Je vous renvoie l'ascenseur : où dont ont eu lieu les grands défilés de sympathisants d'extrême droite se revendiquant ouvertement du fascisme et/ou du nazisme, le tout en lien avec la démise du président Ianoukovitch ?
Non parce qu'une photo prise à Lvov il y a 20 ans témoigne certes du caractère général du parti en question, mais ne saurait faire preuve d'actualité. Faut-il aussi mentionner que Maïdan, ce ne sont pas que les Benderistes, Pravy Sektor et autres réjouissances ?
Ukraine: Poutine envoie l'armée
by Patrick91230
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Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Pour alimenter le débat sur la présence de l'extrême-droite au sein du "nouveau" pouvoir ukrainien :
http://www.francetvinfo.fr/ukraine-qui-pour-diriger-le-pays_538241.html (24 février) http://www.francetvinfo.fr/ukraine-la-place-de-l-extreme-droite_550153.html (11 mars)
Evidemment, tout symbole nazi qui pourrait apparaître sur ces images a été dessiné par des infiltrés russes à la solde de Poutine.
Et quelques articles présentant les deux versions des barricades (ce qu'aucun média occidental n'a fait jusqu'à présent) : http://www.lecourrierderussie.com/2014/03/ukraine-berkout/ http://www.lecourrierderussie.com/2014/03/maidan-barricades/
Enfin, peut-être les paroles les plus sages sur la Crimée : http://www.lecourrierderussie.com/2014/03/crimee-va-se-battre-petit-peu-puis-reprendra-notre-vie/
http://www.francetvinfo.fr/ukraine-qui-pour-diriger-le-pays_538241.html (24 février) http://www.francetvinfo.fr/ukraine-la-place-de-l-extreme-droite_550153.html (11 mars)
Evidemment, tout symbole nazi qui pourrait apparaître sur ces images a été dessiné par des infiltrés russes à la solde de Poutine.
Et quelques articles présentant les deux versions des barricades (ce qu'aucun média occidental n'a fait jusqu'à présent) : http://www.lecourrierderussie.com/2014/03/ukraine-berkout/ http://www.lecourrierderussie.com/2014/03/maidan-barricades/
Enfin, peut-être les paroles les plus sages sur la Crimée : http://www.lecourrierderussie.com/2014/03/crimee-va-se-battre-petit-peu-puis-reprendra-notre-vie/
Bonjour,
Le parlement Russe vient d'ordonner l'envoi de troupe militaire en Ukraine. Le président par intérim déclare la mobilisation générale pour faire face à l'invasion.
Ne croyez pas tout ce que les médias divulguent. Le parlement RUSSE demandé au Président de mettre tout en oeuvre pour protéger les ressortissants Russes vivant en Ukraine c'est différent de l'envoi de troupe... D'ailleurs a ce jour personne n'a démontré que des troupes Russes ont pénétrées en Ukraine...
Le parlement Russe vient d'ordonner l'envoi de troupe militaire en Ukraine. Le président par intérim déclare la mobilisation générale pour faire face à l'invasion.
Ne croyez pas tout ce que les médias divulguent. Le parlement RUSSE demandé au Président de mettre tout en oeuvre pour protéger les ressortissants Russes vivant en Ukraine c'est différent de l'envoi de troupe... D'ailleurs a ce jour personne n'a démontré que des troupes Russes ont pénétrées en Ukraine...
Je trouve assez intéressant cette déclaration des autorités de Crimée, les européens et les américains sont pris à leur propre jeux:
« Nous, membres du Conseil supérieur de la République autonome de Crimée et du Conseil municipal de Sébastopol, sur la base de la Charte des Nations Unies et des autres documents internationaux qui reconnaissent le droit des peuples à l’autodétermination, et tenant compte de la confirmation de la Cour internationale de Justice sur le cas du Kosovo du 22 juillet 2010 qui établit que la déclaration unilatérale d’indépendance d’un Etat ne viole pas le droit international, adoptons ensemble cette décision ».
« Nous, membres du Conseil supérieur de la République autonome de Crimée et du Conseil municipal de Sébastopol, sur la base de la Charte des Nations Unies et des autres documents internationaux qui reconnaissent le droit des peuples à l’autodétermination, et tenant compte de la confirmation de la Cour internationale de Justice sur le cas du Kosovo du 22 juillet 2010 qui établit que la déclaration unilatérale d’indépendance d’un Etat ne viole pas le droit international, adoptons ensemble cette décision ».
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
C'est vraiment du n'importe quoi vos arguments pour défendre le fascisme en Ukraine.
Comme il est réjouissant de voir revenir la dialectique soviétique dans toute sa splendeur. Vous n'êtes pas avec nous ? Vous êtes fasciste. Vous vous opposez à l'invasion de la Hongrie en 1956 ou de la Tchécoslovaquie en 1968 ? Vous êtes fasciste. Vous vous opposez à l'annexion de la Crimée par la Russie et défendez des principes fondamentaux du droit international, dont le respect de l'intégrité territoriale d'un Etat tiers, le respect des droits de l'Homme ou encore le droit à l'autodétermination des peuples ? Vous êtes fasciste.
Encore une fois donc, puisque visiblement c'est difficile à comprendre : l'annexion de la Crimée par la Russie n'est justifiée par absolument rien, sinon par la volonté de rétablir autant que faire se peut de l'ex-empire. Ce qui n'a aucun corollaire immédiat avec les autorités de Kiev, dont on ne peut qu'exiger qu'elles respectent les engagements pris, à savoir l'organisation d'élections. Dans le cas contraire, l'Ukraine aura échangé une tyrannie contre une autre.
Comme il est réjouissant de voir revenir la dialectique soviétique dans toute sa splendeur. Vous n'êtes pas avec nous ? Vous êtes fasciste. Vous vous opposez à l'invasion de la Hongrie en 1956 ou de la Tchécoslovaquie en 1968 ? Vous êtes fasciste. Vous vous opposez à l'annexion de la Crimée par la Russie et défendez des principes fondamentaux du droit international, dont le respect de l'intégrité territoriale d'un Etat tiers, le respect des droits de l'Homme ou encore le droit à l'autodétermination des peuples ? Vous êtes fasciste.
Encore une fois donc, puisque visiblement c'est difficile à comprendre : l'annexion de la Crimée par la Russie n'est justifiée par absolument rien, sinon par la volonté de rétablir autant que faire se peut de l'ex-empire. Ce qui n'a aucun corollaire immédiat avec les autorités de Kiev, dont on ne peut qu'exiger qu'elles respectent les engagements pris, à savoir l'organisation d'élections. Dans le cas contraire, l'Ukraine aura échangé une tyrannie contre une autre.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
D'ailleurs a ce jour personne n'a démontré que des troupes Russes ont pénétrées en Ukraine...
Sauf le haut-commandement russe, Lavrov et Poutine qui admettent tout à fait ouvertement qu'il s'agit bien de troupes russes, envoyées en mission "humanitaire".
A ce niveau, ce n'est plus de la naïveté.
Sauf le haut-commandement russe, Lavrov et Poutine qui admettent tout à fait ouvertement qu'il s'agit bien de troupes russes, envoyées en mission "humanitaire".
A ce niveau, ce n'est plus de la naïveté.
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Pourquoi refusez vous de parler de la prise du pouvoir par une minorité qui a amené cette situation dans le pays?
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
Pourquoi refusez vous de parler de la prise du pouvoir par une minorité qui a amené cette situation dans le pays?
S'agit-il d'une minorité ? Ni vous ni moi n'avons de réponse à cette question. Les urnes parleront, si on les laisse parler. De toute manière, un gouvernement qui ordonne le tir à balles réelles sur sa propre population se rend coupable d'assassinat, ici en masse, et ne peut en aucun cas être considéré comme un gouvernement légitime. D'autant plus que beaucoup des libertés fondamentales avaient été bafouées auparavant... Ianoukovitch a perdu la présidence bien avant sa destitution officielle par le parlement.
Donc une fois de plus, pour ceux qui auraient des problèmes de lecture : la seule et unique tâche qui incombe aux autorités actuelles d'Ukraine est l'organisation d'un vote qui déterminera un nouveau gouvernement. Il appartiendra à celui-ci, et à lui seul, de décider du rapprochement de leur pays avec la Russe et/ou l'UE, ainsi que de la partition éventuelle du pays en organisant un référendum à ce sujet.
S'agit-il d'une minorité ? Ni vous ni moi n'avons de réponse à cette question. Les urnes parleront, si on les laisse parler. De toute manière, un gouvernement qui ordonne le tir à balles réelles sur sa propre population se rend coupable d'assassinat, ici en masse, et ne peut en aucun cas être considéré comme un gouvernement légitime. D'autant plus que beaucoup des libertés fondamentales avaient été bafouées auparavant... Ianoukovitch a perdu la présidence bien avant sa destitution officielle par le parlement.
Donc une fois de plus, pour ceux qui auraient des problèmes de lecture : la seule et unique tâche qui incombe aux autorités actuelles d'Ukraine est l'organisation d'un vote qui déterminera un nouveau gouvernement. Il appartiendra à celui-ci, et à lui seul, de décider du rapprochement de leur pays avec la Russe et/ou l'UE, ainsi que de la partition éventuelle du pays en organisant un référendum à ce sujet.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour Giovanni
Où est le rapport avec le schmilblick ?
Aux autres : on parle tout de même d'une invasion en règle d'un pays tiers, ici l'Ukraine, et ce en violation claire et franche des accords de 1994, signés par la Fédération de Russie, de respect et de la protection de l'intégrité territoriale de la première en échange du renoncement à l'arme nucléaire au profit du Kremlin. On parle aussi d'une réponse militaire au renversement, dans un pays tiers, d'un régime corrompu jusqu'à la moelle, d'un régime où les libertés fondamentales étaient quotidiennement bafouées et dont les dignitaires n'ont pas hésité à ouvrir le feu, à balles réelles, contre les citoyens. Quel que soit le cas de figure, une telle décision est impensable dans un état de droit puisqu'elle tient de l'assassinat. Nonobstant d'ailleurs les actes des révolutionnaires (oui, il s'agit d'une révolution, appelons un chat un chat). Ou alors faudrait-il intervenir militairement dans tous les pays qui renversent leurs tyrans ? Où étaient alors les troupes françaises/européennes lorsque la Tunisie s'est débarrassée de Ben Ali ?
La comparaison avec le Kosovo n'a pas lieu d'être, puisqu'il s'agissait d'empêcher un génocide ou, a minima, la persécution systématique d'une partie de la population de la République fédérale Yougoslave d'alors sur critère ethniques et religieux. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas où que ce soit en Ukraine, que ce soit en Crimée ou ailleurs, n'en déplaise au réseau Voltaire.
- Avez vous les preuves d'une invasion ? parce que si c'est le cas j'aimerai bien les voir ces preuves !!! - Tir a balle réelles ? incontestable, mais qui a tiré en premier ? de quel coté étaient les snipers qui ont ouvert le feu ? - Les chaines Russes diffusent une toute autre version des faits...
Où est le rapport avec le schmilblick ?
Aux autres : on parle tout de même d'une invasion en règle d'un pays tiers, ici l'Ukraine, et ce en violation claire et franche des accords de 1994, signés par la Fédération de Russie, de respect et de la protection de l'intégrité territoriale de la première en échange du renoncement à l'arme nucléaire au profit du Kremlin. On parle aussi d'une réponse militaire au renversement, dans un pays tiers, d'un régime corrompu jusqu'à la moelle, d'un régime où les libertés fondamentales étaient quotidiennement bafouées et dont les dignitaires n'ont pas hésité à ouvrir le feu, à balles réelles, contre les citoyens. Quel que soit le cas de figure, une telle décision est impensable dans un état de droit puisqu'elle tient de l'assassinat. Nonobstant d'ailleurs les actes des révolutionnaires (oui, il s'agit d'une révolution, appelons un chat un chat). Ou alors faudrait-il intervenir militairement dans tous les pays qui renversent leurs tyrans ? Où étaient alors les troupes françaises/européennes lorsque la Tunisie s'est débarrassée de Ben Ali ?
La comparaison avec le Kosovo n'a pas lieu d'être, puisqu'il s'agissait d'empêcher un génocide ou, a minima, la persécution systématique d'une partie de la population de la République fédérale Yougoslave d'alors sur critère ethniques et religieux. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas où que ce soit en Ukraine, que ce soit en Crimée ou ailleurs, n'en déplaise au réseau Voltaire.
- Avez vous les preuves d'une invasion ? parce que si c'est le cas j'aimerai bien les voir ces preuves !!! - Tir a balle réelles ? incontestable, mais qui a tiré en premier ? de quel coté étaient les snipers qui ont ouvert le feu ? - Les chaines Russes diffusent une toute autre version des faits...
De toute manière, un gouvernement qui ordonne le tir à balles réelles sur sa
propre population se rend coupable d'assassinat,
Les snipers tiraient aussi sur les policiers, mais cela nos médias ont oublié d'en parler. Des manifestants qui assassinent des civils et un journalistes à coup de bâton, on appelle cela comment?
Les snipers tiraient aussi sur les policiers, mais cela nos médias ont oublié d'en parler. Des manifestants qui assassinent des civils et un journalistes à coup de bâton, on appelle cela comment?
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
S'agit-il d'une minorité ?
50 000 personnes sur une population de 43 millions, nous pouvons appeler cela une minorité il me semble!
50 000 personnes sur une population de 43 millions, nous pouvons appeler cela une minorité il me semble!
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
Des manifestants qui assassinent des civils et un journalistes à coup de bâton, on appelle cela comment?
Tout pareil, des homicides, des crimes ou des assassinats, selon les circonstances et le degré de préméditation. J'ai d'ailleurs dit plus haut que je serais ravi de voir tous les coupables présumés de violences, tous et sans exception, jugés. Départager les tabassages sans raison de la légitime défense et punir ceux qui ont des morts sur la conscience, quel que soit le camp, serait la plus grande des victoires possibles.
Tout pareil, des homicides, des crimes ou des assassinats, selon les circonstances et le degré de préméditation. J'ai d'ailleurs dit plus haut que je serais ravi de voir tous les coupables présumés de violences, tous et sans exception, jugés. Départager les tabassages sans raison de la légitime défense et punir ceux qui ont des morts sur la conscience, quel que soit le camp, serait la plus grande des victoires possibles.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
50 000 personnes sur une population de 43 millions
50 000 manifestants, soit n fois plus de sympathisants. Ceux-là, vous ne pouvez les chiffrer.
J'espère tout de même que vous ne pensez pas que le communisme est tombé parce que 50% +1 de la population est descendue dans les rues ? Pourtant, la majorité de la population soutenait les courants dissidents ou, au minimum, se réjouissait de la fin de ces "démocraties populaires".
50 000 manifestants, soit n fois plus de sympathisants. Ceux-là, vous ne pouvez les chiffrer.
J'espère tout de même que vous ne pensez pas que le communisme est tombé parce que 50% +1 de la population est descendue dans les rues ? Pourtant, la majorité de la population soutenait les courants dissidents ou, au minimum, se réjouissait de la fin de ces "démocraties populaires".
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Donc une fois de plus, pour ceux qui auraient des problèmes de lecture : la seule et unique tâche qui incombe aux autorités actuelles d'Ukraine est l'organisation d'un vote qui déterminera un nouveau gouvernement. Il appartiendra à celui-ci, et à lui seul, de décider du rapprochement de leur pays avec la Russe et/ou l'UE.
Garde tes attaques et lis plutôt ça : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/12/97001-20140312FILWWW00231-l-accord-ue-ukraine-signe-la-semaine-prochaine.php
Je suis ravi de constater que tu te désolidarises donc de ce pseudo gouvernement !
Garde tes attaques et lis plutôt ça : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/12/97001-20140312FILWWW00231-l-accord-ue-ukraine-signe-la-semaine-prochaine.php
Je suis ravi de constater que tu te désolidarises donc de ce pseudo gouvernement !
- Les chaines Russes diffusent une toute autre version des faits...
On connaît tous le niveau exceptionnel de liberté de la presse en Russie, pays au demeurant connu pour son respect du pluralisme et du débat politique, avec une profonde tradition de vie civile
Tir a balle réelles ? incontestable, mais qui a tiré en premier ? de quel coté étaient les snipers qui ont ouvert le feu ?
Lorsqu'un individu tire sur un autre, il se rend coupable d'homicide. Lorsque plusieurs individus décident de tirer sur autrui, c'est un crime en bande organisée. Pourquoi en serait-il autrement dans le cas d'un gouvernement ? Quel que soit le premier tireur, il ne reste pas moins que les forces anti-émeute ont reçu l'ordre de tirer à balles réelles sur des citoyens. C'est un crime, et un gouvernement qui s'en rend coupable perd toute légitimité à gouverner.
- Avez vous les preuves d'une invasion ? parce que si c'est le cas j'aimerai bien les voir ces preuves !!!
Mis à parts : - la reconnaissance officielle par les hauts responsables russes qu'il s'agit bien de troupes russes ? - l'identification claire et formelle du matériel employé, notamment véhicules blindés ? - le fait que les autorités de Crimée ont proclamé avoir appelé "l'aide" russe et se sont félicitées de leur présence ?
Mais que vous faut-il donc ? Une lettre manuscrite de Vladimir Vladimirovitch ?
On connaît tous le niveau exceptionnel de liberté de la presse en Russie, pays au demeurant connu pour son respect du pluralisme et du débat politique, avec une profonde tradition de vie civile
Tir a balle réelles ? incontestable, mais qui a tiré en premier ? de quel coté étaient les snipers qui ont ouvert le feu ?
Lorsqu'un individu tire sur un autre, il se rend coupable d'homicide. Lorsque plusieurs individus décident de tirer sur autrui, c'est un crime en bande organisée. Pourquoi en serait-il autrement dans le cas d'un gouvernement ? Quel que soit le premier tireur, il ne reste pas moins que les forces anti-émeute ont reçu l'ordre de tirer à balles réelles sur des citoyens. C'est un crime, et un gouvernement qui s'en rend coupable perd toute légitimité à gouverner.
- Avez vous les preuves d'une invasion ? parce que si c'est le cas j'aimerai bien les voir ces preuves !!!
Mis à parts : - la reconnaissance officielle par les hauts responsables russes qu'il s'agit bien de troupes russes ? - l'identification claire et formelle du matériel employé, notamment véhicules blindés ? - le fait que les autorités de Crimée ont proclamé avoir appelé "l'aide" russe et se sont félicitées de leur présence ?
Mais que vous faut-il donc ? Une lettre manuscrite de Vladimir Vladimirovitch ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Je suis ravi de constater que tu te désolidarises donc de ce pseudo gouvernement !
Je ne m'en suis jamais solidarisé. Il faudrait lire les réponses qu'on vous donne, pas les inventer.
Quant à l'accord.... bah, ils donneront de l'eau au moulin de leurs détracteurs s'ils le signent maintenant, quand bien même c'était un acquis avant le volte-face de Ianoukovitch.
Je ne m'en suis jamais solidarisé. Il faudrait lire les réponses qu'on vous donne, pas les inventer.
Quant à l'accord.... bah, ils donneront de l'eau au moulin de leurs détracteurs s'ils le signent maintenant, quand bien même c'était un acquis avant le volte-face de Ianoukovitch.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Pourtant, la majorité de la population soutenait les courants dissidents ou, au
minimum, se réjouissait de la fin de ces "démocraties populaires".
Affirmation gratuite! C'est vous qui l'affirmez. Vous répétez simplement la propagande des médias pro-européen. Pourquoi les opposants n'ont jamais proposé un référendum sur l'accès de l'Ukraine à l'Europe? Car ils n'avaient aucune certitude de le gagner!
Affirmation gratuite! C'est vous qui l'affirmez. Vous répétez simplement la propagande des médias pro-européen. Pourquoi les opposants n'ont jamais proposé un référendum sur l'accès de l'Ukraine à l'Europe? Car ils n'avaient aucune certitude de le gagner!
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
Affirmation gratuite! C'est vous qui l'affirmez
Ben voyons. Votre militantisme vous aveuglerait-il ? Vous savez, le parti communiste a bel et bien été représenté dans plusieurs des ex-"démocraties populaires" lors des premières élections. Les résultats des votes ont été absolument clairs.
Lorsqu'une majorité de la population vit dans la peur, dans la délation, dans une misère plus ou moins grande car quelques camarades cadres du parti contrôlent l'ensemble des appareils et des ressources de la nation, vous croyez vraiment qu'en plus, elle les soutient ?
Vous répétez simplement la propagande des médias pro-européen.
Mais oui mais oui.
Pourquoi les opposants n'ont jamais proposé un référendum sur l'accès de l'Ukraine à l'Europe? Car ils n'avaient aucune certitude de le gagner!
Pseudo-argument qui, en plus de n'en être pas un, est en plus faux. Voir ici, par exemple. Pour le reste, faut-il vraiment vous rappeler que la radicalisation du mouvement et l'éruption de violences ont eu lieu après la mise en place de lois liberticides, de menaces généralisées contre les manifestants et/ou leurs proches, la "disparition" de journalistes d'opposition ou le tabassage des opposants ?
Ben voyons. Votre militantisme vous aveuglerait-il ? Vous savez, le parti communiste a bel et bien été représenté dans plusieurs des ex-"démocraties populaires" lors des premières élections. Les résultats des votes ont été absolument clairs.
Lorsqu'une majorité de la population vit dans la peur, dans la délation, dans une misère plus ou moins grande car quelques camarades cadres du parti contrôlent l'ensemble des appareils et des ressources de la nation, vous croyez vraiment qu'en plus, elle les soutient ?
Vous répétez simplement la propagande des médias pro-européen.
Mais oui mais oui.
Pourquoi les opposants n'ont jamais proposé un référendum sur l'accès de l'Ukraine à l'Europe? Car ils n'avaient aucune certitude de le gagner!
Pseudo-argument qui, en plus de n'en être pas un, est en plus faux. Voir ici, par exemple. Pour le reste, faut-il vraiment vous rappeler que la radicalisation du mouvement et l'éruption de violences ont eu lieu après la mise en place de lois liberticides, de menaces généralisées contre les manifestants et/ou leurs proches, la "disparition" de journalistes d'opposition ou le tabassage des opposants ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Lorsqu'une majorité de la population vit dans la peur, dans la délation, dans
une misère plus ou moins grande car quelques camarades cadres du parti
contrôlent l'ensemble des appareils et des ressources de la nation, vous croyez
vraiment qu'en plus, elle les soutient
Vous parlez de quel pays?? C'est du délire vos affirmations! Vous avez été au moins une fois dans votre vie en Ukraine? Il est impossible de débattre, vous lancez des grandes affirmations totalement farfelu. Votre racisme anti russe vous aveugle!
Vous parlez de quel pays?? C'est du délire vos affirmations! Vous avez été au moins une fois dans votre vie en Ukraine? Il est impossible de débattre, vous lancez des grandes affirmations totalement farfelu. Votre racisme anti russe vous aveugle!
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
Vous parlez de quel pays??
Je réponds concrètement à vos derniers propos : dans les ex-démocraties populaires d'Europe, la majorité de la population soutenait à divers degrés ceux qui se sont opposés aux gouvernements communistes.
Votre racisme anti russe vous aveugle!
Comment ? Les russes forment une race humaine à part entière, et on ne me l'avait pas dit ? Heureusement que vous êtes là pour m'ouvrir les yeux Soutenir, explicitement ou implicitement, une agression militaire et l'annexion d'une région part un pays tiers est grave.
Je réponds concrètement à vos derniers propos : dans les ex-démocraties populaires d'Europe, la majorité de la population soutenait à divers degrés ceux qui se sont opposés aux gouvernements communistes.
Votre racisme anti russe vous aveugle!
Comment ? Les russes forment une race humaine à part entière, et on ne me l'avait pas dit ? Heureusement que vous êtes là pour m'ouvrir les yeux Soutenir, explicitement ou implicitement, une agression militaire et l'annexion d'une région part un pays tiers est grave.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
@ Kedor et Thierry111
Deux esprits qui s'échauffent entrainant des disputes avec des prises de positions justifiées par l'un et contestées par l'autre... : On peut comprendre alors ce que ça donne avec deux "personnes" pleines de pouvoirs !
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
Je réponds concrètement à vos derniers propos : dans les ex-démocraties
populaires d'Europe, la majorité de la population soutenait à divers degrés ceux
qui se sont opposés aux gouvernements communistes.
Je ne sais pas de qu'elle région vous évoquez, de toutes façons chaque pays a son histoire. Les choses bougent rapidement. Il y a une nostalgie de l'union soviétique qui profite au parti communiste. En Moldavie, par exemple, le premier parti du pays est le parti communiste.
Comment ? Les russes forment une race humaine à part entière, et on ne me l'avait pas dit ? Heureusement que vous êtes là pour m'ouvrir les yeux
Russophobie, haine des russes, cela vous va mieux?
Soutenir, explicitement ou implicitement, une agression militaire et l'annexion d'une région part un pays tiers est grave.
C'est mieux; Soutenir, explicitement ou implicitement, un coup d'état soutenu par l'UE et les USA. J'espère que vous aviez les mêmes convictions lorsque les américains ont envahi l'Irak ou l'intervention en Lybie. De plus je ne soutiens personne précisément, mais j'en es raz le bol de lire n'importe quoi sur cette crise, de cette partialité et de cette russophobie qui se développe en France et tous cela entrainé par des petits journalistes n'ayant jamais mis les pieds en Russie.
Je ne sais pas de qu'elle région vous évoquez, de toutes façons chaque pays a son histoire. Les choses bougent rapidement. Il y a une nostalgie de l'union soviétique qui profite au parti communiste. En Moldavie, par exemple, le premier parti du pays est le parti communiste.
Comment ? Les russes forment une race humaine à part entière, et on ne me l'avait pas dit ? Heureusement que vous êtes là pour m'ouvrir les yeux
Russophobie, haine des russes, cela vous va mieux?
Soutenir, explicitement ou implicitement, une agression militaire et l'annexion d'une région part un pays tiers est grave.
C'est mieux; Soutenir, explicitement ou implicitement, un coup d'état soutenu par l'UE et les USA. J'espère que vous aviez les mêmes convictions lorsque les américains ont envahi l'Irak ou l'intervention en Lybie. De plus je ne soutiens personne précisément, mais j'en es raz le bol de lire n'importe quoi sur cette crise, de cette partialité et de cette russophobie qui se développe en France et tous cela entrainé par des petits journalistes n'ayant jamais mis les pieds en Russie.
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
Débattre c'est bon signe, c'est lorsque les gens ne se parlent plus que cela devient grave!
Certains voyages mènent plus vers un destin que vers une destination.
Tu as raison et j'irai mm plus loin en affirmant que le débat d'idées est une forme ou un début de liberté !
Certains débats sont stériles... Et parfois ne servent que de miroir à chaque intervenant : je fais allusion à la psychanalyse qui dit parfois que le psy - la personne - ne joue que le miroir du patient.
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
Bonjour Kedor
Sachant que vous alliez réagir, je me suis permis quelques mots, afin de démontrer que quand on discute, vous agissez comme 'Poutine'. J'utilise le terme Poutine car il me semble que vous l’appréciez. Mais le président Poutine est intelligent; je ne veux pas faire de rapprochement.
Le fait que vous, à titre personnel, rejetiez la politique actuelle de l'UE (au demeurant, vous crachez dans la soupe, mais passons)
Passons, pourquoi? sais-tu où j'habite? Ai-je dit que je rejetais la politique de l'UE; j'ai fait une constatation, l'UE ne parle pas d'une même voix.
Je vous rappelle qu'au Kosovo, il s'agissait d'empêcher les violences systématiques, qui viraient au massacre, que subissait la population. Or, rien de tel ne s'est produit en Crimée.
Oui, la Russie et la Crimée ont anticipé afin d'éviter les massacres.Soit, à l'heure actuelle, plus de 30 000 hommes. Rien que ça.
Fait le calcul de qui est permis avec les accords avec Ukraine / Russie.
D'où tenez-vous que l'Ukraine serait devenue membre de l'UE à courte ou moyenne échéance ? Et quand bien même, d'où tenez-vous que cette adhésion serait coûteuse, ou que nous ne serions pas en mesure d'en assumer les frais ? Chaque année, ce sont 200 millions d'euros qui sont jetés par la fenêtre dans le seul et unique but de satisfaire l'ego national français en conservant des séances parlementaires à Strasbourg. Ces mêmes 200 millions qui permettraient de construire déjà bien des choses en Ukraine ou ailleurs. Comme toujours, nos problèmes sont avant tout nos problèmes.
Il faut regarder les informations, tu n'as pas été averti de l'aide que propose l'UE, actuellement. Pas oublier que l'Ukraine ne doit pas seulement rembourser la Russie mais aussi la Chine. De plus n'est-ce pas toi qui a signalé que la "révolution" était due aux promesses non effectuées du président ukrainien pour l'appartenance ou les discussions avec l'UE. Je n'ai pas dit "serait", je ne leur souhaite pas. Vu l'état actuelle de la Grèce. J'aime l'Ukraine et je ne trouve pas qu'il mérite ce que les grecs subissent.
Vous appelez comment l'invasion, l'isolation et l'annexion complète d'une région d'un pays tiers avec une prise de contrôle des casernes, bases de lancement de missiles, vaisseaux de guerre, infrastructures stratégiques .
Oui, amusant; le commandant de la force navale ukrainienne qui met le drapeau de la Russie impériale sur ses navires et qui opte pour la Russie. Ils ne sont pas isolés et pas d'annexion; il s'agit d'une région autonome avec un statut particulier pour Sevastopol. Et indépendant maintenant.
Amicalement Patrick
Le fait que vous, à titre personnel, rejetiez la politique actuelle de l'UE (au demeurant, vous crachez dans la soupe, mais passons)
Passons, pourquoi? sais-tu où j'habite? Ai-je dit que je rejetais la politique de l'UE; j'ai fait une constatation, l'UE ne parle pas d'une même voix.
Je vous rappelle qu'au Kosovo, il s'agissait d'empêcher les violences systématiques, qui viraient au massacre, que subissait la population. Or, rien de tel ne s'est produit en Crimée.
Oui, la Russie et la Crimée ont anticipé afin d'éviter les massacres.Soit, à l'heure actuelle, plus de 30 000 hommes. Rien que ça.
Fait le calcul de qui est permis avec les accords avec Ukraine / Russie.
D'où tenez-vous que l'Ukraine serait devenue membre de l'UE à courte ou moyenne échéance ? Et quand bien même, d'où tenez-vous que cette adhésion serait coûteuse, ou que nous ne serions pas en mesure d'en assumer les frais ? Chaque année, ce sont 200 millions d'euros qui sont jetés par la fenêtre dans le seul et unique but de satisfaire l'ego national français en conservant des séances parlementaires à Strasbourg. Ces mêmes 200 millions qui permettraient de construire déjà bien des choses en Ukraine ou ailleurs. Comme toujours, nos problèmes sont avant tout nos problèmes.
Il faut regarder les informations, tu n'as pas été averti de l'aide que propose l'UE, actuellement. Pas oublier que l'Ukraine ne doit pas seulement rembourser la Russie mais aussi la Chine. De plus n'est-ce pas toi qui a signalé que la "révolution" était due aux promesses non effectuées du président ukrainien pour l'appartenance ou les discussions avec l'UE. Je n'ai pas dit "serait", je ne leur souhaite pas. Vu l'état actuelle de la Grèce. J'aime l'Ukraine et je ne trouve pas qu'il mérite ce que les grecs subissent.
Vous appelez comment l'invasion, l'isolation et l'annexion complète d'une région d'un pays tiers avec une prise de contrôle des casernes, bases de lancement de missiles, vaisseaux de guerre, infrastructures stratégiques .
Oui, amusant; le commandant de la force navale ukrainienne qui met le drapeau de la Russie impériale sur ses navires et qui opte pour la Russie. Ils ne sont pas isolés et pas d'annexion; il s'agit d'une région autonome avec un statut particulier pour Sevastopol. Et indépendant maintenant.
Amicalement Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
Bonjour
Pour l’Afghanistan, les USA ont travaillé d'une façon intelligente. Pas avec les armes.
Mais en travaillant financièrement, notamment sur le pétrole et avec l'aide de l'Arabie Saoudite.
Ce qui a, à terme, provoqué la chute de CCCP
Russophobie, haine des russes, cela vous va mieux? C'est mieux; Soutenir, explicitement ou implicitement, un coup d'état soutenu par l'UE et les USA. J'espère que vous aviez les mêmes convictions lorsque les américains ont envahi l'Irak ou l'intervention en Lybie. De plus je ne soutiens personne précisément, mais j'en es raz le bol de lire n'importe quoi sur cette crise, de cette partialité et de cette russophobie qui se développe en France et tous cela entrainé par des petits journalistes n'ayant jamais mis les pieds en Russi
Une approche de la situation réaliste.
Amicalement Patrick
Russophobie, haine des russes, cela vous va mieux? C'est mieux; Soutenir, explicitement ou implicitement, un coup d'état soutenu par l'UE et les USA. J'espère que vous aviez les mêmes convictions lorsque les américains ont envahi l'Irak ou l'intervention en Lybie. De plus je ne soutiens personne précisément, mais j'en es raz le bol de lire n'importe quoi sur cette crise, de cette partialité et de cette russophobie qui se développe en France et tous cela entrainé par des petits journalistes n'ayant jamais mis les pieds en Russi
Une approche de la situation réaliste.
Amicalement Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
Passons, pourquoi? sais-tu où j'habite?
Votre profil indique la Belgique, et vous avez laissé entendre que c'était en UE.
Ai-je dit que je rejetais la politique de l'UE; j'ai fait une constatation, l'UE ne parle pas d'une même voix.
Vous avez très clairement dit que vous êtes passé de l'optimisme à la déception.
Oui, la Russie et la Crimée ont anticipé afin d'éviter les massacres
Ah oui, mais c'est formidable ! On va faire des invasions préventives maintenant, même si absolument rien ne laisse penser qu'il pourrait y avoir un quelconque problème. D'ailleurs, sait-on jamais, on devrait envoyer l'armée en Écosse, nos vieux copains historiques, parce qu'il se pourrait qu'éventuellement, un soir de beuverie, quelques anglais et quelques écossais en viennent aux mains dans un bar après le référendum à venir.
Non mais vraiment....
Fait le calcul de qui est permis avec les accords avec Ukraine / Russie.
Vous savez, à partir du moment où même le Kremlin ne se cache pas d'avoir envoyé des troupes en nombre supérieur aux accords, et surtout en dehors de la base militaire de Sebastopol, ce qui est également contraire à l'accord de concession (ainsi qu'au droit international), je ne vois pas pourquoi certains s'obstinent encore à le nier. Sauf mauvaise foi, bien entendu.
Il faut regarder les informations, tu n'as pas été averti de l'aide que propose l'UE, actuellement.
Entre 500 et 600 millions d'euros d'aides, et des retombées économiques (sous diverses formes) allant jusqu'à 15 milliards d'euros en cas de signature de l'accord de rapprochement. Pardonnez-moi de ne pas être impressionné par ces sommes qui, à l'échelle de l'UE, sont de la petite monnaie. Sommes au demeurant qu'on n'hésite pas à utiliser pour soigner les égos et susceptibilités nationales, sans aucune rationalité.
Pas oublier que l'Ukraine ne doit pas seulement rembourser la Russie mais aussi la Chine. De plus n'est-ce pas toi qui a signalé que la "révolution" était due aux promesses non effectuées du président ukrainien pour l'appartenance ou les discussions avec l'UE.
Où est le rapport ? L'Ukraine a des créances, certes, mais je ne vois pas de corollaire avec la promesse non tenue de l'ex-président Ianoukovitch, ni avec les décisions à venir.
Oui, amusant; le commandant de la force navale ukrainienne qui met le drapeau de la Russie impériale sur ses navires et qui opte pour la Russie. Ils ne sont pas isolés et pas d'annexion; il s'agit d'une région autonome avec un statut particulier pour Sevastopol. Et indépendant maintenant.
Mais bien sûr..... Vraiment, lisez la presse, y compris russe. Tenez, pas plus tard que ce matin, Leonid Sloutski a, une fois de plus, confirmé la présence de troupes russes en Crimée ainsi que la prise de contrôle par ces mêmes troupes de l'ensemble des cibles stratégiques. Mais sinon, hein, naturellement, tout va bien et il ne s'agit pas du tout, pas le moins du monde, non non non madame, d'une invasion. La preuve, s'il en fallait : en Ossétie du nord et en Abkhazie, il s'agissait aussi de missions humanitaires et en aucun cas d'annexions. Mais si, voyez, ces régions ne sont pas du tout administrées depuis Moscou aujourd'hui....
Votre profil indique la Belgique, et vous avez laissé entendre que c'était en UE.
Ai-je dit que je rejetais la politique de l'UE; j'ai fait une constatation, l'UE ne parle pas d'une même voix.
Vous avez très clairement dit que vous êtes passé de l'optimisme à la déception.
Oui, la Russie et la Crimée ont anticipé afin d'éviter les massacres
Ah oui, mais c'est formidable ! On va faire des invasions préventives maintenant, même si absolument rien ne laisse penser qu'il pourrait y avoir un quelconque problème. D'ailleurs, sait-on jamais, on devrait envoyer l'armée en Écosse, nos vieux copains historiques, parce qu'il se pourrait qu'éventuellement, un soir de beuverie, quelques anglais et quelques écossais en viennent aux mains dans un bar après le référendum à venir.
Non mais vraiment....
Fait le calcul de qui est permis avec les accords avec Ukraine / Russie.
Vous savez, à partir du moment où même le Kremlin ne se cache pas d'avoir envoyé des troupes en nombre supérieur aux accords, et surtout en dehors de la base militaire de Sebastopol, ce qui est également contraire à l'accord de concession (ainsi qu'au droit international), je ne vois pas pourquoi certains s'obstinent encore à le nier. Sauf mauvaise foi, bien entendu.
Il faut regarder les informations, tu n'as pas été averti de l'aide que propose l'UE, actuellement.
Entre 500 et 600 millions d'euros d'aides, et des retombées économiques (sous diverses formes) allant jusqu'à 15 milliards d'euros en cas de signature de l'accord de rapprochement. Pardonnez-moi de ne pas être impressionné par ces sommes qui, à l'échelle de l'UE, sont de la petite monnaie. Sommes au demeurant qu'on n'hésite pas à utiliser pour soigner les égos et susceptibilités nationales, sans aucune rationalité.
Pas oublier que l'Ukraine ne doit pas seulement rembourser la Russie mais aussi la Chine. De plus n'est-ce pas toi qui a signalé que la "révolution" était due aux promesses non effectuées du président ukrainien pour l'appartenance ou les discussions avec l'UE.
Où est le rapport ? L'Ukraine a des créances, certes, mais je ne vois pas de corollaire avec la promesse non tenue de l'ex-président Ianoukovitch, ni avec les décisions à venir.
Oui, amusant; le commandant de la force navale ukrainienne qui met le drapeau de la Russie impériale sur ses navires et qui opte pour la Russie. Ils ne sont pas isolés et pas d'annexion; il s'agit d'une région autonome avec un statut particulier pour Sevastopol. Et indépendant maintenant.
Mais bien sûr..... Vraiment, lisez la presse, y compris russe. Tenez, pas plus tard que ce matin, Leonid Sloutski a, une fois de plus, confirmé la présence de troupes russes en Crimée ainsi que la prise de contrôle par ces mêmes troupes de l'ensemble des cibles stratégiques. Mais sinon, hein, naturellement, tout va bien et il ne s'agit pas du tout, pas le moins du monde, non non non madame, d'une invasion. La preuve, s'il en fallait : en Ossétie du nord et en Abkhazie, il s'agissait aussi de missions humanitaires et en aucun cas d'annexions. Mais si, voyez, ces régions ne sont pas du tout administrées depuis Moscou aujourd'hui....
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Russophobie, haine des russes, cela vous va mieux?
Donc, ne pas être béat devant le président Poutine et l'État russe, c'est être russophobe ? Vous êtes avez nous ou vous êtes contre nous ? Il faut avoir un sens moral un peu particulier pour soutenir cet homme et sa clique. Je n'ai sans doute pas votre largesse d'esprit.
C'est mieux; Soutenir, explicitement ou implicitement, un coup d'état soutenu par l'UE et les USA.
Donc, les actes de Ianoukovitch, au dernier rang desquels se situe son refus de signer l'accord de sortie de crise ainsi que sa défection en Russie, tout ça c'est un sinistre complot ourdi par les impérialistes yankee et leurs suppôts capitalistes ? Vous savez, on peut aimer le peuple, la culture, l'histoire et la nation russes sans forcément épouser certaines idéologies...
J'espère que vous aviez les mêmes convictions lorsque les américains ont envahi l'Irak ou l'intervention en Lybie.
L'invasion de l'Irak était effectivement à peine plus défendable que l'invasion actuelle de la Crimée. Mais dites moi, est-ce que sous prétexte que d'autres nations ont commis des actes de guerre sans raison valable (ce que vous condamnez, à juste titre), la Russie de Poutine a automatiquement le droit d'en faire autant et sous les vivats qui plus est ? Deux poids, deux mesures, comme toujours ?
de cette partialité et de cette russophobie qui se développe en France et tous cela entrainé par des petits journalistes n'ayant jamais mis les pieds en Russie.
Faut dire que l'État russe est difficilement aimable, entre le muselage des citoyens et de la presse, l'éradication systématique d'opposants politiques, les tendances impérialistes et les invasions pour satisfaire les quelques généraux-gérontes nostalgiques d'Andropov et de Chernenko et j'en passe... Ce qui, j'espère que vous le prenez comme tel, n'a pas grande influence sur les gens du commun.
Donc, ne pas être béat devant le président Poutine et l'État russe, c'est être russophobe ? Vous êtes avez nous ou vous êtes contre nous ? Il faut avoir un sens moral un peu particulier pour soutenir cet homme et sa clique. Je n'ai sans doute pas votre largesse d'esprit.
C'est mieux; Soutenir, explicitement ou implicitement, un coup d'état soutenu par l'UE et les USA.
Donc, les actes de Ianoukovitch, au dernier rang desquels se situe son refus de signer l'accord de sortie de crise ainsi que sa défection en Russie, tout ça c'est un sinistre complot ourdi par les impérialistes yankee et leurs suppôts capitalistes ? Vous savez, on peut aimer le peuple, la culture, l'histoire et la nation russes sans forcément épouser certaines idéologies...
J'espère que vous aviez les mêmes convictions lorsque les américains ont envahi l'Irak ou l'intervention en Lybie.
L'invasion de l'Irak était effectivement à peine plus défendable que l'invasion actuelle de la Crimée. Mais dites moi, est-ce que sous prétexte que d'autres nations ont commis des actes de guerre sans raison valable (ce que vous condamnez, à juste titre), la Russie de Poutine a automatiquement le droit d'en faire autant et sous les vivats qui plus est ? Deux poids, deux mesures, comme toujours ?
de cette partialité et de cette russophobie qui se développe en France et tous cela entrainé par des petits journalistes n'ayant jamais mis les pieds en Russie.
Faut dire que l'État russe est difficilement aimable, entre le muselage des citoyens et de la presse, l'éradication systématique d'opposants politiques, les tendances impérialistes et les invasions pour satisfaire les quelques généraux-gérontes nostalgiques d'Andropov et de Chernenko et j'en passe... Ce qui, j'espère que vous le prenez comme tel, n'a pas grande influence sur les gens du commun.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Donc, les actes de Ianoukovitch, au dernier rang desquels se situe son refus de signer l'accord de sortie de crise.
Non mais il faut que tu arrêtes avec tes mensonges (ou ton ignorance), ça en devient pénible !
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/21/en-ukraine-des-negociations-difficiles-apres-le-bain-de-sang_4370835_3214.html => "Comme le rapporte l'envoyé spécial du Monde Piotr Smolar, les leaders de l'opposition se sont copieusement fait huer et insulter par la foule en présentant l'accord signé dans l'après-midi, considéré par certains comme une compromission avec le président, dont ils réclament le départ."
http://www.ouest-france.fr/ukraine-laccord-de-sortie-de-crise-signe-1948459 => "L'accord de sortie de crise a été signé vendredi au palais présidentiel de Kiev par les chefs de l'opposition et par le président Ianoukovitch."
Non mais il faut que tu arrêtes avec tes mensonges (ou ton ignorance), ça en devient pénible !
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/21/en-ukraine-des-negociations-difficiles-apres-le-bain-de-sang_4370835_3214.html => "Comme le rapporte l'envoyé spécial du Monde Piotr Smolar, les leaders de l'opposition se sont copieusement fait huer et insulter par la foule en présentant l'accord signé dans l'après-midi, considéré par certains comme une compromission avec le président, dont ils réclament le départ."
http://www.ouest-france.fr/ukraine-laccord-de-sortie-de-crise-signe-1948459 => "L'accord de sortie de crise a été signé vendredi au palais présidentiel de Kiev par les chefs de l'opposition et par le président Ianoukovitch."
Je voulais dire l'accord de rapprochement avec l'UE, refus qui a entraîné tous les évènements actuels.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bien sûr. Et là aussi tu t'étais trompé ?
Moi :
L'accord de sortie de crise ne prévoyait pas la destitution de Ianoukovitch. Lorsque Klitschko est venu l'annoncer à Maïdan, il s'est fait huer. Le lendemain, Svoboda et compagnie ont pris d'assaut des bâtiments officiels, et ça a tourné au carnage.
Toi :
L'accord de sortie de crise n'a pas été appliqué, certes, mais savez-vous pourquoi ? Parce qu'il n'est jamais entré en vigueur, défaut de signature de Ianoukovitch. Lequel s'est ensuite enfui dare-dare, ce qui a entraîné sa destitution, conforme à la constitution, par le parlement. Encore un des prétextes de Poutine qui tombe à l'eau. Zut.
Moi :
L'accord de sortie de crise ne prévoyait pas la destitution de Ianoukovitch. Lorsque Klitschko est venu l'annoncer à Maïdan, il s'est fait huer. Le lendemain, Svoboda et compagnie ont pris d'assaut des bâtiments officiels, et ça a tourné au carnage.
Toi :
L'accord de sortie de crise n'a pas été appliqué, certes, mais savez-vous pourquoi ? Parce qu'il n'est jamais entré en vigueur, défaut de signature de Ianoukovitch. Lequel s'est ensuite enfui dare-dare, ce qui a entraîné sa destitution, conforme à la constitution, par le parlement. Encore un des prétextes de Poutine qui tombe à l'eau. Zut.
Deux choses :
- je parlais effectivement de son refus de signer l'accord de rapprochement avec l'UE.
- pour ce qui est de la signature de l'accord de sortie de crise, j'étais effectivement resté avec ce qui avait filtré à ce moment. Me suis-je trompé ? Peut-être, mais ça ne change rien à la situation actuelle et à la légitimité de l'invasion en Crimée (du reste, s'il y a bien une partie qui n'a pas signé ledit accord, c'est bien la Russie. On comprend pourquoi).
- je parlais effectivement de son refus de signer l'accord de rapprochement avec l'UE.
- pour ce qui est de la signature de l'accord de sortie de crise, j'étais effectivement resté avec ce qui avait filtré à ce moment. Me suis-je trompé ? Peut-être, mais ça ne change rien à la situation actuelle et à la légitimité de l'invasion en Crimée (du reste, s'il y a bien une partie qui n'a pas signé ledit accord, c'est bien la Russie. On comprend pourquoi).
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
- pour ce qui est de la signature de l'accord de sortie de crise, j'étais effectivement resté avec ce qui avait filtré à ce moment. Me suis-je trompé ? Peut-être.
Tu t'es trompé, point. Ce qui avait filtré à l'époque ? Exactement ce que je viens de te citer (les articles datent du jour et du lendemain de la signature de l'accord). Le problème c'est le ton péremptoire de petit roquet avec lequel tu assènes tes mensonges.
- Tu t'es trompé sur l'accord de sortie de crise que Ianoukovitch avait bel et bien signé
- Tu t'es trompé sur la volonté du "gouvernement" provisoire de s'en tenir à l'organisation d'élections alors qu'il va bel et bien signer l'accord d'association avec l'UE
- Tu minimises la présence d'ultranationalistes au gouvernement ukrainien
- Quand tu avances un argument ("Maïdan a demandé l'organisation d'un référendum sur l'adhésion à l'UE"), tu balances un lien fourre-tout qui ne prouve strictement rien. Fais comme moi : donne un lien et extrais-en les preuves. Sinon, tu ne brasses que du vent.
Bref, je crois qu'on va s'arrêter là.
Tu t'es trompé, point. Ce qui avait filtré à l'époque ? Exactement ce que je viens de te citer (les articles datent du jour et du lendemain de la signature de l'accord). Le problème c'est le ton péremptoire de petit roquet avec lequel tu assènes tes mensonges.
- Tu t'es trompé sur l'accord de sortie de crise que Ianoukovitch avait bel et bien signé
- Tu t'es trompé sur la volonté du "gouvernement" provisoire de s'en tenir à l'organisation d'élections alors qu'il va bel et bien signer l'accord d'association avec l'UE
- Tu minimises la présence d'ultranationalistes au gouvernement ukrainien
- Quand tu avances un argument ("Maïdan a demandé l'organisation d'un référendum sur l'adhésion à l'UE"), tu balances un lien fourre-tout qui ne prouve strictement rien. Fais comme moi : donne un lien et extrais-en les preuves. Sinon, tu ne brasses que du vent.
Bref, je crois qu'on va s'arrêter là.
Le problème c'est le ton péremptoire de petit roquet avec lequel tu assènes tes mensonges.
Votre courtoisie est exemplaire.
Tu t'es trompé sur la volonté du "gouvernement" provisoire de s'en tenir à l'organisation d'élections alors qu'il va bel et bien signer l'accord d'association avec l'UE
Une fois de plus, vous inventez des propos que je n'ai pas tenus. Le gouvernement provisoire n'a qu'une seule finalité : organiser des élections. S'il signe en l'état l'accord d'association (ce n'est pas encore fait), ce sera sans doute une erreur, puisqu'il n'est pas légitimé par le vote. Nul doute que certaines régions de l'est trouveront à redire, à raison.
- Tu minimises la présence d'ultranationalistes au gouvernement ukrainien
Non. Ils y sont, mais contrairement à vous, je me fiche pas mal de qui organiser les élections tant qu'il les organise, et tant qu'elles sont conformes au droit et transparentes. J'ai en revanche dit, et je m'y tiens, que Maïdan comme le gouvernement actuel ne sont pas composés que par l'ultra-droite, et qu'il serait erroné de réduire le mouvement de contestation à Pravy Sektor et Svoboda.
Je vous rappelle également que je n'ai à aucun moment dit ni laissé entendre que les autorités actuelles étaient absolument formidables; ce n'est d'ailleurs pas le sujet du fil. Il était question de l'envoi de l'armée en Crimée par Vladimir Poutine. Vous avez bien du mal à trouver de quoi défendre ceci, et préférez éluder. Dans ce cas, effectivement, autant en rester là.
Votre courtoisie est exemplaire.
Tu t'es trompé sur la volonté du "gouvernement" provisoire de s'en tenir à l'organisation d'élections alors qu'il va bel et bien signer l'accord d'association avec l'UE
Une fois de plus, vous inventez des propos que je n'ai pas tenus. Le gouvernement provisoire n'a qu'une seule finalité : organiser des élections. S'il signe en l'état l'accord d'association (ce n'est pas encore fait), ce sera sans doute une erreur, puisqu'il n'est pas légitimé par le vote. Nul doute que certaines régions de l'est trouveront à redire, à raison.
- Tu minimises la présence d'ultranationalistes au gouvernement ukrainien
Non. Ils y sont, mais contrairement à vous, je me fiche pas mal de qui organiser les élections tant qu'il les organise, et tant qu'elles sont conformes au droit et transparentes. J'ai en revanche dit, et je m'y tiens, que Maïdan comme le gouvernement actuel ne sont pas composés que par l'ultra-droite, et qu'il serait erroné de réduire le mouvement de contestation à Pravy Sektor et Svoboda.
Je vous rappelle également que je n'ai à aucun moment dit ni laissé entendre que les autorités actuelles étaient absolument formidables; ce n'est d'ailleurs pas le sujet du fil. Il était question de l'envoi de l'armée en Crimée par Vladimir Poutine. Vous avez bien du mal à trouver de quoi défendre ceci, et préférez éluder. Dans ce cas, effectivement, autant en rester là.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour
"Non. Ils y sont, mais contrairement à vous, je me fiche pas mal de qui organiser les élections tant qu'il les organise, et tant qu'elles sont conformes au droit et transparentes. "
Quel droit? Celui des extrêmes?
Si la Crimée veut son indépendance, pourquoi lui refuser? si les élections sont conformes au droit et transparentes.
Je ne souhaite pas, pour l'Ukraine une élection comme celle qui a permis à Hitler de construire son Reich.
Il n'y a plus seulement la Crimée qui bouge, d'autres villes également. Ce qui pourrait éventuellement devenir inquiétant.
L'invasion de l'Irak était effectivement à peine plus défendable que l'invasion actuelle de la Crimée. Mais dites moi, est-ce que sous prétexte que d'autres nations ont commis des actes de guerre sans raison valable (ce que vous condamnez, à juste titre), la Russie de Poutine a automatiquement le droit d'en faire autant et sous les vivats qui plus est ? Deux poids, deux mesures, comme toujours ? Pourquoi deux poids, deux mesures.Je constate. Et les vivats octroyés au USA a été effectué par les membres de NATO; et de l'ouest en général. Donc, si je comprends le raisonnement, il est autorisé d’applaudir les USA pour leurs invasions, mais interdit pour la Russie, qui entre nous n'a encore tué personne en Crimée et en Ukraine.
Kadafi est reçu en grande pompe en France et quelques mois plus tard, on le bombarde. N'eut-il pas été plus simple de l'arrêter en France, cela aurait éviter beaucoup de morts. Il est certain que les membres permanent de l'ONU sont aussi les plus grands vendeurs d'armes.
Votre profil indique la Belgique, et vous avez laissé entendre que c'était en UE. Je suis né en Belgique et j'y possède une maison. Mais je n'y suis pas souvent présent. En principe la Belgique fait partie de l'UE et du Benelux.
Vous avez très clairement dit que vous êtes passé de l'optimisme à la déception. Ce n'est pas pour autant que l'on rejette. Être déçu ne signifie pas rejet.
Le président Ianoukovitch, n'a pas voulu signer l'accord avec l'UE celle-ci demandant des efforts considérables à L'ukraine et difficile pour le peuple Le président Poutine a accepter sans conditions. plus ou moins la même somme.
Amicalement Patrick
Quel droit? Celui des extrêmes?
Si la Crimée veut son indépendance, pourquoi lui refuser? si les élections sont conformes au droit et transparentes.
Je ne souhaite pas, pour l'Ukraine une élection comme celle qui a permis à Hitler de construire son Reich.
Il n'y a plus seulement la Crimée qui bouge, d'autres villes également. Ce qui pourrait éventuellement devenir inquiétant.
L'invasion de l'Irak était effectivement à peine plus défendable que l'invasion actuelle de la Crimée. Mais dites moi, est-ce que sous prétexte que d'autres nations ont commis des actes de guerre sans raison valable (ce que vous condamnez, à juste titre), la Russie de Poutine a automatiquement le droit d'en faire autant et sous les vivats qui plus est ? Deux poids, deux mesures, comme toujours ? Pourquoi deux poids, deux mesures.Je constate. Et les vivats octroyés au USA a été effectué par les membres de NATO; et de l'ouest en général. Donc, si je comprends le raisonnement, il est autorisé d’applaudir les USA pour leurs invasions, mais interdit pour la Russie, qui entre nous n'a encore tué personne en Crimée et en Ukraine.
Kadafi est reçu en grande pompe en France et quelques mois plus tard, on le bombarde. N'eut-il pas été plus simple de l'arrêter en France, cela aurait éviter beaucoup de morts. Il est certain que les membres permanent de l'ONU sont aussi les plus grands vendeurs d'armes.
Votre profil indique la Belgique, et vous avez laissé entendre que c'était en UE. Je suis né en Belgique et j'y possède une maison. Mais je n'y suis pas souvent présent. En principe la Belgique fait partie de l'UE et du Benelux.
Vous avez très clairement dit que vous êtes passé de l'optimisme à la déception. Ce n'est pas pour autant que l'on rejette. Être déçu ne signifie pas rejet.
Le président Ianoukovitch, n'a pas voulu signer l'accord avec l'UE celle-ci demandant des efforts considérables à L'ukraine et difficile pour le peuple Le président Poutine a accepter sans conditions. plus ou moins la même somme.
Amicalement Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
C'est quand même drôle : par anti-américanisme et rejet de l'UE, certains en viennent à défendre la Russie qui est pourtant en train de faire exactement ce qu'ils reprochent aux premiers...
Quel droit? Celui des extrêmes? Si la Crimée veut son indépendance, pourquoi lui refuser? si les élections sont conformes au droit et transparentes.
Non, elles ne sont pas confirmes, ni au droit constitutionnel ukrainien ni au droit international. Si les élections en Crimée étaient légales et transparentes, il n'y aurait aucun problème. Mais ce n'est pas le cas, et le score annoncé est digne des grandes heures de l'Union Soviétique. Qu'un "référendum" s'organise en à peine deux semaines, le tout dans un glacis militaire, devrait pourtant vous mettre la puce à l'oreille, en plus de tout le reste. Ce qu'il y a de rigolo, c'est que Poutine accusait l'occident il y a pas un mois de violer l'intégrité territoriale d'un État souverain. Visiblement, ça ne compte pas pour lui.
Et les vivats octroyés au USA a été effectué par les membres de NATO; et de l'ouest en général.
Vous devez avoir la mémoire courte. Lors de l'invasion en Irak, en 2003, les États-Unis ont perdu beaucoup et le coût de cette guerre, qu'ils ont dû assumer quasiment seuls, a été pharaonique.
Donc, si je comprends le raisonnement, il est autorisé d’applaudir les USA pour leurs invasions, mais interdit pour la Russie, qui entre nous n'a encore tué personne en Crimée et en Ukraine.
C'est bien, donc vous admettez enfin qu'il s'agit bien de troupes russes ? On progresse. Et sinon, vous faites quoi des journalistes opposants qui ont mystérieusement "disparu", avec les têtes de file des manifestants anti-invasion ? Et vous faites quoi des heurts d'hier, qui ont causé un mort (à Donetsk je crois) ? Et que faites vous des "exercices" militaires russes à moins de 30 km des frontières ?
Kadafi est reçu en grande pompe en France et quelques mois plus tard, on le bombarde. N'eut-il pas été plus simple de l'arrêter en France, cela aurait éviter beaucoup de morts. Il est certain que les membres permanent de l'ONU sont aussi les plus grands vendeurs d'armes.
En effet. C'est aussi pourquoi la Russie a soutenu mordicus le régime de Bachar Al-Assad. Quel exemple d'humanisme ! Mais je suis d'accord avec vous, la réception en France de Kadhafi a été une farce. Ça a d'ailleurs fait lever plus d'un sourcil en Europe.
Le président Ianoukovitch, n'a pas voulu signer l'accord avec l'UE celle-ci demandant des efforts considérables à L'ukraine et difficile pour le peuple Le président Poutine a accepter sans conditions. plus ou moins la même somme.
Je ne me suis pas prononcé sur l'adhésion de l'Ukraine à l'UE autrement qu'ils devraient en avoir le droit s'ils le souhaitent. Peu m'importe dans quelle sphère d'influence ce pays décidera d'aller, tant qu'il le décide librement et seul. Soit très exactement le contraire de ce qui est en train d'arriver; du reste, en envahissant la Crimée, Poutine exacerbe les tensions et fait tout pour provoquer une partition du pays en deux. Ses troupes d'invasion sont déjà prêtes.
Quel droit? Celui des extrêmes? Si la Crimée veut son indépendance, pourquoi lui refuser? si les élections sont conformes au droit et transparentes.
Non, elles ne sont pas confirmes, ni au droit constitutionnel ukrainien ni au droit international. Si les élections en Crimée étaient légales et transparentes, il n'y aurait aucun problème. Mais ce n'est pas le cas, et le score annoncé est digne des grandes heures de l'Union Soviétique. Qu'un "référendum" s'organise en à peine deux semaines, le tout dans un glacis militaire, devrait pourtant vous mettre la puce à l'oreille, en plus de tout le reste. Ce qu'il y a de rigolo, c'est que Poutine accusait l'occident il y a pas un mois de violer l'intégrité territoriale d'un État souverain. Visiblement, ça ne compte pas pour lui.
Et les vivats octroyés au USA a été effectué par les membres de NATO; et de l'ouest en général.
Vous devez avoir la mémoire courte. Lors de l'invasion en Irak, en 2003, les États-Unis ont perdu beaucoup et le coût de cette guerre, qu'ils ont dû assumer quasiment seuls, a été pharaonique.
Donc, si je comprends le raisonnement, il est autorisé d’applaudir les USA pour leurs invasions, mais interdit pour la Russie, qui entre nous n'a encore tué personne en Crimée et en Ukraine.
C'est bien, donc vous admettez enfin qu'il s'agit bien de troupes russes ? On progresse. Et sinon, vous faites quoi des journalistes opposants qui ont mystérieusement "disparu", avec les têtes de file des manifestants anti-invasion ? Et vous faites quoi des heurts d'hier, qui ont causé un mort (à Donetsk je crois) ? Et que faites vous des "exercices" militaires russes à moins de 30 km des frontières ?
Kadafi est reçu en grande pompe en France et quelques mois plus tard, on le bombarde. N'eut-il pas été plus simple de l'arrêter en France, cela aurait éviter beaucoup de morts. Il est certain que les membres permanent de l'ONU sont aussi les plus grands vendeurs d'armes.
En effet. C'est aussi pourquoi la Russie a soutenu mordicus le régime de Bachar Al-Assad. Quel exemple d'humanisme ! Mais je suis d'accord avec vous, la réception en France de Kadhafi a été une farce. Ça a d'ailleurs fait lever plus d'un sourcil en Europe.
Le président Ianoukovitch, n'a pas voulu signer l'accord avec l'UE celle-ci demandant des efforts considérables à L'ukraine et difficile pour le peuple Le président Poutine a accepter sans conditions. plus ou moins la même somme.
Je ne me suis pas prononcé sur l'adhésion de l'Ukraine à l'UE autrement qu'ils devraient en avoir le droit s'ils le souhaitent. Peu m'importe dans quelle sphère d'influence ce pays décidera d'aller, tant qu'il le décide librement et seul. Soit très exactement le contraire de ce qui est en train d'arriver; du reste, en envahissant la Crimée, Poutine exacerbe les tensions et fait tout pour provoquer une partition du pays en deux. Ses troupes d'invasion sont déjà prêtes.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Peu m'importe dans quelle sphère d'influence ce pays décidera d'aller, tant qu'il le décide librement et seul. Soit très exactement le contraire de ce qui est en train d'arriver.
Tu commences à comprendre, c'est bien ! Un gouvernement désigné par "acclamations" de 10 000 personnes (sur un pays de quoi ? 40 millions d'habitants ?) ne peut effectivement pas engager son pays sur la voie de l'association avec l'UE. Il doit a minima être issu d'élections libres et démocratiques, a maxima poser la question par référendum. Et pourtant ce pseudo gouvernement s'apprête à signer un accord d'association avec l'UE. "Maïdan" agit donc de manière non-démocratique. CQFD
Tu commences à comprendre, c'est bien ! Un gouvernement désigné par "acclamations" de 10 000 personnes (sur un pays de quoi ? 40 millions d'habitants ?) ne peut effectivement pas engager son pays sur la voie de l'association avec l'UE. Il doit a minima être issu d'élections libres et démocratiques, a maxima poser la question par référendum. Et pourtant ce pseudo gouvernement s'apprête à signer un accord d'association avec l'UE. "Maïdan" agit donc de manière non-démocratique. CQFD
Tu commences à comprendre, c'est bien !
Je vous retourne le compliment : enfin commencez-vous à lire au lieu d'inventer. Quel progrès !
Un gouvernement désigné par "acclamations" de 10 000 personnes (sur un pays de quoi ? 40 millions d'habitants ?) ne peut effectivement pas engager son pays sur la voie de l'association avec l'UE.
C'est très précisément ce que j'ai dit. S'ils le font maintenant, ce sera une erreur, et donnera au séparatistes un argument supplémentaire. Et sinon, 10 000 ? 50 000 ? Faudrait savoir. Et combien sont les soutiens silencieux ? Cinq millions ? Vingt ? Vous n'en savez rien, ni personne d'ailleurs.
Il doit a minima être issu d'élections libres et démocratiques, a maxima poser la question par référendum
Exact. Là encore, très précisément ce que j'ai dit et répété plusieurs fois. Comme quoi, vous auriez dû commencer à lire avant.
Et pourtant ce pseudo gouvernement s'apprête à signer un accord d'association avec l'UE. "Maïdan" agit donc de manière non-démocratique. CQFD
C'est un peu cavalier de dire que Maïdan et le gouvernement d'intérim actuel sont deux choses identiques. Et ça n'a toujours strictement aucun rapport avec l'invasion russe, que même un accord d'association avec l'UE signé par les autorités actuelles ne pourrait justifier.
Je vous retourne le compliment : enfin commencez-vous à lire au lieu d'inventer. Quel progrès !
Un gouvernement désigné par "acclamations" de 10 000 personnes (sur un pays de quoi ? 40 millions d'habitants ?) ne peut effectivement pas engager son pays sur la voie de l'association avec l'UE.
C'est très précisément ce que j'ai dit. S'ils le font maintenant, ce sera une erreur, et donnera au séparatistes un argument supplémentaire. Et sinon, 10 000 ? 50 000 ? Faudrait savoir. Et combien sont les soutiens silencieux ? Cinq millions ? Vingt ? Vous n'en savez rien, ni personne d'ailleurs.
Il doit a minima être issu d'élections libres et démocratiques, a maxima poser la question par référendum
Exact. Là encore, très précisément ce que j'ai dit et répété plusieurs fois. Comme quoi, vous auriez dû commencer à lire avant.
Et pourtant ce pseudo gouvernement s'apprête à signer un accord d'association avec l'UE. "Maïdan" agit donc de manière non-démocratique. CQFD
C'est un peu cavalier de dire que Maïdan et le gouvernement d'intérim actuel sont deux choses identiques. Et ça n'a toujours strictement aucun rapport avec l'invasion russe, que même un accord d'association avec l'UE signé par les autorités actuelles ne pourrait justifier.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour
"C'est quand même drôle : par anti-américanisme et rejet de l'UE, certains en viennent à défendre la Russie qui.."
Je ne suis pas anti américain, j'ai travaillé quelques années avec eux. Je constate seulement. Je ne prône pas la suprématie de la race "USA". J'ai pu constater, chez eux, qu'un chef de service (femme et noire de surcroit, pas de chance pour elle); a été virée car son subalterne blanc donnait les directives inverses. C'est vrai, les USA, le pays de la liberté, où les enfants peuvent recevoir une arme et par malheur tuer une personne, où une personne peut acheter une arme, se rendre dans une école pour éliminer. je n'ai pas encore vu cela en Europe ou en Russie. Je constate, il ne s'agit pas de l'anti américanisme primaire. Et être anti UE est également faux, je me pose seulement la question s'il faut ques des parlemantaires décident de la longueur d'une banane ou effectuer une étude de 3 ans dans l'UE pour émettre l'avis qu'une chasse d'eau doit avoir un bouton poussoir pour 3 et 6 litres
"Non, elles ne sont pas confirmes, ni au droit constitutionnel ukrainien ni au droit international". Et le droit du peuple de vivre librement, avec ses valeurs. C'est interdit parce qu'ils sont d’origine russe?
"Vous devez avoir la mémoire courte. Lors de l'invasion en Irak, en 2003, les États-Unis ont perdu beaucoup et le coût de cette guerre, qu'ils ont dû assumer quasiment seuls, a été pharaonique." Exact, pas de chance pour eux; les oléoducs ont été remplis de cadavres américains au lieu du pétrole, on égalise le déficit sur la vente d'armes.
"C'est bien, donc vous admettez enfin qu'il s'agit bien de troupes russes ? " Je n'ai jamais nier qu'il existait des troupe russes en Ukraine, elles y sont depuis longtemps.
En Syrie, il est probable ques les enjeux soient plus politiques et militaires. Je ne pense pas que la puissance et l'influence USA puisse s'étendre indéfiniment sans réactions.le 11/09 en est un exemple
Encore Poutine qui envahit... C'est la première invasion d'un pays sans morts. En principe en peuple envahi se défend. l'Europe fait quoi? en Afrique (raisons humanitaires etc.) on connaît.
Amicalement Patrick
Je ne suis pas anti américain, j'ai travaillé quelques années avec eux. Je constate seulement. Je ne prône pas la suprématie de la race "USA". J'ai pu constater, chez eux, qu'un chef de service (femme et noire de surcroit, pas de chance pour elle); a été virée car son subalterne blanc donnait les directives inverses. C'est vrai, les USA, le pays de la liberté, où les enfants peuvent recevoir une arme et par malheur tuer une personne, où une personne peut acheter une arme, se rendre dans une école pour éliminer. je n'ai pas encore vu cela en Europe ou en Russie. Je constate, il ne s'agit pas de l'anti américanisme primaire. Et être anti UE est également faux, je me pose seulement la question s'il faut ques des parlemantaires décident de la longueur d'une banane ou effectuer une étude de 3 ans dans l'UE pour émettre l'avis qu'une chasse d'eau doit avoir un bouton poussoir pour 3 et 6 litres
"Non, elles ne sont pas confirmes, ni au droit constitutionnel ukrainien ni au droit international". Et le droit du peuple de vivre librement, avec ses valeurs. C'est interdit parce qu'ils sont d’origine russe?
"Vous devez avoir la mémoire courte. Lors de l'invasion en Irak, en 2003, les États-Unis ont perdu beaucoup et le coût de cette guerre, qu'ils ont dû assumer quasiment seuls, a été pharaonique." Exact, pas de chance pour eux; les oléoducs ont été remplis de cadavres américains au lieu du pétrole, on égalise le déficit sur la vente d'armes.
"C'est bien, donc vous admettez enfin qu'il s'agit bien de troupes russes ? " Je n'ai jamais nier qu'il existait des troupe russes en Ukraine, elles y sont depuis longtemps.
En Syrie, il est probable ques les enjeux soient plus politiques et militaires. Je ne pense pas que la puissance et l'influence USA puisse s'étendre indéfiniment sans réactions.le 11/09 en est un exemple
Encore Poutine qui envahit... C'est la première invasion d'un pays sans morts. En principe en peuple envahi se défend. l'Europe fait quoi? en Afrique (raisons humanitaires etc.) on connaît.
Amicalement Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
je n'ai pas encore vu cela en Europe ou en Russie.
Vous êtes bien mal informé. En Russie, on vous enlève et on vous tabasse pour délit de sale gueule, on vous fait pareil lorsque vous n'avez pas l'opinion qu'il faut et que vous osez le faire savoir. Quel pays de liberté, vraiment !
Et le droit du peuple de vivre librement, avec ses valeurs. C'est interdit parce qu'ils sont d’origine russe?
Une fois de plus, vu que vous semblez avoir des difficultés de lecture : l'autodétermination est un droit fondamental de tout peuple. Ce qui veut dire qu'il appartient aux habitants de Crimée, et à eux seuls, de décider de leur destin, en accord avec l'ordre constitutionnel de leur pays qui, jusqu'à preuve du contraire, est l'Ukraine. Il appartient donc aux autorités ukrainiennes légitimes, c'est à dire suivant les élections à venir, d'organiser un éventuel référendum sur le sujet ou, à tout le moins, il appartient aux Criméens de se déclarer sécessionnistes et de régler leurs affaires avec Kiev. Moscou n'avait et n'a toujours pas à intervenir, d'une quelconque manière que ce soit. Le fait que le camarade Poutine ait décidé d'envahir puis d'annexer, en organisant un simulacre de référendum, est contraire à ce qui est énoncé supra. Et pendant ce temps, près de 10 000 soldats surarmés font sonner les armes à deux pas des frontières. Êtes-vous à ce point naïf ? Les précédents ne manquent pas pourtant. Tenez, regarder comment s'est déroulée la "libération" de la Tchécoslovaquie en 1968.
.le 11/09 en est un exemple
Allez-y, expliquez moi combien les attentats du 11 septembre sont un juste retour de bâton. Si vous en avez la morgue.
Encore Poutine qui envahit... C'est la première invasion d'un pays sans morts. En principe en peuple envahi se défend.
Vos notions de sémantique et d'histoire me laissent pantois.
l'Europe fait quoi? en Afrique (raisons humanitaires etc.) on connaît.
Toto tape ses camarades en classe, ça donne droit à Mimi d'en faire autant ?
Vous êtes bien mal informé. En Russie, on vous enlève et on vous tabasse pour délit de sale gueule, on vous fait pareil lorsque vous n'avez pas l'opinion qu'il faut et que vous osez le faire savoir. Quel pays de liberté, vraiment !
Et le droit du peuple de vivre librement, avec ses valeurs. C'est interdit parce qu'ils sont d’origine russe?
Une fois de plus, vu que vous semblez avoir des difficultés de lecture : l'autodétermination est un droit fondamental de tout peuple. Ce qui veut dire qu'il appartient aux habitants de Crimée, et à eux seuls, de décider de leur destin, en accord avec l'ordre constitutionnel de leur pays qui, jusqu'à preuve du contraire, est l'Ukraine. Il appartient donc aux autorités ukrainiennes légitimes, c'est à dire suivant les élections à venir, d'organiser un éventuel référendum sur le sujet ou, à tout le moins, il appartient aux Criméens de se déclarer sécessionnistes et de régler leurs affaires avec Kiev. Moscou n'avait et n'a toujours pas à intervenir, d'une quelconque manière que ce soit. Le fait que le camarade Poutine ait décidé d'envahir puis d'annexer, en organisant un simulacre de référendum, est contraire à ce qui est énoncé supra. Et pendant ce temps, près de 10 000 soldats surarmés font sonner les armes à deux pas des frontières. Êtes-vous à ce point naïf ? Les précédents ne manquent pas pourtant. Tenez, regarder comment s'est déroulée la "libération" de la Tchécoslovaquie en 1968.
.le 11/09 en est un exemple
Allez-y, expliquez moi combien les attentats du 11 septembre sont un juste retour de bâton. Si vous en avez la morgue.
Encore Poutine qui envahit... C'est la première invasion d'un pays sans morts. En principe en peuple envahi se défend.
Vos notions de sémantique et d'histoire me laissent pantois.
l'Europe fait quoi? en Afrique (raisons humanitaires etc.) on connaît.
Toto tape ses camarades en classe, ça donne droit à Mimi d'en faire autant ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour
"Vous êtes bien mal informé. En Russie, on vous enlève et on vous tabasse pour délit de sale gueule, on vous fait pareil lorsque vous n'avez pas l'opinion qu'il faut et que vous osez le faire savoir. Quel pays de liberté, vraiment ! " Tu y vis pour être si bien informé???
Une fois de plus, vu que vous semblez avoir des difficultés de lecture l'autodétermination est un droit fondamental de tout peuple en accord avec l'ordre constitutionnel de leur pays
C'est contradictoire. Et en effet, je porte des lunettes. Encore un délit?
Vos notions de sémantique et d'histoire me laissent pantois. Il me semble que votre analyse critique laisse à désirer, ne fusse que par le parti pris que vous affichez. ainsi que vos vérités. Pour l'histoire, il me semble que vous en racontez beaucoup, c'est ainsi que que certaines personnes refont l'histoire à leur profit personnel.
Toto tape ses camarades en classe, ça donne droit à Mimi d'en faire autant ? C'est réducteur. on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa vérité.
Amicalement Patrick
"Vous êtes bien mal informé. En Russie, on vous enlève et on vous tabasse pour délit de sale gueule, on vous fait pareil lorsque vous n'avez pas l'opinion qu'il faut et que vous osez le faire savoir. Quel pays de liberté, vraiment ! " Tu y vis pour être si bien informé???
Une fois de plus, vu que vous semblez avoir des difficultés de lecture l'autodétermination est un droit fondamental de tout peuple en accord avec l'ordre constitutionnel de leur pays
C'est contradictoire. Et en effet, je porte des lunettes. Encore un délit?
Vos notions de sémantique et d'histoire me laissent pantois. Il me semble que votre analyse critique laisse à désirer, ne fusse que par le parti pris que vous affichez. ainsi que vos vérités. Pour l'histoire, il me semble que vous en racontez beaucoup, c'est ainsi que que certaines personnes refont l'histoire à leur profit personnel.
Toto tape ses camarades en classe, ça donne droit à Mimi d'en faire autant ? C'est réducteur. on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa vérité.
Amicalement Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
Bien du même avis que vous Orkeny !
Ô combien je vous comprends Kedor !
La Russie ex-URSS a privé de liberté en occupant la Pologne (pays de mes aïeux) durant plus de 40 ans, a dépouillé le pays durant toutes ces années ! Les derniers évènements d'Ukraine sont comme un rappel de l'Histoire des pays d'Europe centrale.
La Russie est dirigée toujours sur le même modèle, V. Poutine est un ex du KGB soviétique (FSB actuel). Il veut reconstituer l'URSS, avec un autre nom mais avec les mêmes méthodes : mensonges, propagande, prise de contrôle des médias, corruption, menaces, déploiement de l’armée, etc…
C’est du déjà vu en Pologne. Le dialogue et la reconnaissance sont impossibles dans ces conditions. Ce n'est pas le référendum qui pose problème, c’est la précipitation avec laquelle il est imposé par la Russie.
Dans le cas de la Crimée, V. Poutine n'a pas besoin de légitimité, il la veut c'est tout !
Ô combien je vous comprends Kedor !
La Russie ex-URSS a privé de liberté en occupant la Pologne (pays de mes aïeux) durant plus de 40 ans, a dépouillé le pays durant toutes ces années ! Les derniers évènements d'Ukraine sont comme un rappel de l'Histoire des pays d'Europe centrale.
La Russie est dirigée toujours sur le même modèle, V. Poutine est un ex du KGB soviétique (FSB actuel). Il veut reconstituer l'URSS, avec un autre nom mais avec les mêmes méthodes : mensonges, propagande, prise de contrôle des médias, corruption, menaces, déploiement de l’armée, etc…
C’est du déjà vu en Pologne. Le dialogue et la reconnaissance sont impossibles dans ces conditions. Ce n'est pas le référendum qui pose problème, c’est la précipitation avec laquelle il est imposé par la Russie.
Dans le cas de la Crimée, V. Poutine n'a pas besoin de légitimité, il la veut c'est tout !
Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine..., elle est mortelle
Tu y vis pour être si bien informé???
Car bien sûr, vous n'en avais jamais entendu parler et si oui, c'est qu'évidemment c'était de la propagande orchestrée par la CIA, j'imagine ?
C'est contradictoire. Et en effet, je porte des lunettes. Encore un délit?
C'est curieux, je ne savais pas que l'organisation d'un référendum était contradictoire avec l'ordre constitutionnel. Vous devriez aller leur dire, au Royaume-Uni (encore qu'ils n'ont pas de constitution), ils ne doivent pas être au courant. D'ailleurs, tant que j'y pense, on fait comment pour le référendum à venir en Nouvelle Calédonie ? Il est anticonstitutionnel, lui aussi ?
Il me semble que votre analyse critique laisse à désirer, ne fusse que par le parti pris que vous affichez. ainsi que vos vérités.
Donc une invasion n'en est pas une s'il n'y a pas de bain de sang, et elle est de surcroît justifiée lorsqu'elle est dirigée depuis le Kremlin ? Expliquez moi comment l'annexion de l'Autriche puis des Sudètes tchécoslovaques n'en était pas une puisqu'il n'y a pas eu le quota plancher de morts, je suis bien curieux de vous voir faire. Ou des pays baltes, pour changer.
C'est réducteur. on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa vérité.
Vous comptez me ressortir que non, il n'y a pas de soldats russes en Crimée alors que tous, Vladimir Poutine en tête, l'admettent tout à fait ouvertement ?
Car bien sûr, vous n'en avais jamais entendu parler et si oui, c'est qu'évidemment c'était de la propagande orchestrée par la CIA, j'imagine ?
C'est contradictoire. Et en effet, je porte des lunettes. Encore un délit?
C'est curieux, je ne savais pas que l'organisation d'un référendum était contradictoire avec l'ordre constitutionnel. Vous devriez aller leur dire, au Royaume-Uni (encore qu'ils n'ont pas de constitution), ils ne doivent pas être au courant. D'ailleurs, tant que j'y pense, on fait comment pour le référendum à venir en Nouvelle Calédonie ? Il est anticonstitutionnel, lui aussi ?
Il me semble que votre analyse critique laisse à désirer, ne fusse que par le parti pris que vous affichez. ainsi que vos vérités.
Donc une invasion n'en est pas une s'il n'y a pas de bain de sang, et elle est de surcroît justifiée lorsqu'elle est dirigée depuis le Kremlin ? Expliquez moi comment l'annexion de l'Autriche puis des Sudètes tchécoslovaques n'en était pas une puisqu'il n'y a pas eu le quota plancher de morts, je suis bien curieux de vous voir faire. Ou des pays baltes, pour changer.
C'est réducteur. on confond facilement l'amour de la vérité et l'amour de sa vérité.
Vous comptez me ressortir que non, il n'y a pas de soldats russes en Crimée alors que tous, Vladimir Poutine en tête, l'admettent tout à fait ouvertement ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
enfin commencez-vous à lire au lieu d'inventer. Quel progrès !
Jusqu'à preuve du contraire le seul qui a inventé ici c'est toi. Relis, c'est juste la page d'avant [;)]
Je me suis planté et l'ai reconnu, sur un point très précis. En revanche, vous n'avez pas encore su répondre à toutes les fois où je vous ai invité à me citer lorsque vous me prêtiez des propos que je n'avais pas tenus. Il en va de même cette fois-ci. Comme quoi, vous n'êtes pas à un peu de mauvaise foi, à quelques approximations et à une poignée d'inventions près, dès qu'il s'agit de servir votre propos.
Sur ce, Orkeny a sans doute raison : inutile de se fatiguer contre ceux qui défendent l'indéfendable; on ne peut argumenter lorsque l'autre élude, esquive, ignore et affabule.
Jusqu'à preuve du contraire le seul qui a inventé ici c'est toi. Relis, c'est juste la page d'avant [;)]
Je me suis planté et l'ai reconnu, sur un point très précis. En revanche, vous n'avez pas encore su répondre à toutes les fois où je vous ai invité à me citer lorsque vous me prêtiez des propos que je n'avais pas tenus. Il en va de même cette fois-ci. Comme quoi, vous n'êtes pas à un peu de mauvaise foi, à quelques approximations et à une poignée d'inventions près, dès qu'il s'agit de servir votre propos.
Sur ce, Orkeny a sans doute raison : inutile de se fatiguer contre ceux qui défendent l'indéfendable; on ne peut argumenter lorsque l'autre élude, esquive, ignore et affabule.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
C'est aussi pourquoi la Russie a soutenu mordicus le régime de Bachar Al-Assad. Quel exemple d'humanisme !
Parce qu'en Syrie soutenir le camp des "rebelles", s'acoquiner pour mener une guerre de déstabilisation avec les régimes hautement progressistes que sont l'Arabie Saoudite et le Quatar où le sort des femmes est inférieur à celui des chèvres ... c'est se situer dans le camp du bien et de l'humanisme peut être?
Entre Russes et Occidentaux, quelles que soient les arrières-pensées stratégiques pour la défense des intérêts des uns et des autres, la position russe me semble bien plus cohérente. Contrairement aux occidentaux, Ils n'oublient pas d'intégrer dans leur stratégie la défense de leurs compatriotes de coeur hors frontières ou des chrétiens d'Orient.
L'Occident préfère visiblement les salafistes en Orient, assister sans broncher aux massacres et à l'exil des chrétiens. Le camp occidental ferme aujourd'hui les yeux sur l'activisme de groupes ouvertement nazis, anti-sémites en Ukraine, présents maintenant jusque dans la sphère gouvernementale auto-proclamée... C'est la nouvelle Sainte Alliance des donneurs de leçons de l'humanisme qui mêle libéraux, mondialistes monolithiques, eurocrates bureaucratiques, salafistes et nazis!!!
Parce qu'en Syrie soutenir le camp des "rebelles", s'acoquiner pour mener une guerre de déstabilisation avec les régimes hautement progressistes que sont l'Arabie Saoudite et le Quatar où le sort des femmes est inférieur à celui des chèvres ... c'est se situer dans le camp du bien et de l'humanisme peut être?
Entre Russes et Occidentaux, quelles que soient les arrières-pensées stratégiques pour la défense des intérêts des uns et des autres, la position russe me semble bien plus cohérente. Contrairement aux occidentaux, Ils n'oublient pas d'intégrer dans leur stratégie la défense de leurs compatriotes de coeur hors frontières ou des chrétiens d'Orient.
L'Occident préfère visiblement les salafistes en Orient, assister sans broncher aux massacres et à l'exil des chrétiens. Le camp occidental ferme aujourd'hui les yeux sur l'activisme de groupes ouvertement nazis, anti-sémites en Ukraine, présents maintenant jusque dans la sphère gouvernementale auto-proclamée... C'est la nouvelle Sainte Alliance des donneurs de leçons de l'humanisme qui mêle libéraux, mondialistes monolithiques, eurocrates bureaucratiques, salafistes et nazis!!!
Bonjour
Et, Venise fait un référendum sur son indépendance ce 16 mars
Amicalement
Patrick
Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé
Quelle hypocrisie cette histoire, Poutine qui évoque l'autodétermination des peuples alors qu'il a écrasé dans le sang la volonté d’autodétermination des tchétchènes, qui au départ (avant de devenir une lutte armée) été issu du vote du parlement de Tchetchénie lors de la dislocation de l'URSS...Puis le même Poutine qui a crié au scandale et à mis des battons dans les roues lors de l'indépendance du Kosovo....Et imaginez le Poutine si demain les citoyens de l'oblast de Kaliningrad organisent un référendum pour le rattachement à la Lituanie, notre Poutine en pleurerait, enverrait l'armée et ferai tabasser tout les organisateurs......
De l'autre côté c'est pas mieux, toute l'Europe, notre Fabius compris qui dit que ce referendum est illégal alors que pour le Kosovo ils ont trouvé tout un tas de montages juridiques et ne ce sont pas préoccupé de la constitution Serbe....L’Écosse c'est la meme chose, l'Europe jubile à l'idée qu'elle devienne indépendante pour pouvoir affaiblir un Royaume uni trop anti Européen...
Les deux camp font le concours du plus hypocrite? La Russie à quand même un point d'avance, car envoyé des milliers de soldats, leurs enlever leurs insigne et dire "non non ce n'est pas l'armé russe en Crimée, juste des milices citoyenne d’autodéfense, on les connais pas, ils ont surement acheté leurs matériel dans des boutiques" (oui Poutine à dit ça !), il aurait pu ajouter que les chars et les Kamaz de transport de troupe ils ont trouvé ça sur ebay !
De l'autre côté c'est pas mieux, toute l'Europe, notre Fabius compris qui dit que ce referendum est illégal alors que pour le Kosovo ils ont trouvé tout un tas de montages juridiques et ne ce sont pas préoccupé de la constitution Serbe....L’Écosse c'est la meme chose, l'Europe jubile à l'idée qu'elle devienne indépendante pour pouvoir affaiblir un Royaume uni trop anti Européen...
Les deux camp font le concours du plus hypocrite? La Russie à quand même un point d'avance, car envoyé des milliers de soldats, leurs enlever leurs insigne et dire "non non ce n'est pas l'armé russe en Crimée, juste des milices citoyenne d’autodéfense, on les connais pas, ils ont surement acheté leurs matériel dans des boutiques" (oui Poutine à dit ça !), il aurait pu ajouter que les chars et les Kamaz de transport de troupe ils ont trouvé ça sur ebay !
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