L'Indonésie parie sur l'essor du "tourisme-charia"
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NA Naps Globetrotter ·
si je m adressais a toi c etait pour la 1ere partie de mon message, ensuite ca ne s adressait plus a toi en particulier mais que faire, ce forum ne permet pas le multi answer. pour l intolerance par exemple, je parlais en general, et en ayant malgre tout a l esprit un autre intervenant que toi, je te laisse deviner de qui il s agit. le lonely planet, oui, c est un genre de bible, avec ses dogmes, ses prophetes, ses histoires, son bla bla etc. et le suivre comme font beaucoup de touristes ben c est le meme mecanisme que suivre un livre religieux, la forme est differente mais le fond est le meme, c est ce que j essayais de faire comprendre a l autre troller. quand a ceux qui montent sur leurs grands chevaux ben c est a eux, ou disons a lui car il y en a surtout un dans cette discussion, que je faisais reference justement.
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NA Naps Globetrotter ·
t as pas tout lu en effet, y a eu de la censure. sinon, je sais ben que c est pas un troll le rumi, mais je dis ca pour le faire grougner vu qu il est tres bon public et marche a tous les coups. pareil quand je lui reponds mais via un autre, il me dis que suis lache, pas poli ou chais pas quoi, il me fait marrer en fait 😏 apres des fois je me demande quand meme s il ne trolle pas un peu parce que dans toutes les discussions ou il va il declenche la polemique... c est quoi ta position sur birmanie? me sort pas celle du lonelyplanet please😛
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BO Boumbastic Globetrotter ·
c est quoi ta position sur birmanie? me sort pas celle du lonelyplanet please😛

Arrêtes, tu le sais bien ou relis mes posts a ce sujet, je peux aussi te parler de "Partenaire", rappelles-toi... 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
NA Naps Globetrotter ·
ah oui ok, c est donc pas la position de rumi...
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BO Boumbastic Globetrotter ·
Je ne crois pas que Rumi a dit ca non plus sinon je ne le défendrais pas 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
NA Naps Globetrotter ·
ben relis la derniere page, tu verras sa position. mais sinon je te suis pas, ta position etait plutot favorable a la birmanie s il m en souvient bien?
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ME Medmed7 Regular ·
Ce message ne s'adresse pas à Boumbastic mais bon on n'a pas l'option d'un post general :

c'est quand même fou que quand une personne demande : "c'est ou qu'on peut se saouler et aller au bordel facilement?" (je caricature et exagère) tout le monde lui répond dans une ambiance de camaraderie.

Et quand on évoque de passer ses vacances d'une manière complétement opposée, ça tourne a la polémique.
HA HassnaMouss ·
l humanite n est pas divisee entre croyants et non croyants, l humanite est divisee entre les bons et les mauvais. le reste, les opinions religieuses ou politiques c est du domaine du prive tant que la personne ne met pas ces opinions en avant pour se dire superieur ou reclamer des avantages, et hassna ne me semble pas l avoir fait. a hassna: allah ma3aki ukhtî wa atamanna laki safaran tayyiban

A Naps : Amin, bark'Allah oufik. (1000 fois d'accord pour la phrase soulignée).

A Muhammad : Oui la "pudeur" est chez bon nombre d'ethnie/peuple du tiers monde, en effet ce n'est pas lié à une (quelconque) religion.

A Attila : vous avez bien résumé cette échange : il est le reflet de notre société (française).

Bilan (personnel) : Malgrés que nous ayons légèrement déviés du sujet principal, il est interessant (pour moi) de voir que vous avez certains préjugés sur l'islam qui reste ancré. J'espère néanmoins que vous en garderais "une belle image", et non pas l'égarement de certains qui n'ont pas tout compris à cette religion mais qui sont malheureusement mis sur le devant de la scène.

Bonne soirée a tous, Wa salam alaycoum wa rahmatoullah.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je suis bien d'accord mais ce genre de réflexion est venu après, plus par provoc que par conviction je crois, le post initial n'avait rien de blessant a mon avis 😐
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WO Wolflarsen Veteran ·
Tu crois ou tu crois pas, y a pas de demi-mesure ni d'indépendance dans la foi et la religion

et l'agnosticisme alors?😛 c'est une philosophie d'accord mais qui représente quand même une prise de position raisonnable autour du fait religieux. hérétiques pour les croyants. Couilles molles pour les athées. Et pas de pays autour duquel se rassembler. J'envie ceux qui ont des positions aussi tranchées sur un sujet dont personne ne sait rien. ok I'll get me coat (je sors)
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
BO Boumbastic Globetrotter ·
J'envie ceux qui ont des positions aussi tranchées sur un sujet dont personne ne sait rien. ok I'll get me coat (je sors)

same same 😉 d'ou ma réflexion précédente sur la foi et le respect, je ne suis pas parti prenante mais un observateur 😇
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
MÉ Mékong Globetrotter ·
bonjourA Muhammad : Oui la "pudeur" est chez bon nombre d'ethnie/peuple du tiers monde, en effet ce n'est pas lié à une (quelconque) religion.

tout à fait d'accord je rejoins Muhammad. Dans toute l'Asie de l'Inde au Japon, Corée et Chine ça se passe de cette manière. alors donc d'après une forumiste, tous ces pays seraient arriérés (je schématise) d'après ses critères.

@Wolflarsen merci pour le lien j'ai regardé le petit film, en effet c'est édifiant, les assassins sont tranquilles et sont encore persuadés qu'ils ont fait le bien. Il y a des associations d'enfants, petits enfants des victimes/survivants qui luttent pour la vérité. Par contre pour mener les investigations, le parcours est semé d'embuches car tout est soumis à autorisation
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
AR Arumitap Veteran ·
Les chretiens ont certainement commis le plus de crimes dans l' histoire. Ils ont commis ces crimes a une epoque ou l'on tuait pour un vol de poule, une epoque ou la vie n'avait pas beaucoup de valeur. Le fait de ne pas pratiquer la vraie religion meritait la mort.

Nous sommes en 2013. On ne tue plus pour un vol de poule. Mais on torture et on s 'entretue entre chiites et sunnites . Si je prends les centaines de milliers de morts que l'islam connait depuis une periode tres courte, je pense qu'au rythme actuel les musulmans devraient faire beaucoup mieux que les chretiens. Tu trouves que c'est des petits joueurs ?

Ou as - tu lu que les intervenants sur ce topic trouvaient que les musulmans n'avaient pas le droit defaire la meme chose que les chretiens, bouddhistes, les shintoistes, hindouistes... ?

Ou as tu vu que des intervenants sur ce topic trainaient houssna dans la boue ?
AR Arumitap Veteran ·
Ou avez - vous lu que votre facon de voyager me derange ? J'ai certainement eu tort de voir chez vous une obsedee religieuse. Dont acte.

Precision. Je ne fais pas la fete jusqu'a pas d'heure.
AT Atila Globetrotter ·
Dans toute l'Asie de l'Inde au Japon, Corée et Chine ça se passe de cette manière

La "pudeur" en Asie :







La pudeur est une notion évolutive...

Autrefois, l'Asie se découvrait. Aujourd'hui, c'est l'Europe. Demain, qui sait, ce sera le tour de la péninsule Arabique...

O tempora, o mores comme disait l'autre...😄

tous ces pays seraient arriérés

Ces pays considèrent souvent leurs populations aborigènes (et dévêtues) comme des sous-hommes...

Des safaris humains sont même organisés pour l'amusement des masses...

Alors la pudeur, on s'en fout un peu, non ? 😕
AT Atila Globetrotter ·
c'est quand même fou que quand une personne demande : "c'est ou qu'on peut se saouler et aller au bordel facilement?" (je caricature et exagère) tout le monde lui répond dans une ambiance de camaraderie.

J'ai aussi lu des échanges très vifs à ce sujet.

Bon nombres de voyageurs se font ainsi étrillés quand ils expriment le souhait de ne rien faire à part un peu de sport, des bons repas et des rencontres entre adultes consentants (c'est redondant avec le sport mais bon...).

Cela n'est pas assez culturel...

Pourtant, dans culture, il y a ..., non ?😊
ME Medmed7 Regular ·
ah je sais pas ça m'est rarement arrivé de constater ce que tu dis. Mais l'inverse souvent.

Enfin d'ailleurs 2 des sujets qui m’intéressaient le plus sur ce forum sont partis très vite en vrille en partant sur un débat sur l'islam (en France). Moi perso ca me gonfle on vient demander des renseignements pas polémiquer sur tel ou tel sujet mais bon on fait avec... Les gens adorent parler de sujets qu'ils ne maitrisent pas (j'attaque personne ici c'est une généralité)

Mais c'est énervant d'entendre parler de tolérance a longueur de journée. La tolerance c'est pas de demander aux autres de faire ce qu'il te semble juste. Mais d'accepter l'autre tel qu'il est tant qu'il ne fait pas mal a autrui. Respecter ces coutumes ses traditions sa religion. Les gens veulent voyager dans des pays étrangers mais sans que leurs rites et culture soit contraire a leur propre culture, et en plus imposer par la même occasion sur leur territoire leur manière de vivre (ce qui est quand même la un peu plus légitime mais pas tolérant pour autant). Ça ressemble plus a un comportement colonialiste que tolérant mais bon...

Quand on voyage on est des hotes, quand quelqu'un qui vient chez nous (donc un hote)"il te dis pas ta table basse elle est vraiment pourrie, et boire du coca a table c'est vraiment beauf et en plus ton boudha la t'es vraiment ridicule de croire a ces trucs la etc..." je pense que ton ami ne remettrais plus jamais les pieds chez toi...
MO Mohamma2 Veteran ·
Les autorités indonésiennes lisent sans doute VF , du coup , elles changent de cap : http://french.peopledaily.com.cn/Tourisme/8105494.html Là ... ça va ? Pas de polémique ?

PS / Google.fr --> actualités --> Indonésie : toujours des tas de nouvelles bien iconoclastes (bébés fumeurs, orang outans prostitués, flics ripoux, pélerinage adultère, batailles de lycéens...)...
AT Atila Globetrotter ·
Mais d'accepter l'autre tel qu'il est tant qu'il ne fait pas mal a autrui

Tout à fait.

C'est pourquoi nombreuses sont les personnes qui sont désolées de ne pas être acceptées telles qu'elles sont dans les pays étrangers....

Le respect, c'est dans les 2 sens : je respecte le foulard et la personne en foulard respecte ma mini-jupe...

s gens veulent voyager dans des pays étrangers mais sans que leurs rites et culture soit contraire a leur propre culture, et en plus imposer par la même occasion sur leur territoire leur manière de vivre

Si je te suis bien, il faudrait donc que tous les étrangers qui visitent la France se plient donc à nos coutumes ?😇

(Par ailleurs, tu oublies le fait que dans un pays, les habitants ne pensent pas tous de la même façon et ne sont pas tous de la même religion...)
AT Atila Globetrotter ·
Là ... ça va ? Pas de polémique ?

La Chine, c'est vraiment l'avenir...😄

Même si certains y arrivent à pied...
ME Medmed7 Regular ·
Bah si on affiche d’entrée la couleur c'est clair au moins si dans le pays tu sais que le voile est interdit ou la jupe au moins c'est réglé. et t'y vas pas ou t'y vas mais tu respectes les regles.

Etre tolerant veut dire que t'acceptes beaucoup plus les regles du jeu des uns des autres tout en transigeant sur les tiennes (c'est a dire de ne pas montrer ce qui te gêne si tolerant c'est de demander de respecter tes traditions dans ton pays et de respecter les traditions des autres ce n'est pas de la tolérance c'est juste normal. î La tolérance c'est faire un effort supplémentaire par rapport aux autres, cad accepter l'autre plus meme que les autres en regle générale t'accepte. Et non pas de dire j'accepte le voile alors je mets pas le haut sur les plages ou ce n'est pas approprié. (ca n'a rien a voir forcement avec la religion car meme en guadeloupe c'est super mal vu le seins nu). Oublie pas que tu es libre d'accepter que les gens viennent chez toi avec leurs culture, mais ceux chez qui tu vas sont eux aussi libre tout n'est pas lié.

En gros si tu acceptes que les maghrébines musulmanes(habitants en france) portent le voile, sache que les maghrebins (habitants au maghreb) sont eux aussi libre d'accepter ou pas que tu te mette ou pas en jupe car ce ne sont pas les memes personne d'ou la tolerance. c'est compliqué tout ca hein...lol

Je pense que de nos jours la mondialisation s'est opéré d'une telle rapidité que tout le monde est submergé et ne sais pas trop comment réagir, il faut vraiment prendre le temps de se poser les questions.
AT Atila Globetrotter ·
La tolérance c'est faire un effort supplémentaire par rapport aux autres, cad accepter l'autre plus meme que les autres en regle générale t'accepte.

En gros si tu acceptes que les maghrébines musulmanes(habitants en france) portent le voile, sache que les maghrebins (habitants au maghreb) sont eux aussi libre d'accepter ou pas que tu te mette ou pas en jupe car ce ne sont pas les memes personne d'ou la tolerance. c'est compliqué tout ca hein...lol

Tu es quand même en train de m'expliquer que les maghrébins sont moins tolérants que les autres et que c'est pour cela que les touristes doivent adapter leur tenue ou autre...😮

Et pas seulement les touristes d'ailleurs, mais aussi les locaux (un peu beaucoup ou plus du tout croyants) qui veulent suivre une autre voie que celle de leurs ancêtres (pas s'occidentaliser, juste suivre une autre voie)...😕

t'y vas pas ou t'y vas mais tu respectes les regles.

Même si le pays que tu visites est une dictature ? Même s'il existe dans ce pays des personnes qui luttent pour que ces règles soient abrogées ?

de demander de respecter tes traditions dans ton pays et de respecter les traditions des autres ce n'est pas de la tolérance c'est juste normal.

C'est pas gagné...🤪🤪🤪

(Et dans mon pays, ce ne sont plus des traditions mais du folklore...)
ME Medmed7 Regular ·
Heu non j'ai pris les maghrébines comme ça parce que ça colle au contexte français mais on aurait pu prendre l'exemple inverse ou les sikhs ou les occidentaux a l’étranger... et la tenue c'est qu'une chose y a d'autre chose mais c'est l'aspect qu'on remarque directement.

Oui mais même dans les pays qui veulent "suivent une autre voie" ils ne transigent pas sur tout....

Pour la dictature, c'est purement occidental de penser qu'une démocratie c'est bien et qu'une dictature c'est mal, je ne suis personne pour indiquer qui doit faire quoi. Regarde l'irak (c'est un exemple) il y avait une dictature, mais la securité regnait (tu vas me dire il n'y avait pas de liberté d'opinion) mais aujourd'hui il n'y a rien plus de securité des morts tout les jours de la haine ethnique etc... et pourtant c'est l'effet pervers de la démocratie. Je ne dis pas que saddam Hussein c'etait bien, mais je dis juste qu'au moins la population vivait en paix. Donc moi il y a des règles je respecte le pays ou je vais et si ça me dérange, j'y vais pas, c'est pour ça qu'en règle générale je choisis les pays ou je vais pas me sentir "mal", mis je vais pas faire le cowboy a choquer les gens parce que je viens du "pays des droits de l'homme" et que la liberté c'est ça ou ça. Ou si j'y vais bah j'essaye de ne pas choquer les gens je me renseigne sur que faire pour ne pas vexer.

Oui je sais bien que c'est pas gagné... ;) mais bon il faut pas désespérer Il faut pas oublier que quand on voyage on va découvrir les autres cultures donc faut oublier la tienne quelques jours ou semaines. Sinon tu vas considérer que tout est bien. Sinon tu vas en vacances que dans les pays ou tu ne seras pas choqué.
WO Wolflarsen Veteran ·
En ce siècle nous aurons à choisir entre deux visions de l'avenir. La première est celle d'une humanité partagée entre tribus planétaires, qui se combattent, qui se haïssent, mais qui, sous l'effet de la globalisation, se nourrissent, chaque jour davantage, de la même bouillie culturelle indifférenciée. La seconde est celle d'une humanité consciente de son destin commun, et réunie de ce fait autour des mêmes valeurs essentielles, mais continuant à développer, plus que jamais, les expressions culturelles les plus diverses, les plus foisonnantes, préservant toutes ses langues, ses traditions artistiques, ses techniques, sa sensibilité, sa mémoire, son savoir. D'un côté, donc, plusieurs"civilisations"qui s'affrontent, mais qui, culturellement, s'imitent et s'uniformisent;de l'autre, une seule civilisation humaine, mais qui se déploie à travers une infinie diversité. Pour suivre la première de ces deux voies, il suffit que nous continuions à dériver paresseusement, au gré des secousses, comme nous le faisons aujourd'hui.Choisir la seconde voie nécessite de notre part un sursaut-en serons nous capables? Amin Maalouf Le dérèglement du monde
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NA Naps Globetrotter ·
tout a fait d accord, mais d apres toi on s achemine vers quel modele? en voyageant a travers le monde on voit que c est le premier qui l emporte, et y en a encore pour un moment😕
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AT Atila Globetrotter ·
tu vas me dire il n'y avait pas de liberté d'opinion

Je ne suis pas sûre qu'il y en ait plus...

Sinon tu vas en vacances que dans les pays ou tu ne seras pas choqué.

Soit tout de même la grande majorité des pays sur les 5 continents... Enfin, pour quelqu'un de tolérant...

(Heureusement que nos ancêtres ont eu envie de choquer et de vexer leurs semblables parce que sinon la situation des femmes comme des non "bien-nés" ne serait vraiment pas brillante aujourd'hui...)
GR Greensnow Veteran ·
😉Génial, topissime, on dirait du Stéphane Hessel : mon dieu! je suis indigné. 😛Blablabla, je vais reprendre des courts de pipeau après une brève de comptoir : "...c'est pas beau la guerre.."
WO Wolflarsen Veteran ·
?
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
ME Medmed7 Regular ·
Mouais tu te bases de ton point de vue pour juger. tu sais c'est pas parce qu'en france on considere que la liberté de la femme de s'habiller comme elleveut que c'est une liberté ailleurs dans le monde. Et ceux meme ci certaines etrangeres ont adopté le style occidentales. Pour certains (et oui ca va choquer) s'habiller en mini jupe ou meme en jean serré est une allienation de la femme (et la stp on sort du cadre islam -occident) car dans beaucoup de pays non musulmans c'est le cas.

Et La ou toi tu dis les femmes sont bafoués parce qu'elles sont "cachés par les hommes", bah ces memes femmes te diront que les femmes de l'occident sont exhibés par les hommes pour leur propre plaisir. Chacun y voit son point de vue comme il l'entend. C'est pour ça qu'il ne faut pas rentrer dans les jugements de valeur. Mais en règle général on se contente de dire "sa culture lui a lavé le cerveau" sans se dire mais est ce que c'est pas l'inverse ou meme aucun des deux? non...

Bref parler de condition des femmes, ou même des hommes en dehors de tes frontières ça n'a pas de sens... Parce que crois moi, quand les femmes voient nos sociétés tous "nos progrès" sont pour eux des régression et vice versa... Donc keep open your mind surtout qu'on a la chance de pouvoir voyager.

Personnellement plus je voyage et plus je me rends compte des défauts de la civilisation dans laquelle je vis et par la meme occasion de ces qualités aussi...hein :)
AT Atila Globetrotter ·
ces memes femmes te diront que les femmes de l'occident sont exhibés par les hommes pour leur propre plaisir.

Je ne sais pas.

Tout ce que je sais, c'est que mon conjoint me dit souvent : "Je ne sais pas ce qu'elles ont tes chaussures (robes, T Shirt etc) mais y a plein de nanas qui les regardent..."

Il est jaloux. Aucun mec ne regarde comment il est fringué ...😄

Parce que crois moi, quand les femmes voient nos sociétés tous "nos progrès" sont pour eux des régression et vice versa...

Si toutes ces femmes voient nos "progrès" comme des régressions, pourquoi certaines luttent pour les obtenir ?

Certaines femmes en Iran pour ne plus porter le voile ... Certaines femmes en Arabie Saoudite pour conduire une voiture... Certaines femmes au Maroc pour pouvoir vivre tranquillement en tant qu'athées...

Que fais-tu de toutes ces femmes ?

Pour certains (et oui ca va choquer) s'habiller en mini jupe ou meme en jean serré est une allienation de la femme

Ceux qui pensent cela sont comme ceux qui pensent que la femme doit être cachée pour ne pas provoquer l'homme.

Dans les 2 cas, c'est le sexe de la personne qui réfléchit et non son cerveau...😕
ME Medmed7 Regular ·
Je te donne pas mon avis hein. je te dis relativise, parce que comme tu vis dans une société tu as l'impression que c'est la meilleure etc... J'ai des positions biens tranchés sur certains sujets que j'applique a moi même et moi seulement pas aux autres. j'ai pas

Et n'utilise pas des arguments de minorité pour juger une majorité : exemple. On a des racistes qui veulent expulser tout les étrangers de france et qui militent pour ca. Est ce que pour autant on peut dire que le peuple français aspire à etre raciste? loin de la heureusement.

Deuxiement : En france des gens aspirent a porter le niqab ou burqua (selon les appellations) pourtant on les en empêche (quelques soient les raisons). Donc dans le cas ou aspire a quelque chose qui va dans ton sens dans un autre pays tu dis que c'est bien. et quand une autre aspire a autre chose dans ton pays c'est pas bien... Je le répète une fois ne jugeons pas selon 'nos civilisations'car cela peut souvent mener à la détestation de l'autre et la peur de l'autre.

Bref comme les avis plus haut cités il y a 2 possibilités si nous voulons la 2eme a nous de donner l'exemple et d'aller au delà des préjugés et aller a la découverte des autres.

et ne pas dire c'est n'importe quoi (pour revenir au sujet principal), ils veulent le tourisme charia c'est nimp. Peut etre se poser els questions de pourquoi? moi je peux vous dire qu'en Guadeloupe rien qu'a cause du sein nus les guadeloupeens n'aime pas les francais de metropole car il les trouvent irrespectueux etc... enfin y a d'autres raisons aussi plus anciennes mais on se pose pas les question on a l'impression qu'on est les meilleures qu'on a les meilleures positions et qu'on doit les imposer a la terre entiere...
HA HassnaMouss ·
ces memes femmes te diront que les femmes de l'occident sont exhibés par les hommes pour leur propre plaisir.

Je ne sais pas.

Tout ce que je sais, c'est que mon conjoint me dit souvent : "Je ne sais pas ce qu'elles ont tes chaussures (robes, T Shirt etc) mais y a plein de nanas qui les regardent..."

Il est jaloux. Aucun mec ne regarde comment il est fringué ...😄

Parce que crois moi, quand les femmes voient nos sociétés tous "nos progrès" sont pour eux des régression et vice versa...

Si toutes ces femmes voient nos "progrès" comme des régressions, pourquoi certaines luttent pour les obtenir ?

Certaines femmes en Iran pour ne plus porter le voile ... Certaines femmes en Arabie Saoudite pour conduire une voiture... Certaines femmes au Maroc pour pouvoir vivre tranquillement en tant qu'athées...

Que fais-tu de toutes ces femmes ?

Pour certains (et oui ca va choquer) s'habiller en mini jupe ou meme en jean serré est une allienation de la femme

Ceux qui pensent cela sont comme ceux qui pensent que la femme doit être cachée pour ne pas provoquer l'homme.

Dans les 2 cas, c'est le sexe de la personne qui réfléchit et non son cerveau...😕

Bonsoir Attila,

En tant que femme voilée, instruite, libre, soumise à Allah (et non pas à un homme), j'interviens pour rectifier quelques clichés que tu as.

Déja je ne porte pas "une régression", les normes de la société actuelle (occidentale) ne sont pas toute bonnes, prôner le "presque-nu", séxualiser tout dès l'école, aucun respect des personnes agées notament ces propres parents, franchement c'est pas un monde que je veux pour mes enfants loin de là (si j'en ai inchaAllah).

Le voile n'est pas qu'un morceau de tissue sur les cheveux, c'est un habit de pudeur pour se préserver soi même, et l'homme à lui aussi un comportement à respecteur et une "zone" à cacher, mais on préfère faire fi des devoirs de l'homme, pour crier à tort et à travers que l'islam s'acharne sur la femme, alors que c'est tout le contraire. Si vous faisiez une lecture du Coran, et plus encore de la Sunna (tradition prophètique), c'est à dire le comportement du prophète, au lieu d'écouter TF1, vous pourrez vous faire une idée par vous même.

Si des erreurs sont commises, elles viennent uniquement des humains, elles n'ont rien à voir avec l'islam.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
BO Boumbastic Globetrotter ·
Si vous faisiez une lecture du Coran, et plus encore de la Sunna (tradition prophètique),

Une certaine lecture du Coran en effet car il n'est nul part fait mention de l'obligation d'être voilée, etc... une interprétation du Coran et rien d'autre 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
AT Atila Globetrotter ·
n'utilise pas des arguments de minorité pour juger une majorité : exemple. On a des racistes qui veulent expulser tout les étrangers de france et qui militent pour ca. Est ce que pour autant on peut dire que le peuple français aspire à etre raciste? loin de la heureusement.

Tu es en train de comparer les racistes français aux femmes et aux hommes qui luttent pour leur liberté dans certains pays...

Un raisonnement plus que curieux, tendancieux serait plus exact...

Si je te suis bien, la minorité n'a qu'à se taire et en user largement... Même si cette minorité ne demande que l'application de droits reconnus par les instances internationales ...🤪🤪🤪

pourtant on les en empêche

Personnellement, je pense que tout le monde a le droit de s'habiller comme il le veut tant que cela n'est pas imposé à la personne.

Si une personne de 18 ans veut porter le voile, la mini-jupe, le pantalon, les cheveux rouges, le crâne rasé, cela n'a aucune importance.

Ce qui importe, c'est que cela soit un choix non imposé, fait en toute conscience.

Donc dans le cas ou aspire a quelque chose qui va dans ton sens dans un autre pays tu dis que c'est bien. et quand une autre aspire a autre chose dans ton pays c'est pas bien..

Je viens juste de dire le contraire...

Je suis pour la tolérance...

La tolérance universelle.

ils veulent le tourisme charia

Ils veulent le tourisme qui leur apportera des sous...

Ils se moquent complètement que l'occupant de leurs hôtels soit musulman, chrétien, athée, qu'il mange du saucisson ou du mouton, qu'il boive de la bière ou du thé, qu'il soit à poil ou tout habillé...

Ils veulent des dépensiers.

Pas sûre que la charia soit l'eldorado qu'ils recherchent...

en Guadeloupe rien qu'a cause du sein nus les guadeloupeens n'aime pas les francais de metropole car il les trouvent irrespectueux

Je te rappelle que les Guadeloupéens sont des Français...

Comme les Alsaciens, les Corses, les Réunionnais, les Bretons etc...

Et qu'il y a des Guadeloupéens de toutes les couleurs et de toutes les religions.

Tu aimes beaucoup emprisonner les gens dans des cases dont ils ne pourraient s'évader car leur histoire serait déjà écrite par quelqu'un d'autre...

je te dis relativise

Voudrais-tu un miroir ?
HA HassnaMouss ·
Si vous faisiez une lecture du Coran, et plus encore de la Sunna (tradition prophètique),

Une certaine lecture du Coran en effet car il n'est nul part fait mention de l'obligation d'être voilée, etc... une interprétation du Coran et rien d'autre 😛

Bonsoir, Sourate 24 verset 31 : "Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes [...]"

Vous allez me dire qu'il n'est pas dit de se voiler la tête à proprement dit, mais les cheveux d'une femme fait partie de ses atours, et c'est une question de logique. Puis l'islam est la continuité du judaïsme et du christianisme, qui parlaient déjà du voile dans leur livres respectifs.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je respecte la pudeur, les croyances et les religions mais pas l'utilisation et la déformation des textes. Ca n'est qu'un conseil pas une loi 😉 En plus certains versets du Coran sont plutôt assez chauds et érotiques, une contradiction? En tout cas de la belle poésie que j'apprécie et qu'il faudrait que je relise 🙂
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
AT Atila Globetrotter ·
prôner le "presque-nu"

L'homme naît nu.

Les vêtements sont une parure et un vain essai de se soustraire à l'animalité qui existe en chaque être vivant.

séxualiser tout dès l'école

???

Ah moins que tu ne regrettes que tout soit fait dès l'enfance pour déterminer la place de l'homme et celle de la femme. C'est à dire offrir des poupées et des dinettes aux filles et des armes et des camions aux garçons.

Si c'est cela que tu voulais dire, je suis d'accord avec toi.

c'est un habit de pudeur pour se préserver soi même

Un habit de pudeur qui cache souvent des vêtements qui feraient rougir la plus dégourdie des midinettes occidentales....😄

l'homme à lui aussi un comportement à respecteur et une "zone" à cacher, mais on préfère faire fi des devoirs de l'homme, pour crier à tort et à travers que l'islam s'acharne sur la femme, alors que c'est tout le contraire.

J'ai rien compris.🤪🤪🤪

au lieu d'écouter TF1

Connais pas.

Je préfère voyager.😛

Au Maroc, en Tunisie, en Egypte, en Israel, en Palestine, en Jordanie, en Indonésie...

Mais aussi au Chili, en Argentine, au Pérou, au Mexique...

Mais encore en Thaïlande, au Cambodge, en Inde...

N'oublions pas l'Afrique Australe et nombres de capitales européennes...

Si vous faisiez une lecture du Coran

Le Coran est un livre écrit il y a 1400 ans. Il est le reflet de son époque.

Une époque sauvage où l'homme ne savait contenir ses hormones et où manger du cochon pouvait vous rendre malade à crever...

L'époque a changé. L'homme maîtrise mieux ses émotions à la vue du corps d'une femme et la science vétérinaire a progressé.

La lecture de ce livre est donc à faire en historien pour en conserver le message et non chaque mot....
HA HassnaMouss ·
Je respecte la pudeur, les croyances et les religions mais pas l'utilisation et la déformation des textes. Ca n'est qu'un conseil pas une loi 😉 En plus certains versets du Coran sont plutôt assez chauds et érotiques, une contradiction? En tout cas de la belle poésie que j'apprécie et qu'il faudrait que je relise 🙂

Je respecte également tout le monde 🙂.

Il n'y a pas de honte en islam, tout les sujets peuvent être abordés, absolument tous, seulement il y a une façon d'utiliser les mots. Comme vous dites il ya des passages poétiques, mais carrément érotiques, je vois pas de quels versets vous parlez.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
HA HassnaMouss ·
prôner le "presque-nu"

L'homme naît nu.

Les vêtements sont une parure et un vain essai de se soustraire à l'animalité qui existe en chaque être vivant.

séxualiser tout dès l'école

???

Ah moins que tu ne regrettes que tout soit fait dès l'enfance pour déterminer la place de l'homme et celle de la femme. C'est à dire offrir des poupées et des dinettes aux filles et des armes et des camions aux garçons.

Si c'est cela que tu voulais dire, je suis d'accord avec toi.

c'est un habit de pudeur pour se préserver soi même

Un habit de pudeur qui cache souvent des vêtement qui feraient rougir la plus dégourdie des midinettes occidentales....😄

l'homme à lui aussi un comportement à respecteur et une "zone" à cacher, mais on préfère faire fi des devoirs de l'homme, pour crier à tort et à travers que l'islam s'acharne sur la femme, alors que c'est tout le contraire.

J'ai rien compris.🤪🤪🤪

au lieu d'écouter TF1

Connais pas.

Je préfère voyager.😛

Au Maroc, en Tunisie, en Egypte, en Israel, en Palestine, en Jordanie, en Indonésie...

Mais aussi au Chili, en Argentine, au Pérou, au Mexique...

Mais encore en Thaïlande, au Cambodge, en Inde...

N'oublions pas l'Afrique Australe et nombres de capitales européennes...

Si vous faisiez une lecture du Coran

Le Coran est un livre écrit il y a 1400 ans. Il est le reflet de son époque.

Une époque sauvage où l'homme ne savait contenir ses hormones et où manger du cochon pouvait vous rendre malade à crever...

L'époque a changé. L'homme maîtrise mieux ses émotions à la vue du corps d'une femme et la science vétérinaire a progressé.

La lecture de ce livre est donc à faire en historien pour en conserver le message et non chaque mot....

Je crois qu'on ne se comprendra pas vous et moi, je vous parle d'une chose et vous me parlez d'une autre. Tant pis. Bonne soirée🙂
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
BO Boumbastic Globetrotter ·
vous dites il ya des passages poétiques, mais carrément érotiques, je vois pas de quels versets vous parlez.

Je me souviens d'un passage sur la description du galbe des seins d'une femme...n'ayant pas de Coran sous la main, il faudra que je recherche le verset car il m'avait marqué comme vous pouvez le constater 😉 Peut-être dans un verset sur les 1000 vierges 😇
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
AT Atila Globetrotter ·
Je crois qu'on ne se comprendra pas vous et moi,

Nous n'avons pas besoin de nous comprendre pour nous tolérer et vivre ensemble dans le même pays.

Nous avons juste besoin de nous accepter, d'accepter la différence.

D'accepter que chacun vive comme il l'entend même si cette façon de vivre nous paraît absurde.
FI Filésab Regular ·
🤪🤪🤪🤪 'tain......Vous prenez quoi aux repas ? Z'en avez pas marre de la xenosophie ? Parlons un peu de voyage non ?!?!😎
AT Atila Globetrotter ·
Parlons un peu de voyage non ?!?!😎

La religion et le tourisme...

Intéressant sujet, non ? 😇😄
ME Medmed7 Regular ·
On peut rentrer dans des débats sans fin la France n’obéis même pas a certains droits europeens, et d'autres pays non plus n'obeissent pas au droit international, chine, russie, Iran, de nombreux pays africains...

Pour les guadeloupeens tu m'as bien compris, car cela beau etre la france, on les considère comme guadeloupeens et eus aussi d'ailleurs, même si il ne rejette pas l'appartenance a la france loin de là.

tu as réponse à tout, et ton mode de pensée est le meilleur donc tu auras toujours raison. Mais c'est pas grave, mais sache que c'est un comportement colonialiste, après si tu l'assumes pas de soucis.

J'ai volontairement donné aucune opinion, parce que pour moi c'est n'est pas le forum pour, et que je ne dérogerais pas, j'en ai juste marre que des pseudos voyageurs, veulent imposer leurs façon de penser, avec un complexe de supériorité c'est usant, pensant que l'argent, la liberté d'expression, la liberté vestimentaire, ou autre chose les mets au dessus des autres... c'est usant. Je comprends pas que l'on puisse pas juste essayer de comprendre.

Je vois les gens parler de christianisme de charia, de coran, de halal, mais n'ont jamais ouvert une bible, un coran ou autre, n'ont jamais discuté avec une femme en sari et lui demander si elle voulait se mettre en jean? ou bref, mais une fois arrivé a roissy ça se prends pour des ambassadeurs de droits de l'homme qui n'ont rien demandé a personne...

Je dis pas que c'est forcement ton cas, mais en tout cas sur pas mal de points tu les rejoins...

Moi j'ai été dans toutes sortes de pays plus ou moins democratique, plus ou moins religieux, et je suis pas rentré en tant que représentant des droits de l'humanité, je ne suis rien pour dire qui doit vivre comment. encore moins en ayant passé 2 semaines sur place et pourtant y en a eu des choses qui m'ont heurté...
BO Boumbastic Globetrotter ·
Je vois les gens parler de christianisme de charia, de coran, de halal, mais n'ont jamais ouvert une bible, un coran ou autre, n'ont jamais discuté avec une femme en sari et lui demander si elle voulait se mettre en jean? ou bref, mais une fois arrivé a roissy ça se prends pour des ambassadeurs de droits de l'homme qui n'ont rien demandé a personne...

Alors tu vois mal ou tu n'as rien compris ou lu toi-même 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
ME Medmed7 Regular ·
peut être, c'est possible. mais sur certains je me suis renseigné d'autres non... mais encore une fois c'est pas un forum d'opinion donc je ne donnerais pas les miennes.
SA Sabinamgf Regular ·
Aaah! Ben on est heureux de l'apprendre..... Allez. A plus.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Tu remarqueras que je ne donnes pas les miennes non plus 😛 Je discute, j'essaie de comprendre sans pour cela agresser (j'espère ne pas être mal compris), par contre c'est aussi cela un forum de voyage: comprendre l'autre, il peut être ton voisin ou au bout du monde mais deja faut-il le comprendre..ou au moins essayer de le faire 😇😉😄😏
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
ME Medmed7 Regular ·
Tu remarqueras que je ne donnes pas les miennes non plus 😛 Je discute, j'essaie de comprendre sans pour cela agresser (j'espère ne pas être mal compris), par contre c'est aussi cela un forum de voyage: comprendre l'autre, il peut être ton voisin ou au bout du monde mais deja faut-il le comprendre..ou au moins essayer de le faire 😇😉😄😏

Non mais y a pas de soucis, j'ai été correcte, t'es courtois je suis courtois, mais bon quand quelqu'un essaye de chercher la petite bête ou juste de prendre des mots a droite et a gauche et de les retourner contre toi. c'est pas une super manière de discuter.

Mais je veux bien que tu me sites la ou j'ai agressé quelqu'un? enfin pas grave, si ça peut vous faire plaisir inscrivez moi sur votre tableau de chasse ;)
BO Boumbastic Globetrotter ·
Mais je veux bien que tu me sites la ou j'ai agressé quelqu'un? enfin pas grave, si ça peut vous faire plaisir inscrivez moi sur votre tableau de chasse ;)

Loin de moi cette idée 😮 je n'ai pas dit que vous avez agressé quelqu'un, j'ai juste dit que j'espérais ne pas l'avoir fait 😛 Un tableau de chasse? ...quelle horrible idée 🙁
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)

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