Deux semaines aux États-Unis en février?
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LE LeTigre Globetrotter ·
Ok Dia' c'est bien vendu, rien à dire !! 😉
Patrick.
BA Bastinj Globetrotter ·
Si on m'avait dit que la Floride verrait un jour Tigrou débarquer sur ses terres... je ne l'aurais pas cru... Remarque... tout est possible puisque, contre tte attente, j'envisage aussi cette destination pour une douzaine de jours en avril😎 Je suis donc ton post avec attention.... Euh... y a aussi des baleines à voir là-bas pas loin en avril? j'suis fainéante.... j'ai pas fait de recherche à ce sujet (et puis mon ordi me lâche depuis qq jours🤪) ... mais ton idée me plait😉

bizzzz
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
DI Diamina Globetrotter ·
salut Itat,

Moi qui rêvais de voir Bryce canyon sous la neige, ce que je vais réaliser en février 2013, je n'imaginais même pas que canyonland puisse être autant recouvert de neige. Ta photo est géniale, et voilà!!!!! Maintenant il va falloir que je retourne dans le southwest en hiver encore, pour voir MOAB sous la neige. Lorsque j'y étais allé en février 2006, voilà ce que cela donnait, autant dire vraiment des trace!!!.

Contrairement à ce que dit le Spartiate, le rouge c'est bien quand c'est parsemé de blanc. La neige relève l'intensité de la roche et la rend encore plus magique! Et comme dit le Tigre, c'est chez les autres donc ce n'est pas gênant!

Ceci dit, qu'est-ce que les chiens viennent faire dans l'histoire? Pour le coup, je trouve qu'ils sont encore plus gênants chez les autres que chez moi, car quand ce ne sont pas les vôtres, vous avez beaucoup moins de contrôles sur leurs aboiements! Mais de façon générale, un chien c'est mignon! Comme la neige!

Bon, j'espère que tout ça fait avancer la discussion du Tigre, et que ça l'aide à trouver sa destination finale.😏😏😏

ça y est! J'ai trouvé la destination pour le Tigre: Bryce canyon sous la neige!!! Ou alors yellowstone en moto neige ou en raquette. Voilà qui serait original et low cost!!!!!

Sur ce, très contente de ma trouvaille, je vous laisse avec un peu de vert et de bleu (qui est mon environnement quotidien) pour vous changer les idées!

A bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut Jacqueline🙂

Si on m'avait dit que la Floride verrait un jour Tigrou débarquer sur ses terres... je ne l'aurais pas cru...

Moi non plus ... mais attends c'est pas encore fait non plus ! 😉

Euh... y a aussi des baleines à voir là-bas pas loin en avril? j'

Je pense pas, les baleines à bosses c'est mi janvier - fin mars en Rep Dom et aprés elles filent...
Patrick.
DI Diamina Globetrotter ·
salut Max,

Ah, non!!!!!Monument valley sous la neige!!!! C'est trop beau!!!! Je craque, maintenant non seulement il y a Moab qu'il faut que j'aille voir sous la neige; mais il y a aussi monument valley.

Bon, bon, mon prochain voyage dans le southwest se fera à la période de Noël! Mais lequel mystère?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
IT Itat Globetrotter ·
Salut Diamina

Et si! En hiver on peut trouver de la neige dans pas mal de parcs du Southwest car ils sont en altitude! On peut aussi avoir du très beau temps, bref c'est à double tranchant (selon que l'on aime la neige ou pas 😛).

Chez toi c'est très vert et tu dois être en tshirt veinarde 😉

@++
DI Diamina Globetrotter ·
Resalut Itat,

Je confirme que je suis tout le temps en tee shirt. Mais je te rassure, mes élèves arrivent à mettre des sweat shirts lorsqu'ils pleut, en prétextant qu'il fait froid, lorsqu'il fait 24°C!!!

Et pour que tu réalises à quel point tu as raison de me trouver veinarde, voici la vue que j'ai de mon balcon!



Mais en ce jour de fin du monde, profitons pleinement de la vie et des vacances!!!!

Bonnes fêtes de Noël et à bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
IT Itat Globetrotter ·
Bonnes fêtes de Noël dans la douceur 😉
BA Bastinj Globetrotter ·
Merci pour ton info... les baleines auraient été un bon prétexte pour me décider à aller là-bas Bon.. Faut que je choisisse entre Floride ou Jordanie (rien de comparable entre les 2, d'où le dilemme... mais y a pire décision à prendre😉)

Bonnes fêtes de fin d'année à toi🙂
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
LE LeTigre Globetrotter ·
Faut que je choisisse entre Floride ou Jordanie (rien de comparable entre les 2, d'où le dilemme... mais y a pire décision à prendre😉)

Jamais été voir le Kazneh ? Alors go to Jordanie !! ICI

Joyeuses fêtes à toi z'aussi !😉
Patrick.
XF Xfg59 Veteran ·
Le sud de la Californie est plutôt sûr côté météo, et les vols pour LA plutôt abordable en cette saison. De là pas mal de chose à voir sur une semaine, de LA à san Diego en passant par Joshua Tree, Anza Borrego, Salton Sea... Je vire LA comme lieu de visite ( mais je le garde comme point d'arrivée) et je vais regarder le reste .... J'ai 4 jours pour booker le trip ! 😎

Tu peux ajouter à Palm Springs un des nombreux tours en Jeep qui t'emmène au coeur de la faille de San Andreas (et un bon resto 🙂 : Las Casuelas Terraza), et si tu pars fin février le State Park Anza Borrego Desert à voir pour sa spectaculaire floraison. Quant à LA, ne l'élimine pas trop vite : c'est la saison pour aller y voir les baleines au départ de Long Beach ou San Pedro.

Les premiers qui me viennent à l'esprit : la Villa Vizcaya à Miami et le Ringling Museum à Sarasota. Un bon souvenir aussi du Big Cypress National Preserve (pas un musée, un parc naturel) Ca me dit rien du tout, j'va regarder aussi ça !

Quelques liens : Vizcaya Musée RinglinG Big Cypress National Preserve

Mais pour résumer ? Parce que c'est tout plat, que quand tu as vu une plage tu les as toutes vues, que les maison " caraibeans style " c'est chouette la première demie journée mais pas une semaine et que globalement c'est pas assez " too much " par rapport à l'West ?

Oui, c'est un peu ça, il nous a vraiment manqué ce côté grandiose qu'on trouve dans l'ouest. Jamais nous nous sommes sentis tout petits, perdus loin de la civilisation (il y a beaucoup de monde en Floride), confronté à des paysages époustouflants qui te mettent une grande gifle... Les plages sont certes belles, mais souvent bétonnées. Peut-etre devenons nous blasés, toujours est-il que la Floride, et ce sentiment est partagé par l'ensemble des voyageurs (épouse et enfants), ne nous a pas laissé l'envie d'y revenir. Sauf peut-être Key West et son charme caribéen et Orlando qui a fait l'unanimité auprès des enfants.
Maison à louer à Moab : http://voyageforum.com/discussion/loue-maison-moab-3-chambres-piscine-jaccuzzi-d6633799/

Carnets de voyage (Colorado, Wyoming, Dakota du Sud / Ouest canadien / Moab / Afrique du Sud) : voir profil
BL Bluemesa Veteran ·
Bonjour Diamina

ben c est tres drole pour le habitants du Colorado ( plus ya de neige mieux c est )

Le Tigre ya de la place a la maison ( fais tu du ski ?)

j ai une bagnole (voir ci dessous) a te preter comme ca tu n auras pas besoin de location😛





et l' Avalanche est un tres bon restaurant



plus ya de neige mieux c est





DI Diamina Globetrotter ·
salut Bluemesa,

ben c est tres drole pour le habitants du Colorado ( plus ya de neige mieux c est )

Pourquoi est-ce que j'ai l'impression que ta remarque est légèrement ironique?

De quand datent tes photos?

En tout cas elles sont sublimes.

Celle là a un air très inquiétant, et est digne d'un film d'horreur.



Par contre cette autre me laisse vraiment penser que tu es ironique concernant les habitants du colorado.

Combien de temps pour enlever la neige sur la voiture? Et combien de temps doit-on faire chauffer le moteur avant que la voiture ne démarre?

Ceci dit pour les vélos, cela a l'air plus facile.

Et bien le Tigre, voilà, la situation idéale pour ton voyage. Que demander de plus?

Merci à Bluemesa de me soutenir dans cette chaîne de solidarité pour aider le Tigre!!!!!!

😏😏😏😏😏😏😄😄😄😄😄😎😎😎😎😉😉😉😉
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
BL Bluemesa Veteran ·
ben non ce n est pas ironique puisque je suis moi meme un habitant du Colorado , c est comme ca tous les hivers par ici , meme nos velos ont des pneus a clous





bon je vous laisse , faut que j aille deneiger la vouature de madame



, ,, ( j e reserve une pelle a neige pour Le Tigre , il a oublier de couvrir le couper decapotable pour la nuit 😠 je vous dit pas l etat de son cabriolet🤪 au reveil ce matin )
MA Max68 Globetrotter ·
Hello le Tigre,

On ne peut pas te laisser seul 3 jours ... tu nous remplis des pages et des pages de posts 😉 🙂

Je me demande si ce n'est pas fin février qu'il y a la fin du monde ... tout le monde veut partir à cette période 😊 😎

Alors un avis de néophyte ... la Floride j'y sens pas ... plat, trop peuplé, pluvieux et j'aime pas les parcs d'attraction. Plutôt Moab ... mince j'ai été démasqué.

Vive les voyages !! 🙂🙂🙂

Max
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut Jean Luc

Le Tigre ya de la place a la maison ( fais tu du ski ?)

Merci 😉 Oui ... Dans le temps j'ai fais beaucoup de ski ... mais c'était y'a longtemps !

j ai une bagnole (voir ci dessous) a te preter comme ca tu n auras pas besoin de location😛

Ca roule ! 😎

j e reserve une pelle a neige pour Le Tigre

Naaaaaaaaaaaannnnnn je voudrais pas abuser de ton hospitalité !!!!

En tout cas merci pour les chouettes photos qui confirme ... la neige c'est super chez toi ! 😎😎😎
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut Jef, t'es dans la neige toi ? 😎

On ne peut pas te laisser seul 3 jours ... tu nous remplis des pages et des pages de posts 😉 🙂

Je ne sais pas de quoi tu parles ! 😉

Je me demande si ce n'est pas fin février qu'il y a la fin du monde ... tout le monde veut partir à cette période 😊 😎

Non, c'est cuit ça, va falloir payer les cadeaux que j'avais acheté à crédit " des fois que ... !😠😮 " 😎😎 Et moi c'est début-mi février... la semaine en question serait du 10 au 17
Patrick.
IT Itat Globetrotter ·
Alors un avis de néophyte ... la Floride j'y sens pas ... plat, trop peuplé

Salut Maxou

Tout pareil que toi! ça me parait trop urbanisé.
DE Dennis Globetrotter ·
Alors un avis de néophyte ... la Floride j'y sens pas ... plat, trop peuplé

Salut Maxou

Tout pareil que toi! ça me parait trop urbanisé.

....ben oui c'est sur que on est loin de la sensation d'immensité propre à l’Amérique en Floride....paysage de marais au centre et au sud, sinon le reste est construit....et vraiment construit.....

....mais perso j'aime bien....plages pas mal, et surtout de beaux restes d'architecture 50's....
LE LeTigre Globetrotter ·
Tout pareil que toi! ça me parait trop urbanisé.

Oui et pourtant le S/O de la Floride (Everglades) à l'air " brute " ...
Patrick.
IT Itat Globetrotter ·
Oui et pourtant le S/O de la Floride (Everglades) à l'air " brute " ...

C'est vrai! Mais ça a l'air plat... Les Everglades ça doit être cool pour l'observation des animaux mais sinon pas de quoi se lancer dans une randonnée pédestre sur la journée je pense 🤪 😛
IT Itat Globetrotter ·
....mais perso j'aime bien....plages pas mal, et surtout de beaux restes d'architecture 50's....

Faut donc aimer les plages et les villes! 😎
PA Pathoch Veteran ·
Bonjour Bastinj😉

Faut que je choisisse entre Floride ou Jordanie

Wouha à choisi , j'irai en Jordanie , il y a beaucoup de terre rouge aussi 😉 comme l'ouest 🙂
LE LeTigre Globetrotter ·
C'est vrai! Mais ça a l'air plat... Les Everglades ça doit être cool pour l'observation des animaux mais sinon pas de quoi se lancer dans une randonnée pédestre sur la journée je pense 🤪 😛

C'est justement ce que j'aimerais approfondir : est ce que ce n'est pas possible ou bien est ce que la plupart des gens ne le font pas parce que pas interessé ? D'un autre coté l'Humain n'est pas super bien en pleine nature marécageuse ... 🤪
Patrick.
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut LeTigroo,

C'est vrai! Mais ça a l'air plat... Les Everglades ça doit être cool pour l'observation des animaux mais sinon pas de quoi se lancer dans une randonnée pédestre sur la journée je pense 🤪 😛

C'est justement ce que j'aimerais approfondir : est ce que ce n'est pas possible ou bien est ce que la plupart des gens ne le font pas parce que pas interessé ? D'un autre coté l'Humain n'est pas super bien en pleine nature marécageuse ... 🤪

Il ne faut pas oublier qu'il y a un côté dangeureux avec quelques alligators qui prennent le soleil et quelques petits serpents qui se proménent😏 Des randonnées dans la nature marécageuses, j'éviterai 😇

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
IT Itat Globetrotter ·
Salut Spartiate

Je t'ai connu plus téméraire avec tes rattlesnakes et tes mountains lions 😄 😛
LE LeTigre Globetrotter ·
Je viens de retrouver un topic interessant sur les EVERGLADES 🙂
Patrick.
DE Dennis Globetrotter ·
Faut donc aimer les plages et les villes! 😎

...voilà....c'est ce que j'aime....les marais je suis né dedans, donc c'est bon, je connais....

....je comprends que cet état peut décevoir si on s'attend à du grandiose...
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut ITATstone,

Salut Spartiate

Je t'ai connu plus téméraire avec tes rattlesnakes et tes mountains lions 😄 😛

😏😏 Les marécages ne sont pas mes terrains de jeux😛... trop humides... Avec un alligator, tu (et LeTigroo) n'auras jamais le dernier mot s'il te choppe 🏴‍☠️

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
IT Itat Globetrotter ·
Je viens de retrouver un topic interessant sur les EVERGLADES 🙂

Bon apparemment il y a de quoi faire alors, je retire mes doutes 😉
KA Karibou77 Veteran ·
Je ne connais pas l'Ouest à part à travers vos magnifiques photos à tous donc pas de comparaison sur le terrain, ceci dit à part la côte Est, je n'ai pas trouvé le Sud de la Floride si urbanisé que ça. Les Everglades c'est sûr c'est plat mais il y a de quoi voir, c'est quand même sacrément sauvage 🙂 La route vers Key West, les avis sont partagés là dessus, mais lorsque tu te retrouves avec la mer partout autour c'est quand même sympa comme vision ! Et sur la côte ouest, du moins du côté de Naples où je suis allée, très jolies plages au bord desquelles il n'y a pas d'immeubles 😉 Alors c'est sûr que c'est totalement différent, maintenant ça vaut le coup d'être découvert aussi, dans un autre style ! 😉
http://kasperd.com : Carnets et photos de voyages
LE LeTigre Globetrotter ·
Alors c'est sûr que c'est totalement différent, maintenant ça vaut le coup d'être découvert aussi, dans un autre style ! 😉

Yes j'en suis là. Je vais aller une semaine en Floride. Déja quoiqu'il se passe ça me changera les idées et j'ai pas trop envie de faire un trip stressant tels que les trip dans l'ouest ou on essaye de caser le max de truc parce qu'il y a 200 000 choses à voir et ou il faut que tout s'organise bien sinon c'est la cata ...
Patrick.
KA Karibou77 Veteran ·
Il faut y aller l'esprit ouvert, sans s'attendre à comparer car ce n'est pas du tout du tout comparable 😉
http://kasperd.com : Carnets et photos de voyages
MA Max68 Globetrotter ·
les trip dans l'ouest ou on essaye de caser le max de truc parce qu'il y a 200 000 choses à voir et ou il faut que tout s'organise bien

Donc si je te lis bien tu préfères qu'il y ai qu'un ou deux trucs à voir et mal organisé 😉

Y aurait bien Indianapolis où tu peux faire des ronds sur une piste histoire de passer le temps ... hi, hi, hi

Sinon la neige est ... repartie snif. Pareil pour le ski plus aussi fan !.

Nous nous partirons du 19 au 28, j't'aurais bien fait une place sinon. En plus on ne va voir que 2 trucs pendant 9 jours 😮
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeTigre Globetrotter ·
Donc si je te lis bien tu préfères qu'il y ai qu'un ou deux trucs à voir et mal organisé 😉

Voila t'as tout compris 😎😎😎

Pareil pour le ski plus aussi fan !.

Pour moi c'est plus " la vie qui a fait que je n'y suis pas allé depuis 20ans " mais je ne suis pas sur que j'ai encore les genoux suffisant pour faire ce que je préférais : " tout droit " 😉

Nous nous partirons du 19 au 28,

Tu vas ou ? tu me dis ou faut que je cherche ?
Patrick.
VI Virginath Globetrotter ·
Je ne connais pas l'Ouest à part à travers vos magnifiques photos à tous donc pas de comparaison sur le terrain, ceci dit à part la côte Est, je n'ai pas trouvé le Sud de la Floride si urbanisé que ça. Les Everglades c'est sûr c'est plat mais il y a de quoi voir, c'est quand même sacrément sauvage 🙂 La route vers Key West, les avis sont partagés là dessus, mais lorsque tu te retrouves avec la mer partout autour c'est quand même sympa comme vision ! Et sur la côte ouest, du moins du côté de Naples où je suis allée, très jolies plages au bord desquelles il n'y a pas d'immeubles 😉 Alors c'est sûr que c'est totalement différent, maintenant ça vaut le coup d'être découvert aussi, dans un autre style ! 😉

Tout à fait d'accord avec toi ! Ainsi que sur la partie "il faut comparer ce qui est comparable". Il ne faut pas attendre de la Floride les paysages grandioses de l'Ouest sinon, forcément, on en revient déçu, mais c'est quand même un coin bien sympa et très dépaysant ! Puis ça reste les USA, et ça, c'est déjà grandiose ! 😎

* en manque*

@Le Tigre : tu as vu le chouette carnet d'Arnho ? http://voyageforum.com/forum/douze_jours_en_floride_D5642594/
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
DE Dennis Globetrotter ·
....et pis LeTigre en Floride il y a Daytona, que je ne connais pas, mais si on aime les voitures je crois que ça peut être marrant...
PA Panisse Globetrotter ·
* en manque*

En manque aussi .

Coucou Virginath
LE LeTigre Globetrotter ·
@Le Tigre : tu as vu le chouette carnet d'Arnho ? http://voyageforum.com/forum/douze_jours_en_floride_D5642594/

Yes, il doit même m'envoyer des détails !! 😎 Merci ! je suis en train d'essayer d'établir un planning ...
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
* en manque*

En manque aussi

J'ai l'impression de passer à coté de qqchose mais ... en manque de quoi toutes les 2 ??? 😮😮😮😮
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
....et pis LeTigre en Floride il y a Daytona, que je ne connais pas, mais si on aime les voitures je crois que ça peut être marrant...

Ah oui, il faut que je regarde s'il y a qqchose de spécial à cette époque ....
Patrick.
VI Virginath Globetrotter ·
En manque des USA, pardi ! 😛

Coucou Sabine ! 🙂 Et bon week-end à tous !!

PS : je pense à un truc : si tu aimes les bagnoles, il y a un rassemblement de vieilles américaines le samedi soir à Orlando. On avait prévu d'y aller mais ça ne s'est pas fait. C'est peut-être un truc à creuser, pour toi ?
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
LE LeTigre Globetrotter ·
En manque des USA, pardi ! 😛

Mais vous y êtes tout le temps fourré !!! 😎😎😎

PS : je pense à un truc : si tu aimes les bagnoles

Ouais, raisonnablement disons que je trouve que les bagnoles américaines des 50's et 60's ont de la gueule et réfletent bien l'Americain Way of Life de l'époque ! Mais ça va coincer parce que je vais probablement arriver un dimanche à Miami et repartir le lundi d'aprés de Miami, pas facile d'être un samedi soir à Orlando ...
Patrick.
MA Max68 Globetrotter ·
n dimanche à Miami et repartir le lundi d'après de Miami

donc l'affaire est bouclé Sonny ! 😉
https://apprentisvoyageurs.com
LE LeTigre Globetrotter ·
donc l'affaire est bouclé Sonny ! 😉

Pas encore Ricardo, pas encore ! 😉
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
....et pis LeTigre en Floride il y a Daytona, que je ne connais pas, mais si on aime les voitures je crois que ça peut être marrant...

Dommage le Daytona 500 tombe un peu après, le 24, même si ce n'est pas mon truc, ça doit quand même " être queque'chose " !!! 😎
Patrick.
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Maxou,

n dimanche à Miami et repartir le lundi d'après de Miami

donc l'affaire est bouclé Sonny ! 😉

LeTigroo en Floride, les alligators n'auront qu'à bien se tenir sinon...

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
MA Max68 Globetrotter ·
Je vois d'ici la tête de l'alligator qui aurait envie de s'en prendre à lui 😉 il se retrouverait en sac à photos avant de dire ouf !😇
https://apprentisvoyageurs.com
PO Pong Globetrotter ·
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Pong,

excellent 😏 Là , c'est encore un Tigroo gentil...pour peu qu'il soit énervé par des photographes indélicats ... alors là... même plus assez de peau pour en faire un sac😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!

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