Les choses qui ne se font pas aux États-Unis
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VI Virginath Globetrotter ·
Il y a pourtant aux USA toute une série de conventions sociales qui, il me semble, n'existent pas en France. Rien qu'au niveau du code vestimentaire, par exemple. Dans la vie de tous les jours, certains se baladent quasiment en pyjama, mais en soirée, c'est costard et robes de soirée de rigueur. Il y a aussi tout un protocole en cas de sortie (bal de promo par ex.) chez les jeunes : le garçon vient chercher la fille, doit lui amener un "corsage" (en fait, un bracelet orné d'une fleur) et l'inviter au resto (pas question que la fille paie !). Et là aussi, attention les yeux, les robes de soirée sont de sortie. Ne parlons pas des nombreux projets "communautaires" auxquels il est de bon ton de participer et de contribuer financièrement, de la présence à l'église, là aussi pour montrer à la communauté que l'on est "quelqu'un de bien"... Et je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais il y a 15/20 ans, il "fallait" se marier pour "vivre avec son boyfriend". Le concubinage ne semblait pas populaire, même parmi les jeunes.

Bref, personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup de conventions sociales à respecter et de cérémoniaux. Ce mélange de décontraction et de respect des conventions est assez étrange en fait.
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
MA Mathews Globetrotter ·
Bref, personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup de conventions sociales à respecter et de cérémoniaux. Ce mélange de décontraction et de respect des conventions est assez étrange en fait.

je suis d'accord avec toi 😉 Cela peut être déroutant pour un européen
KR Kristen1 Globetrotter ·
"Et je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais il y a 15/20 ans, il "fallait" se marier pour "vivre avec son boyfriend". Le concubinage ne semblait pas populaire, même parmi les jeunes."

Cela a beaucoup changé. Les jeunes vivent ensemble avant de se marier. Ce qui n'est pas aussi commun qu'en France, c'est d'avoir des enfants avant le mariage...sauf dans certaines classes sociales (oui, oui, il y a des classes sociales aux USA). Kristen
KR Kristen1 Globetrotter ·
??? mais c'est pareil en France, non? Les voitures s'arrêtent bien avant les feux, juste avant le passage pour piétons. Je ne vois pas de difference, sauf que souvent aux USA, les feux sont suspendus au milieu du croisement. On les voit mieux. Kristen

Il n'y a pas de passage pour piétons à tous les feux, donc il arrive qu'on ne "voie" pas bien le feu si on est la première voiture. Les feux au milieu du carrefour sont vraiment une grosse différence pour nous, la première fois qu'on conduit là-bas. Comme le feu est au milieu du croisement alors que chez nous, on s'arrête à côté du feu (ou à un ou deux mètres si passage piétons), on n'a pas l'habitude d'intégrer cette distance supplémentaire dans notre anticipation du freinage... et on freine trop tard. Moralité, on se retrouve au milieu du carrefour et soit on reste là, soit on brûle le feu à toute petite vitesse... (c'est du vécu 😕)

Virginath, cette histoire de feux rouges m'intrigue. Je n'avais jamais remarqué ces differences. Il faudra que j'y regarde de plus près quand je serai en France le mois prochain 🙂.
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Bref, personnellement, je trouve qu'il y a beaucoup de conventions sociales à respecter et de cérémoniaux. Ce mélange de décontraction et de respect des conventions est assez étrange en fait.

C'est interessant, parce que moi je trouve que tous les pays que j'ai visite aux vieux continents (europe, asie, afrique) ont beaucoup plus de conventions sociales qu'on trouve aux pays d'immigres.
CO Cochize Globetrotter ·
Ce mélange de décontraction et de respect des conventions est assez étrange en fait.

J'ai passé pas loin de vingt ans en Amérique du Nord et je dois dire que je suis assez d'accord avec toi là dessus... ce qui montre qu'il n'est point besoin de mille ans d'histoire pour se construire des ''manières'' , des codes … moins de quatre siècles y suffisent d'autant qu'il y la permanence de certaines ''manières'' des pays d'origine.

Si on accepte comme définition "the rule-bound and symbolic behaviors that we perform in the presence of others, "

ceux qui s'intéressent au sujet pourront trouver utile dans le revue '' Reviews in American History'' (The Johns Hopkins University Press ) le papier suivant de Lawes, Carolyn

Unraveling the Social Code? Volume 28, Number 4, December 2000

ou le livre de Dallett Hemphill. ''Bowing to Necessities: A History of Manners in America, 1620-1860''. New York: Oxford University Press, 1999
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
LE LeTigre Globetrotter ·
Faire comme DSK, c'est mal vu ici.

Nefer a donc des infos secretes sur une affaire dont personne ne maitrise vraiment grand chose ...
Patrick.
MO Mondiale ·
Ca dépend beaucoup à quel endroit tu vas aux Etats Unis mais aussi c'est vrai que quelquefois il faut tourner la langue 7 fois avant de parler et ceci encore plus à certains endroits in the usa. J'arrive de new orleans et c'est un monde à part. Superbe, sympathique, abordable et beaucoup à voir.
LE LeTigre Globetrotter ·
Pour en revenir au sujet initial, la chose qui ne se fait pas c'est de s’arrêter au pied du Feu tricolore ! D'abord c'est contre le code de la route et pis c'est hyper dangerous 🤪 on s'arrete avant le croisement ! d'ailleurs je trouve ça hyper intelligent, et c'est un bonheur de conduire ici, c'est simple, y'a pas de taré au volant énervé de la cacahuète !

D'accord avec toi, les feux sont bien visible et il n'y a pas besoin de se tordre le cou pour les voir ! Quant au fait de pouvoir tourner à droite c'est aussi extrèmement bien vu !
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut,

Aux US, très mal vu de parler autre chose que l'Anglais !

C'est du second degré ?? Parce que parler ne serait ce que mal, quelques mot de la langue du pays ou on se rend me parait la base de la base de la politesse ...

Un Américain qui m'accoste en anglais, en France, m'horripile et d'un seul coup je ne parle plus un seul mot de cette langue. Un américain qui essaie de baragouiner le français à toute ma sympathie et je ferais tous ce que je peux pour l'aider ...

Normal, non ?
Patrick.
PélicanBrun Veteran ·
Salut grand Félin !

parler ne serait ce que mal, quelques mot de la langue du pays ou on se rend me parait la base de la base de la politesse ...

Un Américain qui m'accoste en anglais, en France, m'horripile et d'un seul coup je ne parle plus un seul mot de cette langue. Un américain qui essaie de baragouiner le français à toute ma sympathie et je ferais tous ce que je peux pour l'aider ...Normal, non ?

Entièrement d'accord avec toi ! Et à mille pour cent !!!

Mais il faut reconnaître qu'il y a bien plus de chance de trouver des Français qui essayent de parler Anglais aux US que des Américains qui essayent de parler Français en France !
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Aux US, très mal vu de parler autre chose que l'Anglais !+

On entend d'autres langues tout le temps ici! C'est pas du tout mal vu.

Cela frise parfois le ridicule quand par exemple, on essaye de parler Espagnol avec des Américains d'origine Mexicaine (croyant naïvement leur faire plaisir) et qu'ils vous répondent dans un mauvais Anglais ! Une pure merveille d'intégration qui a du se faire aux "forceps" !!!

Ca m'est arrive plusieurs fois de parler espagnol aux USA avec des immigres de plusieurs pays d'amerique latine dont le Mexique. Chaque fois, sans exception, ils etaient tres content de pouvoir parler avec moi en espagnol, et mon espagnol est moin fort que mon francais. Recemment j'etais a NY et j'ai dejeune dans un petit restaurant mexicain a Brooklyn. J'ai du commander en espagnol parce que la serveuse ne parlait pas anglais.

Quant a l'origine ethnique de quelqu'un ici, il est souvent facile pour moi de deviner correctement si quelqu'un est, par example, d'origine chinoise mais eleve aux USA, ou bien un immigre nouveau ou touriste de la chine. Comment faire ca? Les vetements sont differents, les cheveux, etc. C'est la meme chose pour identifier beaucoup de touristes europeens. J'ai rencontre une famille de touristes francais hier, et je savais tout de suite que le monsieur n'etait pas americain grace a ses vetements.

Une amie d'origine chinoise m'a explique les phrases "A-B-C" et "F-O-B" que les americains d'origine chinoise utilisent eux-memes. ABC = American-Born Chinese; FOB = Fresh Off the Boat, une expression americaine.
VI Virginath Globetrotter ·
Un Américain qui m'accoste en anglais, en France, m'horripile et d'un seul coup je ne parle plus un seul mot de cette langue. Un américain qui essaie de baragouiner le français à toute ma sympathie et je ferais tous ce que je peux pour l'aider ...

Moi je suis moyennement d'accord. Bien sûr, c'est super qu'un Américain (ou autre touriste) essaie de parler français (ou la langue du pays qu'il visite), mais je ne lui en voudrais pas s'il ne le fait pas. Les Américains, et anglophones en général, ont tellement l'habitude de pouvoir aller partout ou presque dans le monde avec leur langue maternelle que la nécessité de la maîtrise de langues étrangères ne leur apparaît pas. Ce sont toujours "les autres" qui font l'effort, c'est vrai. Mais il y a aussi une différence entre apprendre "bonjour, merci, au revoir" dans une langue étrangère, et être à même de discuter... et surtout, de comprendre ce qu'on te répond ! Et n'oublions pas qu'on parle de langues relativement communes pour nous Occidentaux. Un anglophone aura malgré tout déjà entendu quelques mots de français dans sa vie, pourra déchiffrer... Apprendre des mots de la langue de pays plus "exotiques", c'est une autre paire de manches. Tu me vois venir 😏 : j'avais essayé d'apprendre quelques mots d'indonésien avant de partir à Bali, mais bon, tout le monde parle anglais, donc nous abordions toujours les gens ou le personnel de la réception de l'hôtel en anglais. Par contre, si tu savais le nombre de fois où nous avons vu des Français aborder les gens... en français. Première question : Vous parlez français ? Ah, only English... euh... Bref, les Français sont mal placés pour donner des leçons à ce niveau-là, si tu veux mon avis. 😛
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LE LeTigre Globetrotter ·
mais je ne lui en voudrais pas s'il ne le fait pas. Les Américains, et anglophones en général, ont tellement l'habitude de pouvoir aller partout ou presque dans le monde avec leur langue maternelle que la nécessité de la maîtrise de langues étrangères ne leur apparaît pas.

Ben oui mais justement si ! Il ne faut pas les laisser dasn leur erreur de croire que le monde ce sont les USA !

Quand un bidochon demande si au Mexique il peut payer en euros c'est aussi énervant qu'un " n'importe quelle nationalité " qui t'acccoste en France dans SA langue. Je ne place pas la barre haute : " bonjour, parlez vous anglais ? " ce n'est pas dur ... J'avais bien précisé juste faire l'effort de faire semblant de faire quelques efforts, je ne parle pas d'autres choses.

Après le touriste qui ne parle pas la langue du pays ne doit pas s'attendre non plus à pouvoir avoir de long discours philosophique avec les indigènes ! ( c'est mon cas, je connais ! )

Bref, les Français sont mal placés pour donner des leçons à ce niveau-là, si tu veux mon avis. 😛

"Les Français" je ne sais pas mais moi si, dans tous les pays ou je suis allé j'ai appris quelques mots et je n'ai jamais abordé qui que ce soit en français
Patrick.
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour Virginath,

Sur un ton humoristique, je dirais qu'ils se sont peut-être dit que tu comprendrais mieux leur anglais que leur espagnol ?

Très fortement improbable ! Car crois-moi, mon Espagnol était bien meilleur que leur Anglais ! 😉

Quel rapport avec l'intégration ?

Ce genre de déconvenue m'est arrivée à quelques reprises et dans des états différents. A la fin, j'ai compris et n'ai plus récidivé avec les Américanos-Mexicains !

Pour mieux comprendre le ridicule de la situation, il manque en fait un élément important que j'ai omis de préciser dans mon premier message:

A chacune des fois où cela m'est arrivé, j'ai engagé la conversation en Espagnol uniquement parce que j'avais entendu auparavant ces personnes discuter Espagnol entre elles ! Je ne me serais certainement jamais permis de le faire si cela n'avait pas été le cas !

Très surpris la première fois par ce genre de réaction, j'ai fini par comprendre après d'autres tentatives, qu'il valait mieux m'abstenir ! J'ai alors analysé cela comme une volonté extrêmement profonde de montrer sa capacité d'intégration dans son pays d'adoption !

Situation largement compréhensible s'ils avaient été en présence d'un Américain, mais je n'étais qu'un touriste étranger qui essayait joyeusement de communiquer en Espagnol ? La situation m'a paru alors friser un peu le ridicule, surtout après les avoir entendu reprendre allégrement leur conversation en Espagnol, dès le dos tourné ???

A+
VI Virginath Globetrotter ·
"Les Français" je ne sais pas mais moi si, dans tous les pays ou je suis allé j'ai appris quelques mots et je n'ai jamais abordé qui que ce soit en français

C'est tout à ton honneur. 😉
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VI Virginath Globetrotter ·
Très surpris la première fois par ce genre de réaction, j'ai fini par comprendre après d'autres tentatives, qu'il valait mieux m'abstenir ! J'ai alors analysé cela comme une volonté extrêmement profonde de montrer sa capacité d'intégration dans son pays d'adoption !

A+

Je comprends mieux, merci. 🙂
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LE Leolio22 Regular ·
Faut pas exagérer non plus. Personnellement, je fais pas ça...mon entourage non plus...Et en général, ceux qui grugent ont tendance à exaspérer tout le monde.

oui d'accord mais tu est Suisse , je parlais des Français pas des Suisses ! C'est encore une fois 2 mentalités différentes

Bonjour, je suis Française, une vraie, née en France etc etc...et je trouve dommage que pour quelques personnes détestables ( oui, je sais..il y en pas mal, et je le regrette ) nous ayons tous une mauvaise réputation.
Brigitte
MA Mathews Globetrotter ·
Bonsoir,

Bonjour, je suis Française, une vraie, née en France etc etc...et je trouve dommage que pour quelques personnes détestables ( oui, je sais..il y en pas mal, et je le regrette ) nous ayons tous une mauvaise réputation.

je ne vais pas repartir sur ce fil de discussion ; je crois qu'il y a une forte incompréhension de votre part faites-moi plaisir relisez avant de juger merci ( réponse de la personne détestable)

Bonjour, je suis Française, une vraie, née en France etc etc..

ehh et moi je suis quoi alors ? Je suis né à Paris, ça fait seulement 6 ans que je suis au Québec.

voilà bonne continuation de discussion
PA Panisse Globetrotter ·
Bonjour, je suis Française, une vraie, née en France etc etc...et je trouve dommage que pour quelques personnes détestables ( oui, je sais..il y en pas mal, et je le regrette ) nous ayons tous une mauvaise réputation.

je ne vais pas repartir sur ce fil de discussion ; je crois qu'il y a une forte incompréhension de votre part faites-moi plaisir relisez avant de juger merci ( réponse de la personne détestable)

Bonjour,

Tu penses que Leolio parle de toi ?

Il me semble qu'elle évoque plus une généralité, non ?
MA Mathews Globetrotter ·
Il me semble qu'elle évoque plus une généralité, non ?

salut oui tu as raison mais on dérive du sujet principal 😉
LE Leolio22 Regular ·
Vous avez mal interprété ce que j'ai voulu vous dire, lorsque je parlais " des personnes détestables", et j'en suis confuse😕. Je voulais dire les personnes qui se comportent mal en voyage, (ou ailleurs). Et il est vrai qu'à cause de ces personnes là, les Français ont une mauvaise réputation. Heureusement, nous ne sommes pas tous identiques, mais ce sont les plus "mauvais" que l'on remarque.... Mais je vous rassure, il n'y a pas besoin de partir en voyage, pour en trouver sur son chemin.
Brigitte
KR Kristen1 Globetrotter ·
Je ne crois pas que les touristes Français ont mauvaise réputation aux USA.

La seule chose que je leur reproche est que souvent, ils font des remarques en Français, croyant que personne ne parle le Français autour d'eux 🙂 Kristen
LE Leolio22 Regular ·
Bonjour, et bien je verrais cela sur place car nous partons dans 12 jours et je vous raconterai mes impressions à mon retour. Il est vrai qu'en lisant le sujet sur le forum, on a l'impression que les Français ne sont pas très bien vus. Pour ce qui est du language, mon mari parle anglais couramment contrairement à moi, qui ne connait que qq mots, mais les principaux. Mais je me suis achetée un guide de conversation Anglais/Americain, pour puiser les petites phrases. Le seul problème est mon accent qui est affreux😕.....
Brigitte
MA Mathews Globetrotter ·
Hello,

Vous avez mal interprété ce que j'ai voulu vous dire, lorsque je parlais " des personnes détestables", et j'en suis confuse😕.

y'a pas de mal 😉 On ne s'est pas bien compris

Pour la réputation des Français aux USA, petite anedocte lors de mon premier voyage à Miami :un Américain m'a parlé de...Zidane et de son fameux but lors de la finale avec le Brésil en 1998.😉 Il m'a dit que c'était un excellent joueur.
LE Leolio22 Regular ·
Pas de souci!!! Je vous donnerai nos impressions au retour de notre voyage ( nous partons dans 12 jours...) Bonne journée: Brigitte
Brigitte
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Bonjour,

Les Français ne sont pas mal vus ou mieux vus que les autres touristes. Les Américains sont très accueillants, en cette matière, nous avons des leçons à recevoir. Il y en a même qui commette le crime de lèse majesté de dire quelques mots en français 🙂 Bon voyage @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
SA Sandrinewil Regular ·
Si si....On peut payer en Pesos, en US Dollar, et même en Euros....
Mexique avril 2011-Bahamas mars 2011-Floride mars 2011-Ouest USA mai-juin 2010-New-York mai 2010. - -- Diu vi salvi Regina
LE LeTigre Globetrotter ·
Si si....On peut payer en Pesos, en US Dollar, et même en Euros....

Ah lalalalalala, toujours aussi difficile de manier le clavier avec des mouffles a ce que je vois ... Autrefois c'était les majuscucles aujourd'hui ce son les quotes ... Allez, courage, un jour tu y arrivera ...
Patrick.
MO Monkiwi Regular ·
Salut,

Aux US, très mal vu de parler autre chose que l'Anglais !

C'est du second degré ?? Parce que parler ne serait ce que mal, quelques mot de la langue du pays ou on se rend me parait la base de la base de la politesse ...

Et dire que cela fait plus d'un siècle que l’espéranto existe... 😐
Chaque retour de voyage me permet d'apprécier davantage la beauté des paysages de France.
NO Nowmade Regular ·
La seule chose que je leur reproche est que souvent, ils font des remarques en Français, croyant que personne ne parle le Français autour d'eux 🙂

Oooooh, çaaaa, ça m'énerve😄😄😠

J'avais quelques clients francophones qui venaient régulièrement au resto ou je travaillais... ça se permettait des commentaires vulgaires sur les damoizelles, à voix haute... J'espère toujours qu'ils en croiseront une qui parle français aussi😄

Mais bon, y'a pas qu'eux, tout le monde fait ça hein. 🤪
Chaque moment volé à la peur est un morceau de paradis
MO Mousseliine Globetrotter ·
La seule chose que je leur reproche est que souvent, ils font des remarques en Français, croyant que personne ne parle le Français autour d'eux 🙂

Nous on fait ca. 😎

A Londres, on s'est fait prendre à quelques reprises... c'est pas mal gênant... 😊 Là on a réalisé que ca parle beaucoup en Francais à Londres... et qu'on a intérêt à faire attention. 🙂
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)

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