis. seul le travail et la discipline est une valeur sure (hitler disait la meme chose) les jeunes aujourd'hui ne vivent pas dans le meme contexte. le travail ne nourrit pas son homme, ni financierement, ni intelectuellement, vous ne comprenez pas qu'il est temps de penser autrement, de mettre en place d'autres valeurs. partager le travail et consacrer le temps de libre à la culture, à l'éducation est une valeur d'avenir. continuer à travailler pour produire, consommer a outrance, faire grimper le cac 40 est une erreur qui conduira l'humanité à l'échec. vous y contribuez par cupidité, on vous a fait croire que l'argent c'est le bonheur et vous l'avez cru. etre riche c'est n'avoir besoin de rien, apprenez à vous passer de tout! je ne preconise pas le retour au moyen age ou a la préhistoire mais simplement à la modération . l'aliénation à l'argent, aux biens matériesl est devenu bien trop présent dans vos tetes et vous refusez d'autres perspectives; vous etes intoxiqués et finirez par vous autodétruire. heureusement que nombre de jeunes commence à penser différement, ça laisse de l'espoir. je vous laisse continuer à comparer vos expériences respectives, à dénigrer celui qui n'est d'accord avec vous.
yoyo
AR Arthurdnant ·
ce n'est pas un sujet "gamineries"

si ça ce n'est pas une gaminerie d'adulte :

j'ai beaucoup mieux ne vous inquietez pas...

...😏...
KU Kujila Globetrotter ·
je vais vous laisser dans votre discussion qui est bien trop éloignée du sujet de départ. vous parlez comme des anciens combattants, votre beaufitude rejaillit dans vos propos, vous seuls avez raison, vous avez bosse comme des anes , entassé plein de fric et vous vous regalez avec vos potes a madagascar ou ailleurs devant une merguez pastis. seul le travail et la discipline est une valeur sure (hitler disait la meme chose) les jeunes aujourd'hui ne vivent pas dans le meme contexte. le travail ne nourrit pas son homme, ni financierement, ni intelectuellement, vous ne comprenez pas qu'il est temps de penser autrement, de mettre en place d'autres valeurs. partager le travail et consacrer le temps de libre à la culture, à l'éducation est une valeur d'avenir. continuer à travailler pour produire, consommer a outrance, faire grimper le cac 40 est une erreur qui conduira l'humanité à l'échec. vous y contribuez par cupidité, on vous a fait croire que l'argent c'est le bonheur et vous l'avez cru. etre riche c'est n'avoir besoin de rien, apprenez à vous passer de tout! je ne preconise pas le retour au moyen age ou a la préhistoire mais simplement à la modération . l'aliénation à l'argent, aux biens matériesl est devenu bien trop présent dans vos tetes et vous refusez d'autres perspectives; vous etes intoxiqués et finirez par vous autodétruire. heureusement que nombre de jeunes commence à penser différement, ça laisse de l'espoir. je vous laisse continuer à comparer vos expériences respectives, à dénigrer celui qui n'est d'accord avec vous.

Discours typiquement franchouillard et rétrograde d'une personne qui fait le raccourci suivant : argent = beauf = surconsommation... Quel cliché 🤪 !

entassé plein de fric et vous vous regalez avec vos potes a madagascar ou ailleurs devant une merguez pastis

??? Je ne me reconnais pas du tout la dedans... Je crois que tu as l'arrogance d'avoir su me déceler alors que ce n'est pas du tout le cas...

votre beaufitude rejaillit dans vos propos

Merci de rester correct. On commence à insulter les autres lorsqu'à court d'argument on se sait dans l'erreur, non ?

Vie à ton rythme et dans ton époque révolue. Je le respecte. Respecte aussi le choix de vie des autres et, surtout, ne fait pas la morale. Contrairement à ce que tu sembles penser, tu ne détiens pas davantage la vérité que les autres...
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut matelot, si vous voulez vraiment que l'envie teinte ces messages, je peux l'admettre, mais suis bien en peine de dire qui est le plus envieux, du pas très riche qui envierait le riche, ou du riche qui envierait la liberté du moins riche et son mode de vie. non seulement tu dois l'admettre, mais aussi bien le constater au fil des messages, marqué en filigramme. Ce n'est pas affaire de riche ou pas, cela pourrait se comprendre, il faudrait pour certains faire la différence entre une certaine envie qui pourrait être compréhensible et la jalousie face a leur échec. Heureusement il n'y en a pas beaucoup.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
il semble que vous faites un "aller simple" vers vos idées. qui peuvent être respectables car ce sont les votres, mais de là à faire de ceux qui travaillent et gagnent leur vie des "beaufs" en nous sussurant que nous sommes dans l'erreur et que vous détenez la vérité dans votre monde de bobo aigri, est pathetique,

etre riche c'est n'avoir besoin de rien, apprenez à vous passer de tout! vous faites de l'auto flagellation s'apparentant a de la jalousie, vous en voulez a ceux qui vont chercher la source de leurs voyages (l'argent) en travaillant comme des anes dites vous. essayez de vous "connecter" avec la réalité et imaginez tout le monde suivant vos préceptes, que serait notre société ? qu'en seraient les voyages ? le pédalo ? le vélo ? c'est comique.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
LU Lujack Globetrotter ·
je vais vous laisser dans votre discussion qui est bien trop éloignée du sujet de départ. vous parlez comme des anciens combattants, votre beaufitude rejaillit dans vos propos, vous seuls avez raison, vous avez bosse comme des anes , entassé plein de fric et vous vous regalez avec vos potes a madagascar ou ailleurs devant une merguez pastis. seul le travail et la discipline est une valeur sure (hitler disait la meme chose) les jeunes aujourd'hui ne vivent pas dans le meme contexte. le travail ne nourrit pas son homme, ni financierement, ni intelectuellement, vous ne comprenez pas qu'il est temps de penser autrement, de mettre en place d'autres valeurs. partager le travail et consacrer le temps de libre à la culture, à l'éducation est une valeur d'avenir. continuer à travailler pour produire, consommer a outrance, faire grimper le cac 40 est une erreur qui conduira l'humanité à l'échec. vous y contribuez par cupidité, on vous a fait croire que l'argent c'est le bonheur et vous l'avez cru. etre riche c'est n'avoir besoin de rien, apprenez à vous passer de tout! je ne preconise pas le retour au moyen age ou a la préhistoire mais simplement à la modération . l'aliénation à l'argent, aux biens matériesl est devenu bien trop présent dans vos tetes et vous refusez d'autres perspectives; vous etes intoxiqués et finirez par vous autodétruire. heureusement que nombre de jeunes commence à penser différement, ça laisse de l'espoir. je vous laisse continuer à comparer vos expériences respectives, à dénigrer celui qui n'est d'accord avec vous.

Mais qu'est ce que c'est que ce jugement 🏴‍☠️😕 entassé plein de fric ??? le travail ne nourrit pas, ni financierement, ni intellectuellement. Etre riche ???? mais qui a dit qu'il était riche, j'ai beau relire et personne n'a émis cette opinion. Avoir un petit coussin pour les voyages ne veut pas dire être riche, vouloir prendre sa retraite avant d'avoir crever d'une maladie quelconque et pouvoir le faire, ne veut pas non plus dire être riche. Et tant qu'à juger les gens ainsi voici pour vous, vous l'avez chercher : C'est comme la fable de la cigale et la fourmi : connaissez vous ? Et bien, vous êtes la cigale et c'est nous les fourmis qui devront payer pour vous, car trop occuper à glander quelque part et parler à tort et a travers. Vous gagneriez à relire la discussion depuis le début.

Vous avez choisi cette vie et c'est votre choix, d'ailleurs, une des premieres réponse était celle ci : Voyagez et travailler en même temps EST UN CHOIX DE VIE. Tout dépend de ce que VOUS, vous voulez. Ce n'est pas parce ce que certains ont décidés de travailler et d'aimer leur travail qu'ils sont tous dans le champs. A ce moment là de la discussion, aucun jugement, aucune négativité, mais vous avez tout viré à l'envers en nous faisant la morale et en dénigrant ceux qui préferaient travailler pour pouvoir voyager moins souvent mais en ayant quand même un petit peu plus car c'est leurs choix à eux et VLAN, tout un paquet d'insultes pour les gens qui ne pensaient pas comme vous.

Sur ce ; bonne journée à tous et allez hop, allez bosser pour vos prochains voyages😉 mais surtout ne dite à personne que vous aimer votre travail, personne ne va vous croire !
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
CA Carthago47 Globetrotter ·
bjr, oups ! et moi qui suis retraité...On va me traiter de quoi ? 😎 j'ai aimé mon travail, adoré même, et il me manque....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
LU Lujack Globetrotter ·
Et bien Carthago 😉 63 ans, je suis bien contente que tu sois retraité et pour en rajouter et faire frémir d'autres, moi j'aimerais la prendre dans 6 ans ma retraite, donc je ne sais pas si j'aurai assez de fric pour acheter tout le superflu, bien sur, la luxure est hors de question, je n'aurai pas assez pour m'acheter une ferrari 😉 avant ma mort, voiture dont je ne saurais que faire !!! Et oui, on entasse, on entasse bien sur ! j'ai toujours gardé mes voitures 10 ans, justement pour entasser au moins 6 ans sur chaque voiture !!!! J'en ai une nouvelle depuis l'an passé, je devrai attendre un autre 3 ans, avant de pouvoir ré-entasser mon fric. Par contre, j'en connais qui change tres souvent sans le pouvoir et ensuite ils se plaignent et envient les autres qui ce sont passé du dernier cri !!!
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
KO Kola Globetrotter ·
la luxure est hors de question,

Ce n'est pas une question de prix...
LU Lujack Globetrotter ·
la luxure est hors de question,

Ce n'est pas une question de prix...

Je sais tres bien ce que veux dire luxure et cela n'a rien du tout a voir avec les biens !!! j'ai employé ce mot, car plusieurs l'ont mentionné dans ce post en n'ayant aucune idée de ce que la luxure voulait dire. Ca n'a rien du tout a voir avec l'argent, les biens matériels, etc....😉 et je ne suis pas chaste !!!
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
SI Simon17 Veteran ·
il semble que vous faites un "aller simple" vers vos idées. qui peuvent être respectables car ce sont les votres,

quelques messages plus haut , il etait a l'ouest, avec un rythme de vie menant a la clochardisation et aux restos du coeur ! ne demandez pas de la comprehension quand a aucuns moments vous n'avez cherché a comprendre !

toutes cette discussion est un deballage d'idées, de pretexe a pointer du doigt toujours les memes, les rmistes, les profiteurs du systeme !

je viens d'entendre que les riches sont de plus en plus riche ? qui profitent vraiment du systeme ???

et puis le voyageurs comme yoyo et comme il y en a pleins , vous ne le verrais jamais aller faire la queue aux assedics ( ou rarement ) par contre le smicard ( celui que vous defendait logiquement d'ailleurs) enchainant les cdd de merde, lui connait les agents d'acceuil par leurs noms ces voyageurs ont mille fois plus de ressources, de courage, d'imaginaton pour gagner suffisamment et repartir le plus vite et le plus longtemps possible sans s'emmerder ni devoir se justifier, la liberté a un coup ...

j'en connais plusieurs, ils viennent pour beaucoup de rentrer d'afrique, d'amerique, ou d'ailleurs, pour bosser pendant la saison ( poissonnier, femme de menage, et mille autres professions) et repartir aux premieres gelées !

ecoutez vous !!!!!!
CA Carthago47 Globetrotter ·
je n'ai rien compris....

je viens d'entendre que les riches sont de plus en plus riche ? qui profitent vraiment du systeme ??? le systeme ce sont les aides sociales et les "riches" comme vous dites n'en profitent pas, ils le paient....

par contre le smicard ( celui que vous defendait logiquement d'ailleurs) enchainant les cdd de merde, lui connait les agents d'acceuil par leurs noms qui défend qui ? je ne défend personne, je dis seulement que le smicard il travaille c'est tout, il ne glande pas
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
VO Voyajou Globetrotter ·
marqué en filigramme

Ça c'est du lourd.

Plus sérieusement, cette discussion rassemble plus qu'une palette d'opinions, elle rend visible les clivages du paysage politique français, de l'anarchiste à différentes nuances de la droite en passant par le gauchiste de service. Plus une suffragette.

Comme on dit dans une autre discussion: « merci à la modération », merci de n'avoir pas tronqué cet échange qui somme toute, se déroulant entre personnes qui n'auraient aucune chance de se retrouver autour d'une table, reste correcte et respectueuse au moins dans la forme. Même si tout cela est tellement rebattu, chacun campant sur ses certitudes, vitales, qu'on ne s'écoute guère.
SI Simon17 Veteran ·
"le systeme ce sont les aides sociales "

c'est tout ??? a bon ! donc tout notre systeme repose sur les aides sociales ....

pardon de ne pas avoir etais clair ..........moi je vais plus loin.........;
CA Carthago47 Globetrotter ·
en moins lourd ce qui signifie insertion déterminant une appartenance, comme sur des documents ou une adresse est imprimée en fond de page, et est bien ancrée ...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
VO Voyajou Globetrotter ·
Oui j'entend bien le sens de filigrane qui renvoie à une idée de légèreté, de discrétion, d'authenticité, voir d'élégance. Alors que filigramme (création locale?) en fait des tonnes. Un peu comme certaines positions de cette discussion?
KA Kat2 Globetrotter ·
Je lis depuis quelques jours les commentaire de tous et de chacun d`entre vous ! Alors voici mon commentaire. mon opinion. Je suis aux dires de la famille une jeune retraitée de 56 ans et que ceux -ci enviaient mes voyages, le temps passé avec ma famille, mes enfants et mes petits enfants .J`ai travaillé et bûcher une bonne partie de ma vie pour avoir ce que j`ai aujourd`hui. J`avais un excellent travail que j`aimais énormément et le salaire était en conséquence de ce que j`avais étudier..diplômes, université etc.J`ai commenceé mon travail tout au bas de l`échelle comme la plupart d`entre nous de cette génération de "bébé boumer". J`ai pu gravir certains échelons et le salaire était en conséquence. J`ai côtiser pendant 25 ans pour un fond de retraite, des assurances et des avantages sociaux. J`avais des vacances ...une semaine, 2 semaines, après cinq ans 3 semaines ...une semaine dans le temps des Fêtes et à Pâques car tout était fermé, 1 mois après dix ans et des primes en surplus ! Tout un emploi, mais un travail exigeant ! Je travaillais fort, pas seulement des 8:00 par jour, beaucoup de temps supplémentaire.. et mon salaire était toujours en conséquence. J`avais un excellent patron et j`étais aussi le "patron".J`ai pu concillier travail et famille et j`en suis très fière. Personne n`à manquer de quoique se soit: mes enfants, mon conjoint , nous étions toujours la pour eux et c`est encore la même chose aujourd`hui sauf qu`il y a des petits enfants ....Quel Bonheur! Nous avons toujours voyager. Après 25 années de travail , j`avais le choix de prendre ma retraite . Après mûres reflexions( 1 an) j`ai décidé de la pendre et par le fait même de profiter de la vie avec mon conjoint et les enfants.Voir à planter mes fleurs au lieu de payer un jardinier. de la peinture, de la lecture autre que celle de mon travail, et un tas d`autres choses. Nous ne somme pas riche au contraire, mais nous avons su mettre nos priorités aux bons endroits. Notre COUSSIN, C`EST NOTRE MAISON et les ÉCONOMIES que l`on a fait durant toutes ces années. Nous sommes RICHE, OUI, RICHE d`avoir des enfants, de partager avec eux des moments inoubliables, de voyager même 2 fois par année, et encore Le temps passe tellement vite que lorsque l`on peut en profiter avant que tous les petits "bobos" surviennent alors pourquoi pas .. C`est drôle, car je m`aperçois que la génération de mes enfants font exactement la même chose que nous ! Excellent travail, fond de retraite +avantages sociaux ...et cela existe encore croyez - moi ! PS..Nous sommes deux jeunes retraités en pleine forme, quelques petits bobos mais sans plus, avec des rêves qui un jour pourront peut- être se réaliser....

Désolée, je dois vous quitter car il faut que j`aille planter mes fleurs..il est grand temps !🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Oui, c'est une coquille de ma part, je voulais écrire "appart"..

Ok.... 🙂

Les (voitures) françaises surcotées ? Je crois que tu n'y connais rien en voitures... Mais strictement rien... Mais bon, on sort du sujet je pense.

En général - en général bien sûr, pas dans tous les cas, dans les grandes lignes, qu'il faut bien évoquer pour se faire une idée - elles sont chères, oui ; en tous cas plus chers de les très avantageux modèles japonais et coréens, moins connus, mais très fiables et mieux équipés.

Mais là en effet on sort du sujet.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
faire la différence entre une certaine envie qui pourrait être compréhensible et la jalousie face a leur échec

L'ennui, amiral, c'est que ce que tu appelles "échec", c'est lu selon ta grille de lecture ; on peut faire un métier qui plaît, travailler un jour férié comme aujourd'hui 🙂, avec plaisir, être payé dans la médiane des salaires en France, et s'en trouver bien, sans envier ton mode de vie. La notion de réussite et d'échec est relative au objectifs que l'on se fixe, qui ne sont pas que capitalistiques ou sociaux.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

elle rend visible les clivages du paysage politique français, de l'anarchiste à différentes nuances de la droite en passant par le gauchiste de service. Plus une suffragette.

... Et un taxinomiste... Par curiosité, quelle étiquette est la mienne ? (Parce que franchement je ne devine pas...)

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

Je trouve quand même facile et quelque peu biaisé de se poser en modèle en regardant dans le rétroviseur, à savoir raisonner à coups d'a posteriori..... Bien sûr, jeunes retraités touchant une pension et pas trop malmenés physiquement par les années vous pouvez voir votre vie comme un hymne à la fourmi qui s'est constituée, laborieusement mais sûrement de quoi continuer sa vie décemment, et même, à vous (vous, marque du pluriel) lire, confortable et agréable.

Mais... Voilà, vous y êtes, vous, à cette retraite. Et vous êtes probablement les derniers à y parvenir dans ces conditions. Parce que, je ne sais pas ce qu'il en est au Canada, mais en France, qui serait encore assez naïf aujourd'hui pour croire qu'après 42 années de bons et loyaux services la solidarité pourra encore jouer son rôle régulateur ? Parce que qui a encore l'insouciance d'imaginer une vie toute tracée, rectiligne et sans accroc, retraite à 60 ans à pouvoir enfin planter des pommes de terre et emmener ses petits-enfants à la piscine ou en montagne ? J'ai vu trop de gens tomber avant de pouvoir enfin planter des pommes de terre et voir le sourire de leurs petits-enfants pour sacrifier toute ma vie à un hypothétique temps de ma vie, que je n'atteindrai peut-être pas.

Chacun mène sa vie comme il peut, s'ériger en modèle de réussite me semble pour le moins insensé et arrogant....

Tant mieux pour vous, sincèrement, c'est bien parfois l'auto-satisfaction, mais je ne vous envie pas....
KU Kujila Globetrotter ·
elles sont chères, oui ; en tous cas plus chers de les très avantageux modèles japonais et coréens, moins connus, mais très fiables et mieux équipés.

Je te confirme que tu n'y connais rien automobiles. Mais je ne dénigre pas pour autant les modèles japonais et coréens. Simplement les japonaises ne sont pas moins chères -vieux cliché qui date des années 1980- et les coréennes sont généralement moins équipées, avec des prestations pour l'heure encore en retrait... Quant aux allemandes, elles sont parfois moins chères que les françaises, et parfois (beaucoup ) plus chères... En tout cas, sur ce sujet, tu sors des généralités qui ne sont loin d'être des vérités...

Sorry pour le hors sujet 😊...
KU Kujila Globetrotter ·
Chacun mène sa vie comme il peut, s'ériger en modèle de réussite me semble pour le moins insensé et arrogant....

Je crois qu'ici personne ne "s'érige en modèle de réussite" 😛... Sauf yoyobzh56 peut-être 😎...
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

Je crois qu'ici personne ne "s'érige en modèle de réussite" 😛... Sauf yoyobzh56 peut-être 😎...

Nous n'avons pas lu la même discussion, alors....
TA Tatra Globetrotter ·
Pas tant que ça hors-sujet... 😏

Simplement les japonaises ne sont pas moins chères -vieux cliché qui date des années 1980- et les coréennes sont généralement moins équipées, avec des prestations pour l'heure encore en retrait... Quant aux allemandes, elles sont parfois moins chères que les françaises, et parfois (beaucoup ) plus chères... En tout cas, sur ce sujet, tu sors des généralités qui ne sont loin d'être des vérités...

Bon, alors je récapitule... 🙂 En France beaucoup de gens nourrissent une fascination pour le diesel, et ont encore en tête un certain nombre d'idée reçues sur le coût des réparations, la fiabilité, la supposée difficulté d'entretien des voitures étrangères. Je n'ai jamais écrit que les voitures japonaises étaient peu chères, elles sont au même prix que les autres, un peu plus chères même souvent, mais on économise facilement en adoptant la stratégie d'acheter ce dont les autres ne veulent guère : - Un modèle étranger, japonais ou coréen, ou italien, ou espagnol, si possible pas très connu et pas trop réputé. Eventuellement un bide commercial. - Un modèle à essence, petit moteur économique, sauf si on prévoit d'énormes kilométrages. - Une occasion de deux ou trois ans ayant perdu déjà beaucoup de sa valeur. En faisant ainsi, on obtient facilement pour 5 ou 6000 euros un véhicule presque neuf, avec moins de 40000 km, économique, très fiable, qui a dix ans devant lui, sans engager le double ou le triple dans un diesel français plus populaire. C'est plus clair ? Et c'est totalement dans le sujet de cette discussion : comment faire pour dégager assez d'argent pour voyager, sans avoir autre chose que des revenus moyens.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
- Un modèle étranger, japonais ou coréen, ou italien, ou espagnol, si possible pas très connu et pas trop réputé. Eventuellement un bide commercial.

Tu vas sur un terrain que, je pense, tu connais mal...

Au passage, acheter d'occase un bide commercial ou une voiture sans image, donc fortement décoté, c'est valable aussi pour un modèle français.

Par ailleurs, il est clair si tu achètes un bide commercial japonais ou coréen, vu sa rareté, tu auras à terme des problèmes pour trouver des pièces, et celles-ci seront donc chères. Quand ce n'est pas une marque qui disparaît carrément du marché français (comme Daihatsu l'année prochaine).

En faisant ainsi, on obtient facilement pour 5 ou 6000 euros un véhicule presque neuf, avec moins de 40000 km, économique, très fiable, qui a dix ans devant lui, sans engager le double ou le triple dans un diesel français plus populaire.

Oui enfin ce n'est pas nouveau et c'est enfoncer des portes ouvertes que de dire qu'une occasion de deux ou trois ans coûte moins cher qu'une voiture neuve 😄 !

Tu focalises sur les diesels français mais les Français achètent des japonaises, des coréennes, des allemandes ou des françaises en diesel dans les mêmes proportions (c'est à dire, sur l'ensemble du marché, dans 75 % des cas).

Cela dit, on est d'accord, le diesel est une obsession irrationnelle propre aux Français et à quelques pays d'Europe de l'Ouest (Espagne, Belgique, Autriche principalement...). Mais puisque c'est irrationnel, tu pourras faire toutes les démonstrations possibles, ils continueront d'en acheter (ce qui est triste, je le reconnais !).
TA Tatra Globetrotter ·
Tu vas sur un terrain que, je pense, tu connais mal...

Ne me sous estimez pas... 🙂

Au passage, acheter d'occase un bide commercial ou une voiture sans image, donc fortement décoté, c'est valable aussi pour un modèle français.

Oui, mais c'est un peu moins intéressant dans la mesure où même un échec commercial, dans ce cas, peut en France se prévaloir d'une identité, d'une étiquette de marque qui est au moins connue et bien identifiée. Alors que les marques japonaises, coréennes et d'autres restent pour la plupart des gens dans un halo de flou...

Par ailleurs, il est clair si tu achètes un bide commercial japonais ou coréen, vu sa rareté, tu auras à terme des problèmes pour trouver des pièces, et celles-ci seront donc chères. Quand ce n'est pas une marque qui disparaît carrément du marché français (comme Daihatsu l'année prochaine).

On peut penser ça ; d'abord Daihatsu est apparue, disparue, réapparue ; elle reste une très bonne marque, sûre, et très diffusée en Europe en Belgique par exemple ; à l'heure d'internet et des livreurs rapides, c'est à l'échelle européenne qu'il faut raisonner. Pour que les pièces soient totalement indisponibles où que ce soit, il faut faire fort quand même, même pour un modèle qui marche assez peu, on en trouve pendant au moins 10 ans.

Oui enfin ce n'est pas nouveau et c'est enfoncer des portes ouvertes que de dire qu'une occasion de deux ou trois ans coûte moins cher qu'une voiture neuve 😄 !

Je ne vous parle pas d'une voiture neuve, je vous parle d'un diesel français d'occasion.

Tu focalises sur les diesels français mais les Français achètent des japonaises, des coréennes, des allemandes ou des françaises en diesel dans les mêmes proportions (c'est à dire, sur l'ensemble du marché, dans 75 % des cas).

Ce que je dis vaut moins pour les grandes villes, mais moi je parle province ; et là le conformisme automobile qui guide vers les françaises diesel est sans doute bien plus fort. Même chez des jeunes....

Je n'y connais toujours rien ?

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Oui, mais c'est un peu moins intéressant dans la mesure où même un échec commercial, dans ce cas, peut en France se prévaloir d'une identité, d'une étiquette de marque qui est au moins connue et bien identifiée. Alors que les marques japonaises, coréennes et d'autres restent pour la plupart des gens dans un halo de flou...

Non, une Vel Satis ne peut se prévaloir d'aucune étiquette et se brade littéralement...

d'abord Daihatsu est apparue, disparue, réapparue

Non, Daihatsu est apparu en France en 1992 et n'a jamais disparu entre temps... La marque disparaîtra de toute l'Europe en 2012. Y compris de Belgique. Il n'y aura plus de réseau Daihatsu.

Je ne vous parle pas d'une voiture neuve, je vous parle d'un diesel français d'occasion.

Tu n'étais pas très clair... Mais effectivement, acheter un diesel est encore une moins bonne idée d'occasion.

et là le conformisme automobile qui guide vers les françaises diesel

Même en province, lorsque les gens achètent VW, Nissan ou Opel, c'est en diesel... et dans des proportions encore plus importante si la ville est petite. Et il y a bien longtemps qu'il n'y a pas que dans les grandes villes que l'on achète des voitures étrangères.

Je n'y connais toujours rien ?

Heu... pas grand chose en effet 😄 !
TA Tatra Globetrotter ·
Non, une Vel Satis ne peut se prévaloir d'aucune étiquette et se brade littéralement...

Oui, enfin quelqu'un qui ne veut pas trop dépenser pour pouvoir voyager ne va pas acheter une Vel Satis 3,5 l, ni une 604 V6 SL des années 80.....

Non, Daihatsu est apparu en France en 1992 et n'a jamais disparu entre temps... La marque disparaîtra de toute l'Europe en 2012. Y compris de Belgique. Il n'y aura plus de réseau Daihatsu.

Pour être très précis, la plus vieille marque auto japonaise est apparue et à disparu quand sa distribution a été confiée à des réseaux extérieurs à la marque, puis est revenue ; il est très probable qu'un distributeur reprenne Daihatsu, sans que ce soit la marque elle-même qui dispose de son propre réseau. Il y en a tant en Belgique que même si tel n'était pas le cas il resterait des pièces pour des années, quoi qu'il en soit.

Heu... pas grand chose en effet 😄 !

On dirait bien que si.....

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Oui, enfin quelqu'un qui ne veut pas trop dépenser pour pouvoir voyager ne va pas acheter une Vel Satis 3,5 l, ni une 604 V6 SL des années 80.....

La vel Satis était aussi équipée d'un 2 litres 4 cylindres... Tu pourras trouver des Laguna et d'anciennes C5 à pas cher non plus... Elles décotent tout autant que des Toyota Avensis !

Pour être très précis, la plus vieille marque auto japonaise est apparue et à disparu quand sa distribution a été confiée à des réseaux extérieurs à la marque, puis est revenue ; il est très probable qu'un distributeur reprenne Daihatsu, sans que ce soit la marque elle-même qui dispose de son propre réseau. Il y en a tant en Belgique que même si tel n'était pas le cas il resterait des pièces pour des années, quoi qu'il en soit.

Non, il n'y a pas eu d'interruption de l'importation en France lorsque le système de distribution a changé.

Daihatsu a par ailleurs annoncé officiellement que la marque ne serait plus distribuée en Europe à la fin 2012. Cela signifie aussi que ses modèles ne seront plus développés et adaptés en fonction des normes européennes et ne pourront donc pas y être vendus.

Alors peut-être que Môssieur Tatra sait mieux que Daihatsu, mais là quand même, ça m'étonnerait un peu tu vois...

Heu... pas grand chose en effet 😄 ! On dirait bien que si.....

On dirait bien que non 😉 !
TA Tatra Globetrotter ·
Daihatsu a par ailleurs annoncé officiellement que la marque ne serait plus distribuée en Europe à la fin 2012. Cela signifie aussi que ses modèles ne seront plus développés et adaptés en fonction des normes européennes et ne pourront donc pas y être vendus.

Bah, cela n'empêche pas un importateur/distributeur de se lancer. Vous verrez, on en reparle l'an prochain.

Dans mon propos initial je pensais peu à Daihatsu, plus à Suzuki, Kia, Hyundai....

On dirait bien que non 😉 !

Plus solide que vous ne pensiez en tous cas. En tous cas votre mépris récurrent à mon égard apparaît bien déplacé. Je ne vous appelle pas "Môssieur", par exemple.

Michel
KU Kujila Globetrotter ·
Bah, cela n'empêche pas un importateur/distributeur de se lancer. Vous verrez, on en reparle l'an prochain.

Il faut pour cela de très grosses modifications sur ces modèles puisqu'ils sont conçus en fonction des normes japonaises, très différentes des normes européennes. Il est donc très, très peu probable qu'un importateur indépendant se lance dans l'aventure !

On peut toujours en reparler l'an prochain... vu que Daihatsu sera importé jusqu'en fin 2012 !
KU Kujila Globetrotter ·
En tous cas votre mépris récurrent à mon égard apparaît bien déplacé. Je ne vous appelle pas "Môssieur", par exemple.

Dans le "vous verrez, on en reparle l'an prochain", il y a bien la volonté de toujours vouloir absolument avoir raison jusqu'au bout, même lorsqu'une dose d'humilité voudrait que tu admettes que tu n'as pas TOUJOURS raison, et que tu ne sais pas tout sur tout...
TA Tatra Globetrotter ·
Dans le "vous verrez, on en reparle l'an prochain", il y a bien la volonté de toujours vouloir absolument avoir raison jusqu'au bout, même lorsqu'une dose d'humilité voudrait que tu admettes que tu n'as pas TOUJOURS raison, et que tu ne sais pas tout sur tout...

Marrante votre obsession .... 🤪 L'expérience m'a appris que les croisades personnelles sont sur les forums, et donc aussi sur VF, des pertes de temps et d'énergie. Personne ne peut à ce propos avoir définitivement raison ou tort, personne ne lit l'avenir dans une efficace boule de cristal ; Daihatsu a déjà été laissée pour morte plusieurs fois sur le marché européen, elle a toujours réapparu.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
il y a aussi des voitures US et que tout le monde n'achete pas que du diesel, pour ma part j'ai 2 diesel et 1 4x4 essence
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
KU Kujila Globetrotter ·
Marrante votre obsession

Dans ce cas, on dit que c'est l'hôpital qui se moque de la charité 😄 !

Daihatsu a déjà été laissée pour morte plusieurs fois sur le marché européen, elle a toujours réapparu.

Daihatsu n'avait jamais disparu et n'a jamais été laissé pour morte. Et là, le retrait est annoncé officiellement.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Merci de rester correct. On commence à insulter les autres lorsqu'à court d'argument on se sait dans l'erreur, non ?

(Kujila, message 111 de cette discussion)

Alors peut-être que Môssieur Tatra sait mieux que Daihatsu,

(Kujila, message 138, 9 heures plus tard)

Marrant....😏🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Daihatsu n'avait jamais disparu et n'a jamais été laissé pour morte. Et là, le retrait est annoncé officiellement.

Je sais bien, mais cette situation a eu des précédents.... Qui vivra verra, c'est tout le mal que je vous souhaite.

Michel
KA Kat2 Globetrotter ·
Je ne me pose aucunement en modèle. J`ai travaillé fort une bonne partie de ma vie et je ne l`ai pas eu facile croyez -moi ! Notre vie , je dirais plutôt ma vie s`est tracé au fur et à mesure des années et avec bien des accrocs et des embuches, mais que j`ai pu surmonter, la tête haute . Rien n`a été facile ! Je n`ai rien recu de TOUT RÔTI DANS LE BECS J`ai travaillé pour avoir ce que j`ai aujourd`hui. Je suis peut-être privilégiée, je ne suis pas la seule non plus. Plusieurs d`entre nous, travaillent d`arrache pieds pour s`offrir lorsque le temps de leur retraite arrivera de bons moments, mais malheureusement combien décèdent après 1-2-3 années, croyant souvent avoir plus d`argent ....à donner en soins médicaux, car tout n`est pas payé. Oui , je suis heureuse de partager des moments avec ma famille, mes enfants et mes petits enfants, de les garder, de parler avec eux, car c`est incroyable tout ce dont ils sont capables de réaliseret aussi de vous apprendre ! Oui planter mes fleurs, nettoyer ma piscine, lire et encore (je ne cultive pas encore les pommes de terre...pour l`instant )Je réalise que je suis comblée d`une certaine façon. Si vous croyez KELESSUF que je m`érige en modèle et que VOUS trouvez cela arrogant et insensé, et bien c`est votre idée , vous êtes complètement en dehors de la TRACK...de quelque part en France Oui , chacun mène sa vie comme il le peut et le veut et a sa manière..mais je ne vous envie pas un seul instant !
TA Tatra Globetrotter ·
il y a aussi des voitures US et que tout le monde n'achete pas que du diesel, pour ma part j'ai 2 diesel et 1 4x4 essence

Vous faites à votre guise, Amiral, mais je me plaçais ici dans la problématique du la discussion : comment vivre (emploi et autres) pour pouvoir voyager ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Si vous croyez KELESSUF que je m`érige en modèle et que VOUS trouvez cela arrogant et insensé, et bien c`est votre idée , vous êtes complètement en dehors de la TRACK...de quelque part en France Oui , chacun mène sa vie comme il le peut et le veut et a sa manière..mais je ne vous envie pas un seul instant !

Je ne pense pas que KelEssuf vous ait visée personnellement, mais elle mettait l'accent, à très juste titre, sur les différences générationnelles dans cette discussion : les retraités actuels parlent d'un monde que les actifs actuels ne peuvent plus connaître, et ces derniers sont contraints au réalisme, parfois au cynisme.

Michel
MA Mathmoica Veteran ·
Merci de rester correct. On commence à insulter les autres lorsqu'à court d'argument on se sait dans l'erreur, non ?

(Kujila, message 111 de cette discussion)

Alors peut-être que Môssieur Tatra sait mieux que Daihatsu,

(Kujila, message 138, 9 heures plus tard)

Marrant....😏🤪

C'est une insulte ? Pas marrant.

Ah la la, le tatra qui a toujours raison et qui connaît tout sur tout est de retour. Yay ! Tu as un problème d'humilité qui fait que toute 'discussion' est à sens unique avec toi. C'est vraiment lourd... Tu devrais faire un recueil de tes opinions et points de vue dans un blog où tout commentaire serait proscrit, ça reviendrait au même 😛
Le bon voyageur se ris de veau frontières.

Flights : http://openflights.org/user/Mathmoica Random pictures : http://streamzoo.com/user/mathmoica/

Similar discussions

You might also like