Voyage entre copines: Maroc, Égypte ou Malte?

S'il n'y a aucun harcèlement en Egypte, pourquoi des égyptiens ont-ils fait ce film ?



Pourquoi les égyptiens mènent-ils des campagnes contre le harcèlement ?



Pourquoi 98 % des touristes se disent harcelées ?

Lire cet extrait d'un journal libanais...

Ne me répondez pas que je n'y connais rien car je ne suis pas une expat... Les sources ci-dessus sont soit égyptiennes soit proviennent de journaux de la région...

Seriez-vous la seule à avoir raison ?

Personne ici ne nie que le harcèlement soit une nuisance en Egypte. Reste que cela ne constitue ni un danger, ni un problème de sécurité.

Je te lu plusieurs fois nié le harcèlement sexuelle en Égypte. 1 minute de recherche sur le forum et de trouve déjà çà :

" Ici, pas de viols, pas de tournantes, pas d’agressions sexuellessur les Occidentales.Et si on veut éviter 80% du harcèlement, il suffit de ne pas se promener en mini-short comme certaines touristes dans votre genre, et de porter à la place un jean et un haut pas moulant qui couvre les épaules, comme le font les Egyptiennes dans la rue. " Source

"Mouais... les Egyptiens sont des pro en harcèlement, mais leur comportement varie aussi beaucoup en fonction de la personne. Les touristes occidentales qui se baladent dans la rue habillées sans aucun respect pour les moeurs locales sont nettement plus harcelées que celles qui font l'effort de ne pas se balader à moitié nues en pays musulman. je ne sais pas comment était habillée ta compagne, mais lestouristes qui se promènent en tenue de plage devant les mosquées du Caire, ça n'incite pas au respect de la part de la population locale. " Source

Explique pourquoi les égyptienne sont harceler sexuellement alors qu'elles sont habillé comme il faut ? Pourquoi elle ont constamment peur dans les transport en commun (donc danger psychologique) ?

Personne ici ne nie que le harcèlement soit une nuisance en Egypte. Reste que cela ne constitue ni un danger, ni un problème de sécurité.

Si pour toi alors la main au cul c'est pas grave, alors tout s'explique. [:/].

On peut pousser un peu plus loin et dire que le viol mais pas un problème, car cela ne constitue pas un problème de sécurité (madame est toujours vivante et en bonne état si elle se laisse faire), ni un danger (madame fait régulièrement cette acte avec un homme le reste de l'année).

Tu te demandes jamais si être toucher sexuellement par un étranger n'est pas traumatisant pour la victime ? Venant d'une femme, cela m'interpelle.

cela ne constitue ni un danger, ni un problème de sécurité.

Lis l'article de l'étudiante chinoise expatriée au Caire dans Le Monde de ces derniers jours...

Elle ne semble pas du tout de ton avis.

Mais, bon, tu dois être une expat de luxe avec gardes du corps... Ou alors, tu vis uniquement dans ton monde d'expat, sans sortir à la rencontre des égyptiens des classes moyennes et défavorisées.

Je l’ai dit et je le répète : le harcèlement sexuel et commercial en Egypte est une nuisance, mais il ne représente pas un danger.

On est plus en sécurité en Egypte qu’en France, où des viols se produisent malheureusement tous les jours.

90% du harcèlement sexuel en Egypte = homme qui siffle à votre passage, homme qui vous regarde de manière insistante, homme qui vous aborde et tape la discute en vous suivant dans la rue…

Les cas de « main aux fesses » sont peu courants, et ils se produisent aussi dans le métro parisien, notamment aux heures de pointe.

On ne peut pas comparer le cas d’une Egyptienne à celui d’une Occidentale. Un Egyptien qui s’en prend à une Occidentale c’est rarissime, car il risque très, très gros. Une amie a été plaquée contre un mur par un adolescent un peu perturbé qui vivait ans notre quartier. Elle a crié, il a été immédiatement pris et emmené au poste de police par des passants. Sa famille est venue supplier mon amie de ne pas porter plainte, ce qu’elle a accepté. L’ado est ressorti trois jours plus tard après un passage à tabac très violent. Après ça, sa famille avait honte, elle l’a exilé pour plusieurs années dans le village des grands-parents au fin fond de la cambrousse. Si elle avait porté plainte, il aurait passe longtemps en prison.

. L’ado est ressorti trois jours plus tard après un passage à tabac très violent. Après ça, sa famille avait honte, elle l’a exilé pour plusieurs années dans le village des grands-parents au fin fond de la cambrousse. Si elle avait porté plainte, il aurait passe longtemps en prison.

Génial la vie en Égypte pour "un ado un peu perturbé" !

Une amie a été plaquée contre un mur par un adolescent un peu perturbé qui vivait ans notre quartier.

En France, on appel ça une agression sexuel (voir une tentative de viol). Mais bon, c'est pas de ça faute, il est "perturbé". C'est comme en France avec les personnes qui défendent les racailles en disant que c'est de la faute de la société si leur enfant vol, viol ou tue les personnes.

Tu devrais sortir de ta tour d'ivoire et te balader un peu dans l'égypte réelle...

On ne peut pas comparer le cas d’une Egyptienne à celui d’une Occidentale

Pourquoi ? C'est moins grave si c'est une égyptienne ?

On peut visiter le pays, on ne risque rien, seules les égyptiennes se font violer ou attoucher ?

Un Egyptien qui s’en prend à une Occidentale c’est rarissime

Alors pourquoi 98 % des touristes femmes se plaignent de l'attitude de certains hommes égyptiens ?

Tu te demandes jamais si être toucher sexuellement par un étranger n'est pas traumatisant pour la victime ? Venant d'une femme, cela m'interpelle.

Seule la pérennité du tourisme en Egypte compte...[:(]

On est plus en sécurité en Egypte qu’en France, où des viols se produisent malheureusement tous les jours.

90% du harcèlement sexuel en Egypte = homme qui siffle à votre passage, homme qui vous regarde de manière insistante, homme qui vous aborde et tape la discute en vous suivant dans la rue…

Les cas de « main aux fesses » sont peu courants, et ils se produisent aussi dans le métro parisien, notamment aux heures de pointe.

Malaise à lire ça et là ta prose fanatique... véritable crachat à la figure de toutes celles qui dénoncent et/ou sont victimes...

Malaise lorsqu'on la met en perspective avec ceci : http://www.liberation.fr/monde/2013/02/13/les-egyptiennes-font-corps-contre-le-viol_881649

(malaise qui devrait être sur tes seules épaules...)

Extraits :

"Sifflements, insultes, attouchements et viols sont depuis longtemps une réalité. Il est presque impossible de quantifier le phénomène tant les procédures sont complexes et les poursuites rares, sans parler du tabou social."

"En 2008, une étude du Centre égyptien pour le droit des femmes rapportait que 83% des Egyptiennes et 98% des touristes déclaraient avoir été victimes de harcèlement sexuel, tandis que 62,4% des hommes reconnaissaient en avoir déjà commis."

«Il faut apprendre à dépasser la barrière de la honte. La dimension psychologique est primordiale dans notre démarche. C’est comme ça qu’on touchera de plus en plus de gens»

Pour cela, il serait bien que des femmes, qui comme toi témoignent sur des forums, commencent par dire la réalité au lieu de la travestir (nous prenant au passage pour des demeurés sous-informés).

Par décence, par respect...

+1.

Cette personne semble considérer que s'il n'y a pas contact physique le harcèlement n'est alors qu'une anecdote. Elle ne semble vouloir considérer l'existence d'un harcèlement que s'il y a viol. Hallucinant!

le harcèlement sexuel...en Egypte est une nuisance, mais il ne représente pas un danger.

Je le répète, ta prose est hallucinante! Comment oses-tu venir ici nier la souffrance des femmes qui en sont victimes? Lamentable.

Malaise à lire ça et là ta prose fanatique... véritable crachat à la figure de toutes celles qui dénoncent et/ou sont victimes...

Tes propos sont un peu excessifs. Elle ne fait que décrire son ressenti en tant que femme vivant en Egypte il me semble. Si j'étais une femme il me semble que je ferais plus confiance à une autre femme originaire de mon pays et ayant une certaine expérience de l'Egypte plutôt qu'à quelqu'un qui n'y a pas séjourné longtemps. Quand à ce que disent les médias il faut savoir faire la part des choses. Je ne suis pas une femme et je n'ai fait que passer une vingtaine de jours en Egypte avec mon épouse. je ne peux dire que mon ressenti. J'avais trouvé la population masculine plutôt accueillante , ma femme n'a jamais fait l'objet d'attouchements ni de remarques désobligeantes de la part des hommes à contrario de la Tunisie et du Maroc. ( ce ne sont peut-être que de simples coïncidences) Je pense aussi que les évènements qui ont accompagné la révolution Egyptienne avec toute la violence envers les journalistes ( hommes et femmes) et les problèmes liés aux mouvements de foule n'a pas encouragé les médias à donner une image favorables des moeurs égyptiennes. Ceci dit je ne prétends pas vouloir minimiser les violences faites aux femmes ( ici en Egypte ( ou même ailleurs!) bien que je ne pense pas qu'il y ait une grande différence avec les autres pays du Magreb. D'autre part je crois ( comme elle le dit) :

Qu'on ne peut pas comparer le cas d’une Egyptienne à celui d’une Occidentale.Un Egyptien qui s’en prend à une Occidentale c’est rarissime

Du point de vue strictement sécuritaire je pense comme elle que le danger n'est pas très important. Pour ce qui concerne ce que l'on appelle le harcèlement , les propos déplacés les attouchements furtifs au sein d'une foule etc.. je pense qu'il n'y a pas grande différence avec ce qui se passe au Maroc ou en Tunisie. La plupart du temps ce type de comportement existe surtout dans les lieux très touristiques... ailleurs aussi sans doute mais bien plus rarement. Pour terminer si je devais donner un conseil à ces jeunes filles je leur dirais que si elles veulent faire la fête ce n'est pas plus en Egypte qu'au Maroc ou en Tunisie qu'il faut se rendre pour cela!

Je le répète, ta prose est hallucinante! Comment oses-tu venir ici nier la souffrance des femmes qui en sont victimes? Lamentable.

Il était question au départ de savoir si l'Egypte était plus dangereuse à visiter pour une femme. Il me semble ( ce n'est que mon impression) qu'elle ne le pense pas mais je ne vois pas où elle nierait quelque part que des violences sont faites aux femmes Egyptiennes au sein de ce pays. Donc selon vous il serait bien plus dangereux pour une femme de se promener au Caire plutôt qu'à Kairouan ou Meknes?

Je me référais uniquement aux propos que j'ai soulignés... A savoir le fait de nier le danger du harcèlement sexuel, de le considérer somme toute comme quelque chose d'anodin... Je n'ai absolument pas comparé quoi que ce soit. Le harcèlement sexuel qu'il soit subi à Kérouan, Meknès ou Paris reste une agression faite aux femmes. J'ai à la lecture de ces, et de ses, propos ressenti un malaise certain.

A savoir le fait de nier le danger du harcèlement sexuel, de le considérer somme toute comme quelque chose d'anodin..

Je ne considère pas le harcèlement sexuel comme étant anodin... et je n'apprécierais guère surtout si ça se répète chaque jour... Maintenant si j'étais une femme je ne mettrais pas sur le même plan une parole un peu déplacée ou un attouchement dans un bus ou au sein d'une foule et un couteau sous la gorge suivi d'un viol dans une ruelle déserte! Les cas de harcèlements du premier genre sont rapportées par de nombreuses touristes dans les pays du Magreb ( Tunisie et Maroc) cf les discussions sur Marrakech dans VF. Les cas d'agressions doivent aussi exister mais très rarement et comme elle ( Catw) le disait plus haut peut être plus rarement que dans nos banlieues ou dans notre metro et RER Parisien ( c'est du moins ce que je crois également) Ils ou elles sont pourtant peux nombreux ceux et celles qui dissuadent les femmes de visiter Paris.

Maintenant si j'étais une femme je ne mettrais pas sur le même plan une parole un peu déplacée ou un attouchement dans un bus ou au sein d'une foule et un couteau sous la gorge suivi d'un viol dans une ruelle déserte!

Là, tu déformes mes propos... Cependant, un attouchement dans un bus ou ailleurs peut être considéré comme un viol selon la nature de cet attouchement. Le couteau n'est pas une condition sine qua non Personnellement, je considère tout harcèlement sexuel comme une agression. Verbal inclus, et non comme "une parole un peu déplacée"[:|]

je considère tout harcèlement sexuel comme une agression. Verbal inclus, et non comme "une parole un peu déplacée"

Comme dans beaucoup de domaines il y a plusieurs niveaux ..et des nuances tu ne crois pas? Une drague un peu lourde ou une remarque un peu déplacée ce n'est quand même pas des insultes.. Et puis il y a le ton , la manière de le dire qui rentre aussi en ligne de compte.. Quand il s'agit d'une agression suivie d'un viol c'est encore autre chose non? tu mets cela sur le même plan qu'une main aux fesses dans une bousculade au sein d'une foule?

Madagascar, c'est sympa. C'est la fête tous les jours ici à Ambatoloaka. Dommage que je rentre demain

Madagascar, c'est sympa. C'est la fête tous les jours ici à Ambatoloaka. Dommage que je rentre demain

Souvent ce genre de fête est plus apprécié par la gent masculine Européenne..Doit y avoir des exceptions!

J'ai lu tes réserves, Djalma... et je ne les partage pas.

Pas envie de reprendre ici et là les propos de Catw, qui ont motivé mes réponses et celles d'autres (Viléna, Attila, André1980... ) Mais je t'invite à une relecture attentive de ses messages dans cette discussion et dans d'autres, où son acharnement à présenter une réalité lissée et biaisée était réellement dérangeant (et c'est un euphémisme).

Bonjour Manon, Avez-vous fait un choix ?[:)]

J'ai lu tes réserves, Djalma... et je ne les partage pas.

Il serait intéressant que tu donnes ton avis sur ce que tu ne partages pas ça serait certainement intéressant et constructeur plutôt que d'opposer simplement le discours de catw à celui de différents médias qu'ils soient Européens ou Egyptiens. Personnellement si je suis intervenu ici c'est avant tout pour dénoncer les propos excessifs, les invectives, de certains à l'encontre d'une personne qui donne son point de vue sur une situation qu'elle vit au quotidien..

j'ai relu toutes les interventions de Catw dans cette discussion et effectivement je ne trouve rien de "dérangeant" ni "d'hallucinant" mais surtout rien de fanatique!!dans son discours comme tu le dis. J'ai relevé 3 de ses interventions qui selon moi résument ce qu'elle cherchait à expliquer...

Il y quelques années, il y a eu des émeutes dans les banlieues parisiennes. La chaine américaine CNN avait envoyé plusieurs correspondants sur place et titrait « Paris is burning » (Paris brûle). Des américains m’ont dit avoir annulé leur séjour dans un hôtel Ile Saint Louis, au cœur de paris, parce qu’ils avaient peur « d’être tués par les communistes ». Et vous savez quoi ? On était parfaitement en sécurité partout dans Paris.

Vous êtes comme eux : vous ne connaissez rien à la situation au Caire et vous portez des jugements hâtifs déconnectés de la réalité.

Je l’ai dit et je le répète : le harcèlement sexuel et commercial en Egypte est une nuisance, mais il ne représente pas un danger.

On ne peut pas comparer le cas d’une Egyptienne à celui d’une Occidentale. Un Egyptien qui s’en prend à une Occidentale c’est rarissime, car il risque très, très gros. Une amie a été plaquée contre un mur par un adolescent un peu perturbé qui vivait ans notre quartier. Elle a crié, il a été immédiatement pris et emmené au poste de police par des passants. Sa famille est venue supplier mon amie de ne pas porter plainte, ce qu’elle a accepté. L’ado est ressorti trois jours plus tard après un passage à tabac très violent. Après ça, sa famille avait honte, elle l’a exilé pour plusieurs années dans le village des grands-parents au fin fond de la cambrousse. Si elle avait porté plainte, il aurait passe longtemps en prison.

Je ne comprends surtout pas que l'on puisse ainsi crier haro sur le baudet et employer des termes aussi violents à son égard :

Malaise à lire ça et là ta prose fanatique... véritable crachat à la figure de toutes celles qui dénoncent et/ou sont victimes...

cela me parait, même si l'on est pas d'accord avec ses points de vue, une façon de juger bien excessive! Pour ma part c'est totalement disproportionné par rapport à ce qu'elle essaie de faire passer à savoir: Que le Caire n'est pas plus dangereux que Marrakech ou Tunis ou même Paris pour une touriste ( une femme) Européenne à condition bien sûr de ne pas se retrouver au milieu d'une émeute ou d'une révolution!! ( idem pour Paris et les émeutes en banlieue, les manifestations les groupes de casseurs etc..) Sur ce point , je le reconnais: nombre de facteurs sont subjectifs mais j'ajouterais qu'il est bien difficile de rendre compte de facteurs uniquement objectifs. Pour cela il faudrait pouvoir dresser des statistiques sur le nombre d'agressions de touristes femmes dans différentes villes du monde ( y compris Paris) et pouvoir comparer ces chiffres; or il est bien évident que celà n'est pas possible pour maintes raisons ne serait ce que pour des raisons de politique intérieure... D'autre part je pense qu'il n'est pas très opportun de se fier aux médias dans ce type d'analyse.. les journalistes occidentaux sont particulièrement visés et souvent pris à parti dans ces pays surtout ( et aussi partout d'ailleurs en période de révolution.) leur vécu ne peut donc rendre compte de la réalité.

J'ai relevé également de la part des différents intervenants qui l'ont critiqué une manière ( volontaire?) de faire l'amalgame entre plusieurs éléments à savoir:

-La réalité du quotidien des femmes Egyptiennes en ce qui concerne le viol et les violences faites aux Egypiennes par exemple et les agressions sur des touristes étrangères.. Le viol existe aussi dans nos pays d'Europe et il est très souvent pour ne pas dire essentiellement perpétré au sein des familles ou par des proches des victimes ( amis de la famille, cousins, parents, éducateurs clergé etc..) et dans une moindre mesure par des agressions extérieures ceci est valable en France comme en Egypte! Les viols et les agressions violentes sur les touristes sont à mon avis plus rares en Egypte que dans les grandes villes Européennes comme Paris ( il n'y a pas de chiffre la dessus , ce n'est donc que mon avis)

-Mettre sur une même échelle de gravité le viol, l'agression physique violente et toutes les autres catégories de harcèlement ( insistance commerciale, propos grivois, drague lourde et parfois attouchements) que je qualifierais de nuisances au quotidien et non d'agressions.. Pour ce "harcèlement" au quotidien il me semble en effet qu'une touriste Européenne sera plus ennuyée en Egypte mais aussi dans tout le Magreb qu'en Europe...

une personne qui donne son point de vue sur une situation qu'elle vit au quotidien..

C'est là que tu te trompes...

Elle ne vit pas la situation au quotidien des femmes en Egypte.

Elle vit seulement la situation qui est la sienne, celle qu'elle décrit à longueur de VF : une expat qui habite le quartier des expats , qui va boire des bières avec les expats et qui surtout ne se mélange pas au quotidien des égyptiens en allant Place Tahrir ou en prenant le bus...

J'ai indiqué où trouver un autre point de vue d'expat ( Lire Le Monde ...) : une étudiante chinoise qui s'est installé dans des quartiers moins fortunés et qui décrit la condition féminine d'une manière totalement différente ... Bien plus proche de ce qui est décrit par les égyptiennes et les journaux du secteur...

je ne trouve rien de "dérangeant" ni "d'hallucinant" mais surtout rien de fanatique!!

Djalma, il est temps que tu changes de lunettes...[:/]

Les discours de Catw ressemblent à une mauvaise pub. Aucun sens de l'humour, aucun second degré. Pas un brin de fantaisie.

On se croirait revenu aux temps de Marchais promouvant la qualité de vie en URSS...

le Caire n'est pas plus dangereux que Marrakech ou Tunis ou même Paris pour une touriste

Envoie Mlle Djalma seule au Caire , à Marrakech, à Tunis et à Paris... Dans une tenue passe-partout genre jupe au genou et sweet manche 3/4... En prenant les transports en commun, en se baladant au coeur de chaque ville...

Nous en reparlerons ensuite.

Les viols et les agressions violentes sur les touristes sont à mon avis plus rares en Egypte que dans les grandes villes Européennes comme Paris

98% des touristes ayant visité Paris ne disent pas avoir été victimes d'harcèlement sexuel...

il n'est pas très opportun de se fier aux médias dans ce type d'analyse..

C'est pourquoi j'ai pris soin de mettre en avant des sources locales...

Il ne faut pas se fier aux locaux non plus ????

je qualifierais de nuisances au quotidien et non d'agressions..

Tu es un homme. Tu n'es pas confronté à ce genre d'agressions.

C'est absolument insupportable de n'être qu'un sexe pendant tout un séjour.

Elle vit seulement la situation qui est la sienne, celle qu'elle décrit à longueur de VF : une expat qui habite le quartier des expats , qui va boire des bières avec les expats et qui surtout ne se mélange pas au quotidien des égyptiens en allant Place Tahrir ou en prenant le bus...

Il est ici question de la sécurité de 3 jeunes touristes françaises et non du vécu quotidien des Egyptiennes il me semble , non? Il est évident que les conditions de vie des Egyptiennes des classes moyennes et surtout défavorisées n'a absolument rien à voir!!

Envoie Mlle Djalma seule au Caire , à Marrakech, à Tunis et à Paris... Dans une tenue passe-partout genre jupe au genou et sweet manche 3/4... En prenant les transports en commun, en se baladant au coeur de chaque ville...

Nous en reparlerons ensuite.

Ma fille est déjà partie au Maroc avec une amie ( pas seule! de même que les 3 filles auteurs du post) elle a l'habitude de voyager on l'a souvent emmenée avec nous depuis qu'elle est enfant..( notamment en Egypte) Mais effectivement elle ne s'habille pas là bas comme elle le fait en France et elle n'écouterait pas tes conseils qui disent (cf une autre discussion) qu'il faut être soi -même dans la vie et dans la façon de se vêtir!

98% des touristes ayant visité Paris ne disent pas avoir été victimes d'harcèlement sexuel...

Là j'ai un peu l'impression que tu le fais exprès ou que tu n'as pas lu mon commentaire ni celui de catw: Le harcèlement existe bien à Marrakech comme au Caire mais tous deux on fait la différence entre "harcèlement" plutôt désagréable mais sans réel danger et agression physique violente et/ou viol. Là il serait intéressant de pouvoir consulter les archives criminelles pour voir le nombre de touristes violées et/ou tuées à Paris ou sur le territoire Français...

Tu es un homme. Tu n'es pas confronté à ce genre d'agressions.

C'est absolument insupportable de n'être qu'un sexe pendant tout un séjour.

Je n'ai jamais dit le contraire! Mais il me semble ( je peux me tromper) que bien que n'appréciant pas vraiment les reflexions désobligeantes et/ou les mains aux fesses dans un bus je préfèrerais être victime de cette situation plutôt que celle d'être agressée physiquement et violée ..

Il est ici question de la sécurité de 3 jeunes touristes françaises et non du vécu quotidien des Egyptiennes il me semble , non?

Nous en revenons ici à la définition même du voyage...

Si voyager veut juste dire monter dans un bus, descendre d'un bus, visiter un monument, monter dans un bus... ou si voyager veut dire découvrir un pays, toutes les facettes de ce pays...

Tu peux visiter Abou Simbel mais tu ne peux plus découvrir les égyptiens puisque tu ne peux plus te mélanger à eux si tu es une femme .[:/]

Mais effectivement elle ne s'habille pas là bas comme elle le fait en France et elle n'écouterait pas tes conseils qui disent (cf une autre discussion) qu'il faut être soi -même dans la vie et dans la façon de se vêtir!

Nombreuses sont les personnes qui effectivement renoncent à une part d'elle-même pour un peu de tranquillité.

J'espère juste que cela ne conforte pas les idées des extrémistes locaux quant à leur perception de la femme.[:/]

entre "harcèlement" plutôt désagréable mais sans réel danger et agression physique violente et/ou viol.

Le harcèlement moral est aussi violent que le harcèlement physique.

C'est souvent lui qui amène certaines femmes à revêtir des tenues qui n'étaient pas les leurs...[:/]

Un petit livre pour toi... Pour comprendre ce que les femmes peuvent ressentir...

Là il serait intéressant de pouvoir consulter les archives criminelles

A défaut d'archives sur la situation en France, voici un lien sur la situation en Egypte.

Et un rapport d'Amnesty International...

Djalma, je ne te savais pas si indulgent envers les harceleurs de tout poil et de toutes religions...

Penserais-tu toi aussi que toutes ces femmes le cherchent ?

Il est ici question de la sécurité de 3 jeunes touristes françaises et non du vécu quotidien des Egyptiennes il me semble , non? Nous en revenons ici à la définition même du voyage...

Si voyager veut juste dire monter dans un bus, descendre d'un bus, visiter un monument, monter dans un bus... ou si voyager veut dire découvrir un pays, toutes les facettes de ce pays...

Tu peux visiter Abou Simbel mais tu ne peux plus découvrir les égyptiens puisque tu ne peux plus te mélanger à eux si tu es une femme .

là je ne comprends pas trop... Je voulais dire que ( comme le disait ctw)l la question de la sécurité pour les femmes touristes ne se pose pas de la même façon que pour les Egyptiennes.. Un exemple : Une femme violée par un policier et qui a porté plainte a été accusée d'attentat à la pudeur! Elle s'est finalement sortie d'affaire ( si l'on peut dire)parce qu'une partie de la population féminine a manifesté en sa faveur.. Le policier quant à lui n'a pas été poursuivi! Je pense que si la femme violée avait été une touriste le policier aurait terminé en prison! Les viols de femmes Egyptiennes ne sont souvent pas pris en considération et les femmes n'osent presque jamais porter plainte.. ( c'était aussi le cas chez nous il n'y a pas si longtemps!)La loi ne s'applique pas de la même façon en cas d'agression de femme avec une Egyptienne qu'avec une touriste étrangère voilà tout!





Mais effectivement elle ne s'habille pas là bas comme elle le fait en France et elle n'écouterait pas tes conseils qui disent (cf une autre discussion) qu'il faut être soi -même dans la vie et dans la façon de se vêtir!

Nombreuses sont les personnes qui effectivement renoncent à une part d'elle-même pour un peu de tranquillité.

J'espère juste que cela ne conforte pas les idées des extrémistes locaux quant à leur perception de la femme.[:/]

Sur ce point je me pose aussi la question et te rejoins malheureusement!

Djalma, je ne te savais pas si indulgent envers les harceleurs de tout poil et de toutes religions...

Penserais-tu toi aussi que toutes ces femmes le cherchent ?

On ne se comprend décidément pas! Je pense qu'aucune femme ne recherche le harcèlement!! Qui te dis que je suis indulgent avec le harcèlement? D'abord il faut saisir toutes les nuances.. Aux U.S par exemple le fait de toucher une personne tout en parlant ( à la mode des gens du Sud, des Italiens par exemple..) est pris pour une incorrection et peut être considéré comme du harcèlement.. Ensuite je dis qu'il y a une échelle de gravité dans les conduites de harcèlement ça peut aller de la drague pas très fine , une réflexion désobligeante à des comportements plus bestiaux..mais je ne cautionne pas ce type de comportement je dis qu'il est simplement moins destructeur qu'une agression physique violente suivi d'un viol...

la question de la sécurité pour les femmes touristes ne se pose pas de la même façon que pour les Egyptiennes..

Tout dépend du style de voyage...

Si tu voyages en évitant toutes les possibilités d'être en contact avec les égyptiens (voyage organisé de A à Z) ou si tu voyages en te mêlant à la population (train, autobus, bus urbain-métro, taxi, repas dans les lieux non indiqués dans les guides touristiques etc)...

De plus, les journalistes violées l'ont été en partie parce qu'elles étaient étrangères...

je dis qu'il est simplement moins destructeur

Et parce qu'il serait moins destructeur, il faudrait passer l'éponge ?

Le harcèlement n'est pas destructeur jusqu'au moment où celui qui le subit pète les plombs...[:(]

Bonjour pour vôtre budget je vous conseille le club marmara dar atlas à Marrakech ;) Je pense que vous pouvez trouver la semaine en tout inclus pour moins de 500 €

bonjour, Au Maroc les femmes peuvent circuler sans problème, prendre le car, à la seule condition de ne pas être provocantes, mais je crois que c'est valable pour tous les pays, en tant que femme vous pouvez même faire de très belles rencontre en prenant le car, vous y rencontrerez beaucoup de femmes marocaines qui seront ravies de parler avec des françaises, de vous inviter chez elles.

à la seule condition de ne pas être provocantes, mais je crois que c'est valable pour tous les pays

Et non pas pour tous les pays, ici les femmes peuvent être "provocantes" sans pour autant qu'on leur siffle comme on sifflerait pour appeler un chien (mais bon, je le conçois, il y a des cons partout)

Comme vous le voyez, ici, les femmes peuvent circuler sans problème dans des rue bondées sans qu'on leur saute dessus à chaque cinq mètres...

J'ai de la peine à croire que ceci a été filmé au Maroc.....en totu cas je déconseille d'essyer ce genre de tenue......qui est indécente même en Europe ! Le but est-il de choquer ou de visiter tranquillement un pays musulman....?

J'ai de la peine à croire que ceci a été filmé au Maroc.....en totu cas je déconseille d'essyer ce genre de tenue......qui est indécente même en Europe ! Le but est-il de choquer ou de visiter tranquillement un pays musulman....?

Bonsoir,

Où c'est que j'ai dit que ceci à été filmé au Maroc?!

Grallmarie disait "à la seule condition de ne pas être provocantes, mais je crois que c'est valable pour tous les pays "

J'ai répondu "Et non pas pour tous les pays, " et j'ai enchainé avec mon exemple en illustrant avec la vidéo "ici les femmes peuvent être provocantes sans pour autant qu'on leur siffle comme on sifflerait pour appeler un chien" Ici ne voulait pas dire "Maroc"

Sinon effectivement, pour le reste du monde, Maroc et Europe compris, il y a des cons partout! Par contre le but de l'initiatrice du post (si vous avez suivi la discussion de la première à la septième page vous y noterez que...) c'est pour y aller faire la fête avec ses copines et accessoirement de visiter tranquillement le Maroc...(mais à mon avis c'était même pas prévu au programme les visite faute d'argent...)

Cordialement

Dans ce cas , je ne vois pas ce que cette vidéo apporte, ni à quoi elle sert dans cette discussion.... Amicalement !

Dans ce cas , je ne vois pas ce que cette vidéo apporte, ni à quoi elle sert dans cette discussion.... Amicalement !

Bonsoir,

Oui, vous avez entièrement raison, mon intervention ne fait pas avancer le "schmilblick" à propos de conseiller à ces jeunes filles où aller, Maroc, Egypte ou Malte...

Dans le cas qui nous intéresse, j'ai jugé utile de ne pas laisser ce membre dans l'ignorance; j'ai donc fait une petite parenthèse et apporté un élément déterminant à " je crois que c'est valable pour tous les pays", la preuve en images...

Je comprends que vous auriez préféré que je n'intervienne pas, mais nous sommes sur un forum public où chaque membre peut exprimer ses pensées ou ses idées sur ce qu'il lit et j'ai trouvé opportun de lever ce doute et de le faire savoir.

Cordialement.

Bonjour Manon,

J'avais commencé la lecture de fil avec intérêt, puisqu'il m'arrive d'aller en Egypte assez souvent pour le travail et que la situation actuelle me laisse perplexe.

Le fil a malheureusement dérapé, et s'est quelque peu écarté du sujet. J'avais renoncé à y prendre part. Pourtant, j'ai retrouvé la trace de 2 forumistes qui ont traversé l'Afrique à vélo, en finissant par l'Egypte. Ils en rapportent donc une image, vécue, qui est globalement très contrastée. Et il faut voir cette expérience pour ce qu'elle est, à des années lumières des séjours en club "all-in", mais qui a le mérite de donner la parole à ceux qui ont mouillé le maillot, c'est vraiment le cas de le dire.

Si ça t'intéresse, je peux te donner l'adresse de leur site perso qui détaille tout leur périple.

Le Maroc, j'y vais aussi un peu. Si tu y vas entre copines, je pense que ce sera plus peinard qu'en Egypte.

Bonne préparation.

Loïc

Salut Fexon,

Au Maroc il n'yaura aucun danger pour ses filles, je suis de la ville de Casablanca et je viens de passer 5 nuits dans un hotel 5étoiles à la palmeraie, j'ai aussi été au centre ville et il ya pas mal de touristes en ce moment! Le Maroc est un pays tolérant et il n'yaura aucune crainte d'aller le visiter soit en étant femme ou homme mais le faite de ne jamais visiter ce pays laissent parfois les gens penser que le Maroc est une déstination dangereuse donc demander aux gens qui connaissent le Maroc!!! il yavait meme dans l'hotel un mariage d'une famille d'indou venant d'angleterre j'ai vus aussi des anglais et anglaises dans l'hotel et quelques francaises personne ne leurs provoque svp meme dans les rues.

Bonne soirée.

Salut Fexon,

Au Maroc il n'yaura aucun danger pour ses filles, je suis de la ville de Casablanca et je viens de passer 5 nuits dans un hotel 5étoiles à la palmeraie, j'ai aussi été au centre ville et il ya pas mal de touristes en ce moment! Le Maroc est un pays tolérant et il n'yaura aucune crainte d'aller le visiter soit en étant femme ou homme mais le faite de ne jamais visiter ce pays laissent parfois les gens penser que le Maroc est une déstination dangereuse donc demander aux gens qui connaissent le Maroc!!! il yavait meme dans l'hotel un mariage d'une famille d'indou venant d'angleterre j'ai vus aussi des anglais et anglaises dans l'hotel et quelques francaises personne ne leurs provoque svp meme dans les rues.

Bonne soirée.

Salut Youssef,

Non tout à fait... d'ailleurs on en a discuté à propos du "Nikki Beach".... Comme tu peux le constater, au fil de la discussion je n'ai jamais argumenté au sujet de "l'insécurité" que ce soit au Maroc, en Egypte ou à Malte...

cordialement.

Kola, que connaisse-vous de l’Egypte ? Vivez-vous sur place, au Caire ? Pouvez-vous nous indiquer d’où vous vient votre "connaissance" du pays ?

Mais toujours cette agressivité !!! Tout le monde a désormais compris que vous aviez l'exclusivité de la parole unique et péremptoire sur l'Egypte !!!!

« Elle vit seulement la situation qui est la sienne, celle qu'elle décrit à longueur de VF : une expat qui habite le quartier des expats »

1 – Vous n’avez pas la moindre idée du quartier où je me trouve au Caire

2 – Il n’y a pas de « quartiers d’expats » au Caire, comme on pourrait en trouver en Arabie Saoudite. Les expats et la population locale sont mélangés et les classes sociales le sont aussi. Ainsi, le quartier aisé de Garden City est séparé par une seule rue du quartier pauvre de Mounira. Tous les quartiers aisés sont habités par des Egyptiens autant que par des expats, il n’y a pas de phénomène de séparation comme on peut en voir en Afrique ou dans les pays du Golfe, notamment en raison de la tres grande sécurité qui règne au Caire (les cambriolages sont rarissimes)

3 – Certains actes de délinquances sont plus courants dans les quartiers aisés que dans les quartiers pauvres, notamment les vols de sacs a l’arraché (il est plus facile pour les voleurs de prendre la fuite dans les quartiers riches, moins densément peuplés, et où ils espèrent évidement récolter plus d’argent)

Atila, je répète ma question puisque vous n’y avez toujours pas répondu: quelle est votre expérience du Caire ? Vivez-vous sur place ?

« Tu peux visiter Abou Simbel mais tu ne peux plus découvrir les égyptiens puisque tu ne peux plus te mélanger à eux si tu es une femme . ”

C’est l’une des choses les plus ridicules qui m’aient été donné de lire sur ce forum !

On peut se mélanger aux Egyptiens sans aucun problème partout en Egypte. La seule exception c’est la place Tahrir – il ne faut pas s’y rendre lorsqu’il y a des manifestations (foule). Mais Attila, franchement, vous conseilleriez a une touriste de se mêler a une foule de casseurs en banlieue parisienne ?

« C'est souvent lui qui amène certaines femmes à revêtir des tenues qui n'étaient pas les leurs... »

Attila, voyager c’est aussi avoir un cerveau, et réaliser qu’on ne se promène pas les seins à moitié à l’air et les fesses dépassant d’un micro short dans une rue au Caire. La plupart des gens ne le feraient déjà pas à Paris.

« De plus, les journalistes violées l'ont été en partie parce qu'elles étaient étrangères... »

Votre méconnaissance de la situation en Egypte est HALLUCINANTE.

Les journalistes agressées sexuellement place Tahrir étaient des journalistes de télévision qui ont été attaquées par des bandes d’activistes qui visaient les journalistes.

Ils ont attaqué aussi bien des journalistes occidentales que des journalistes egyptiennes.

Les journalistes de télévision – hommes comme femmes – ont été les premières victimes d’attaques car ils sont très faciles à repérer, bien plus que les journalistes de presse écrite ou de radio.

"ici les femmes peuvent être "provocantes" sans pour autant qu'on leur siffle"

Les jeunes femmes que vous montrez sont des prostituées travaillant dans un bar en Thaïlande. Aucune autre Thaïlandaise ne se baladerait dans cette tenue dans la rue.

Quel est l'intérêt... en quoi est-ce constructif, informatif, édifiant, positif... de faire remonter cette discussion et de manière aussi belliqueuse ?

Nier ou minimiser un aspect de la réalité a t'il jamais transformé la réalité ?

un pays avec une population chaleureuse et sympathique, ainsi que de beaux paysages et des choses à découvrir !

Alors c'est le Maroc ... [:)] le Maroc sans danger sans problèmes soit de sécurité , prix de vol moins cher des hôtels ou les maison d’hôtes selon vos budget , les promenades de soir , la nuit sans aucun problème , habillez comme vous voulez [:P] ... monument historique [ palais Badii , palais bahiya ... ] ... population très sympathique [ Place Jamea LafNaa , les festivals ... ] et plein d'autre chose , surtout si vous choisissez Marrakech , Agadir , Tanger ... [:)]

Vivez-vous sur place ?

Le disque semble rayé...