Ras le bol de la France...
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RA Racingbull ·
Cette personne qui est également mon patron a fait baisser le taux des vols par effraction d'au moins 50% au cours de ces 3 dernières années. A contrario on assiste malheureusement depuis quelques temps à une recrudescence des violences aux personnes, notamment des vols de téléphones portables et pour cause, il y a de plus en plus de gens qui possèdent un téléphone cellulaire, ainsi que des vols à la portière car les voitures étant plus difficiles à voler, les racailles ont trouvé une parade. Le taux d'élucidation des enquêtes a parallèllement fortement progressé et ce grâce à un accroissement substanciel des effectifs et des moyens matériels
AR Aristomakos Globetrotter ·
"comme quoi on arrive à changer le comportement des gens rien qu'avec un peu de répression et ce dès l'instant où l'on touche à leur porte monnaie. "

C'est parfaitement vrai !

Et c'est une bonne chose !

Maintenant, qu'on sanctionne les imbéciles qui se rabattent à un mettre devant moi, ceux qui doublent sans clignotant, ceux qui me collent derrière alors que je suis déjà au maximum de la vitesse autorisée...

Comment peut-on critiquer les radars lorsqu'on constate soi-même que depuis plusieurs années la vitesse sur route a largement baissé, à l'image du nombre de tués et de blessés !

Si on est pris à 51 km/h au lieu de 50, d'accrod, c'est anormal. Mais ce cas est rare ! Quand on se prend une prune, on le mérite.

Bien sûr que l'Etat se fait de l'argent, alors roulez prudemment si ça vous dérange ! respectez le code de la route, même si c'est dure pour vous ou si cela "aliène" votre liberté (la liberté de terminer tétraplégique, oui !).
Ben
LE Lexa Veteran ·
Salut🙂, oui j'ai eu à faire à ces petits "caids", j'ai fais de l'animation dans les quartiers sensibles et j'ai aussi fais agent de sécurité... Donc ces pour ces raisons que je dis que pour ces mecs là.Il faudrait ré-ouvrir les bagnes et les faire bosser pour rembourser toute les merdes qu'ils font.

Par contre!Par contre, en paralélle il faut arréter de dégouter les gens qui veulent faire quelques choses dans leurs banlieux au contraire. Et qu'ils arretent de mettre de la poudre aux yeux aux gens.Genre on a débloqué tant de millions etc Pour les gamins, valoriser le bon chemin à suivre, travail, respect de soi et des autres... Montrer à l'aide de reportages les caids entrains d'en chier en prison.

En gros apporter une solution globale!

Bon pour le coup des radars tu as l'honneté d'avouer qu'il y en a qui ne sont pas implanté, là ou il faudrait.Là, on est bien d'accord! Sinon, bien sur qu'il en faut...Mais il ne faut pas qu'ils nous prennent pour des vaches à lait par la meme occasion. Une copine c'est fait flaché à 51 kilométre heures au lieu de 50...Faut arreter de prendre les gens pour des c.. . (Et je ne passe pas un cou de gueule contre la police mais contre les politiques...)

Je ne me fais pas d'illusions, les gens sont éduqués avec la télé.J'espére que d'ici là(le jour ou ça va bien merder), j'aurai atteint mes objectifs à long termes et que je serai parti loin d'ici.

A plus! Lexa😎
AN Anneco Regular ·
Je pense que si vous connaissez un tout petit peu l'islam

C'est une religion structurante, elle n'a que peu de rapport avec le terrorisme islamique.

Je ne connais pas bien l'islam, certes, mais je connais les conséquences qui en découlent. C'est peut-être une religion structurante, mais ce n'est pas la seule! Toutes les religions sont à la base structurantes ( boudhisme, caodaisme, catholicisme, protestantisme etc...) et je ne vois pourquoi on fait l'apologie d'une religion plutôt qu'une autre? Il y a parfois des dérives alors que chez les autres, elles sont inexistantes...
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
CH Choucarde Globetrotter ·
Le christianisme aussi a eu par le passé sa période de dérives, mais ce sont toujours les hommes qui les interprètes les livres et font les dérives quelle que soit la religion! Donc je pense qu'il y en a partout dans toutes les religions à différentes époques ou en même temps!😕 A mon avis le boudhisme est plus une spiritualité qu'une religion. On ne nait pas boudhiste on choisit de le devenir ce qui n'est pas le cas du christianisme, par exemple, par la cérémonie du baptême. ça me fait penser:c'est pas Staline qui a dit que la religion c'est l'opium du peuple?
Choucarde
LE Lexa Veteran ·
Complétement d'accord avec toi😉!D'ailleurs je voulais répondre et après je me suis dis "je jette l'éponge". T'as toujours des tarés qui utilisent les religions à leur sauce.T'en as meme qui crée leur religion et qui deviennent gourou...

Mais bon, les laiques en ont fais des belles, vouloir apporter la civilisation "aux indigénes"...Au final c'était juste pour gratter et ça continu encore aujourd'hui mais bon...On nous montre les réfugiés africain, mais on se garde bien de nous expliquer ce qui se passe...

A plus
AN Anneco Regular ·
Oui effectivement, à l'époque de l'inquisition, le christianisme a commis des exactions. mais c'était il y a 600 ans . A l'instar du catholicisme, les parents s'ils souhaitent que leurs enfants adoptent la religion boudhiste, peuvent organiser une cérémonie d'intronisation ( l'équivalent du baptême).Tout comme le catholicisme, c'est une religion .🙂
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
RA Raphton Regular ·
Par contre!Par contre, en paralélle il faut arréter de dégouter les gens qui veulent faire quelques choses dans leurs banlieux au contraire. Et qu'ils arretent de mettre de la poudre aux yeux aux gens.Genre on a débloqué tant de millions etc Pour les gamins, valoriser le bon chemin à suivre, travail, respect de soi et des autres... Montrer à l'aide de reportages les caids entrains d'en chier en prison.

Je suis bien d'accord avec toi!
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
YA Yangguizi Globetrotter ·
Je prends pied dans cette discussion avec retard - c'est que vous en avez posté, tous, pendant que je dormais!

Les propos de tatra ont été mal interprétés, pourtant ils n'étaient pas ambigüs. Il n'a jamais fait l'éloge des régimes policiers, mais a cité des pays dans lesquels la délinquance de rue était faible, et en a justement donné les raisons. Il se trouve que certains de ces pays sont autoritaires et répressifs, mais ça n'en est pas la raison.

Je ne parlerai pas de la Syrie et de l'Egypte que je ne connais pas, mais en Asie du Nord-Est, la délinquance est effectivement plus faible qu'en Europe. En Chine, je ne pense pas que le bouddhisme y soit pour quoi que ce soit, car c'est quand même une religion minoritaire (l'athéisme - dieu merci - est très largement majoritaire). Le confucianisme et les valeurs familiales structurantes y sont en revanche pour beaucoup. Mais il ne faut pas non plus idéaliser les choses: la délinquance et la violence y existent, y compris la violence gratuite. Les bagarres éclatent souvent pour pas grand chose à la sortie des restaurants, et les faits divers sordides abondent. Ce qui est fou à Shanghai, c'est le sentiment d'insécurité que ressentent de nombreux habitants. Beaucoup de filles refusent de vivre seules et se mettent en colocation, car elles croient qu'il est dangereux de rester seul à la maison. D'autres ne prennent pas le taxi passé une certaine heure, car elles sont persuadées que le chauffeur les emmènerait dans un coin désert pour les violer. En province, de très nombreuses fenêtres sont grillagées pour empêcher les cambriolages, c'est même souvent la norme, et tant pis pour la laideur. Il aura donc suffi qu'un media relate une fois un fait divers, pour que la population soit terrorisée. Et pourtant Shanghai et la Chine sont très sûrs! S'il fallait donc illustrer la différence entre insécurité et sentiment d'insécurité, ce serait parfait.

Les choses changent-elles? Les gens disent que oui, les rumeurs abondent, mais les témoignages directs sont plus rares. Une personne m'a quand même dit ce weekend avoir vu un groupe de jeunes casser des vélos chers et neufs, apparemment par pur plaisir. Une autre m'a rapporté l'histoire d'un sud-coréen poignardé par un chinois en faisant la queue à un supermarché. Le tissu familial et social reste un cadre très structurant à Shanghai, mais il se délite lentement, et d'ailleurs, de nombreux migrants sont de facto sortis de ce cadre. Il sera intéressant de voir comment les choses vont évoluer dans les années à venir.

Même en Corée du Nord, pays ultra-confucéen et ultra-répressif, il y aurait apparemment une vraie délinquance et insécurité, qui date de bien avant la famine. J'ai même vu une fois l'interview hallucinante (d'autant plus qu'elle était faite à Pyongyang-même, et de manière autorisée) d'un ancien délinquant qui racontait comment il foutait le bronx et embêtait les filles... avant bien sûr d'embrasser la cause du Parti. Et oui, tatra a peut-être raison de dire qu'il faudrait plus de religion, quitte à ce que cette religion soit politique! 😛
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Je ne connais pas bien l'islam, certes, mais je connais les conséquences qui en découlent. "

Quelles conéquences ? Qu'on-t-elle à voir avec l'islam de l'immense majorité des musulmans ? Si c'est de septembre 2001 dont vous parlez, cela n'a pas tant à voir avec l'ismal qu'avec la politique internationale américaine.

"C'est peut-être une religion structurante, mais ce n'est pas la seule! Toutes les religions sont à la base structurantes ( boudhisme, caodaisme, catholicisme, protestantisme etc...) et je ne vois pourquoi on fait l'apologie d'une religion plutôt qu'une autre?"

Encore une fois, je ne fais l'apologie de rien ; à vous lire on a l'impression que l'islam est une maladie honteuse, c'est agaçant. L'islam structure plus que les autres, en particulier que les christianisme, car elle règle non seulement la vie sprirituelle mais aussi la vie sociale et familiale.

"Il y a parfois des dérives alors que chez les autres, elles sont inexistantes..."

C'est vrai que les Croisades et l'Inquisition, ce n'était rien....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ben oui, une question d'éducation ; mais cette éducation, tu ne l'as pas choisie, si ?.... Alors si tu avais eu la même absence de repères, et étais devenu comme eux, en aurais-tu été toi responsable ?... Guère ....

"je viens de voir aux infos, ils ont chope le 5e larron qui a brule la fille dans le bus a marseille, c'est un mineur... "

Il est prudent de tenir les gens pour innocents avant qu'ils n'aient été jugés ; c'est une mesure de sagesse, surtout face au tralala télévisuel.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour...

"Je n'ai pas vu l'émission de Foucault..."

Michel Foucault, pas Jean-Pierre .... 😏🤪😠 http://ecorev.org/article.php3?id_article=220

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Choucarde,

Non, ce n'est pas Staline qui a dit que la religion était l'"opium du peuple", c'est Karl Marx.

Ceci dit, ce n'est pas faux, et c'est ce dont on parle ; les idéologies fortes entretiennent les cadres structurants, et débouchent sur des sociétés sûres et bien "tenues" : le christianisme a cessé de tenir ce rôle progressivement après la Réforme, et aujourd'hui est totalement inefficace sur ce point, mais des religions plus plus totalisantes, des holismes comme l'islam sont encore efficaces. Une religion peut très bien être, comme le fait remarquer Yangguizi le malicieux, le communisme, le socialisme... Le fascisme ça marche aussi, d'ailleurs, sauf que dans ces derniers cas le bébé est jeté ave l'eau du bain.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Non, ce n'est pas Staline qui a dit que la religion était l'"opium du peuple", c'est Karl Marx.

Mais je crois qu'il n'y a eu qu'Enver Hoxja (orthographe?) qui a osé aller jusqu'au bout et réellement interdire la religion. Ceci dit, ce qu'il a mis en place n'en est pas très éloigné non plus...
TA Tatra Globetrotter ·
Et ton ami Saparmurat, il ne le fait pas ? Je suis déçu....

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Non, il n'a pas pu aller jusque là. Il a dû se contenter de proclamer le rukhnama égal de l'Islam et du christianisme, et faire apposer ses citations sur les murs des mosquées. Mais ce n'est peut être qu'un début.
FO Forco Veteran ·
Il y a parfois des dérives alors que chez les autres, elles sont inexistantes..."

C'est vrai que les Croisades et l'Inquisition, ce n'était rien....

Tu sais de quand ça date non ? L' extrêmisme islamique, lui, est actuel et abondant.

Quant à ton apologie de plus d' islam en France, je te trouve naïf de croire que ce serait une bonne solution pour faciliter l' intégration. Il y a tellement de principes qui sont contraires à la république : le voile islamique, la polygamie...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'extrêmisme islamique ne me fait pas peur ; il existe, il existe aussi d'autres fanatismes religieux dans le monde occidental... On fait beaucoup d ebruit avec celui-là ; un bruit intéressé peut-être.

Il faut savoir ce qu'on veut : on leur donne un cadre, ou non ?

Tu m'agaces à parler d'apologie. Je ne fais l'apologie de rien ; seulement je n'ai pas d'oeillères superflues pour aborder les choses avec pragmatisme. Il y a toutes sortes de versions de l'islam, certaines très compatibles avec les principes dont tu parles.

Michel
FO Forco Veteran ·
L'extrêmisme islamique ne me fait pas peur

Dormez tranquilles braves gens, tout va bien... Les attentats de Madrid, Londres et autres dans le monde ce n' est rien, les persécussions des chrétiens dans les pays musulmans ce n' est rien. Et leur volonté d' imposer leur intégrisme en France que l' on constate fréquemment ne doit donc pas non plus te déranger : les agressions contre les médecins hommes, les horaires différents hommes/femmes dans les piscines...
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Dormez tranquilles braves gens, tout va bien... Les attentats de Madrid, Londres et autres dans le monde ce n' est rien, les persécussions des chrétiens dans les pays musulmans ce n' est rien. Et leur volonté d' imposer leur intégrisme en France que l' on constate fréquemment ne doit donc pas non plus te déranger : les agressions contre les médecins hommes, les horaires différents hommes/femmes dans les piscines... "

Mais où ai-je dis ça ?.... C'est ennuyeux comme le tralala télévisuel et l'ignorance peuvent vous aveugler, au point de vous faire lire ce qui n'est pas écrit.

Tout ça, c'est plus compliqué, et les attentats n'ont pas forcément grand chose à voir avec l'islam.

Mais où diable voyez -vous une volonté d'imposer l'intégrisme musulman en France ?.... C'est sidérant de lire cela. en tous ca moi je n'ai jamais rien remarqué de tel.

Michel
EN Enzo0511 Globetrotter ·
Tatra, c'est fou, je ne te reproche rien, je ne me le permettrai pas

mais j'ai presque l'impression que tu cherches a trouver une excuse a ces gens en manque de repere

j'ai qd meme pas mal voyage pour mon jeune age et que ce soit au mexique, au chili, au vietnam, j'ai croise des gens qui crevaient de faim qui iraient meme pas voler une pomme

oui mon education je ne l'ai pas choisi, mais bon ca releve de la logique et du bon sang

je pense que lorsqu'on est pas bete et qu'on a pas envie de subir de discrimination, on fait forcement tout pour bien paraitre aux yeux des gens non ?

le probleme c'est que ces gens se complaisent a jouer les victimes, ils se mettent eux meme dans un engrenage

de toute facon, je crois bien que le debat pourrait s'eterniser

c'est seulement qd on se fait agresser qu'on se rend compte des merdes qui polluent notre quotidien...
FO Forco Veteran ·
Mais où ai-je dis ça ?.... C'est ennuyeux comme le tralala télévisuel et l'ignorance peuvent vous aveugler, au point de vous faire lire ce qui n'est pas écrit.

Et voilà, quand on ne sait plus quoi dire alors ce sont les autres qui sont ignorants ou qui regardent trop la tv. Merci pour ce mépris. J' oubliais qu' il n' y a que toi qui sait. Raoulx avait donc raison.

Mais où diable voyez -vous une volonté d'imposer l'intégrisme musulman en France ?.... en tous ca moi je n'ai jamais rien remarqué de tel.

Et les deux exemples que j' ai cités plus haut ? C' est sûr que ce n' est pas au fin fond de ta bretagne que tu vas remarqué ça.
TA Tatra Globetrotter ·
Re......

"mais j'ai presque l'impression que tu cherches a trouver une excuse a ces gens en manque de repere"

Mais comment peux-tu penser que des gens soient fautifs de leur manque de repère ?..... On ne choisit pas de ne pas avoir de repère, c'est une situation que l'on subit.

"je pense que lorsqu'on est pas bete et qu'on a pas envie de subir de discrimination, on fait forcement tout pour bien paraitre aux yeux des gens non ? "

C'est malheureusement beaucoup plus compliqué que ça ; on se construit comme on peut une identité, l'identité que l'on peut, là où on est.... Une identité d'alcoolique, de voleur, de rebelle, c'est déjà une identité.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Et voilà, quand on ne sait plus quoi dire alors ce sont les autres qui sont ignorants ou qui regardent trop la tv."

Ce n'est pas de ma faute si tu as des préjugés sur l'islam, tout de même. Tu as quoi comme expérience personnelle des pays musulmans ?....

Ni en Bretagne ni ailleurs en France je n'ai eu l'impression que les musulmans intégristes faisaient pression de manière illégitime.

Michel
AN Anneco Regular ·
Bonjour, Non, les propos de tatra sont loin d'être mal interprétés, et sont loin d'être ambigÜs .C'est bien là le problème! selon lui, une bonne religion comme l'islam suffirait à remettre en ordre tout un pays . Et il cite comme exemple des pays où le régime totalitaire est bien plus que présent . C'est un idéaliste et un doux rêveur. Dans notre quotidien, il suffit de descendre dans la rue pour observer ce malaise, cette délinquance montante qu'on ne peut enrayer qu'avec qu'une bonne répression!

On fustige la police mais c'est bien elle et le gouvernement qui ont mis en place un épiscopat destiné à mieux contrôler la communauté islamique; Bien-sûr, dans ce cas là, oui aux "cadres", une sorte de pensionnat réservé à rééduquer des gens, mais pour combien de temps? Il ne faut pas se voiler la face. On n'a plus le temps de prendre le temps, il faut juste éradiquer, malheureusement.

La religion à la base nous nourrit par sa spiritualité, ensuite, ce sont les parents qui nous donnent des repères, et après...? La violence de nos jours est gratuite et sans raison. Et la mise en place une structure soi-disant supplétive, ne fait qu'accroître le nombre de mécontents, qui s'insurgent d'avoir en plus de la police, une "chiefferie traditionnelle".

La structure dès le départ à mon avis, ne peut être que la famille et la bonne éducation que nos parents nous a transmise, ensuite c'est l'éducation, et à la fin, tout dépendra de l'environnement, le pays dans lequel on vit.

L'islam tient un rôle de modérateur et non le rôle d'éducateur contrairement aux idées reçues. Et la fréquentation des mosquées est quasiment nulle.Et pourquoi, à votre avis?

Au point où vont les choses, et il n'y a presque plus rien à faire .On n'a plus le temps de réfléchir.Il faut agir. Et une chose est sûre, ce n'est pas avec une religion qu'on peut enrayer toute cette délinquance déjà bien ancrée .

Anne
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
WA Wapiti74 Veteran ·
On fustige la police mais c'est bien elle qui a mis en place un épiscopat destiné à mieux contrôler la communauté islamique; Bien-sûr, dans ce cas là, oui aux "cadres", une sorte de pensionnat réservé à rééduquer des gens, mais pour combien de temps? Il ne faut pas se voiler la face. On n'a plus le temps de prendre le temps, il faut juste éradiquer, malheureusement.

😮 WOW !! Et c'est toi qui prétend que c'est Michel qui fait l'apologie du totalitarisme ??? !!! Il y a comme un paradoxe grossier là... non ? 😕
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je ne crois pas beaucoup en la religion, je crois plus en l'éducation...je suis la première à défendre les uns et les autres.Mais, dans vos propos aucun ne parle du r��le des parents, et des adultes....tout est de la faute de la société, surement qu'elle joue un grand rôle dans la violence actuelle, on vit dans une société violente où il faut être un "killer" pour réussir...Mais depuis 68, les profs et instit, n'ont plus intérêt à trop secouer les chères petites têtes blondes, dés qu'il y a un chat qui pète on va voir un psy... les éducateurs (pour délinquants) sont des psys...Bref on analyse beaucoup et on ne fait pas grand chose.

Il y a une chose pour laquelle je suis malheureusement d'accord, il faut peut être frapper, davantage les gens au porte monnaie, quand ils paieront les factures, peut être qu'ils foutront un peu plus de coups de pied au cul à leur gamin.

Quand mes adultes arrêteront d'accepter les insultes et de baisser les yeux devant un gosse de 8 ans, peut être que cela ira mieux.

Quant à la religion je ne suis pas pour, elle mène trop à l'intégrisme (c'est autant valable pour les cathos que pour les musulmans ou les juifs...)

Pour les crachats, effectivement tout le monde crache..Beurk mais c'est valable pour les français, les chinois, les africains...c'est dégueulasse je susi d'accord.
FO Forco Veteran ·
Ce n'est pas de ma faute si tu as des préjugés sur l'islam, tout de même. Tu as quoi comme expérience personnelle des pays musulmans ?....

Je n' ai aucun préjugé, je ne fais que constater. Pas la peine d' aller dans les pays musulmans (même si j' en connais) pour voir que l' intégrisme islamique pousse.
AN Anneco Regular ·
Quand je dis éradiquer, je veux parler du "mal" à la base ! rien à voir avec le totalitarisme.
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Pas la peine d' aller dans les pays musulmans (même si j' en connais) pour voir que l' intégrisme islamique pousse."

Qu'il y ait des musulmans en France qui pratiquent leur religion, je trouve cela tout à fait normal et même très souhaitable ; de là à parler d'islamisme.... Sur quoi te bases-tu ?... 🤪

Michel
WA Wapiti74 Veteran ·
Je ne crois pas beaucoup en la religion, je crois plus en l'éducation...je suis la première à défendre les uns et les autres.Mais, dans vos propos aucun ne parle du rôle des parents, et des adultes... .... Quand mes adultes arrêteront d'accepter les insultes et de baisser les yeux devant un gosse de 8 ans, peut être que cela ira mieux.

On est quand même plusieurs à avoir dit que le problème venait du manque de structure familiale ! et pour moi c'est cela : l'éclatement des familles, la démission des parents devant leurs enfants-rois dès le plus jeune âge (délinquant ou pas d'ailleurs), le manque de règles et de structure apportées normalement par les parents et la famille élargie...
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour...

" Quand je dis éradiquer, je veux parler du "mal" à la base !"

Eradiquer le "mal".... Bigre..... Voilà qui me fait craindre bien des fanatismes. C'est quoi, le "mal" ?..... 🤪🤪🤪

Michel
FO Forco Veteran ·
de là à parler d'islamisme.... Sur quoi te bases-tu ?...

Sur le genre d' exemples que j' ai cités plus haut et que tu ne veux pas voir.
TA Tatra Globetrotter ·
Des histoires d'horaires de piscine, ce n'est quand même pas un drame..... Et pour l'oppression des chrétiens, en France, tu galèges.

Michel
AN Anneco Regular ·
je suis tout à faire d'accord avec vous, et relisez bien ce que j'ai écrit, j'ai bien parlé du rôle des parents même avant le rôle des enseignants. Moi-même, je suis fille des parents enseignants, où il y n'a pas encore si longtemps, on donnait la fessée aux enfants sans que les parents aillent voir un psy.. Il faudrait éduquer les parents à votre avis? lde nos jours, l'enfant est roi! triste vérité!

Mais ceci est un autre débat, il faut plutôt en vouloir à l'éducation nationale d'avoir privillégié certains programmes plutôt que d'autres qui contribuent à la base même de l'éducation de l'enfant... le respect de soi et le respect des autres et ce ....dès leur plus jeune âge.
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
FO Forco Veteran ·
Des histoires d'horaires de piscine, ce n'est quand même pas un drame..... Et pour l'oppression des chrétiens, en France, tu galèges.

Et les plaintes des gynécologues pour agression il y a dix jours ? ça ne te pose pas de problèmes non plus ?

Et tu transformes mes propos. Je parlais de l' oppression des chrétiens dans les pays musulmans et non en France.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Et les plaintes des gynécologues pour agression il y a dix jours ? ça ne te pose pas de problèmes non plus ?"

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Je parlais de l' oppression des chrétiens dans les pays musulmans et non en France."

Ouais..... Cela ne me semble pas une tendance lourde flagrante...

Michel
FO Forco Veteran ·
"Et les plaintes des gynécologues pour agression il y a dix jours ? ça ne te pose pas de problèmes non plus ?"

Je ne sais pas de quoi tu parles.

Lis ça alors : http://www.lefigaro.fr/france/20061021.FIG000000542_les_gynecologues_s_alarment_des_pressions_islamistes.html
TA Tatra Globetrotter ·
Oui......

Je ne lis guère le Figaro....

Ben.... C'est un fait divers.... Il est précisé dans l'article : "C'est un acte isolé et unique qui nous a surpris, explique un membre de l'équipe médicale"

Je n'ai pas franchement l'impression que ça mérite d'être généralisé à la société française ni à la religion musulmane 🤪.

Michel
AN Anneco Regular ·
Vous ne savez pas à quoi faire allusion ForCo, vu que vous ne regardez jamais la télé! Vous avez raté par la même occasion une émission de la journaliste Arlette Chabot très intéressante consacré à L'islam.

Au fait, vous voulez tout simplement nous convertir à l'islam, car à travers vos propos, j'ai l'impression que l'islam est supérieure à toutes les autres religions.Seriez-vous leur porte parole?
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
AN Anneco Regular ·
J'ai lu le Figaro, et mais c'est journal de droite que tu as conseillé !😏
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
TA Tatra Globetrotter ·
....

" Vous ne savez pas à quoi faire allusion ForCo, vu que vous ne regardez jamais la télé! Vous avez raté par la même occasion une émission de la journaliste Arlette Chabot très intéressante consacré à L'islam. "

Il m'arrive bien de saisir au vol de temps à autres des émissions de télévision, mais je dois dire que je ne suis pas très impressionné par la qualité des informations ni surtout par leur traitement ; déjà que les journaux radio de France Inter regorgent de bêtises, d'approximation et d'enchaînements douteux.... 🤪

"j'ai l'impression que l'islam est supérieure à toutes les autres religions."

Je ne sais pas combien de fois je vais devoir réécrire ce que j'ai déjà écrit : l'islam, comme le conficianisme, en tant qu'ils sont des visions totalisantes de la vie, spirituelle et sociale, se prêtent très bien au fait de fournir des cadres. C'est tout ; le reste est dans votre tête.

Michel
AN Anneco Regular ·
Je crois qu'on tourne en rond, car chacun a ses idéologies propres et un électeur de droite ne tombera jamais d'accord avec un électeur de gauche.🙂
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Oui effectivement, à l'époque de l'inquisition, le christianisme a commis des exactions. mais c'était il y a 600 ans .

Ouais...

Ce côté "fable de La Fontaine" du doux agneau chrétien d'une blancheur immaculée, depuis 600 ans (diantre!), face à l'horrible loup musulman prête à sourire😉

Comment expliquez-vous certains aspects du nazisme ? Mais pourquoi donc en avaient-ils à ce point contre les Juifs ? (c'était quelque chose d'incompréhensible pour la lycéenne que j'étais, cela l'était beaucoup moins après avoir fait des études d'Histoire axées images et théologie chrétiennes) Le chef de la maffia, Bernardo Provenzano, lorsqu'il a été arrêté au printemps dernier avait un seul livre de méditation dans sa monacale cahute, la Bible (Ancien et Nouveau Testament). Quand il cessait de méditer il envoyait des petits billets dont un certain nombre étaient des ordres d'assassinat. La semaine dernière le pape a éprouvé le besoin de soulever un coin du voile du tabou sur la pédophilie des prêtres...devant l'ampleur du phénomène. Vous me direz que ces derniers ne tuent pas, ils se contentent de bousiller à vie...

Je n'excuse pas les excès de l'Islam, mais chaque religion à ses tares...plus ou moins médiatisées.

En France je m'explique mal pourquoi une partie de la population aurait droit à ses lieux de cultes et pas l'autre🤪.
AN Anneco Regular ·
Comme quoi, chaque religion a ses dérives tout comme l'islam!

Et je n'ai jamais dit que j'étais contre les lieux de culte quelque soit la religion🙂
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Je ne pense pas que ce soit une affaire de droite ou de gauche...

Si on en reste aux faits : les jeunes des banlieues - d'autres aussi d'ailleurs - sont visiblement sans repère ; ce n'est pas une situation qu'ils ont choisie, et il est vain de le leur reprocher... Partant de là : comment donner des repères ?.... La religion est une solution, et dans nombre de pays c'est ce qui fonctionne, en garantissant un respect de l'honneur et la validité de la structure familiale et sociale. Pour des motifs qui tiennent à leurs qualités propores, islam et conficianisme tiennent particulièrement bien ce rôle. Point. Il y a sûrement d'autres solutions aussi...

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Et si les gens en France arrêtaient un peu de tout attendre de l'Etat et se responsabilisaient un peu plus surtout au niveau de l'éducation...même les catastrophes naturelles c'est de la faute à qq'un... Pour ce qui concerne la religion je suis persuadée qu'il y a des bons et des mauvais partout. Quand j'étais en période de galère, il y a longtemps à Tours (beurk!) c'est un voisin Kabyle, épicier qui m'a aidé et c'était le seul du quartier à dire tous les jours bonjours et je peux te dire que ses enfants étaient surement mieux élevés et polis que certains petits gajé qui savent même pas dire bonjour! Je ne l'oublie pas et je lui souhaite santé et bonheur à lui et sa famille! Je trouves que l'on entend pas assez les musulmans modérés, je trouves qu'il devraient s'exprimer + contre l'extremisme. C'est dans les années 80 qu'il aurait fallut poser les règles un peu + fermement et publiquement dans tout le pays et dans les cités biensûr et dire dans les pays à ceux qui veulent venir quelles sont les conditions ...
Choucarde
AN Anàssa Globetrotter ·
Message 104 "Je ne connais pas bien l'islam, certes, mais je connais les conséquences qui en découlent. C'est peut-être une religion structurante, mais ce n'est pas la seule! Toutes les religions sont à la base structurantes ( boudhisme, caodaisme, catholicisme, protestantisme etc...) et je ne vois pourquoi on fait l'apologie d'une religion plutôt qu'une autre? Il y a parfois des dérives alors que chez les autres, elles sont inexistantes... "

Message 147 : "Comme quoi, chaque religion a ses dérives tout comme l'islam!"

J'y vois une intéressante évolution de votre façon de penser.😉

Cela doit alors être également possible sur les autres thèmes.🙂
AN Anneco Regular ·
Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il faut que les gens se responsabilisent . Mais réfléchis un peu, tu rentres du travail, tu te fais agresser! il y plein de monde autour de toi, et personne ne bouge, et pourquoi? Tout simplement parce qu'ils ont peur de représailles, ils attendent que l'état institue, corrige, mette en place une ième façon pour mettre une fois pour de toute cette délinquance au pas. Ce n'est pas faute de ne pas l'avoir essayé! Bien entendu que je ne met pas tout le monde dans le même sac! j'ai des amis français, marocains musulmans mais modérés, et bizarrement comme tu le dis, ils fondent dans la masse par peur qu'on fasse un amalgame entre les "bons et les "méchants".

Et la religion ne peut pas à elle seule, endosser cette lourde tâche, c'est aux parents d'abord, après tout ce sont leurs enfants. Quant aux enseignants, ( j'ai des amis enseignants), je plains leur quotidien avec les élèves, surtout aux collèges et aux lycées.

Et cela ne va pas en s'améliorant, hélas...

Anne
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....

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