Bientôt la charia à Phuket?

N'oublions pas que dans nombres de sociétés àtravers le monde on vivait cul nu sans que ca pose problème. Jusqu'a ce que nos glorieux missionaires décident parcourir le monde et de les civiliser en leur enseignant la honte de la nudité. Au feu les etuis péniens, adieu les seins à l'air et les ceintures tressées dans des racines, Le monde entier suit maintenant les diktats vestimentaires judeo chrétiens. L'islam n'a fait que faire remonter la pudeur féminine d'un étage. Que ceux qui s'insurgent contre le voile s'interrogent un peu sur les femmes des différentes ethnies de chasseurs-cueilleurs qui n'oseraient plus se promener sans soutien gorges. Le mal est déja fait alors un bout de tissu en plus ou en moins...

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N'oublions pas non plus que les femmes juives doivent aussi porter les voile, certes moins contraignant qu'une bourka mais qui symboliquement à la même portée... Et là personne ne s'insurge...

N'oublions pas non plus que les femmes juives doivent aussi porter les voile, certes moins contraignant qu'une bourka mais qui symboliquement à la même portée... Et là personne ne s'insurge...

Tu, et beaucoup d'autres, confonds le voile et la burka... Porter le voile signifie marquer son appartenance à l'islam. On appelle le voile le foulard qui recouvre la tête. Les femmes juives qui le souhaitent se couvrent aussi les cheveux. Il n'a jamais été écrit dans le coran que les femmes devaient porter une burka. Ce n'est qu'une interprétation de ceux qui veulent les soumettre.

Je ne confonds rien je sais quoi est quoi... Tu répètes uniquement ce que l'on dit depuis genre 30 commentaires... 😄 La différence est dans le choix, est-ce que les musulmanes et les juives font le choix du foulard, voile ou burka??? En ce qui concerne les musulmanes, de l'opinion générale des gens : non elles ne l'ont pas du tout ce qui coupe l'herbe au concept même de porter le voile, burka ou foulard pour se réclamer d'une appartenance religieuse... 😉😉

En ce qui concerne les musulmanes, de l'opinion générale des gens

De quels gens parles-tu?

: non elles ne l'ont pas du tout

Tu veux dire que les femmes musulmanes n'ont pas le choix? Toutes les femmes musulmanes? 🤪

Tu répètes uniquement ce que l'on dit depuis genre 30 commentaires...

Ah? Pourtant il me semblait que pour beaucoup de personnes étant intervenues sur cette discussion les choses n'étaient pas claires. Il me semble en lisant les différents messages que la plupart ne savent même pas de quoi elles parlent et jugent sans connaître. Comme pour beaucoup est confondu islamisme et islam... Je ne viens pas prendre partie, ni défendre quoi que ce soit. Que cela soit clair... Cependant, beaucoup de messages d'intolérance m'ont interpelée, d'où mon intervention.

Je soutiens que ces femmes ont toutes le choix, bien qu'il y ait de nombreux cas où elles ne l'ont et je l'accorde tout à fait.. L'opinion générale : ça veut bien dire ce que ça veut dire autrement il n'y aurait pas autant de gens qui s'insurgeraient contre le port du voile comme on le voit dans cette discussion... Je ne dis en aucun que d'autres personnes ne sont pas du même avis car j'en fait partie...

Je ne dis en aucun que d'autres personnes ne sont pas du même avis car j'en fait partie...

Oui, je l'ai constaté. Ce n'est pas à toi que je faisais référence en parlant d'intolérance. Nous sommes d'accord. 🙂

Merci ! Tu me rassures.. 😛

Wikipédia tout comme Nathan n'est que le relais d'une histoire officielle et majoritairement réécrite, mieux vaut lire les thèses de nos jeune et brillants étudiants..

T'es gentil... je suis historien de formation (auteur d'un livre, même) et je n'ai pas besoin d'un site pour enfants comme Wikipedia pour connaître des faits historiques. Je crois que tu n'as pas très bien saisi mon message précédent...

Quant à la soi-disant "histoire officielle", ça ne veut rien dire. Il y a une histoire écrite par des chercheurs, des spécialistes, des pros de l'histoire. Malheureusement, presque personne ne lit ces gens-là. Le public préfère l'histoire bisounours et politiquement correcte qu'ils trouvent dans les écrits des ""intellectuels"" ou dans les films à deux francs ou, pire, dans les manuels scolaires. Si c'est cette histoire là que tu appelles "histoire officielle", alors désolé de te dire que tu en fais justement partie. Les trucs gnangnan sur l'Espagne musulmane tolérante (LOL) et ce genre de fadaises, tu sembles les colporter allègrement, mon bon Rafi 😉

Je crois surtout que tu ne connais pas grand chose à l'histoire, que tu n'as jamais lu de livres d'historien et que tu confonds un peu tout... Allez, finis ta Tiger 😎

Je soutiens que ces femmes ont toutes le choix, bien qu'il y ait de nombreux cas où elles ne l'ont pas..

C'est grand, ça 😏😏😏 Rafi, y'avait du ya ba dans ta Tiger? 😉

Wikipédia tout comme Nathan n'est que le relais d'une histoire officielle et majoritairement réécrite, mieux vaut lire les thèses de nos jeune et brillants étudiants..

T'es gentil... je suis historien de formation (auteur d'un livre, même) et je n'ai pas besoin d'un site pour enfants comme Wikipedia pour connaître des faits historiques. Je crois que tu n'as pas très bien saisi mon message précédent...

Quant à la soi-disant "histoire officielle", ça ne veut rien dire. Il y a une histoire écrite par des chercheurs, des spécialistes, des pros de l'histoire. Malheureusement, presque personne ne lit ces gens-là. Le public préfère l'histoire bisounours et politiquement correcte qu'ils trouvent dans les écrits des ""intellectuels"" ou dans les films à deux francs ou, pire, dans les manuels scolaires. Si c'est cette histoire là que tu appelles "histoire officielle", alors désolé de te dire que tu en fais justement partie. Les trucs gnangnan sur l'Espagne musulmane tolérante (LOL) et ce genre de fadaises, tu sembles les colporter allègrement, mon bon Rafi 😉

Je crois surtout que tu ne connais pas grand chose à l'histoire, que tu n'as jamais lu de livres d'historien et que tu confonds un peu tout... Allez, finis ta Tiger 😎

Ne crois pas que je ne suis que l'histoire officielle bien au contraire, j'ai un certain nombre de chercheurs historiens, ethnologue et géo-politiques des cultures, au CNRS et autres titulaires de chaires en IEP pour ne citer que ceux-là dans ma famille...

Je ne parlais pas de l'Espagne gnangnan (tu as dû mal me lire), j'aurais dû préciser mais de Jérusalem.. Je sais bien qu'Espagne de ce que l'on sait c'était pas joli-joli... Pour l'Europe je n'ai dit que les conquérants ne l'ont pas fait pour des motifs religieux ceux-ci sont arrivés après conquête ce que tu dois savoir, il y a d'ailleurs eu quelques conflits intérieurs à cause de cela ce que tu ne manques pas de savoir non plus..

Et oui je lis les livres notamment des chercheurs indépendants ainsi que leurs thèses peut-être t'ai-je même lu..😉

Alors calme-toi un petit peu je n'ai pas la science infuse et tout le monde a le droit de se tromper et surtout d'avoir des avis qui divergent... Je t'offre une Tiger ??? 🙂🙂

Je soutiens que ces femmes ont toutes le choix, bien qu'il y ait de nombreux cas où elles ne l'ont pas..

C'est grand, ça 😏😏😏 Rafi, y'avait du ya ba dans ta Tiger? 😉

Non pas du tout : ni putes ni soumises.... Même si on ne veut pas te laisser le choix qui t'empêche de prendre une décision ?? Je veux dire par là que même si on t'impose quelque chose toi seul choisit d'accepter ce que l'on t'impose ou pas... J'aurais dû dire : bien qu'il y ait de nombreux où on ne leur laisse pas le choix.... Mais là encore le choix d'accepter de se soumettre est bien personnel.. Un peu confus mais ça peut se comprendre...

Rafi, en histoire il n'y a pas d'avis qui divergent, il y a des faits, de bons gros faits. Ensuite, il y a des interprétations historiques, qui, elles, peuvent diverger. Mais elles doivent partir des données factuelles, sinon tout cela n'a aucun sens. Quand tu dis que Benoît était nazi, c'est faux. Quand tu dis que le monde musulman a accueilli les "intellectuels" chassés d'Europe, c'est faux. Quand tu dis que les chrétiens ont lancé les Croisades sans expliquer pourquoi, c'est un mensonge par omission. Quand tu dis que les califes n'étaient pas musulmans, c'est faux et c'est même surréaliste puisque "calife" veut dire successeur de Mahomet. etc.etc.

J'vous sers une Chang pour changer, mon bon m'ssieur?

...bien qu'il y ait de nombreux où on ne leur laisse pas le choix.... Un peu confus mais ça peut se comprendre...

Bsr Rafi, Un peu confus, oui! Vais boire quelques "Tigers" et te relire pour te comprendre. 😇

Porter le voile signifie marquer son appartenance à l'islam

Tu es un bon Dhimmi tu as bien récité ta leçon.

N'oublions pas non plus que les femmes juives doivent aussi porter les voile,

Les extrémistes juives (contraintes, endoctrinées ou consentantes) se rasent la tête et portent une perruque.

Les un peu moins extrémistes se contentent d'un chapeau.

La femme juive lambda (croyante ou athée) ne se couvre ni ne se rase les cheveux.

Et là personne ne s'insurge...

Bis répétita...

Il ne s'agit pas de s'insurger du fait qu'une personne porte le voile, les cheveux rouge ou une crête de punk.

Il s'agit de faire la différence entre un geste voulu parce que la personne a réfléchi et un geste imposé soit par endoctrinement dès le plus jeune âge soit par contrainte sociale.

Il s'agit aussi du colonialisme wahhabite qui grâce à l'argent du pétrole impose aux musulmans du monde une façon de vivre l'islam qui n'était pas la leur.

Tu sors ma phrase de son contexte... Quand je parle de voile, je parle de foulard. Et non du voile intégral. Et de ce qu'en disent les musulmanes non contraintes de le porter. Je ne suis, personnellement, ni contre le foulard, ni pour. Je m'en moque. Je suis athée et n'ai aucune considération pour quelque religion que ce soit. Maintenant, la burka est autre chose... dont je n'ai certainement pas envie de débattre ici. Je m'insurge ici tout simplement contre l'intolérance et l'ignorance qui sont de toutes évidences les fils conducteurs de cette conversation. Je ne suis le Dhimmi de personne.

Bien le bonsoir chez toi.😐

Tu sors ma phrase de son contexte... Quand je parle de voile, je parle de foulard. Et non du voile intégral. Et de ce qu'en disent les musulmanes non contraintes de le porter. Je ne suis, personnellement, ni contre le foulard, ni pour. Je m'en moque. Je suis athée et n'ai aucune considération pour quelque religion que ce soit. Maintenant, la burka est autre chose... dont je n'ai certainement pas envie de débattre ici. Je m'insurge ici tout simplement contre l'intolérance et l'ignorance qui sont de toutes évidences les fils conducteurs de cette conversation. Je ne suis le Dhimmi de personne.

Bien le bonsoir chez toi.😐

Oui tu es un Dhimmi, le port du foulard, de la burka ou autre c'est quoi ? Il faut mettre les pieds dans le plat et le dire. Nos amis musulmans ont peur que leurs femmes les fassent cocus et pour éviter cela soit ils les enferment à la maison soit ils les couvrent de la tête aux pieds avec des sacs de patates comme cela ils pensent que personne n'ira les leur piquer. Cela n'a rien à voir avec le fait d'être musulman ou de la modestie mais c'est simplement une mesure visant à éviter d'être cocu ni plus ni moins. Ceci dit, elles les font quant même cocus.

[

T'es gentil... je suis historien de formation auteur d'un livre, même

L'histoire de Bisounours en Thaïlande, un livre à colorier pour Neuneu de formation...

Ne crois pas que je ne suis que l'histoire officielle bien au contraire, j'ai un certain nombre de chercheurs historiens, ethnologue et géo-politiques des cultures, au CNRS et autres titulaires de chaires en IEP pour ne citer que ceux-là dans ma famille...

Bah dis donc , toi qui est dans la plongée , tu dois faire figure de "raté de la famille"!😛

Ne crois pas que je ne suis que l'histoire officielle bien au contraire, j'ai un certain nombre de chercheurs historiens, ethnologue et géo-politiques des cultures, au CNRS et autres titulaires de chaires en IEP pour ne citer que ceux-là dans ma famille...

Bah dis donc , toi qui est dans la plongée , tu dois faire figure de "raté de la famille"!😛

Non mais vraiment c'est ridicule, je vis de ma passion et aie fait la fierté de ma famille en ayant fait ce qu'ils n'ont pas osés faire, partir et vivre sa vie..

Pour le reste bien sûr que l'Histoire est sujette à interprétations et évidemment étant donné qu'elle est écrite majoritairement par les vainqueurs, mais c'est un autre débat.. Je n'ai jamais dit que les chercheurs étaient chassés bien au contraire le Moyen Orient a toujours été un bassin d'échange culturel et scientifique, confère les principes mathématiques crées par les musulmans et repris par les grecs mais bon... Non l'Europe n'a pas été envahi pour des motifs religieux mais bien territoriaux et économiques la religion n'est arrivée qu'après conquête.. Enfin on est bien loin du débat d'origine que l'on accepte ou pas le voile le respect doit être là dans tous les cas.. Que les femmes concernées choisissent ou pas est un autre problème, il ne faut pas les mettre toutes dans le même lot et dire qu'elles sont toutes soumises.. Et oui on parle beaucoup plus du voile et burka que le foulard, kippah et autres... Si on est d'accord pour régler les conditions du port autant l'appliquer à tous et toutes; personnes ou religions.. Il me semble que c'est comme ça que l'on peut vivre en communauté...