Carte de crédit et location de voiture aux États-Unis
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KR Kristen1 Globetrotter ·
Hi Michel J’ai un compte à la Caisse D’Epargne. Pas de carte de credit.Pareille pour la Banque Postale. Dites moi ou je peux demander une carte de credit dans une banque en France ? Et quel est le montant du credit ? Ici aux USA, je peux prendre jusqu’a $20 000, ce que je ne fais pas, bien sur. Je règle ma facture tous les mois pour eviter les interêts qui sont très élevés. Kristen
TA Tatra Globetrotter ·
Ni la Caisse d'Epargne ni la BP ne sont capables de vous fournir une carte bancaire à débit différée estampillée "credit" ? Ou alors vous voulez une carte qui soit vraiment de crédit ? Une carte de revolving ? En France ça a été à la mode il y a 20 ans, puis ça a disparu.

Michel

Hi Michel J’ai un compte à la Caisse D’Epargne. Pas de carte de credit.Pareille pour la Banque Postale. Dites moi ou je peux demander une carte de credit dans une banque en France ? Et quel est le montant du credit ? Ici aux USA, je peux prendre jusqu’a $20 000, ce que je ne fais pas, bien sur. Je règle ma facture tous les mois pour eviter les interêts qui sont très élevés. Kristen
KR Kristen1 Globetrotter ·
Oui, Michel, une vraie carte de credit, “revolving” , pas reliée à un compte courant. Donc, vous dites que ça n’existe plus en France ?
TA Tatra Globetrotter ·
Le crédit revolving a gagné en quelques années en France une tellement mauvaise réputation, que je crois que c'est rare ici ; et de toutes façon ça a toujours été adossé à un compte courant, non ? Je vois quand même par exemple "cartezero" sur une banque luxembourgeoise...

Michel

Oui, Michel, une vraie carte de credit, “revolving” , pas reliée à un compte courant. Donc, vous dites que ça n’existe plus en France ?
PA Pan59 Veteran ·
Oui, Michel, une vraie carte de credit, “revolving” , pas reliée à un compte courant. Donc, vous dites que ça n’existe plus en France ?

Bien sur que si que ça existe !!! Tous les établissement de crédit en propose ( Sofinco , Cetelem etc ) elle peuvent aussi souvent être liées à une enseigne de commerce ( Fnac , But ....... ) Egalement le département Banque des grosses enseignes de distribution en propose a leurs clients ( Carrefour , Casino , Auchan ) .
DU Duster86 Regular ·
C’est aussi difficile pour moi . Payer pour dépenser son argent est en effet un non sens. Mais, c.est admis ici, et les français étant tellement taxés, qu.une taxe de plus ne les choquent même pas. Je sais que ce n.est pas la même situation ailleurs , USA, Australie Etc Down Under on est même récompensé si on utilise beaucoup la carte de crédit
TA Tatra Globetrotter ·
Bon ben ça existe alors. 🙂 Qui en a ? Disons que les banques ne le font plus guère.

Michel

Oui, Michel, une vraie carte de credit, “revolving” , pas reliée à un compte courant. Donc, vous dites que ça n’existe plus en France ?

Bien sur que si que ça existe !!! Tous les établissement de crédit en propose ( Sofinco , Cetelem etc ) elle peuvent aussi souvent être liées à une enseigne de commerce ( Fnac , But ....... ) Egalement le département Banque des grosses enseignes de distribution en propose a leurs clients ( Carrefour , Casino , Auchan ) .
OL Olivier50 Globetrotter ·
d'après BIN Database , ma carte Gold Mastercard / Crédit Agricole serait une carte de crédit.

S'il y a une chose qui me semble acquise aujourd'hui, c'est que la base de données BIN raconte n'importe quoi: ma carte Visa y est qualifiée de CREDIT, il est inscrit DEBIT dessus et Hertz me l'a refusée au motif que c'est une carte de DEBIT (après vérification). cf plus haut.

Ce que je ne m'explique pas, c'est en vertude quoi la Visa délivrée par la BNP est CREDIT alors que celle délivrée par la BP est DEBIT. Je vais en parler à ma banque quand je trouverais un peu de temps.
KR Kristen1 Globetrotter ·
Bonjour Jean-Jacques En effet, ma carte Visa (credit) aux USA me rapporte 1,5% en “cash rewards” sur tous mes achats. Ce n’est pas negligable et j’utilise toujours ma carte partout (carte gratuite).

Evidemment, c’est dangereux pour certaines personnes qui peuvent facilement s’endetter si ils ne règlent pas le montant tous les mois. K.
OL Olivier50 Globetrotter ·
Ici aux USA, je peux prendre jusqu’à $20 000, ce que je ne fais pas, bien sur.

Ca ne fonctionne pas pareil en France. Aux États-Unis, le système oblige à prendre un crédit depuis son plus jeune âge pour se constituer un rating personnel auprès des banques. En France, je n'ai jamais pris de crédit de ma vie, si je débarquais en Amérique, je serais un Mr Nobody sans historique, comme un bébé qui vient de naître (j'ai plus de cinquante ans). Ma banque (Banque Populaire) propose au même prix que la Visa, la carte de débit-crédit Visa Facelia (qui se décline en classic, premier, etc.). La même chose doit exister hez toutes les banques. Malheureusement, il est stipulé que l'option crédit n'est pas disponible à l'étranger, je crains donc que ce ne soit encore pas la solution.

OL Olivier50 Globetrotter ·
En effet, ma carte Visa (credit) aux USA me rapporte 1,5% en “cash rewards” sur tous mes achats.

Vos banquiers sont de généreux philanthropes qui veulent votre bien. Clairement, c'est une incitation à s'endetter. Ça fait marcher le business bancaire. Je préfère ne pas avoir à décliner des crédits tous les mois. Certains oublient et déclenchent des crédits coûteux dont ils n'ont pas besoin. Encore plus de gens se laissent tenter et achètent des choses qu'ils n'ont pas vraiment les moyens de se payer.

Au final, les ménages américains sont globalement très endettés alors que les ménages français le sont très peu (beaucoup moins leur voisins anglais ou allemands). En France, l'état est endetté mais les particuliers possèdent ce qu'on appelle "le bas de laine" (à l'origine des billets cachés dans des chaussettes rangées au fond des armoires ou cachés sous les matelas). Ça a des avantages et des inconvénients...

D'un pays à l'autre, les banques se rémunèrent différemment. En France, traditionnellement, les banques se rémunèrent sur les dépôts des comptes courants (elles ne versent aucun intérêt). Certains services sont coûteux (ex: un virement en francs suisses France vers Suisse), d'autres gratuits (ex: le même virement France vers Suisse en euros), c'est compliqué de s'y retrouver.
KR Kristen1 Globetrotter ·
Salut Olivier Toujours le même problème. Votre banque vous donne une carte debit/credit MAIS il faut avoir un compte courant avec eux. Je vais regarder les “revolving” cartes des grandes enseignes. Jai commencé par Carrefour mais cela a l’air compliqué et comme il est minuit passé ici, je regarderai demain quand j’aurai l’esprit plus clair.😀 Good night.
AR Arnaudbu Globetrotter ·
Les amex sont apparemment en CREDIT mais payantes, sauf la flying blue AF gratuite la première année ou amex gold 50% la première année.
Roadtrip USA 2017: https://goo.gl/vtYH6H Roadtrip USA 2018: https://goo.gl/Aig8RN Roadtrip USA avril 2020: reporté cause Covid Roadtrip USA Octo 2020: en éloignement .... https://www.instagram.com/travelingtousa/
ME Mena1 ·
Bon ben ça existe alors. 🙂 Qui en a ? Disons que les banques ne le font plus guère.

Michel

Oui, Michel, une vraie carte de credit, “revolving” , pas reliée à un compte courant. Donc, vous dites que ça n’existe plus en France ?

Bien sur que si que ça existe !!! Tous les établissement de crédit en propose ( Sofinco , Cetelem etc ) elle peuvent aussi souvent être liées à une enseigne de commerce ( Fnac , But ....... ) Egalement le département Banque des grosses enseignes de distribution en propose a leurs clients ( Carrefour , Casino , Auchan ) .

bonjour j'ai fais ma resa le mois dernier et meme probleme quand j'ai tel pour voir si tout était ok la dame me parle de cette fameuse carte de credit et moi bah je fais la grande découverte debit, alors elle m'a dit pas de soucis faite en une en credit et on prendra l'emprunte sur place du moment qu'elle soit toujours au nom du conducteur alors en 1 semaine j'ai remué ciel et terre j'ai de suite demande un dossier a american express mais apres j'ai tel a ma banque la banque postale au début il comprenait pas cette mention credit (c'est nouveau pour eux) bref ils m'ont passer le service credit a la consommation et mon mari a pu recevoir sa nouvelle carte visa premier comme il avait a débit immédiat mais marqué credit car du coup on a une reserve d'argent sur cette car que l'on utilisera pas car pas du tout besoin. ca nous a couté juste 10 e car on a refait une carte, apres c'est comme la carte pass, tant qu'on met pas credit quand on paye ca ne change pas. en une semaine j'ai eu ma carte, ils ont été super dans le suivi et j'ai meme pas eu a me deplacer.

et sinon carrefour aussi fait la carte de crédit
OL Olivier50 Globetrotter ·
J'ai découvert ce document qui fait état d'un règlement européen qui impose la mention CREDIT ou DEBIT, et selon lequel les cartes à débit à débit différé (c'est le cas de mes deux cartes) sont considérées comme CREDIT.



Il reste donc l'hypothèse que la Caisse d'Epargne et la BP ont mal appliqué le règlement européen, ce qui handicape leurs clients et requiert une petite explication avec son banquier.
AR Arnaudbu Globetrotter ·
C'est exactement la définition que j'ai eu de mon banquier il y a peu. Lorsque j'ai exposé ça sur le forum dans le fil polémique débit/crédit, certaines personnes ayant la science infuse m'ont fustigés ....
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TA Tatra Globetrotter ·
Non, votre banquier fait ça, à mon avis, c'est à dire que les cartes à débit différé sont pour lui et pour le règlement européen des cartes de crédit. Ce sont les loueurs qui ne comprennent probablement pas le système.

Michel

J'ai découvert ce document qui fait état d'un règlement européen qui impose la mention CREDIT ou DEBIT, et selon lequel les cartes à débit à débit différé (c'est le cas de mes deux cartes) sont considérées comme CREDIT.



Il reste donc l'hypothèse que la Caisse d'Epargne et la BP ont mal appliqué le règlement européen, ce qui handicape leurs clients et requiert une petite explication avec son banquier.
OL Olivier50 Globetrotter ·
j'ai peur que vous n'ayez pas suivi la séquence :

le règlement européen dit: carte à débit différé = CREDIT (ce qui est écrit dans le document du groupement carte bancaire) ma banque a fait: carte à débit différé = DEBIT (alors que la banque de ma femme a fait l'inverse) les loueurs ont fait: DEBIT = refus.

C'est donc, jusqu'à preuve du contraire, ma banque qui n'a pas appliqué le règlement européen et qui est fautive.
TA Tatra Globetrotter ·
Ah oui, vu comme ça.

Michel
AR Arnaudbu Globetrotter ·
C'est tout simple:

DEBIT = retrait des sommes sous 24 à 48h et parfois, selon les cartes, demande d'autorisation pour contrôler la présence des fonds.

CREDIT = retrait des sommes en fin de mois souvent, pas de demande d'autorisation pour contrôler la présence des fonds, c'est une dépense à CREDIT, la carte laisse tout passer même si pas de fonds.
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GG GGaillard Veteran ·
Les banques en ligne ne France font des cartes premium gratuites, et qui sont "credit", en tous cas les miennes le sont... Mais il faut avoir un compte en France, ce que pour des raisons fiscales

La délivrance d'une carte de crédit impose la possibilité d'utiliser un montant revolving autorisé en fonction des mouvements réguliers sur votre compte (en tout cas à la Banque Postale c'est comme ça), ou d'une couverture constante d'un montant défini (banques en ligne). Comment considérer qu'il peut en être autrement , que la banque s'engagerait sans autre garantie ?
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
OL Olivier50 Globetrotter ·
C'est tout simple.

Ce qui est écrit dans le document du Groupement Carte Bancaire est simple. Mais ce que font la CE et la BP est autre chose. C'est là que ça se complique...
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne comprends pas ce que vous dites. Désolé. Quels "mouvements réguliers" ?

Michel

Les banques en ligne ne France font des cartes premium gratuites, et qui sont "credit", en tous cas les miennes le sont... Mais il faut avoir un compte en France, ce que pour des raisons fiscales

La délivrance d'une carte de crédit impose la possibilité d'utiliser un montant revolving autorisé en fonction des mouvements réguliers sur votre compte (en tout cas à la Banque Postale c'est comme ça), ou d'une couverture constante d'un montant défini (banques en ligne). Comment considérer qu'il peut en être autrement , que la banque s'engagerait sans autre garantie ?
AR Arnaudbu Globetrotter ·
Aujourd'hui c'est la cas par ex au Crédit Mutuel.

Je choisi débit différé ou immédiat. Si immédiat carte estampillé DEBIT si débit différé carte estampillé CREDIT.

C'est pas compliqué, les temps changent et la réglementation EUR n'arrange rien.

Le loueur veut pouvoir chargé un montant sur votre carte en cas de pépin et le fait de demander une carte CREDIT l'affranchi d'autorisation et il est sur que le montant sera perçu car pas de limite.
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AR Arnaudbu Globetrotter ·
Oui, pour moi c'est ta banque le soucis. Chez moi au CM, les choses sont clairs. J'ai demandé un RDV avec ma banque, je vais négocier une carte supp. gratuite pour tester. Sinon, je tente l'amex gratuite 1 an.
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TA Tatra Globetrotter ·
Il reste quand même la limite du plafond de paiement...

Michel

et il est sur que le montant sera perçu car pas de limite.
AR Arnaudbu Globetrotter ·
Je ne sais pas si ça fonctionne comme pour les cartes de débit, je demanderai à ma banque.
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AR Arnaudbu Globetrotter ·
Je viens de tenter d'ajouter la carte de débit de madame dans mon compte et ça fonctionne .... pas compréhensible.

Tu peux essayer de mettre en carte 1: une carte accepté par le système, en 2 une carte de débit puis passer la carte 2 en priorité 1... sinon je ne sais pas pourquoi ça bug chez toi 😕
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AR Arnaudbu Globetrotter ·
Bon, j'ai essayé une troisième carte et la refus. Simplement c'est un VISA! Mes cartes sont des Mastercard à DEBIT et elles passent sans soucis.
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GG GGaillard Veteran ·
Je ne comprends pas ce que vous dites. Désolé. Quels "mouvements réguliers" ?

La totalité de tous les mouvements de débit et de crédit sur votre compte courant (versements des salaires, dépenses au jour le jour), les opérations qui permettent à la Banque d'avoir un compte réellement utilisé et non dormant (dit « inactif ») et qui justifie les frais de tenue de compte associés souvent à la détention de cartes bancaires. Une banque préfère des mouvements à un seul solde positif constant (qui - en théorie- ne lui rapporte rien).
Georges G. (Mes commentaires et mes photos sont issus de mon vécu réel, mes peintures, elles, de mes souvenirs fantasmés)
TA Tatra Globetrotter ·
J'ai des cartes bancaires sur des comptes où il n'y a aucune rentrée régulière, et juste un ou deux paiement par mois, ça n'empêche pas qu'elles soient "crédit".

Michel

Je ne comprends pas ce que vous dites. Désolé. Quels "mouvements réguliers" ?

La totalité de tous les mouvements de débit et de crédit sur votre compte courant (versements des salaires, dépenses au jour le jour), les opérations qui permettent à la Banque d'avoir un compte réellement utilisé et non dormant (dit « inactif ») et qui justifie les frais de tenue de compte associés souvent à la détention de cartes bancaires.
CA Caribou44 Globetrotter ·
Bonjour Arnaud

Autre expérience ...

Caisse d'Epargne

- jusqu'en septembre 2017 Visa 1er estampillée débit, à débit immédiat - a fonctionné sans souci chez Hertz depuis 2013 avec mon compte Gold

-depuis septembre 2017, je suis l'heureux détenteur d'une Visa 1er à débit immédiat, estampillée crédit, m'offrant une "réserve" (hum ...) remboursable en mensualités de X ou par virement.

A chaque achat depuis un terminal, j'ai donc le choix entre paiement immédiat et crédit - il suffit d'être attentif pour valider la bonne ligne - la 1ere ligne est toujours paiement immédiat, c'est plus simple. Cette carte a été enregistrée sur mon comte Gold.

Alain
AR Arnaudbu Globetrotter ·
Hello, les méandres des cartes de paiement ... Y a de tout, à boire et à manger. Faut vraiment comparer banque par banque afin de dénouer toutes ces différences.

@+
Roadtrip USA 2017: https://goo.gl/vtYH6H Roadtrip USA 2018: https://goo.gl/Aig8RN Roadtrip USA avril 2020: reporté cause Covid Roadtrip USA Octo 2020: en éloignement .... https://www.instagram.com/travelingtousa/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne pense pas puisque Kristen1 dit avoir des comptes bancaires en France.

Michel

Un éventuel rapport avec la FATCA ? 😛

frenchmorning.com/...pte-bancaire-france/

www.treasury.gov/...ceImplementFATCA.pdf
BL Bladkaizer Veteran ·
Bonjour,

Souvent, pour avoir une carte étiqueté "CREDIT", il faut au choix:

- Avoir une carte à débit différé (C'est ce que m'a proposé Hellobank pour avoir la carte étiqueté "CREDIT" car l'actuelle était en "DEBIT" - Avoir une carte permettant de payer à crédit type carte FACELIA de chez Banque populaire

Concernant les loueurs, c'est surtout qu'ils s'en foutent de savoir le type de carte. Ils ne vérifient pas, ils ne font que lire ce qu'il y écrit sur la carte.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Oui, je comprends... Je ne vois pas très bien en quoi il peut être intéressant de refuser le débit différé... Dans beaucoup de banques, ces cartes sont aussi gratuites les unes que les autres.

Michel

Bonjour,

Souvent, pour avoir une carte étiqueté "CREDIT", il faut au choix:

- Avoir une carte à débit différé (C'est ce que m'a proposé Hellobank pour avoir la carte étiqueté "CREDIT" car l'actuelle était en "DEBIT" - Avoir une carte permettant de payer à crédit type carte FACELIA de chez Banque populaire

Concernant les loueurs, c'est surtout qu'ils s'en foutent de savoir le type de carte. Ils ne vérifient pas, ils ne font que lire ce qu'il y écrit sur la carte.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Justement... si on a 30'000 euros sur son compte en France et qu'on obtient un crédit revolving de 20'000 euros, cela fait une fortune "théorique" de plus de 50'000 dollars et la banque française est alors obligée de faire une déclaration au fisc USA, chose que les banques essaient d'éviter... 😛
Mathilde
TA Tatra Globetrotter ·
Oh, elles prennent le truc bien en amont, et refusent d'ouvrir des comptes aux personnes concernées...

Michel
OL Olivier50 Globetrotter ·
Concernant les loueurs, c'est surtout qu'ils s'en foutent de savoir le type de carte. Ils ne vérifient pas, ils ne font que lire ce qu'il y écrit sur la carte.

Hertz et Avis qui ont refusé mes deux cartes pour mettre à jour mes comptes Preferred et Gold n'avaient pas lu ce qui était écrit dessus, ni consulté BINmachintruc.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Certes, mais là nous avons affaire à quelqu'un qui a déjà 2 comptes en France, dans des banques où elle ne semble maintenant ne pas pouvoir obtenir une carte revolving... Si elle s'adresse à une autre banque, elle risque peut-être un refus de par son domicile aux USA et cette loi américaine...
Mathilde
TA Tatra Globetrotter ·
On spécule un peu, là, je crois 🙂.

Michel

Certes, mais là nous avons affaire à quelqu'un qui a déjà 2 comptes en France, dans des banques où elle ne semble maintenant ne pas pouvoir obtenir une carte revolving... Si elle s'adresse à une autre banque, elle risque peut-être un refus de par son domicile aux USA et cette loi américaine...
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pas tant que cela, qu'elle se renseigne sur le sujet... 😛
Mathilde
PA Patrii Regular ·
Bonjour. Je débarque sur cette discussion avec une petite boule d'angoisse : en ce qui me concerne je pars dans 1 semaine et j'ai réservé une location chez Alamo à Las Vegas. J'ai payé en ligne avec une visa classic de la CE où il est marqué "débit" et je n'ai pas d'autre carte à présenter (et il est trop tard pour en refaire une autre).

Par contre je suis bien arrivé à faire la procédure "skip the counter".

Que va-t-il se passer ? Vais-je être bloqué par le garde à la barrière quand il va lire le mot "débit" ? Va-t-il se contenter de la présentation du billet retour ou devrais-je repartir à pied ? Serai-je au moins remboursé du montant de la location ? Dans le cas contraire je préfère autant tout de suite demander l'annulation de ma location.
OL Olivier50 Globetrotter ·
Apparemment, avec Alamo, on peut payer avec une debit card:

si elle est Visa, Mastercard ou Discover car en justifiant qu'on a bien débarqué au lieu de prise en mains du véhicule et qu'on rembarquera au lieu de retour du véhicule (résa d'avion aller et retour). Pas de crainte à avoir donc, mais tout ça est quand même gentiment pénible.
PA Patrii Regular ·
Merci, en effet je viens de lire sur le dernier mail que j'ai reçu après avoir fait la procédure skip the counter :

"Debit cards are accepted at our airport locations at the time of rental with a roundtrip travel ticket, e-ticket, or travel itinerary that shows the renter's name and discloses a return date and port of entry. Renters using a debit card as a deposit may rent the following vehicle classes: Economy through Full Size cars and Minivans."

Comme j'arrive et je repars du même aéroport ça devrait marcher. Je présenterai donc mon billet d'avion au gardien.
BL Bladkaizer Veteran ·
Concernant les loueurs, c'est surtout qu'ils s'en foutent de savoir le type de carte. Ils ne vérifient pas, ils ne font que lire ce qu'il y écrit sur la carte.

Hertz et Avis qui ont refusé mes deux cartes pour mettre à jour mes comptes Preferred et Gold n'avaient pas lu ce qui était écrit dessus, ni consulté BINmachintruc.

Oui mais là c'était par internet, non?

Parce qu'en face à face avec le loueur, pour avis que je connais (Jamais utilisé Hertz), j'ai toujours vu le mec regardé ce qui était écrit devant la carte.
PA Patrii Regular ·
Ceci dit je me demande pourquoi ils ne font pas cette vérification au moment du paiement ou de l'enregistrement en ligne, ça éviterait pas mal de déconvenues.
OL Olivier50 Globetrotter ·
Oui mais là c'était par internet, non?

Voui !
OL Olivier50 Globetrotter ·
Ceci dit je me demande pourquoi ils ne font pas cette vérification au moment du paiement ou de l'enregistrement en ligne, ça éviterait pas mal de déconvenues.

Ils la font quand on actualise ses coordonnées bancaires (Avis et Hertz). Et ça coince.

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