Vietnam: les arnaques et le manque de sécurité polluent la baie d'Halong
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MO Moushika Globetrotter ·
Et ?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
KI Kimtwo Globetrotter ·
Merci pour enfin une réponse intelligente.. Bon courage pour la rentrée -

Cdlt - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
EI Eidermini ·
bonsoir, donc je reviens d un voyage de 23 jours au vietnam en novembre.mon post, un peu long, pourra recouper plusieurs themes puisque mon voyage ne se resume pas a la baie d halong... d abord , savoir que les reservations par internet type booking.com, ce n est pas au point. 1re reservation pour l arrivee a l aeroport d hanoi. j arrive tard le soir, apres 17h de vol, donc je me doute que je n aurai pas les yeux en face des trous et pas un dong en poche. ( NB je suis une femme et je voyage seule). j ai recu la confirmation de reservation par mail. on me propose de venir me chercher a l aeroport, pour une somme certes plus elevee que le prix d une course au kilometre, mais j accepte, par mail. en fait, il faut savoir que jusqu a 18 heures il existe une navette de la vietnam airlines qui coute 2 dollars. mais si on ne le sait pas elle est tellement au fond a droite a la sortie du hall qu on ne se doute pas de son existence. la navette, qui ne porte pas de logo, part quand elle est pleine ( idem dans le sens centre ville aeroport).je l ai prise lors de mon retour saigon - hanoi. en fait lors ma 1re arrivee a hanoi cette navette ne roule plus et j avais booke mon taxi.qui n est jamais venu. me voila donc la " proie des rabatteurs de taxi " . l un propose d appeler mon hotel, ce que je finis pas accepter. la personne de l hotel me dit en anglais d accepter. ce que je fais. me voila dans un taxi sans logo et sans compteur. comme il y a une heure de trajet autant dire que j ai trouve le temps long a me demander ou j allais atterrir et a quel prix. quand on arrive a l hotel, je dis au chauffeur que c est l hotel qui le paie, il n a qu a venir avec moi a la reception. l hotel paie la course, je m attends a ce que cette somme soit repercutee sur ma note de chek out, ce qui n a pas ete le cas : donc j ai eu le taxi gratuit.

je ne dirai pas la meme chose des taxis de saigon. je prends un vol hue saigon, le soir, pluie battante, pas sur que le vol parte. j arrive a saigon vers 23h30, donc terminal vols domestiques. je vais vers la file des taxis, comme ne connais pas la ville et n ose prendre le bus 132 qui va jusqu a ben tanh. et a cette heure pas sur qu il y en ait encore.il y a comme un regulateur qui donne des tickets, genre numeros d ordre.ca a l air tres officiel. je lui demande le prix : 180 000dgs. quand je monte dans le taxi, le chauffeur m annonce 200 000, ten dollars !!! au moment d arriver et de regler, il m en demande 300 000 !!il est minuit, il dit qu il est fatigue etc..en fait il a fait un detour pour faire le plein d essence et je me dis que c est pour ca qu il a eteint le compteur.je parlemente et lui dis qu il avait dit 10 dollars et que ce n est pas mon 1er jour au vietnam. a posteriori je me dis que ca aurait pu etre un peu dangereux de contester vu qu il avait toujours mon bagage dans le coffre et qu on argumentait dans la rue. finalement il se contente de mes 200 000Dg et part.( c etait un taxi gris clair) ( renseignement pris le prix normal est de 150 000 dgs.)je vais a l hotel que j avais reserve par internet via leur site en cliquant " bookings". donc apres cette mesaventure au taxi a minuit je m entends dire que malgre l avis de confirmation de reservation, l hotel est complet...la dame tres gentille m en trouve un autre pas loin et pour me dedommager m offre le petit dej (pas compris dans cet hotel de secours) du lendemain dans son hotel. le lendemain c est elle qui me fait l office de tourisme a me donner toutes les infos. finalement je ne dormirai qu une nuit dans son hotel car il est souvent complet mais je recommande vivement cet hotel (luan vu, bui vien) et l accueil de thao. j ai fait plusieurs motorbike tours, a hanoi, et hue. avec des gens rencontres dans la rue, et..de qualite. j ai toujours negocie l itineraire et le prix avant de partir. j ai visite des choses que je n aurais pas vues autrement. bon on s est fait flashes en allant au col des nuages ( hai van) devant l aeroport de hue. arretes par la police. je me suis demande qui allait payer l amende (on etait a 65 km/h au lieu de 50). apres 20 minutes ou je n ai pas ouvert la bouche le policier nous a laisses repartir. ( j ai un facies asiatique, je ne saurai jamais si ca a aide..) au retour, c est le chauffeur qui a offert eau biere et ban mhi. bon il savait que j allais bien le payer, disons que j ai accepte son prix.

quand je changeais de ville je reservais l hotel par internet pour toujours avoir une adresse a donner au taxi, sauf qu au mieux la reservation finit ecrite a la main dans un cahier de brouillons pas consulte quand j arrive, soit ils n ont jamais recu ni le mail ni la reservation via l onglet booking.

concernant les agences locales, car il faut bien y passer au moins une fois, j ai fait plusieurs choses avec le sinh tourist. pas les 1ers prix mais ca reste tres raisonnable et le service est tip top. guides tres pros et sympas, bus en bon etat et chauffeurs pas fangios. du coup j ai visite la baie d halong, l ile de cat ba (aucun souci quand j ai fait du kayak, on ne m a rien pique), le delta du mekong et les tunnels de cu chi et cao dai avec eux. ils m ont fait les reservations de billets de train, d avion et d hotel et bus pour mui ne. rien a dire sauf du bien. seul desagrement, a un moment crucial ( reservation bus hotel bateau avion pour aller a phu quoc+billet d avion saigon hanoi)) leur machine a carte bancaire n a jamais voulu de la mienne, donc j ai du tout annuler pour pouvoir acheter des choses payables en liquide ( les DAB donnent au maximum 2millions de dongs a la fois, un autre distributeur m a accorde 5 600 000..)

non ce n est pas vrai l argent ne pourrit pas tous les rapports, j ai rencontre des vietnamiens qui n ont rien essaye de me vendre, ou meme une vietnamienne qui a paye le resto , le bar et m a fait faire un tour de ville en voiture ! de nuit et qui voulait me payer le taxi pour rentrer a mon hotel, elle ne m a rien demande en retour sinon un sourire, et le dernier vietnamien que j ai rencontre ne pouvant me proposer un motorbkie tour ( meteo tres mauvaise), voulait me vendre des livres. je lui ai dit que je n avais plus que 2 dollars pour la navette aeroport, ca ne l a pas empeche de discuter un bon moment avec moi, tres amicalement.

moi, je dis oui il faut aller au vietnam, c est un beau pays helas ou tous les coins sympas ne sont pas facilement accessibles ( qui peut me dire pourquoi il est interdit aux etrangers de conduire a part du fait que la circulation est tres dense ?), on mange tres bien...
MO Moushika Globetrotter ·
Merci, Céline pour ce témoignage .

Je ne suis jamais allée au Vietnam, mais je vois que là, plus qu'ailleurs, on aime ou on n'aime pas .

Par contre , je connais bien l'Inde, c'est aussi un pays qui choque et que on aime ou on n'aime pas .

Pourquoi donc polémiquer, ça ne sert à rien .

Toutefois les témoignages sont utiles, ils donnent un avant goût et c'est à chacun de voir s'il a envie ou non de se rendre au Vietnam .

Merci beaucoup

Moushika.
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
MA Mavn Veteran ·
Bonsoir,

Merci pour votre compte-rendu ; on peut dire que c'est du vécu !!! Je suis ravie que le Vietnam vous ait plu ; c'est un Pays merveilleux et les Vietnamiens sont très gentils. Cela fait 4 voyages depuis 2008 que nous faisons dans ce Pays et je pense que ce n'est pas le dernier !!! Nous y avons pour ainsi dire maintenant de la famille de coeur.😉

Je suis d'accord avec Moushika ; lorsque l'on désire visiter le Vietnam ou un autre Pays de son choix, il faut faire sa propre expérience, sans à priori et là, on peut dire si on aime ou pas. Le vécu et le ressenti de certains n'est pas forcément le même pour tout le monde, nous avons tous notre propre sensibilité.

Bonne soirée. Cordialement. Mavn
BR Bruno007 Veteran ·
Fatiguant de lire les posts sur le Vietnam, entre ceux qui adorent et ceux qui détestent.

Dans le doute je m'abstiens, il y a tellement de chouettes pays voisins à visiter, l'Indonésie on peut y aller 15 fois en ayant l'impression de visiter 15 pays différents, et sans être déçu (excepté Kuta bien sur). Pas la peine de vous prendre le chou avec le Vietnam, visitez les pays qui font l'unanimité, et passez votre chemin
Bruno
MA Mavn Veteran ·
"Fatiguant de lire les posts sur le Vietnam, entre ceux qui adorent et ceux qui détestent."

Mais............... faut pas les lire s'ils vous fatiguent !!!! 😉😉😉Je suis d'accord, il y a sans doute d'autres Pays et Régions qui sont magnifiques mais que voulez-vous, on l'aime ce Vietnam et en plus, s' il y a de si nombreux posts (pour ou contre), c'est qu'il déclenche les passions...😉

Bonne soirée et bon séjour ailleurs 😉Mavn
KI Kimtwo Globetrotter ·
Fatiguant de lire les posts sur le Vietnam, entre ceux qui adorent et ceux qui détestent.

Dans le doute je m'abstiens, il y a tellement de chouettes pays voisins à visiter, l'Indonésie on peut y aller 15 fois en ayant l'impression de visiter 15 pays différents, et sans être déçu (excepté Kuta bien sur). Pas la peine de vous prendre le chou avec le Vietnam, visitez les pays qui font l'unanimité, et passez votre chemin

Bonjour,

Je comprends ... mais de vous à moi une simple question : que faites-vous sur le forum du Vietnam ?? si c'était pour y émettre des critiques, bonnes ou mauvaises, vous venez y grossir le groupe de ceux à qui vous reprochez leur comportement : et en l'occurenc e, si je n'ai pas la berlue, vous dites bien d'éviter le Vietnam : donc, vous aussi, vous donnez un avis critiquable, non ?

Allez filez vite ailleurs, l'herbe y est sans doute plus verte...😏

Bonne journée - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
VE Venissian Globetrotter ·
je suis d'accord que le forum sert a prevenir les futurs voyageurs des inconvenients du VN. mais le forum ne sert pas a critiquer gratuitement le VN. si vous n'aimez pas le VN passez votre chemin. moi je n'aime pas la Chine donc je zappe la Chine, et je ne vais pas sur le forum Chine pour la critiquer
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
LA Larsay Globetrotter ·
En fait, l'avis est unanime : le Vietnam est des plus beaux pays du monde et il faut y aller au moins une fois ; les râleurs ne publient que les mauvais côtés, ils oublient la beauté des paysages (certains uniques comme Along) et la gentillesse de beaucoup de locaux (il n'y pas 90 millions d'arnaqueurs) ! Une fois prévenu et qu'on fait attention aux prix demandés, c'est impec (d'où l'utilité du forum, où on préviens).
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
EI Eidermini ·
je pense que les forums- ce forum - servent a informer les voyageurs. alors desolee si j ai laisse transparaitre des sentiments dans mon post, je voulais informer sur les enquiquinements que j ai eus et les infos utiles. si j avais voulu faire du sentimentalisme, je n aurais pas encore fini d ecrire le post precedent. de toute facon pour decider d une destination je ne me base pas sur l opinion des autres. lire les posts des gens qui disent j aime ou je n aime pas ne m interesse pas, je cherche a retablir la verite sur les choses que j ai vues moi meme. bons voyages a tous ou que vous alliez
EI Eidermini ·
Bonsoir,

Ne regrettez pas le voyage en car-camping::: vous ne l'auriez pas fait, le touriste ne conduit pas ça au Vietnam, il n'a pas le droit....

Et puis, sachez une chose, on n'est jamais trop âgé pour faire ce que l'on désire et qui fait plaisir : on a de la ressource.....😉 qu'on n'imagine même pas.

Vordialement - Kimtwo

justement c est ce que j aimerais savoir, pourquoi les non vietnamiens n ont ils pas le droit de conduire au vietnam ? j ai essaye de demander a un guide mais je n ai eu qu une reponse evasive..
VE Venissian Globetrotter ·
pourquoi les non vietnamiens n ont ils pas le droit de conduire au vietnam ?

question etrange es tu sure d'etre venue au VN? les non vietnamiens ont le droit de conduire au VN. moi meme je conduis au VN. mais il faut avoir son permis de conduire VN (comme en France, il faut avoir son permis de conduire)
si vous n'aimez pas mes informations, ne les lisez pas, lisez autre chose, mais respectez les car elles serviront a d'autres
KI Kimtwo Globetrotter ·
pourquoi les non vietnamiens n ont ils pas le droit de conduire au vietnam ?

question etrange es tu sure d'etre venue au VN? les non vietnamiens ont le droit de conduire au VN. moi meme je conduis au VN. mais il faut avoir son permis de conduire VN (comme en France, il faut avoir son permis de conduire)

Bonjour,

J'avais bien précisé "le touriste", et pas le non Vietnamien...-

Il est assez facile de comprendre pourquoi les Autorités, qui ne veulent pas de problèmes en cascade , n'autorisent pas une personne qui ne va passer généralement qu'un mois au maximum dans une circulation dont elle n'a pas l'habitude en Europe -Souvent nosforumistes parlent de l'impossibilité de traverser une rue dans Hanoi ou HoChi Minh dans des conditions safe, ... alors quant à conduire au milieu de tout ça... ou alors à la campagne avec un buffle ou une autre "bestiole" en pleine route... et de nuit......il y a des années lumière que le gouvernement a préféré éviter 😠D'ailleurs, je crois bien qu'il en est de même en Chine, pour les mêmes raisons.

Ce n'est pas une question de brimade, c'est une question de sécurité pour le touriste...

Amicalement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
ce n'est pas une question de brimade, c'est une question de sécurité pour le touriste...

Celle là, fallait oser ! 😏
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
KI Kimtwo Globetrotter ·
ce n'est pas une question de brimade, c'est une question de sécurité pour le touriste...

Celle là, fallait oser ! 😏

Quand on a vu, comme moi, autant de jambes cassées de touristes renversés à Hanoi, simplement en traversant la rue..... je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule à dire ça... - Maintenant évidemment en Thaïlande, il y a aussi de la circulation, mais par rapport au Vietnam, ...c'est le désert absolu....

Par ailleurs je pense que là, vous réagissez avec votre "âme d'européen", et que vous n'êtes pas de niveau avec la réalité asiatique....en général, et pas de la mentalité vietnamienne en particulier - Le Gouvernement veut bien des touristes, veut bien des devises que ça apporte au pays, mais ne tient pas à faire face à tout propos aux conséquences qu'engendrerait une conduite pour le moins hasardeuse.. - On critique tout, on ne comprend pas et on re-critique encore...... -c'est très franco-français ça.

Bonne journée - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Par ailleurs je pense que là, vous réagissez avec votre "âme d'européen", et que vous n'êtes pas de niveau avec la réalité asiatique.

Pas de chance sur ce coup là, Celà fait 8 ans que je suis expatrié, faudra trouver autre chose. 😏

Maintenant évidemment en Thaïlande, il y a aussi de la circulation, mais par rapport au Vietnam, ...c'est le désert absolu....

Là aussi fallait oser 😉 Merci de ces bons moments qui sortent de l'ordinaire. Bonne journée 🙂
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
BR Bruno007 Veteran ·
Finalement, peut-on ou non louer une moto ou une voiture au Vietnam ?

J'ai vraiment du mal à y voir clair dans cette discussion. Il est certain que de ne pas pouvoir louer une moto ne va pas aider à se sortir des autoroutes touristiques du pays.

A Bali, à Java, la circulation est très dense, ce n'est pas pour autant que les touristes n'ont pas le droit de conduire une moto.

A Siem Reap et Luang Prabang, on ne peut pas louer de moto sur place, officiellement pour des raisons de sécurité; en fait, c'est uniquement pour satisfaire la mafia des conducteurs de Tuk Tuk et des moto taxis. Serais-ce la même chose au Vietnam?
Bruno
EI Eidermini ·
pourquoi les non vietnamiens n ont ils pas le droit de conduire au vietnam ?

question etrange es tu sure d'etre venue au VN? les non vietnamiens ont le droit de conduire au VN. moi meme je conduis au VN. mais il faut avoir son permis de conduire VN (comme en France, il faut avoir son permis de conduire)

je ne vois pas pourquoi ma question est etrange. oui je suis sure d etre venue au vietnam. vois mon post plus haut....encore plus haut.. quand je dis non vietnamiens, je repete ce qu on m a dit, peut etre avec manque de precisions. j ai mon permis de conduire francais avec lequel on a le droit de conduire a l etranger, ou avec equivalent papier. pardon de ne pas savoir qu on peut conduire avec un permis VIETNAMIEN ce qui n est pas le cas de la majorite des touristes visitant le vietnam.

mais tout cela ne repond pas a ma question.
SO Softhard Veteran ·
justement c est ce que j aimerais savoir, pourquoi les non vietnamiens n ont ils pas le droit de conduire au vietnam ? j ai essaye de demander a un guide mais je n ai eu qu une reponse evasive..

Comme Venissian a répondu mais vous souhaitez une autre version : les non vietnamiens n'ont pas le droit de conduire au vietnam parce qu'ils n'ont pas le permis de conduire vietnamien 😛

Eventuellement, vous pouvez supprimer les N' PAS dans la phrase précédente pour être plus clair : les non vietnamiens ont le droit de conduire au vietnam parce qu'ils ont le permis de conduire vietnamien
KI Kimtwo Globetrotter ·
justement c est ce que j aimerais savoir, pourquoi les non vietnamiens n ont ils pas le droit de conduire au vietnam ? j ai essaye de demander a un guide mais je n ai eu qu une reponse evasive..

Comme Venissian a répondu mais vous souhaitez une autre version : les non vietnamiens n'ont pas le droit de conduire au vietnam parce qu'ils n'ont pas le permis de conduire vietnamien 😛

Eventuellement, vous pouvez supprimer les N' PAS dans la phrase précédente pour être plus clair : les non vietnamiens ont le droit de conduire au vietnam parce qu'ils ont le permis de conduire vietnamien

Bonjour,

Merci de la précision très claire... et pour répondre à la question suivante : NON, le permis international n'est pas reconnu au Vietnam...

Bonne journée - cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
AR Arnosaigon Regular ·
En dehors des questions de dangerosité et d'assurance TOUT LE MONDE peut conduire au Vietnam... Mais pour conduire au Vietnam il faut avoir un permis de conduire Vietnamien. Pour obtenir ce fameux sésame il faut un visa de 3 mois et être détenteur d'un permis de conduire (français, chinois, grec, peut importe où vous avez obtenu votre permis) que l'on fait traduire et transcrire en permis vietnamien, le tout prenant une semaine.
LA Larsay Globetrotter ·
Petite correction : 😉

Les non-vietnamiens ont le droit de conduire au vietnam SI ils ont le permis de conduire vietnamien
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
OB Obeoandpai Globetrotter ·
En clair, si l'on y va pour 15 jours (délai d'obtention permis VN, info Amb VN Paris): in the baba.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
CL Clulu Regular ·
Ce n'est pas une question de brimade, c'est une question de sécurité pour le touriste...

C est clair qu il fallait oser !!! Alors que les autorites savent tres bien que des loueurs ayant pignon sur rue louent aux etrangers.

Si les autorites etaient vraiment soucieuse de la securite du touriste il n y aurait pas toutes ces jambes cassees que vous citez 😉.

Ma chere Kimtwo avez vous vraiment deja ete au Vietnam ?
KI Kimtwo Globetrotter ·
Ce n'est pas une question de brimade, c'est une question de sécurité pour le touriste...

C est clair qu il fallait oser !!! Alors que les autorites savent tres bien que des loueurs ayant pignon sur rue louent aux etrangers.

Si les autorites etaient vraiment soucieuse de la securite du touriste il n y aurait pas toutes ces jambes cassees que vous citez 😉.

Ma chere Kimtwo avez vous vraiment deja ete au Vietnam ?

Mon c her Clulu,

J'y vis d'une manière permanente maintenant, pour votre information personnelle...

Je ne polémiquerai pas : vivre et aimer le Vietnam demande une adaptation psychologique et personnelle que beaucoup qui, eux, n'y vivent pas, n'ont pas.

Bonne journée - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
SA Saint Veteran ·
bonjour

A siem Raep , cela a été interdit non pas à cause des accidents potentiels, mais simplement parce qu'un ( ou des ) loueur indélicat se faisait voler ses propres motos afin de récupérer la franchise auprès des touristes. Quand le pot aux roses a été découvert, il y a quelques années, les autorités ont décidé d'interdire la location de motos et scooters. Mais il est tout à fait possible de se rendre a Siem Raep avec une moto ou un scooter loué à Phnon ou Pehn par exemple. Et, je confirme qu'il est possible, pour l'avoir fait moi-même, de louer une moto au Vietnam.

Quant à Luang Prabang, c'est également possible mais a des prix TOTALEMENT PROHIBITIFS pour le pays. Compter en moyenne 15 euros par jour alors qu'a Van Vieng ce n'est que 4 voire 3 euros par jour.

Au Vietnam ce ne sera qu'une question d'argent. Pas excessivement onéreux à Saigon en discutant un peu les prix.
Bien cordialement.

SAINT.
CL Clulu Regular ·
vivre et aimer le Vietnam demande une adaptation psychologique et personnelle que beaucoup qui, eux, n'y vivent pas, n'ont pas.

Rien a voir avec le fait que vous avez dit une "sotise" en disant que la non location de vehicule etait une question de securite pour le touriste. C est tout a fait faux et risible. La securite du touriste ou des habitants n est pas une priorite pour les autorites.
SA Saint Veteran ·
bonjour

Mis à part l'analyse sur la nourriture où je ne possède aucune information vérifiée, je partage globalement l'avis de Yahn. La grande majorité des individus ayant un contact avec le tourisme est d'une rare cupidité et n'hésite à employer n'importe quel stratagème pour parvenir à ses fins. C'est, à mon sens, la mentalité la plus détestable de toute l'Asie du Sud Est. Du nord au sud et du sud au nord..! 🤪

Et question " sans-gêne", manque de correction etc.. ils ne sont distancés que par les Chinois.. Je ne fais allusion ici qu'aux personnes travaillant quotidiennement avec les touristes, car bien sûr, comme partout ailleurs, j'ai également rencontré des gens charmants, dignes d'intérêt et ma foi honnêtes. Cela relève d'une immense banalité que de l'affirmer. Je ne le fais que pour ceux qui ne manqueront pas de dire qu'il y a "aussi " des "gens bien" au Vietnam. Par honnêteté , il faudrait aussi préciser qu'il y a beaucoup d'escrocs en tous genres.

Les discussions autour de ce point particulier de la mentalité Vietnamienne tournent toujours au débat quasi-affectif pour ou contre un voyage dans ce pays.Et chacun campe irrémédiablement sur ses opinions, argumentées ou pas. Mais force est de constater qu'il y a un débat sur le sujet. Et... que ce débat est récurrent pour ne pas dire systématique. En fait, et c'est très significatif, il y a sur le Vietnam , bien plus que dans TOUS les autres forums, de nombreuses remarques négatives et l'expression de nombreuses tentatives d'arnaques dont sont parfois , eux-mêmes , victimes les Vietnamiens. C'est un fait, il suffit de comparer la teneur des impressions échangées.

Il faut donc savoir, avant de se rendre dans ce pays, si on va supporter ou pas..Le reste étant une affaire de choix personnel.

Pour ma part , aprés deux tentatives, qui ont eu à chaque fois les mêmes répercussions, j'ai décidé de ne plus y mettre les pieds. Je ne supporte pas....!!!!! Et le monde est vaste.🙂
Bien cordialement.

SAINT.
SA Saint Veteran ·
bonjour

Bien arrivée alors???🙂

Personne ne te reprochera jamais d'aimer le Vietnam, mais pourrais-tu, ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle, accepter l'idée, ne serait-ce qu'une fois... que le Vietnam n'est pas le plus beau, n'est pas le plus grand, n'est pas le plus charmant pays de la terre..? Tes affirmations souvent péremptoires finissent par te décrédibiliser tant on sent parfois de la mauvaise foi. Car , si tu connais bien ce pays ( ce dont je ne doute pas..) comment peux-tu oser ( par exemple) affirmer que les autorités se soucient de la sécurité des touristes. Tu sais pertinemment que c'est FAUX..!

Et beaucoup de tes arguments relèvent plus de l'affectif que de l'analyse réelle et objective. Je ne critique pas et ne critiquerai jamais que tu puisses aimer ce pays, je le répète. Mais cela ne doit pas rendre aveugle au point de n'y voir... qu'un paradis sur terre. Et ... dans ce forum, je m'attache et j'apporte du soin à tenter de donner des informations objectives. C'est surtout ça , me semble -t-il qu'attendent ceux qui souhaitent de l'information. Pour le reste , il y a les brochures touristiques.!!!😎
Bien cordialement.

SAINT.
BL Blueway Regular ·
Bonjour,

Laisse-moi tout d'abord te féliciter pour avoir tenté de dépassionner le débat par une analyse claire et bien argumentée !

Un forum (peut-être bien plus encore, quand il s'agit de parler voyages) doit rester un espace de discussion où chacun peut venir librement donner son avis, sans pour autant être systématiquement décrédibilisé de manière vindicative quand les choses que l'on dit sont exprimées avec une grande honnêteté intellectuelle et que l'on est (ou que l'on pense être) vraiment de bonne foi !

Il y a beaucoup de vrai et du bon sens dans ce que tu as écrit dans tes 2 précédents messages, mais j'aimerais tout de même y extraire 2 passages, afin d'y apporter une vision toute personnelle des choses !

Voici l'une de tes phrases:

"La grande majorité des individus ayant un contact avec le tourisme est d'une rare cupidité et n'hésite à employer n'importe quel stratagème pour parvenir à ses fins."

Je ne suis allé qu'une seule fois au Vietnam, mais ai déjà énormément voyagé dans ma vie y compris dans de nombreux pays Asiatiques, et je peux t'assurer que ce que tu dis, est une loi qui peut être érigée en "loi universelle" et qui pourrait s'appliquer (à de rares exceptions près), à pratiquement TOUS les Pays de la planète !!! 😉

La cupidité est quelque chose de déjà profondément ancrée dans l'être humain, mais qui s'accroît encore bien plus quand deux populations qui possèdent des niveaux de vie diamétralement opposés se rencontrent !

Je remplacerais juste dans ta phrase:

"La grande majorité des individus" qui me paraît être une affirmation tout de même un peu excessive par... "Beaucoup d'individus" qui me semble être plus proche de la réalité ! 😉

Pour information et sans trop entrer dans les détails, mon premier voyage au Vietnam (en individuel) s'est admirablement bien passé et sans aucune arnaque (à une simple peccadille près) !

Aurais-je eu une chance inouïe ??? 😮 😮

J'ai partout reçu un formidable accueil de la part des habitants, ET des commerçants, ET même de l'ensemble des personnes ayant un contact avec les touristes !!! 🙂

Dans une autre de tes phrases:

"Personne ne te reprochera jamais d'aimer le Vietnam, mais pourrais-tu, ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle, accepter l'idée, ne serait-ce qu'une fois... que le Vietnam n'est pas le plus beau, n'est pas le plus grand, n'est pas le plus charmant pays de la terre..? Tes affirmations souvent péremptoires finissent par te décrédibiliser tant on sent parfois de la mauvaise foi."

Tu fais allusion à une personne (Kimtwo) qui aime (et elle ne s'en cache pas) ce pays d'un amour fou, presque fusionnel ! Or, ne dit-on pas que "L'amour est aveugle" ?! 😉

Dans ces conditions je pense alors, qu'il serait faux de penser qu'il s'agit de "mauvaise foi" de sa part ! Car je suis persuadé qu'elle pense (et croit) réellement ce qu'elle dit !

Cette "mauvaise foi" à laquelle tu fais allusion... Ne serait-elle pas alors plutôt, qu'une simple"foi" en ce qu'elle dit ? D'une sincère et véritable "foi" en ce pays, tout simplement ! 🙂

Au risque de ne pas en voir parfois... Ses défauts ! Mais qui ou quel pays peut sur Terre, se targuer de n'avoir... Strictement aucun défaut ?! 😉
PE Pem Regular ·
Pour information et sans trop entrer dans les détails, mon premier voyage au Vietnam (en individuel) s'est admirablement bien passé et sans aucune arnaque (à une simple peccadille près) !

Aurais-je eu une chance inouïe ??? 😮 😮

J'ai partout reçu un formidable accueil de la part des habitants, ET des commerçants, ET même de l'ensemble des personnes ayant un contact avec les touristes !!! 🙂

Exactement pareil pour moi.
MA Mavn Veteran ·
Bonjour,

Je rejoins tout à fait votre analyse très pertinente. J'ai connu le Vietnam en 2008 et j'y suis retournée en 2010 et 2 fois en 2012. J'ai eu beaucoup de chance de rencontrer les bonnes personnes en 2008 ce qui m'a donné l'envie d'y retourner. Je ne parle pas d'économie et de politique concernant ce Pays mais de ses habitants (j'ai envie de dire de ses paysans) à la campagne loin des villes et qui sont très très attachants.

J'ai eu l'occasion de vivre dans un petit village à la campagne quelques jours et nuits chez les Parents de notre guide de Hanoi. Pas un touriste puisque nous étions immergés dans ce petit village où nous ne connaissions personne. Eh là, nous avons vécu la vie de tous les jours, des gens du village et de ceux qui nous recevaient. Nous avons partagé tous les repas, plusieurs nuits et ils nous ont même fêter notre anniversaire en invitant famille et Amis dans le village. Nous faisions nos courses au marché du village et là, ce n'étaient que des sourires et même des fou-rire. Rien à voir avec ces grands marchés couverts ou pas. C'était magique et c'est ce Vietnam là que j'aime.

Il faut bien différencier la ville de la campagne (et les habitants qui y vivent) loin du tourisme qui a tendance à tout fausser. Malheureusement, lorsqu'un touriste ne passe que 15 jours voire 3 semaines à faire la visite d'une grande partie du Vietnam (où d'un autre Pays), il ne peut pas connaître cela.

Donc, moi aussi, j'ai eu énormément de chance de "tomber" sur les bonnes personnes la première fois. Mais je dis que quelque part, la chance on la provoque quelquefois et elle vient à nous. 😉

Ce n'est que mon avis personnel bien entendu.

Cordialement.

Mavn
SA Saint Veteran ·
bonjour

A mon tour de te remercier de ton post qui est très mesuré et qui à l'avantage de n'être pas du tout agressif. Je reconnais bien volontiers qu'en employant le mot "majorité" j'ai sans doute fait preuve, moi aussi, d'un peu d'excés. je souscris donc et accepte de modérer le propos en remplaçant par "beaucoup"... Mais .. il y en a vraiment ... beaucoup. 😉

Pour la suite, je peux t'affirmer que j'ai, moi aussi, également énormément voyagé et je le dis sans prétention. Cela fait désormais 8 ans que j'emploie mon existence à ça. Je conviens donc que la nature humaine n'est pas exempte de défauts. J'en ai souvent eu la démonstration et je demeure aujourd' hui encore souvent troublé ou blessé par l'égoïsme quotidien. Et je m'empresse d'ajouter qu'il m'arrive aussi parfois de pas être exemplaire. Cependant... la cupidité, le mensonge , l'hypocrisie, j'en passe... se retrouvent moins dans certains pays que d'autres. J'ai bien moins la crainte de me faire arnaquer en Ethiopie, par exemple, qu' au Vietnam ou à Cuba où c'est carrément la règle. De là à penser qu'il y a un facteur culturel, il n'y a qu'un pas. Car on pourrait faire d'autres comparaisons dans le même sens. Bien loin de moi de vouloir faire une analyse anthropologie culturelle. Je n'ai pas cette prétention.Je ne suis pas Levi-Strauss 😕.

Néanmoins, quelque soit l'analyse portée sur le Vietnam, il se dégage de ce pays des lignes de force dominantes qu'on ne peut pas nier. Que tu n'aies pas eu de problèmes, c'est fort bien. Mais d''experience personnelle et à en lire certains témoignages sur ce forum , c'est plutôt l'inverse qui semble être souvent vécu. C'est presque mathématique.

Enfin, et pour conclure, je te rejoins entièrement quand tu affirmes que Kitwo a une relation fusionnelle avec ce pays. C'est une vraie liaison amoureuse qui lui fait parfois perdre le sens du réel comme bien souvent dans ces cas -là. Mais il serait plus satisfaisant de dire comme on pourrait le faire de l'être aimé.. - " Vous trouvez que cet homme n'est pas beau, et peut-être il ne l'est effectivement pas...mais je l'aime."

Et là.. je serais à 100/100 d'accord avec elle et personne ne pourrait plus rien y trouver à redire.
Bien cordialement.

SAINT.
BR Bruno007 Veteran ·
Eh bien, que de "passions" pour ce pays !!!!!

Certains disent qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Et en parcourant ce forum, le constat (et je parle bien d'un constat et aucunement d'un jugement) est qu'on a quand même beaucoup plus de chances de se faire enfumer au Vietnam que dans d'autres pays de la région.

Rien n'empêche de visiter ce pays qui est certainement magnifique, mais je conseillerais de ne pas commencer à visiter l'Asie du Sud-Est en commençant par le Vietnam, au risque de ne jamais vouloir revenir dans cette partie du monde. Plutôt commencer par les pays les + faciles (par rapport aux locaux), tels que le Laos ou la Birmanie (quelle gentillesse des birmans !!!!), poursuivre par l'Indonésie, la Thaïlande et le Cambodge, puis tenter sa chance au Vietnam.

Un conseil seulement ....
Bruno
SA Saint Veteran ·
bonjour Bruno.

Exact..🙂 Discussions passionnées. Et je ferais la même suggestion que Toi. Commencez par un pays comme le Laos ou le Cambodge. La Birmanie se complique malgré l'immense gentillesse de ses habitants. Je les connais bien tous les 3. En général on en revient content... Et ce sont des beaux pays également. Phnon Pehn est une ville magnifique surnommée la " Perle de l'Asie".

Donc ... A vous de choisir.
Bien cordialement.

SAINT.
MI Michant Veteran ·
Ce qui m'agace toujours avec les postes sur les arnaques, c'est qu'ils viennent de français qui se font arnaquer à longueur d'année dans leur pays

En effet je viens d'en faire l'expérience en recevant la facture de mon chauffagiste!... 🤪

Quoi qu'il en soit mon projet pour octobre 2013 tient toujours. Ce que je redouterais le plus serait plutôt l'insécurité routière (notamment à Hanoï) et sanitaire. A bientôt!
BR Bruno007 Veteran ·
Insécurité routière et sanitaire ????

Je ne pense pas que le Vietnam soit le pire en la matière. Pour ce qui concernel'insécurité sanitaire:bien pire au Cambodge, Laos et Birmaniel'insécurité routière: bien pire au Cambodge (incroyable le nb d'accident de motos dont j'ai été témoin !!!) et certaines parties de l'IndonésieNon, ce ne sont pas les 2 choses qui me font peur pour le Vietnam. Vous voyez que je peux avoir un avis positif sur ce pays😛.
Bruno
AS Asia7 Globetrotter ·
Ce que je redouterais le plus serait plutôt l'insécurité routière (notamment à Hanoï) et sanitaire.

et sanitaire. Ah bon?? que craignez vous? une intoxication alimentaire? tout est frais, les produits cuisinés? même sur "les trottoirs" sont du jour!! et puis, il faut surveiller ce que l'on mange , ne pas tenter le diable bien entendu.

l'insécurité routière (notamment à Hanoï) Le seul moment que j'ai pu trouver "harde" à Hanoï c'est la traversée de la route pour se rendre au bord du lac, le soir, la nuit , quand toutes les motos sont lâchées (et de plus il me semble qu'il y a des feux ??)... Sinon tout se passe très bien, il y a peu de voitures et les deux roues savent parfaitement vous éviter, croyez moi...vous ne risquez rien.😉😉
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
CL Clulu Regular ·
On risque rien ? C est pas ce que dit Kimtwo qui reside a Hanoi

Quand on a vu, comme moi, autant de jambes cassées de touristes renversés à Hanoi, simplement en traversant la rue..... je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule à dire ça.
EX Expediteur34 Regular ·
Elle est complétement a l'ouest l'autre rombière. C'est a cause de gens comme elle que le monde est ce qu'il est aujourd’hui. Des gens de droite, réactionnaires, sans scrupules et n'acceptant pas la réalité des choses, plus préoccupés qu'ils sont par leur petite personne et leurs jouissances personnelles; ces gens la viennent dans ces pays pour se sentir traités comme des sahib. Ce sont les plus bas et les plus égoïstes instincts de l'homme qui se retrouvent chez ces nababs. Pitoyable.
Y nghia cua tu ''Viet" la... RAC! L'ennui dans ce monde , c'est que les idiots sont surs d'eux et les gens sensés plein de doutes.Tout esprit profond avance masqué .
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour,

n risque rien ? C est pas ce que dit Kimtwo qui reside a Hanoi

Nous avons passé une semaine à Hanoï à marcher de toutes parts. Je vous en donne mon ressenti, ce qui semble aisé pour moi peu l'être moins pour d'autres... Cependant, je ne suis pas une grande téméraire et j'ai assez peur des véhicules à 2 ou 4 roues... Je n'ai vu aucun accident durant cette semaine.... Il est vrai que les trottoirs sont souvent encombrés et que l'on doive emprunter la chaussée par moment, mais les 2 roues savent parfaitement vous éviter.

Bonne journée🙂.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
EI Eidermini ·
Eh bien, que de "passions" pour ce pays !!!!!

Certains disent qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Et en parcourant ce forum, le constat (et je parle bien d'un constat et aucunement d'un jugement) est qu'on a quand même beaucoup plus de chances de se faire enfumer au Vietnam que dans d'autres pays de la région.

Rien n'empêche de visiter ce pays qui est certainement magnifique, mais je conseillerais de ne pas commencer à visiter l'Asie du Sud-Est en commençant par le Vietnam, au risque de ne jamais vouloir revenir dans cette partie du monde. Plutôt commencer par les pays les + faciles (par rapport aux locaux), tels que le Laos ou la Birmanie (quelle gentillesse des birmans !!!!), poursuivre par l'Indonésie, la Thaïlande et le Cambodge, puis tenter sa chance au Vietnam.

Un conseil seulement ....

eh bien soit j ai eu une chance inouie soit je suis tres tres naive...mais je ne pense pas completement ( voir mon post p6)

mais c etait mon tout premier voyage en asie et ce fut au vietnam.

une seule fois j ai constate une erreur en recomptant ma monnaie ( qui n etait pas une erreur, j ai senti que c etait fait expres de me gonfler l addition) on m a rendu le complement sans histoires oui j ai vu des accidents de la route : bus pieton sur la place ben tanh scooter scooter a hanoi et a hue

dans la baie d halong ( qui est le point de depart de cette discussion) on m a toujours obligee a mettre le gilet de sauvetage. ne s agissait pas de l avoir a la main, le guide verifiait que les sangles soit attachees...

je me suis peut etre fait enfumer toutes les 50 secondes dans ce cas je ne me suis rendu compte de rien, mais je ne pense pas. j ai toujours marchande mes prix soit pour la forme soit pour les remettre a des proportions acceptables.

j ai rencontre des gens sympas, je me suis donne la peine d apprendre qq mots en vietnamien. meme s ils n etaient surement pas bien prononces, me valaient un sourire en retour... bref, malgre les aleas rencontres ( car il y en a eu) je garde une tres bonne impression. et c est ce qui compte, n est ce pas ???? ( meme si je me suis fait enfumer...😏

c etait mon 1er voyage en asie et j espere revenir soit au vietnam, au cambodge, au laos, en birmanie, thailande, indonesie......
EI Eidermini ·
Ce que je redouterais le plus serait plutôt l'insécurité routière (notamment à Hanoï) et sanitaire

et sanitaire. Ah bon?? que craignez vous? une intoxication alimentaire? tout est frais, les produits cuisinés? même sur "les trottoirs" sont du jour!! et puis, il faut surveiller ce que l'on mange , ne pas tenter le diable bien entendu.

l'insécurité routière (notamment à Hanoï) Le seul moment que j'ai pu trouver "harde" à Hanoï c'est la traversée de la route pour se rendre au bord du lac, le soir, la nuit , quand toutes les motos sont lâchées (et de plus il me semble qu'il y a des feux ??)... Sinon tout se passe très bien, il y a peu de voitures et les deux roues savent parfaitement vous éviter, croyez moi...vous ne risquez rien.😉😉

au rapport du nombre de scooters et motos, on risque moins a traverser, en pieton, a hanoi, et saigon qu a lyon ou paris....les conducteurs de 2 roues ont tellement l habitude ( ils y sont passagers depuis leur plus tendre enfance....) que meme si on a l impression qu ils ne nous regardent pas il y a longtemps qu ils nous ont vus. il suffit de marcher doucement sans geste brusque et sans changer de trajectoire. bien sur ma facon de traverser au vietnam est suicidaire en france et, .... vice versa... en tous cas il ne m est rien arrive.
CL Clulu Regular ·
30 000 morts chaque, chiffre officiel, sans compter les dizaines de milliers de blesses. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Bon c est pas en 3 semaines que vous pouvez vous faire une image precise de ce qu est la vie au Vietnam 😉
EI Eidermini ·
30 000 morts chaque, chiffre officiel, sans compter les dizaines de milliers de blesses. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Bon c est pas en 3 semaines que vous pouvez vous faire une image precise de ce qu est la vie au Vietnam 😉

cher clulu pardon d avoir ete une touriste( ce que j assume) pendant 3 semaines au vietnam et ne m etre pas fait une image precise de ce qu est la vie au vietnam... je disais simplement plus haut des choses qui peuvent etre utiles a savoir sur les taxis de saigon et comment traverser une rue, et que j etais simplement contente de mon voyage, et qu il ne m etait rien arrive de facheux. ben oui, il ne m est rien arrive de grave, et je n ai trouve aucun motif de me plaindre sur ce pays et ses habitants. la realite est ce qu elle est ( je ne suis pas aveugle non plus, mais mes reflexions sur le travail des enfants, la pollution, etc..je pense n ont pas lieu d etre dans cette discussion), mais pourquoi toujours se plaindre ?

bien sur je ne connais rien du vietnam ( je n ai jamais eu cette pretention contrairement a d autres qui disent qu en toute modestie ils (sic) sont des experts du vietnam...), je n ai rien eu le temps d observer, et mes commentaires n ont pas lieu d etre ?????
MO Moushika Globetrotter ·
Je constate que la discussion a continué ....

Drôle de pays quand même, au sujet duquel la plupart des réflexions tournent en disputes .

En voyageant dans d'autres pays d'Asie, j'entends, comme ici , les pires contradictions à propos du Vietnam . Les avis nuancés sont particulièrement rares , et quand il y en a , ils se retrouvent vite envoyés aux oubliettes .🤪
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
RE Renaudsechet Globetrotter ·
vivre et aimer le Vietnam demande une adaptation psychologique et personnelle que beaucoup qui, eux, n'y vivent pas, n'ont pas.

+1, et quel dommage pour le vietnam, qui aurait tellement plus d’attrait en sachant s’ouvrir plus aisément à des non initiés... pour les voyageurs dépourvus d’armure anti arnaques, de bouclier anti harcèlement-vente forcée, de protection naturelle contre le racket et la corruption, passez votre chemin ou achetez vous des adaptations!
BR Bruno007 Veteran ·
Salut Renaud,

à ton de tour de te prendre ta volée de bois vert, la brigade pro-vietnam veillant au grain.

Bon courage ...
Bruno
SA Saint Veteran ·
Le journal Tuoi Tre a mené une enquête sur les taxis de l’ancienne Saigon et leurs différentes techniques pour arnaquer les touristes, en particulier étrangers.

Au Vietnam, en tout cas à Hô Chi Minh-ville, il faut distinguer les taxis sans licence de ceux qui travaillent légalement, écrit en préambule le quotidien. Les premiers ne portent pas de signe distinctif sur le toit, ou alors il s’agit d’un faux. Lorsque la police vient les contrôler, les chauffeurs s’enfuient, paient un pot-de-vin ou retirent le signe «taxi» pour transformer leur véhicule en voiture normale. Quant aux taxis anarqueurs, ils ressemblent à s’y méprendre à des vrais, arborant des noms de compagnies connues mais portant des numéros de téléphone ne correspondant pas. Et surtout, ils sont prêts à tout pour escroquer les clients, y compris utiliser des taximètres douteux… Le quotidien cite l’exemple de deux touristes australiens qui ont voulu se rendre à leur hôtel, une course de 3km, à bord d’un de ces taxis qui portait deux logos différents et des numéros de téléphone n’ayant rien à voir avec la compagnie. Le chauffeur a tant fait de savants et longs détours, se gardant bien de prendre le chemin le plus direct, sans compter une arnaque finale sur la monnaie rendue, qu’ils ont payé 370.000 dôngs (près de 14 euros) à l’arrivée, soit 9 fois le prix normal ! Les journalistes de Tuoi Tre ont voulu tenter l’expérience et ont pris un taxi arborant le logo « M.Taxi » depuis le centre pour aller à l’aéroport international de Tan Son Nhat, en se faisant passer pour des clients normaux. Le chauffeur, qui portait un chapeau à larges bords et des lunettes de soleil, prétendait appartenir à la société de taxi réputée Mai Linh. Les journalistes, jouant les touristes visitant Hô Chi Minh-ville pour la première fois, ont demandé au taxi combien de temps il fallait pour rejoindre l’aéroport. Réponse du chauffeur : « C’est très loin, comptez quarante minutes ». Les passagers, qui connaissaient parfaitement la ville, ont alors observé comment le chauffeur a pris des détours à n’en plus finir pour allonger le temps de la course. Ils ont aussi noté que le taximètre fonctionnait de manière pour le moins erratique. Au final, l’appareil leur a réclamé 272.000 dôngs (10 euros), et le chauffeur leur a demandé de rembourser les frais d’entrée pour le parking de l’aéroport. Lorsque les journalistes ont demandé une facture, le chauffeur a prétendu qu’il n’en avait plus et en a fait une sur un papier à l’en-tête de Vina taxi ! Au retour, ils ont pris un « vrai » taxi, de la compagnie Mai Linh, et le trajet pour retourner sur leur lieu de départ à coûté 120.000 dôngs, moins de la moitié que la course du taxi arnaqueur…

Edifiant non..?.. Je précise que les enquêteurs sont eux-mêmes vietnamiens... Et qu'on ne me rétorque pas que c'est la même chose à Paris.. Ca ne justifierait absolument pas les pratiques vietnamiennes pour autant.
Bien cordialement.

SAINT.

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