Touriste suisse victime d'un viol collectif en Inde
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PA Pampita Veteran ·
PS: je suis voyagEUR, pas voyagEUSE

Fallait pas choisir Pampita...😄

Attila, Borgia, Sylla, Cinna, Jinna, Atahualpa, Sacha (Guitry), Mustafa (Kemal), Joshua, Oussama (Ben Laden), Nikita (Khroutchev).......... Tous des femmes sans doute...😉
AT Atila Globetrotter ·
Que des inconnus à l'ère de la télé-réalité...

Loana, Carla, Nabilla sont les stars d'aujourd'hui. 😇

(Pour les garçons, c'est Francesco qui semble tenir le haut du pavé depuis quelques semaines... L'a remplacé Benito d'ailleurs...😏)
GE Gef Regular ·
les indiennes ont trouvé la solution (en tout cas une solution)

Contre le viol, des étudiantes indiennes inventent le soutien-gorge électrique

http://www.youphil.com/fr/article/06364-viol-agression-inde-soutien-gorge-electrique-taser?ypcli=ano

sont ingénieuses les indiennes...
"Vivez comme si vous deviez mourir demain, Apprenez comme si vous deviez vivre toujours."
ZI ZindagiAss Regular ·
Bonjour Attila, Je suis étonnée par tes propos... utiliser son corps n'a jamais été la solution, du moins c'est mon avis. Je vis en Inde, mon compagnon est indien, etc... et très honnêtement je pense que tu te fourvoies. Dans l'absolu, les indiens ne t'ont pas demandé de venir en Inde, donc si tu prends la décision de venir, tu les respectes, et ca passe entre autre par la tenue vestimentaire. Est ce qu'en France, tu rentrerais dans un lieu de culte en bikini ? Je doute. Eh bien fais de même ici, parce que short et débardeur en Inde ont le même impact sur les gens qu'un bikini dans un lieu de culte en France. De plus, de part ton attitude tu leur imposes tes valeurs que tu considéres les bonnes. Mais qui es-tu pour pouvoir émettre un tel jugement ?! Tu crois qu'en portant un short et débardeur tu vas changer la condition des femmes ? Elles ne feront que te mépriser, et un très très très faible taux te jalousera, et tu ne fais que renforcer l'image qu'ont les hommes des occidentales. Et si tu crois que ne pas mettre un débardeur et un short, et de t'habiller avec un punjabi dress vont changer ton moi profond, alors c'est que tu dois être bien superficielle, parce que personnellement ce n'est pas ma tenue vestimentaire qui va changer qui je suis. Je suis outrée de l'attitude irrespectueuse de certaines femmes en Inde, clairement provocantes et aguicheuses! Gagne leur respect et leur confiance dans un premier temps, va vers eux/elles parce que tu es chez eux... et ensuite montre leur une éventuelle autre façon de faire et de vivre, ou juste encourage les dans les changements qu'elles veulent accomplir. Elles me disent que je deviens "indienne" parce qu'en fait je les respecte, mais au fond de moi, je sais que je reste occidentale, et je reste pas à l'abri de faire des erreurs.

J'ai lu que certaines pensaient que le fait d'avoir la peau blanche nous protégeait... Oui et non. Il faut juste savoir à quel moment utiliser notre peau blanche comme un avantage et à quel moment se mettre en retrait. J'ai voyagé seule très longtemps, en utilisant les bus publics, y compris de nuit... Une seule fois j'ai eu peur! Seule occidentale dans un bus de nuit remplis d'hommes, dont certains probablement éméchés, dans l'état le plus pauvre de l'Inde (Bihar, donc moins éduqué et plus de clichés sur les occidentales), et quelle idiote, assise au fond!!! Est ce que je me suis mise en danger ?! Peut être... par le simple fait d'être blanche et trop de mauvais paramètres réunis! J'ai réagi toute de suite, déjà je parlais fort, ensuite j'ai pris mon sac et j'ai bougé... Un homme m'a interpellé et m'a dit de m'asseoir devant, une place était libre, je serai en sécurité... Il devait veiller... Et j'ai passé le reste du voyage à discuter de pleins de choses avec un indien très cultivé! Toutes les mentalités étaient réunis dans ce bus! Et face à cet événement, j'ai quantité de souvenirs où le chauffeur était aux petits soins avec moi ! Où des hommes m'ont offert le chai sans aucune lueur malsaine dans le regard, etc...

Dans la rue, certaines hommes ont les mains baladeuses, réagissez ! Une bonne gifle ne lui fera pas de mal! Et en plus il s'en prendra d'autres par les indiens autour! Il ne recommencera pas avant un bout de temps! Après relativiser, généralement il n'y a rien de pervers, sale, c'est l'attrait, la curiosité sexuelle de toucher, effleurer une blanche... et qu'en France, on se fait insulter régulièrement, et que certains regards sont vraiment sales!

J'en profite pour rebondir sur d'autres commentaires... Quelques exemples concrets de mon quotidien... Je tiens une boutique de bijoux (qui finance un projet scolaire), deux jeunes filles indiennes y travaillent. Je suis extrêmement protectrice envers elles! Ça signifie qu'aucun jeune homme qui jouent les guides ne rentre si je ne suis pas là, leur réputation avant tout, hors la boutique est lieu visible de tous! Les fois où nous sommes aller au cinéma, où sortis le soir pour Diwali, j'étais constamment sur le qui-vive, il n'aurait pas fallu qu'une main se balade! Mais en un an, ces deux jeunes filles se sont épanouies, elles ont pris de l'assurance, elles sont moins craintives, elles parlent avec les touristes, elles tiennent tete si des hommes veulent les arnaquer au marché, etc... Et la dernière fois, nous étions 7 femmes à prendre un rickshaw, même en se tassant, c'est dur! Moi avec mon caractère occidentale, je m'assois à côté du chauffeur... mais toujours pas assez de place à l'arrière... l'une des jeunes filles de la boutique me regarde et... "Ok, i seat in front !" Vous ne pouvez pas imaginer la fierté qu'elle a ressenti à faire une telle chose. Pour beaucoup d'entre vous, ce sera probablement anodin, mais au quotidien, une femme indienne seule ne s'assoira pas près du chauffeur ni à l'arrière s'il y a déjà deux hommes, pour éviter tout contact. J'ose croire que j'ai un effet positif sur les femmes qui m'entourent, que j'ai su gagner leur respect et leur confiance en les respectant.

Il faut arrêter de croire que les femmes indiennes sont faibles et malheureuses, qu'elles sont soumises et maltraitées ! Je n'aime pas faire de moyenne, parce que ça ne prend pas en compte les milieux sociaux et les régions, mais disons que sur 10 femmes, ça se passe mal à très mal pour 3-4 d'entre elles, en englobant viol, prostitution, alcoolisme, brûlée, etc... Mais il y a tout un tas d'héros et d'héroïne au quotidien, qui accomplissent des petites victoires, qui font changer les choses de l'interieur. Les femmes sont selon moi l'avenir de ce pays, à elles de faire évoluer leur pays comme elles le souhaitent. De la même manière, il faut arrêter de "vampiriser" le mariage arrangé! La plupart des occidentaux ne comprennent même pas ce que ça veut dire et n'ont aucune idée des valeurs de l'Inde! Et puis, en occident, vous vous mariez par amour, non ? En ce que ça vous garantit contre l'alcoolisme de votre conjoint(e) ? De ne pas être battu(e), trompé(e)? Ça vous garantit d'être heureux(se) ? Combien de couples divorcent ? Combien d'enfants sont baladés d'un parent à l'autre ?! Les valeurs occidentales valent donc mieux que les valeurs indiennes ?!

Je vais m'arrêter là mais il y aurait tellement à dire !!! L'Inde est un pays complexe, avec differentes facettes et on commence seulement à le comprendre lorsqu'on le vit de l'intérieur... ma réalité est une parmi d'autres.
Il n'y a pas d'avenir sans éducation ! Zindagi Association
MO Mong1 Globetrotter ·
ZindagiAss, ton message est parfait... Il me semble que tu résumes bien et que ta vision de l'Inde et des choses est juste.

Bien-sûr que c'est à nous de nous "adapter" ! Question de respect, d'humilité, et même d'éducation. Ça ne demande pas un si gros effort, ni une grosse remise en question. Ça ne nous "rabaisse" pas... Et cela favorise les échanges. Choquer pour choquer est idiot...

On observe bien certaines coutumes sans en faire tout un plat ! Se déchausser dans de nombreux pays asiatiques quand on rentre dans un temple où chez quelqu'un, manger de la main droite, etc...

Pourquoi vouloir arriver en terrain conquis et vouloir changer un pays que l'on ne connaît pas ? Est-ce que nos valeurs sont les bonnes ? Si on ne comprend pas ça...........

Attila veut toujours avoir le dernier mot, n'est-ce pas Attila !? (Et porte bien son pseudo...)

Je pense aussi comme toi que les femmes indiennes sont fortes, même si la plupart sont soumises, elles jouent un rôle important et sont l'avenir du pays.
AT Atila Globetrotter ·
utiliser son corps n'a jamais été la solution, du moins c'est mon avis.

Et utiliser un pseudo dont une partie correspond à une partie généralement cachée du corps humain, c'est quoi ? ...😄

i tu prends la décision de venir, tu les respectes, et ca passe entre autre par la tenue vestimentaire

Le respect ne passe pas par la tenue vestimentaire. C'est juste au mieux du camouflage ou pire de l'hypocrisie...

Est ce qu'en France, tu rentrerais dans un lieu de culte en bikini ?

Je ne sais pas. Je ne porte jamais de bikini en France. Il fait trop froid.

Personnellement, tu peux si tu veux entrer en bikini dans une église française. Ça ne me choquera pas.

En revanche, certains curés me choquent. Pourtant, ils ne portent pas de bikini...

tu leur imposes tes valeurs que tu considéres les bonnes.

La seule valeur à laquelle je tienne est la liberté individuelle.

Si tu considères que la liberté individuelle est une mauvais chose, je te laisse libre de le penser.

Tu crois qu'en portant un short et débardeur tu vas changer la condition des femmes ?

Je ne porte ni short ni débardeur. Cela ne me va pas. Mais, contrairement à d'autres, je n'interdis à personne d'en porter...

La condition de la femme passe par ailleurs par le libre choix vestimentaire.

Nos grand-mères et nos mères ont lutté pour pouvoir porter le pantalon et pour s'abstenir de s'enfermer dans des corsets. Elles ont aussi coupé leurs cheveux.

Pourquoi ont-elles fait ceci ?

Il ne s'agissait que de vêtements...

Mais aussi de symboles.

Le fait que certains soient si vindicatifs quant à la façon de s'habiller démontre bien que le vêtement n'est pas qu'un bout de tissu...

Elles ne feront que te mépriser, et un très très très faible taux te jalousera,

Je ne fais fuir personne ni en Inde ni ailleurs. On vient d'ailleurs plutôt me parler...

Même en bikini sur la plage.

Les indien(ne)s ne sont pas étonnés de voir une personne en bikini. Ils sont étonnés de voir une personne qui sait nager...

Vous avez une drôle d'opinion des Indiens. Et vous semblez penser que tous les indiens raisonnent de la même façon, qu'ils ne sont qu'un ...🤪🤪🤪

provocantes et aguicheuses!

Vous avez une opinion un peu "old fashion" (pour rester polie) des femmes...🙁

lueur malsaine dans le regard, etc...certains regards sont vraiment sales! ...pervers, sale,

Et des hommes aussi d'ailleurs...

Les valeurs occidentales valent donc mieux que les valeurs indiennes ?!

Je n'ai jamais évoqué les valeurs occidentales ni les valeurs indiennes.

Il n'y a d'ailleurs pas à mon sens plus de valeurs occidentales que de valeurs indiennes.

Il y a des occidentaux, des indiens, des africains, des ....

Et chacun est différent de l'autre et a le droit de mener sa vie sans être opprimé par son voisin à cause de sa couleur de peau, son orientation sexuelle, son sexe, son âge, ses goûts et opinions...
AT Atila Globetrotter ·
ta vision de l'Inde

Effectivement, c'est SA vision de l'Inde...🤪

Et cela favorise les échanges.

Les échanges biaisés...

vouloir changer un pays que l'on ne connaît pas ?

Tss Tss...

Qui a parlé de changement ?

Il ne s'agit pas de changer. Il s'agit juste de tolérer l'autre...

Attila veut toujours avoir le dernier mot, n'est-ce pas Attila !?

Je voudrais juste porter un message de tolérance.

Mais apparemment, la tolérance, il n'y pas ici de maison pour cela...
ZI ZindagiAss Regular ·
Attila, Si t'avais pris la peine de cliquer sur mon pseudo tu aurais compris que c'était Zindagi Association, mais ça ne passait pas. Cela dit j'ai pensé que les personnes seraient suffisamment intelligentes et curieuses pour comprendre... Je vais pas perdre mon temps à répondre sur les autres points, parce que ça prendrait des heures pour te donner des faits concrets de ce que j'avance. Parce qu'au final à par être très forte en rhétorique et très ironique, t'es juste une grande gueule (rien d'insultant) qui derrière ses discours de pseudo tolérance, n'en a aucune, et surtout t'as pas d'arguments. Arrêtes les belles phrases et donne moi des faits concrets qui contredisent mes propos! J'accepte si je me trompe... J'oubliais... ne dit-on " la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres." ?
Il n'y a pas d'avenir sans éducation ! Zindagi Association
AT Atila Globetrotter ·
ne dit-on " la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres." ?

Comme on dit "L'habit ne fait pas le moine"...😇
KO Kola Globetrotter ·
dans le genre troll qui répond en deux mots, Attila est pas mal. Don't feed the troll

Non... Sauf à qualifier de troll toute personne dont les points de vue ne rejoignent pas les tiens, tu ne peux pas expédier de manière aussi expéditive et méprisante quelqu'un qui a plus de 4000 messages, la plus grande partie argumentés, constructifs, divertissants, instructifs, intelligents... à son actif.

C'est une pratique courante sur VF ces derniers temps, brandir "troll' à tout bout de champ... elle ne démontre qu'une chose : ceux qui utilisent le terme n'en connaissent pas vraiment la définition. Je te laisse la chercher...
AT Atila Globetrotter ·
il y en a une qui n'a pas compris... ou fait semblant de ne pas comprendre

Si.

J'ai très bien compris que vous assimiliez un short à une conduite. Et que la liberté sexuelle vous dérangeait beaucoup.

J'ai aussi compris que vous parliez au nom de tous les Indiens alors que vous ne les connaissiez pas tous...

Don't feed the troll

C'est étrange.

Quand une personne ne supporte pas les opinions d'autrui, elle finit toujours par adopter ce slogan...🤪🤪🤪

(Je n'avais pas lu ta réponse, Kola.😊)
AF Afterlife ·
débat, sur, le, port, du, short, en, inde, qui, dérive, vers, la, liberté, sexuelle.....ouhl, la, tu, vas, loin...

vous, ne, connaissez, pas, tous, les, indiens?? a, ton, avis, atilla, ,en, pourcentage, de, la, population, indienne, ,a, combien, estime, tu, le, nombre, de, gens, pour, qui, le, port, du, short, et, dun, débardeur, pour, une, femme, correspond, a, une, tenue, approprié, en, inde???

je, suis, souvent, friand, de, ton, second, degré, et, parfois, de, ton, esprit, de, contradiction, ,mais, je, pense, que, la, tu, tentêtes.

le, passage, de, la, jupe, longue, au, mini, short, ne, s, est, pas, fait, en,20, ou,30, ans, en, europe, ,, et, pour, le, mai,68, indien, ,on, repassera, aussi, ,

se, heurter, a, des, codes, stricts, ,, et, en, etre, a, l, opposé, ,fait, quil, ny, a, pas, de, tolérance, ,c, de, la, logique, pour, moi

cela, ne, veut, pas, dire, que, ca, ne, doit, pas, évoluer, ,et, en, ce, sens, je, comprend, en, partie, ton, message, cette, évolution, est, deja, notable, chez, certaines, personnes, ,short, tshirt, ,pour, les, hommes, jeans, tops, et, méme, c, vrai, débardeurs, pour, les, femmes, (que, lon, peut, compter, sur, les, doigts, de, la, main, en,6, mois, de, voyage)

au, plaisir, de, vous, lire, tous bon, wikend
AT Atila Globetrotter ·
ouhl, la, tu, vas, loin...

Je vais loin car les poncifs sur la femme se sont ici accumulés.😕

Il n'était plus vraiment question de l'Inde mais de l'image de la femme...
AF Afterlife ·
ok, je, restais, pour, ma, part, focalisé, sur, la, situation, en, inde, bye
ZI ZindagiAss Regular ·
Pour moi il a toujours été question de l'Inde ! Tu me fais penser à un politicien qui capte l'attention de son auditoire non pas par ses arguments, par le contenu de son discours mais par la façon dont il parle. T'es une très bonne oratrice, je suis sincère... Mais j'attends toujours tes contre arguments. A aucun moment tu ne cites les femmes en Inde, mais ça ne t'empêche pas de parler pour elle. Tu te refuses à comprendre que certaines jeunes occidentales en Inde, par leur attitude et leur code vestimentaire, se font les bourreaux d'une population masculine (pas toute bien sûre!) qui "souffre"... Tes pseudos concepts de liberté et tolérance sont plus importants !
Il n'y a pas d'avenir sans éducation ! Zindagi Association
AT Atila Globetrotter ·
certaines jeunes occidentales en Inde, par leur attitude et leur code vestimentaire, se font les bourreaux d'une population masculine (pas toute bien sûre!) qui "souffre"...

Qui souffre de quoi ??? 🤪🤪🤪

Je crains de comprendre. Tu vois tous les hommes comme des obsédés sexuels ?😮
ZI ZindagiAss Regular ·
Tu es d'une rare arrogance ! Plus ça va et plus tu es sans intérêt... Il faut lire aussi ce qu'il y a entre parenthèse! Tu confirmes juste ce que je pense depuis un bout de temps, tu ne connais strictement rien n'a l'Inde ! Amuses toi à sortir une nouvelle réplique sans intérêt, cela semble être ton sport favori, et tu es très douée !!!
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AT Atila Globetrotter ·
Amuses toi à sortir une nouvelle réplique sans intérêt, cela semble être ton sport favori

Le pendant de Don't feed the troll...😇

tu ne connais strictement rien n'a l'Inde !

Je ne sais pas.

Cependant, nombreux sont les lecteurs de mon carnet qui ont bien reconnu l'Inde telle que je la perçois...
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Elle a précisé "pas toute bien sûr" et tu réponds "Tu vois tous les hommes comme des obsédés sexuels"... Je crois que tu n'as pas d'argument, à part te réfugier derrière la liberté individuelle. De toute façon, à partir du moment où tu as dit que c'est une valeur universelle, la discussion n'est plus possible. Ce n'est vraiment pas très prudent de conseiller de s'habiller comme on veut partout dans le monde. Si une fille en short court qui se fait agresser par quelqu'un dit "svp arrêtez c'est ma liberté individuelle et c'est universel", tu penses que l'agresseur va s'arrêter? Tu parles que d'idéaux, alors qu'on parle des conséquences réelle de s'habiller d'une certaine façon à un certain endroit.
ZI ZindagiAss Regular ·
J'ai parcouru ton carnet, pas en sa totalité je l'avoue... et c'est que de l'apparence! L'Inde montre ce qu'elle veut aux touristes, il faut gratter les couches de vernis. Enfin peu importe, nous avons définitivement des points de vue différents, et des comportements différents, restons en là.
Il n'y a pas d'avenir sans éducation ! Zindagi Association
PA Parvat Globetrotter ·
Un reportage intéressant, les 1eres 20 minutes c'est sur sur la condition féminine en Inde, reportage récent 🙂

http://videos.arte.tv/fr/videos/arte-reportage--7418904.html
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
PA Pampita Veteran ·
Non... Sauf à qualifier de troll toute personne dont les points de vue ne rejoignent pas les tiens, tu ne peux pas expédier de manière aussi expéditive et méprisante quelqu'un qui a plus de 4000 messages, la plus grande partie argumentés, constructifs, divertissants, instructifs, intelligents... à son actif.

Sur ce topic, elle trolle, désolé de te le dire. Réponses sibyllines de deux lignes à de longs messages argumentés comme ceux de Kindagi, c'est du grand n'importe quoi. Je te laisse relire le fil...
PA Pampita Veteran ·
Amuses toi à sortir une nouvelle réplique sans intérêt, cela semble être ton sport favori

Le pendant de Don't feed the troll...😇

Parce que sur ce topic, tu le mérites. Tu joues à l'imbécile alors que tu n'en es pas une. Dommage...
AT Atila Globetrotter ·
Je crois que tu n'as pas d'argument, à part te réfugier derrière la liberté individuelle.

Tu balayes bien vite la liberté individuelle.

Je te rappelle que l'acquérir n'a pas été de tout repos et que nombreux sont tes ancêtres qui sont morts pour cette idée.😕

à partir du moment où tu as dit que c'est une valeur universelle, la discussion n'est plus possible.

Je vois plus clair : tu ne penses pas que la liberté individuelle est une valeur primordiale.🤪🤪🤪

tu penses que l'agresseur va s'arrêter?

Non. mais si tu ne luttes pas pour préserver tes acquis, tu les perdras.😐
AT Atila Globetrotter ·
Réponses sibyllines de deux lignes à de longs messages argumentés comme ceux de Kindagi,

Je compte plus de deux lignes.

Et ce n'est pas au nombre de lignes ni au nombre de mots que se tient une argumentation...
CD Cdarnault Veteran ·
Attila,

Je suis un peu étonnée aussi par la pauvreté de ton argumentaire; tu nous avais habitué à beaucoup mieux.

Je me suis souvent beaucoup amusé à lire tes petits carnets de route impertinents et drôles et, dans ce topic, je ne te reconnnais absolument pas...

et puis, à bien y réfléchir, je crois que nous avons tous eu un jour ce genre de comportement: on aborde un sujet qui nous tient à coeur, on se passionne (ah, pas bon du tout la passion pour trouver les bons arguments!) on s'enferre et on finit par dire un peu n'importe quoi...surtout quand votre contradicteur, lui (ou elle en l'occurence) garde son calme et trouve les mots justes pour défendre son point de vue.

Pour revenir au sujet du post, j'avoue que j'ai du mal à être d'accord avec toi : certaines pratiques vestimentaires (imposées ou acceptées ou même revendiquées) me heurtent profondément parce qu'elles induisent soit une négation pure et simple de la femme, (voile intégral et autre burka), soit elles la réduisent à un simple objet sexuel (tenues exagérément provocantes) ... ben oui : je pense que les petites nanas des pays occidentaux qui ne peuvent sortir de chez elles sans enfiler l'attirail de la parfaite bimbo, sont aussi peu libres et donc assujettis au regard des autres, que celles qui ne peuvent quitter leur maison sans se planquer entièrement sous un lourd voile noir.

C'est plus ces deux extrêmes qui attristent la femme que je suis, car, pour le reste....foulards, signes religieux...si ça ne s'accompagne pas d'intolérance vis à vis de celui qui ne porte pas les mêmes "codes", je m'en fiche un peu.

Je ne suis pas croyante mais je serais profondément choquée d'entrer dans une église et d'y rencontrer un homme en short torse nu, ou une femme en bikini (!); c'est, soit une provocation bien inutile, soit une inculture consternante.

Je vais souvent en Inde et m'arrange pour respecter leurs codes vestimentaires, que je ne trouve absolument pas contraignants; je n'ai plus 20 ans, mais même à cet âge je n'aurais pas été traumatisée de renoncer aux shorts et aux robes courtes pour enfiler les salwar kamiz en coton léger que je trouve pratiques et adaptés au climat;

Tu dis t'être mis en bikini sur une plage indienne sans provoquer le moindre mouvement de foule, je pense que ça devait être tard dans la nuit ou un jour de tempête (et encore!) parce que la dernière fois qu'une de mes jeunes copines a essayé de se baigner dans un pudique « une pièce » sur une plage près de Kosikode, on a eu droit à un attroupement masculin (à moins de 5m d'elle), sans oublier le « masturbateur » de service planqué derrière le palmier le plus proche.

La société indienne est machiste et souvent maltraitante à l'égard des femmes mais le fait de remplacer leurs saris ou salwars par des shorts ou robes courtes ne leur profiterait absolument pas; je ne crois pas à la rédemption par le vêtement, ni à l'exemplarité quel qu'elle soit; c'est aux femmes de ce pays (et aux hommes de bonne volonté) de changer certaines mentalités, avec leurs armes, leur culture, un véritable accès à l'éducation.

Si tu connais un peu l'Inde, tu ne peux nier qu'il y a énormément de différence entre la condition d'une femme du Kerala et celle d'une habitante du Bihar ou même du Rajasthan;

Au Kerala, là où il y a une véritable politique d'alphabetisation et d'enseignement pour TOUS, j'ai souvent vu des femmes travailler (autrement que comme de simples manoeuvres) : dans les commerces, dans les guesthouses qu'elles gèrent complètement, des agences de voyage.... bref dans tous ces endroits où tu ne les aperçois que très rarement dans le nord du pays....et pourtant elles portent les mêmes vêtements que leurs copines « nordiques »

Enfin et plus généralement, là où ton discours me heurte, c'est justement sur ton « message de tolérance « ; je continue à penser que la liberté de chaucn (et ça n'est pas un lieu commun, contrairement à ce que tu affirmes) s'arrête aux frontières de la liberté de l'autre. Ce fameux « individualisme » que tu invoques si fort n'est-il pas en train de devenir un des principaux responsables des crises actuelles de nos sociétés : le JE, le MOI (je te cites : « pourquoi cacher son moi? »)devient LA revendication majeure, que ce soit au niveau de la famille ou de la société plus en général : « je suis comme ça, vous ne me changerez pas, je fais ce que je veux, tu ne m'acceptes pas, tu es intolérant.... » tout ce qui entraine les pires dérives et plus encore une véritable diminution de notre espace de liberté.

De façon plus générale et quelle que soit notre nationalité et notre culture, nous avons des codes à respecter (et je ne te parle volontairement pas des lois) et c'est une des conditions de notre bonne entente familiale et sociale .

Pour finir :

« un simple chiffon peut être le renoncement de toutes idées et de tous les combats d'une vie »

Tu peux relire ça et le réitérer sans trouver ça excessif, dramatique et limite ridicule?

Décidément, tu étais plus légère (mais aussi plus convaincante) autrefois....
AT Atila Globetrotter ·
certaines pratiques vestimentaires (imposées ou acceptées ou même revendiquées) me heurtent profondément parce qu'elles induisent soit une négation pure et simple de la femme, (voile intégral et autre burka), soit elles la réduisent à un simple objet sexuel (tenues exagérément provocantes)

Le voile intégral réduit aussi la femme à un simple objet sexuel...

je pense que les petites nanas des pays occidentaux qui ne peuvent sortir de chez elles sans enfiler l'attirail de la parfaite bimbo, sont aussi peu libres et donc assujettis au regard des autres, que celles qui ne peuvent quitter leur maison sans se planquer entièrement sous un lourd voile noir.

Certaines bimbos ont sans aucun doute un problème avec leur moi . D'autres jouent de leur image comme certaines femmes voilées jouent de la leur...

Mais surtout la plupart de ces bimbos sont des jeunes filles ou des jeunes femmes. Et bimbo se décline maintenant au masculin... (On dit Bimba peut-être... Ça va faire plaisir à notre ami Pampita...😄)

soit une inculture consternante.

Je dirais plutôt que c'est une nouvelle culture. Les générations se succèdent, les comportements évoluent.

Ma ou ta tenue vestimentaire aurait sûrement choqué au Moyen-Age ou même au XIX ème siècle.

Le code vestimentaire d'après demain sera peut-être la nudité qui sait...

Tu dis t'être mis en bikini sur une plage indienne sans provoquer le moindre mouvement de foule,

Je n'ai plus 20 ans non plus !😄

je ne crois pas à la rédemption par le vêtement

Le vêtement et son libre port ne sont rédempteurs. Ils sont juste la preuve qu'il est possible d'exercer son libre arbitre.

c'est aux femmes de ce pays (et aux hommes de bonne volonté) de changer certaines mentalités, avec leurs armes, leur culture, un véritable accès à l'éducation.

Oui. Mais ne donnons pas aux personnes qui les combattent des armes à dresser contre elles.

Si toutes les étrangères se baladaient demain en sari ou salwars, quelle belle victoire pour les réacs ...🙁

je continue à penser que la liberté de chaucn (et ça n'est pas un lieu commun, contrairement à ce que tu affirmes) s'arrête aux frontières de la liberté de l'autre.

La liberté de porter ce que l'on veut n'entrave en rien la liberté de l'autre à porter ce que lui veut...

C'est comme le mariage des homosexuels : un droit pour tous mais pas une obligation... Un droit qui n'enlève rien à l'autre...

tout ce qui entraine les pires dérives

Et la mini-jupe ébranla le monde...😄😄😄

Décidément, plus ce topic progresse, plus le vêtement semble cristalliser les peurs. Pourquoi ?

Le choc des générations ? Le dégoût du corps et de tout ce qui nous ramène à notre condition animale ?

Tu peux relire ça et le réitérer sans trouver ça excessif, dramatique et limite ridicule?

Oui. Je le relis et je le réitère.

Demande donc à cette femme si son combat est ridicule...



Accepter de porter certains vêtements, c'est comme accepter que 2+2 fassent 5...🙁

tu étais plus légère

A sujet léger, discussion légère.

plus convaincante

J'espère ne t'avoir jamais convaincue de quelque chose...🤪
IV IvYY Regular ·
Reportage très intéressant, effectivement, mais qui donne à la fois froid dans le dos : tous ces hommes qui n'hésitent pas à dire que "c'est de leur faute, elles portent le pantalon, donc elles cherchent les problèmes. ce sont les hommes les victimes dans cette histoire, les femmes n'ont qu'à ne pas "provoquer" et si elles le font, hé bien... elles ne peuvent s'offusquer de se faire violer, car elles l'ont cherché".... 😐😕

Heureusement qu'il y en a d'autres pour s'opposer à ces pensées archaïques qui, même si on peut les "concevoir" de par la culture indienne, les frustrations sexuelles des hommes de ce pays, et toutes les autres raisons invoquées plus tôt dans ce post, sont complètement inacceptables...

Cette façon de penser de certains hommes indiens vient peut-être expliquer pourquoi ce post a énormément dévié vers l'aspect "vestimentaire" du problème... Cependant, je continue de croire que là n'est pas le "gros" du problème : combien de femmes en saris ou en salwar kameez vivent des violences sexuelles en Inde comparativement à la minorité en ville qui s'essaie au port du pantalon ou de la blouse ajustée? Et que dire de cette petite fille dont il est question dans le reportage que Parvat a partagé?
CD Cdarnault Veteran ·
"Enfin et plus généralement, là où ton discours me heurte, c'est justement sur ton « message de tolérance « ; je continue à penser que la liberté de chaucn (et ça n'est pas un lieu commun, contrairement à ce que tu affirmes) s'arrête aux frontières de la liberté de l'autre. Ce fameux « individualisme » que tu invoques si fort n'est-il pas en train de devenir un des principaux responsables des crises actuelles de nos sociétés : le JE, le MOI (je te cites : « pourquoi cacher son moi?»)devient LA revendication majeure, que ce soit au niveau de la famille ou de la société plus en général : « je suis comme ça, vous ne me changerez pas, je fais ce que je veux, tu ne m'acceptes pas, tu es intolérant.... » tout ce qui entraine les pires dérives et plus encore une véritable diminution de notre espace de liberté.

De façon plus générale et quelle que soit notre nationalité et notre culture, nous avons des codes à respecter (et je ne te parle volontairement pas des lois) et c'est une des conditions de notre bonne entente familiale et sociale . "

C'est toi qui fais une fixation "vestimentaire" car dans toute cette partie, mon argumentaire ne fait absolument pas référence à l'habillement;

Par contre, ton ode à la nudité, "le choc des générations, le dégout du corps.... la condition animale" ouh là, là quel salmigondis....il faudrait plutôt peut être que tu examines d'un peu plus près ton rapport à ton propre corps....

Une bonne fois pour toutes et pour te rassurer sur mon équilibre psychique :

J'ai 66 ans, ai connu la "libération sexuelle", ai beaucoup porté la mini-jupe, me suis souvent balladé à poil, mais chez moi ou chez mon copain, ou dans des plages un peu paumées, mais je ne suis jamais allée dans des plages avec maillots, encore moins dans les églises (!) parce que, tu vas rire, je respectais les autres, que je ne brandissais pas mes choix comme des étendards et que je n'avais pas l'impression, comme toi, de faire avancer la société parce que j'aimais rôtir au soleil ou me baigner sans rien sur le dos.

Les codes changent, certes, mais, autant que je le peux, j'essaie de respecter ceux de mon époque ou ceux du pays que je visite....a ce propos et pour aller au bout de ton raisonnement : pourquoi mets-tu un bikini pour te baigner en Inde; allez hop! un peu de courage, vire moi tout ça : ça serait vraiment, vraiment la "preuve qu'il est possible d'exercer ton libre arbitre" et puis quel affront pour les vilains "réacs"!

Non? alors, là tu me déçois beaucoup; c'est quoi le problème? le dégout de ton corps ou tout ce qui te ramène à ta condition animale?
AT Atila Globetrotter ·
C'est toi qui fais une fixation "vestimentaire"

Relis tout ce topic...

ton ode à la nudité

Moi aussi, il va falloir que je relise ce topic car je ne me souviens pas d'avoir voulu mettre tout le monde à poil...

Il me semble que je défendais juste la liberté vestimentaire comme pilier d'autres libertés...

pourquoi mets-tu un bikini pour te baigner en Inde

Parce que c'est ma liberté de porter le vêtement que j'ai choisi...

Mais je vois que le concept te dépasse.😕

là tu me déçois beaucoup

Merci.🙂
AT Atila Globetrotter ·
tous ces hommes qui n'hésitent pas à dire que "c'est de leur faute, elles portent le pantalon, donc elles cherchent les problèmes. ce sont les hommes les victimes dans cette histoire, les femmes n'ont qu'à ne pas "provoquer" et si elles le font, hé bien... elles ne peuvent s'offusquer de se faire violer, car elles l'ont cherché".... 😐😕

Cet avis me semble malheureusement partagé par nombre de personnes sur ce topic...🙁

pourquoi ce post a énormément dévié vers l'aspect "vestimentaire" du problème..

Réponse identique 🙁
ZI ZindagiAss Regular ·
Attira, de quel droit tu te permets nous assimiler à ces violeurs ?!!!!! Tu dépasses les bornes ! Tu es juste une égocentrique qui aime blablater sur ses speudos droits ! Mais tu es creuse et sans intérêt ! Et c'est pas le nombre de tes commentaires qui y change quoique se soit ! Depuis le début tu sais parler que de TOI et ta liberté individuelle ! Tu n'as pas été fichue capable de parler et de citer les femmes de ce pays ! Tu ne les connais pas ! Tout comme tu ne connais non plus la mentalité des hommes !
Il n'y a pas d'avenir sans éducation ! Zindagi Association
ZI ZindagiAss Regular ·
Ça c'est pour toi Attila ! http://www.madmoizelle.com/vie-femmes-inde-158768 Cet article est rempli de bêtises ! Mais lis la réponse de Samsul, une indienne, sur la question du short et de la frustration des hommes ! Tu lui réponds quoi avec ton ironie habituelle ?! Qu'elle a tort ?! C'est SON pays ! SON quotidien ! SES valeurs !
Il n'y a pas d'avenir sans éducation ! Zindagi Association
KO Kola Globetrotter ·
Il y a dans cette discussion des ressentis qui ne vont jamais se rejoindre. Chacun la nourrissant avec son histoire personnelle... chemins de vie que l'on perçoit entre les lignes. Ces monologues qui se croisent sans se rencontrer font ils néanmoins débat ? J'ai l'impression que vous ne parlez plus de la même chose...

Lorsque cela menace de dériver vers une inutile personnalisation de l'échange, lorsqu'en face le ton monte et qu'il semble y avoir la volonté d'avoir le dessus... le silence est une sortie très honorable.
AT Atila Globetrotter ·
Mais tu es creuse et sans intérêt

Alors pourquoi me réponds-tu? Pourquoi me parles-tu ? Pourquoi t'énerves-tu ?

tu te permets nous assimiler à ces violeurs ?!!!!!

J'assimile certaines personnes au commentaire car ces personnes elles-aussi jugent autrui à l'aulne de ses vêtements.🙁

Après, tu n'as pas à te sentir concernée si tu n'es pas du genre à critiquer une femme parce qu'elle est vêtue comme ceci ou comme cela et si tu n'es pas du genre à penser qu'une personne libre de son corps est une mauvaise personne.
BI Bibabori Regular ·
"Parce que c'est ma liberté de porter le vêtement que j'ai choisi... "

Portez un short et un débardeur à Zahedan et revenez nous raconter votre exploit de liberté individuelle.
AT Atila Globetrotter ·
J'ai l'impression que vous ne parlez plus de la même chose...

Je ne sais pas. Je l'espère...🙁

le silence est une sortie très honorable.

Hélas ! ai-je pensé, malgré ce grand nom d'Hommes, Que j'ai honte de nous, débiles que nous sommes ! Comment on doit quitter la vie et tous ses maux, C'est vous qui le savez, sublimes animaux ! A voir ce que l'on fut sur terre et ce qu'on laisse Seul le silence est grand ; tout le reste est faiblesse.

Alfred de Vigny
IV IvYY Regular ·
Ce n'est absolument pas ce que je voulais dire par mon dernier post.

Je suis de l'avis de ceux qui croient que les touristes doivent faire preuve de respect lors de leurs voyages dans un autre pays, autant de par leurs comportements que par leur habillement. Je suis la première à trouver déplacé que certaines voyageuses osent porter des shorts ou des débardeurs à décolleté et bretelles fines dans un pays comme l'Inde.

Cependant, je tentais simplement de dire que là n'est pas la SEULE raison expliquant les violences sexuelles qui se produisent en Inde, étant donné que même les femmes vêtues de saris en sont l'objet.

Je crois qu'il faut rester objectifs dans nos réflexions : même une touriste vêtue de façon "indescente" selon les critères indiens ne MÉRITENT pas de se faire attaquer, ou violer. Rien ne peut justifier de tels actes, et je ne crois pas que personne ici tente d'en venir à cette conclusion. Cependant, cela ne veut pas dire que quiconque puisse s'habiller n'importe comment dans un pays comme l'Inde... et c'est, je crois, là où la majorité des gens ici veulent en venir : il est plus prudent, et plus respectueux, de respecter les "codes vestimentaires" établis dans un pays comme l'Inde. Voilà.
MO Mong1 Globetrotter ·
Attila, tu défends avec raison une cause qui te tient à coeur, la liberté des femmes, mais tu as tort de faire celle qui ne comprend pas qu'on parle ici d'un pays différent du tien. Que tu le veuilles ou non, chaque pays a des coutumes, des lois, des traditions, plus ou moins archaïques, et évolue a son rythme.

Ton point de vue "Je respecte tout le monde, tout le monde doit me respecter quoique je fasse" n'est pas valable... Tu arrives dans un pays avec Ta façon de vivre, tes gros sabots parfois, persuadée que ton attitude va dans le bon sens et fera avancer la condition de la femme, mais tu as tort.

Les messages de ZindagiAss et Cdarnault me semblent censés (et ne se voulaient pas agressifs au début.) ZindagiAss (et ce n'est pas la seule), me semble mieux connaître l'Inde que toi et moi.... Pourquoi ne l'acceptes-tu pas ? Son regard n'est pas un simple regard touristique.

Je crois que ça ne sert à rien de discuter et je ne rajouterai rien d'autre, car tu es dans l'obstination et l'exagération... (Le bikini dans une église n'est qu'un exemple.) On tourne en rond.....

Ça ne te rappelle pas une discussion ? 😉 http://voyageforum.com/forum/etre_femme_handicap_voyager_D4334186/
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Tu passes ton temps à répondre à côté de ce qui est dit, et comme l'a dit très justement quelqu'un d'autre, tu fais mine de ne pas comprendre.

Ce n'est pas parce qu'on te dit que voyager demande une certaine adaptation et que nos valeurs ne sont pas universelles, qu'on ne partage pas les mêmes que toi. La société indienne est encore en grande partie misogyne, alors à quoi ça sert d'aller provoquer? Malheureusement, tu vas dans un pays qui a ses propres coutumes et valeurs, qui évolue très lentement, mais tu n'es pas chez toi... Encourage les autres à militer comme ils veulent en s'habillant comme ils veulent partout dans le monde, mais alors ne t'étonnes pas de ce qui arrive. Que pouvons-nous faire à par espérer que les mentalités évoluent? Tu proposes quoi d'ailleurs comme solution crédible à part provoquer encore plus?? Tu vois bien que ça ne fait qu'empirer les choses?

Ta défense est pauvre: elle consiste juste à répondre à chaque fois que si on est pas d'accord avec toi, on est misogyne, voire on encourage le point de vue des violeurs. C'est un peu nul... Comme je sais que tu vas encore répondre à côté par une phrase ironique ou creuse, je te dis ciao, inutile de répondre encore une fois. Tout le monde a compris où tu voulais en venir, mais toi, tu n'auras jamais réussi à comprendre une seule des interventions...
GR Greensnow Veteran ·
🏴‍☠️Cent jours après. http://www.liberation.fr/monde/2013/04/08/inde-la-violence-contre-les-femmes-ne-recule-pas_894491

🤪😠🏴‍☠️ Un contre point à la violence aussi exercé par des occidentaux (fait divers) http://lci.tf1.fr/monde/asie/une-touriste-britannique-mortellement-poignardee-en-inde-7917148.html
GR Greensnow Veteran ·
🤪😠🏴‍☠️Un contrepoint ou aparté important par rapport à l'inde mais arrivée en Occident. Cela se passe au Canada comme cela aurait pu arriver en France.(la prise en charge d'une victime!!!!)

http://lci.tf1.fr/france/societe/suicide-d-une-ado-au-canada-des-anonymous-se-transforment-en-enqueteurs-7920997.html
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour à tous Je reprends le fil Cet échange sur les viols en Inde et le comportement et la condition de la femme (mais la plus généraux) m'a interpellée et parfois agacée.

La femme semble de plus en plus soumise à des considérations bestiales de la part des hommes, la faute à Internet, peut être, la circulation des images pornographiques et leur accès facilité n'arrangent certainement pas la vision de millions d'hommes frustrés (parce que la on parle de l'Inde mais c'est valable dans beaucoup de pays où la sexualité est "bridée").

On reproche toujours aux femmes leur tenue vestimentaire, implicitement si elle s'est fait violée elle l'a cherchée, je trouve intolérable cette façon de traiter les femmes et c'est vraiment insulter leur intelligence et leur intégrité.

Il va par contre de soi que par souci de tranquilité il est plus facile de se fondre dans la masse en adoptant des tenues proches des tenues locales plutot que de conserver nos tenues occidentales (les regards lourds et les reflexions sont désagréables partout). Maintenant, certains détails sont exaspérant, certains pays vantent leurs plages et veulent attirer les occidentaux, il va bien falloir qu'ils s'adaptent aussi à la population qui va venir profiter de leurs plages : avec les accès internet ils savent très bien que nos coutumes sont de se baigner en maillot de bain et non en Sari (bien sûr ce qui est valable sur une plage proche de complexes hoteliers est à relativiser dans un village de pêcheurs). Certaines n'ont pas ce discernement, c'est dommage mais elles n'en méritent pas moins notre respect et notre bienveillance.

Un des post, dit que dans les bus les effleurements et autres "attouchements" sont à relativiser car pas bien méchant.....Effectivement, ce n'est qu'une broutille par rapport à un viol mais ce n'est pas relativisable, c'est symptomatique de la façon dont sont considérées les femmes....dans beaucoup d'endroits

Petite réflexion également sur la tenue vestimentaire à adopter dans le pays que l'on visite : je croise souvent des touristes indiennes en Sari, saoudienne voilées dans les rues de Paris je ne me suis jamais dit qu'elles ne respectaient pas nos coutumes....penchons nous sur le regard que nous portons sur nous mêmes, ....
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Petite réflexion également sur la tenue vestimentaire à adopter dans le pays que l'on visite : je croise souvent des touristes indiennes en Sari, saoudienne voilées dans les rues de Paris je ne me suis jamais dit qu'elles ne respectaient pas nos coutumes...

Tu as raison (et je partage ce que tu dis sur l'indigne condition féminine dans le monde), mais là, la situation n'est pas la même. La France (et la plupart des pays Occidentaux) a une attitude d'ouverture qui n'est pas une réalité ailleurs. Sûrement cette éternelle culpabilité de la colonisation... On ne peut pas attendre d'autres cultures qu'elles aient systématiquement la même ouverture. Et contrairement à toi, beaucoup de gens se disent dérangés par les Saoudiennes voilées à Paris, les Africaines en boubou, ou que sais-je encore... Donc, attendre que tout le monde applique une morale universelle, c'est bien beau, mais je crois que malheureusement qu'aujourd'hui, il faut surtout être pragmatique, et avant tout prendre en compte le risque: il se trouve qu'il y a plus de danger à s'habiller en bikini et décolleté en Inde, qu'en niqab à Paris.

certains pays vantent leurs plages et veulent attirer les occidentaux, il va bien falloir qu'ils s'adaptent aussi à la population qui va venir profiter de leurs plages

Tu fais un amalgame avec ton "ils". Tu mélanges les élites qui cherchent à faire certaines zones de leur pays des zones touristiques attractives, et les locaux "moyens" qui n'ont rien demandé et le vivent parfois comme quelque chose qu'on leur a imposé.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Non je ne fais pas un amalgame....c'est bien pour cela que j'ai précisé qu'il faut adapter son comportement sur les plages .... qu'une plage fréquentée par des pêcheurs ne permet pas d'adopter la même attitude qu'une plage plus touristique....certains, parce qu'on parle ici encore une fois de la tenue des femmes mais pas des hommes qui se baladent et se comportent aussi de façon pas adaptée, n'ont pas ce discernement, ils vont choquer c'est possible, ils vont occuper les conversations mais méritent ils pour autant d'être maltraités, assassinés, violés..... non !

Sinon certains ont suffisamment d'ouverture pour trouver dans les moteurs de recherche internet les images les plus dégradantes de la femme, ....🏴‍☠️

le tourisme imposé ? c'est possible, mais regarde ce que provoque le départ des touristes dans certains pays.....
KO Kola Globetrotter ·
Cette discussion a été abondamment alimentée. Elle a généré des arguments pertinents, des prises de position controversées. Le sujet pouvait être considéré comme clôt. Quel intérêt de l'exhumer en balançant un lien, sans y apporter une quelconque plue-value, consultable sur n'importe quel site d'infos généralistes ou sur n'importe quelle page d'accueil de messagerie ? Faire frémir ? Horrifier ? Susciter quel genre de réactions exactement ?
PA Pampita Veteran ·
Pourquoi? Tu es censeur?
KO Kola Globetrotter ·
Faut-il qu'elle ait les épaules larges la liberté d'expression pour que tu n'aies que cette piètre réponse à dégainer... en son nom je suppose ?

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