Premier périple en Turquie et Iran
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ZE Zerbault2 Regular ·
Essaie le train si tu veux...

Bonjour,

Le train ?😕 Prend plutot le car 😛

Thibaut

PS : c'est le 100eme message!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Renvoie donc ce message avec de simples liens vers ces photos ; elels sont énormes et ça met la pagaille dans l'affichage....

Si tu veux j'ai des photos sanglantes d'accident de car en Turquie, elles ne prouvent rien, pas plus que ces deux images non légendées - accident sur Istanbul-Ankara je suppose....

Michel
ZE Zerbault2 Regular ·
🙂 Tu n'accepte aucune critique de la Turquie? Les chemins de fer Turc sont comme ceux britanique, pas terrible. Les photos là, sont des photos que j'ai moi meme prise. Tu pourras me dire que c'est un hasard... Mais mon oncle prefert prendre l'avion pour les vols interieurs que le train....

Thibaut
AR Arianej Regular ·
Bonjour à tous 🙂

Alors, je reviens de l'ambassade! J'ai cru halluciné en voyant le nombre de personnes devant moi, quand je pense que je me suis dit que de toute façon il n'y aurait personne et donc pas attente... 😕 Bref, le mec n'était pas très aimable et ça a plusieurs fois "gueulé" avec d'autres personnes devant moi, comme quoi ça semble vraiment difficile d'avoir un visa. J'en avais rêvé l'autre nuit: ça ressemblait à la poste mais les bureaux étaient très hauts, comme ceux d'un tribunal, d'ailleurs les employés ressemblaient à des juges... Et je me rappelle être repartie toute penaude sans informations en plus... Ce fut un peu le cas. Comme quoi les rêves... Le mec a dit qu'il fallait remplir les papiers, et je l'ai questionné à propos du fameux numéro qu'ils demandent à la fin. Il m'a dit de demander à mon amie iranienne d'aller dans son ministère pour obtenir le numéro afin de me le donner ensuite. Du coup, je lui ai demandé, intriguée, comment faisaient les gens qui ne connaissaient personne en Iran... Il m'a dit d'un ton assuré: "Agence de visa". Bon, j'ai pas osé lui parler des témoignages que j'ai lu de gens ayant réussi à y aller sans, de toute façon, vu sa tête, je pense qu'il ne m'aurait pas répondu... Thibaut, """""""merci"""""" pour les photos 🤪🤪🤪 Mais comment ils peuvent être dans cet état s'ils vont à 60 km/h maximum? En tout cas, je vais écrire aux chemins de fer iraniens à propos du train Van-Téhéran. Au moins celui-là, je suis à peu près sûre de le prendre. Et puis avant... on verra. Bus ou train, la question reste entière.

PS Thibaut: Oui, t'as raison t'as écrit le centième message! Ca me (re)prouve que ça a été suivi! Merci encore 🙂
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"En tout cas, je vais écrire aux chemins de fer iraniens à propos du train Van-Téhéran. Au moins celui-là, je suis à peu près sûre de le prendre. Et puis avant... on verra."

Ne perds pas ton temps à écrire ; prends des infos ici et vois sur place.

Michel
AR Arianej Regular ·
Bonjour Michel,

Je vais leur écrire parce qu'apparemment, personne ne sait exactement la réponse à ma question. C'est à dire: peut-on prendre le second train, iranien, à part du train Istanbul-Van (puisque vu que ça dure trois jours, je voudrais aller à Van autrement). Le site de rajatrains est enfin actualisé, j'ai donc regardé "Istanbul -Téhéran" où ils parlent d'un seul train; puis j'ai regardé Van-Téhéran, un vendredi puisque le train Istanbul-Van arriverait à Van un vendredi. Or là, ils me parlent d'un changement à Tabriz. Ce qu'il n'y avait pas avant. Bref, je préfère leur écrire un mail, exposant ce que je veux faire, demander si c'est possible etc... C'est mieux, non?
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

N'espère pas qu'ils te répondent.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

De toutes façons, tu as intérêt à faire Van-Tabriz, puis à aller ensuite à Tehran.

Michel
AR Arianej Regular ·
Bonjour,

N'espère pas qu'ils te répondent.

Michel

😕

"De toutes façons, tu as intérêt à faire Van-Tabriz, puis à aller ensuite à Tehran."

Pourquoi? Ca change quelque chose de passer par Tabriz? (ça ne me dit rien comme ville). Et surtout, je voudrais prendre le train qu'on voit sur le site de seat61 et qui fait précisemment Van-Téhéran, en s'arrêtant à Tabriz mais sans changement.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
CU Cupda Veteran ·
Pourquoi? Ca change quelque chose de passer par Tabriz? (ça ne me dit rien comme ville)

Il y a juste le bazar le plus impressionnant d'Iran et de belles balades aux environs... Et avant Téhéran, il y a aussi Qazvin (et Zanjan, et un p'tit détour vers les montagnes au nord peu aussi être cool), mais bon, c'est ton voyage 🙂.
PA Parvat Globetrotter ·
Mais pourquoi veux tu aller directement à Teheran??? La Turquie est magnifique, je me suis arretée en Cappadoce, au Mont Nemrut, Urfa, Dogoubayazit (juste une longue matinée pour voir la palais d'Ishak Pasha), puis (Maku) Tabriz, que j'ai adoré, c'est une bien chouette et jolie ville! Etc.. Si tu ne veux pas t'ennuyer avec l'achat de ticket de train ou bus, demande à l'hotel ou tu es à Istanbul de te l'acheter pour toi, tu paieras une petite commission mais tu n'auras pas à t'inquièter... Et dans les autres villes, c'est vraiment comme ici un achat de ticket... Tu vas à la gare des bus ou train, tu regardes l'horaire, et tu achètes un ticket... Il y a partout des gens pour t'aider et t'indiquer le bon quai, le bon bus etc... Laisse un peu de place à l'imprevu quand même, et si jamais tu rencontres une autre voyageuse avec qui faire un bout de route? Ou autre agréable imprevu? 🙂
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
AR Arianej Regular ·
Coucou 🙂

Je ne pourrais normalement partir qu'en août, en gros, j'aurai un peu plus d'un mois et je voudrais passer le plus de temps possible en Iran, même si je réserverais une semaine à la Turquie. J'avais pensé passé par Dogubayazit (c'est joli!), mais je ne suis pas sûre d'avoir suffisamment de temps. Parvat, pourquoi dis-tu que je ne laisse pas de place à l'imprévu? je me renseigne juste sur le côté pratique parce que je n'y suis jamais allée... Et là, je parlais juste du train Van-Téhéran, que j'ai vraiment envie de prendre, mais maintenant, je ne sais pas si je pourrai vu qu'apparemment ce n'est plus le même. C'est pas bête de demander à l'hôtel, mais je pense aller tester moi-même avant. En espérant pouvoir acheter mon ticket Van-Téhéran à Istanbul!
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Et tu n'as pas trouvé de réponses ici ? http://www.seat61.com/Iran.htm#train

Il semble que tu puisses acheter tes billets chez Tur-Ista sur Divan yolu à Istanbul, ou encore ailleurs.....

Michel
AR Arianej Regular ·
Oui, bien sûr que ce site m'a aidé je l'ai d'ailleurs dit précédemment... Mais ils parlent du transasya express soit, encore une fois, deux trains, l'un turc, l'autre iranien. Il y a écrit "Istanbul-Téhéran" sur le train turc, je ne sais pas pour le train iranien, mais ils ne répondent pas à la question de savoir si je peux prendre uniquement le train iranien. J'ai envie de leur envoyer un mail mais si tu dis qu'ils ne répondront pas... Sinon oui, je demanderai directement à Istanbul.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Evidemment, tu peux prendre le train à n'importe lequel de ses arrêts pour descendre aussi à n'importe lequel de ses arrêts.

Michel
AR Arianej Regular ·
Coucou Michel,

Non non, justement.

Euh... Bon laisse moi t'expliquer, je vais essayer d'être claire. Pour aller d'Istanbul à Téhéran en train, il faut prendre le Transasya Express, qui est formé de deux trains, l'un turc, jusqu'à Van et l'autre iranien, de Van à Téhéran. Normalement, le train iranien part de Van un vendredi à 18h25 (cf le site de seat61). Au début, j'ai pensé comme toi et je me suis dit que je pourrais prendre le train iranien à Van comme n'importe quel autre. Mais j'ai changé d'avis avec le site de rajatrains. Si tu demandes Istanbul-Téhéran, tu n'obtiens qu'un train (et je pense qu'il s'agit précisemment du Van-Téhéran), voici le lien: http://www.rajatrains.com/english/train_schedule/searchDetails.asp?TRAIN_ID=414&ORIGIN=45&DESTINATION=3&InversePath=0

J'ai lu les témoignages, ce train est direct entre Van et Téhéran, il n'y a pas de changements à Tabriz. Ensuite, j'ai recherché un train Van-Téhéran pour vendredi, pensant tomber sur le même que pour ma recherche Istanbul-Téhéran. Aucun train le vendredi. Du coup, j'ai cherché pour jeudi et là il y a apparemment des trains mais ils parlent d'un changement à Tabriz. Pour moi ce n'est donc pas le train que je veux: 1) Il est jeudi. 2) Il y a un changement. Tiens, voici ce que donne une recherche Van-Téhéran, pour que tu puisses comparer avec mon premier lien: http://www.rajatrains.com/english/train_schedule/search_train_result.asp?ORIGIN=100&DESTINATION=3&Directions=1

Je voudrais donc leur écrire pour demander des éclaircissements, pour savoir si je peux malgré tout prendre le train iranien à Van sans avoir pris le train turc, voyage qui composerait normalement le "Transasya Express". Ou alors, je dois pour prendre ce train payer le trajet Istanbul-Téhéran même si je monte à Van. Bref, plein de questions. J'y tiens à mon train... 😉
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
FA Fasolia ·
Tiens regarde Ariane, j'ai trouvé ça sur rajatrains : http://www.rajatrains.com/Upload/TimeTable/Eng_Tehran_Istanbul.pdf Je pense que c'est tout à fait possible de monter dans ce train à Van, comme partout dans le monde tu peux monter à n'importe quelle gare. Moi je ne m'inquiète pas trop pour le trajet, je verrai une fois sur place ( si j'ai le visa 😕) Françoise
AR Arianej Regular ·
Bonjour à tous!

Bonne nouvelle, je pense avoir trouvé ce que j'allais faire: aller en train Istanbul-Téhéran, retour en train-bus-train comme j'avais parlé, au moins après avoir déjà traversé la Turquie pour l'aller et être restée un mois en Iran, je saurai plus me débrouiller je pense. Pour l'assurance je ne sais toujours pas. Par contre Fasolia, comme j'avais dit que je te tiendrais au courant, j'ai pas grand espoir pour cette histoire de numéro de télex pour le visa. J'ai dit à mon amie iranienne ce que le mec de l'ambassade lui avait demandé de faire, elle a donc téléphoné au ministère des affaires étrangères en Iran pour obtenir le numéro. Là ils lui ont répondu qu'il était impossible de lui donner puisqu'elle n'était pas de ma famille. Depuis quand on doit être de la famille pour inviter officiellement et obtenir ce foutu numéro?! Elle va essayer d'aller direct à son ministère à Téhéran, et de mon côté, je vais téléphoner ou écrire à l'ambassade (en essayant de garder mon calme) et j'ai presque envie de leur demander pourquoi des gens ayant envoyer le papelard SANS numéro ont eu leur visa direct. Bref, pour l'instant je vois arriver l'agence...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour miss Ariane....

Et bien ça se précise..... L'assurance... Par hasard tes parents n'auraient-ils pas un truc susceptible de te couvrir ? Parfois les gens se font refiler des packages surprenants.... Au fait, juste pour rire, essaie d'inviter un iranien en France, tu verras qu'il n'y a pas qu'à Téhéran qu'on fait les difficiles !

Michel
AR Arianej Regular ·
Coucou Michel 🙂

Ma mère est prof, elle est à la MAIF, je sais pas si c'est très utile... Mais je lui demanderai! Oui, ça se précise, et je suis de plus en plus impatiente (et nerveuse!). Pour me rassurer quand j'y réfléchis trop, je pense à ce visa que je n'ai pas encore...

Oui, ça craint pour venir en Iran, d'ailleurs j'avais naturellement proposé à mon amie iranienne une invitation en France! Je crois que ça l'a fait marrer... 😕 Elle m'a sorti "Quand je serai mariée, peut-être!" 😮

Au fait, petit hors-sujet mais même si pour l'instant je ne poste qu'ici, je ne me suis pas inscrite pour avoir mes infos et repartir sans me retourner, je lis avec attention plein d'autres sujets, je ne participe pas encore (j'ose pas trop 😊) aux sujets généraux sur le voyage ni sur ceux concernant des régions en particulier (pas beaucoup d'expérience). Mais ça va peut-être venir 😉
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore.....

La réponse n'a pu arriver avant que tu ne t'éclipses du fait de la très médiocre qualité de connexion que me fournit CI (autant le dire, puisqu'on ne peut jamais vraiment les joindre pour le leur signifier !)...

Alors il reste une solution au cas où, celle que j'utilise quand je veux inviter quelqu'un - je ne le fais pas en France, c'est trop difficile, trop humiliant pour tout le monde et, en fait, je ne suis même pas sûr que le pays le mérite.... Invite ton amie à te rejoindre en Turquie, et restez-y.... Elle n'a pas besoin de visa.

Michel
AR Arianej Regular ·
Coucou encore!

Oui, ça a dû mettre un peu de temps, mais ta réponse est arrivée pile pour mon retour de l'épicerie!

Donc... en fait, je crois qu'elle ne pourra pas aller toute seule en Turquie. D'après ce que j'ai lu de l'Iran, les jeunes voyagent peu en individuel sans bonne raison (je te raconte pas quand tu es une fille!), sa mère ne la laissera pas partir surtout pour un mois en Turquie. Et puis en plus, je veux voir l'Iran 🙂 C'est pas tous les jours qu'on a l'occasion! Ca a l'air tellement beau... Mais si je n'arrive pas à avoir de visa, je lui parlerai de ta solution, ce n'est pas bête, je doute toutefois que ça marche 😕 Et tu sais, si je l'invite en France, ce sera plus pour les paysages et le patrimoine culturel que pour les français 😉 J'aimerais vraiment qu'elle vienne prochainement, même si ce n'est pas demain la veille...

Question: tu es où, là?
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Tu as de la chance de trouver une épicerie ouverte aujourd'hui....

Elle pourrait venir par exemple accompagnée d'un frère, d'un parent... Je ne sais rien des conditions de ton accueil en Iran, alors je ne peux que m'avancer à l' aveugle ; ce qui est certain c'est qu'elle n'a pas besoin de visa du point de vue des Turcs. Elle aura beaucoup, beaucoup, de mal à obtenir un visa pour te rendre visite, du fait de l'état d'esprit qui règne actuellement en France.

Je suis "chez moi", enfin disons en Bretagne...

Michel
AR Arianej Regular ·
Oui, d'autant que j'y suis allée au pif 😉 En plus, ses tomates ont l'air pas mal.

Elle n'a pas vraiment de gens avec qui y aller. Ses parents sont séparés et le seul frère qu'elle avait est l'une des nombreuses victimes de la guerre Iran-Irak... Le reste, ce sont des soeurs qui ont déjà une famille à nourrir. Je crois que ça se fait pas trop de partir à l'étranger en vacances, mais mine de rien, sa famille a l'air ouverte et pas trop conservatrice alors peut-être que? Je garde ça en mémoire 🙂 Je ne savais pas que la connection craignait en Bretagne! Mais bon, on s'en fout, d'après moi c'est une des plus belles région de France!
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
CU Cupda Veteran ·
Renseigne-toi, mais normalement si ta mère a un contrat correct à la Maif tu n'as pas besoin de souscrire une assurance supplémentaire... j'ai déjà testé par le passé 🏴‍☠️.
MA Mariolcia Regular ·


Un peu d'indulgence que diable ! 😕

Quand on a beaucoup voyagé, beaucoup d'expérience, qu'on sait se débrouiller dans les pires situations et surtout, quand on a plus papa/maman derrière soit pour exiger les moindres détails, c'est sûr que c'est plus facile de partir à la "routarde" avec son sac à dos et quasi pas d'infos !

Il ne faut pas oublier qu'avant d'être un expert en voyage, il a fallu partir une première fois en voyage...🙂 Il ne faut pas oublier non plus qu'autant il y a des gens qui aiment le hasard, autant d'autres aiment se préparer ! Il ne faut pas oublier non plus que oui, le monde est dangereux, et oui, aussi bien dans le train Paris Bordeaux qu'au fin fond de la Turquie ! Oui... mais voilà... on s'inquiète quand même ! C'est pas pour ça qu'il faut dire qu'on est parano, qu'on est bourré d'idées de gros touriste occidental qui veut tout maitriser, et que machin et que truc.😕 C'est compréhensible pour des gens qui savent vraiment comment ça se passe, mais il faut essayer de se mettre à la place de l'autre, de temps en temps...

Alors les petits posts pimentés pleins de sous-entendus aromatisé au mini mépris... bon...🤪 c'est pas ultra sympathique ! Ariane ne fait que plannifier, et tout le monde devrait être content qu'elle fasse tant de foin pour préparer son voyage : ça prouve son interet et son implication !🙂

Moi, je suis pareille, et moi aussi on m'a dit que j'étais parano... mais en attendant ça m'a évité de dormir sous des ponts bien des fois. Et mes guides Lonely Planet (vous savez, le gros symbole de l'occidentale qui part à l'étranger...) m'ont superbement aidée bien des fois ! Pire, les guides de conversation (là c'est plus un symbole du touriste, c'est sa marque de fabrique) m'ont souvent sauvé la vie !

tout ça s'explique par plusieurs facteurs : comme je le disais avant, quand on est jeune, en général, Papa/Maman ont des tendances paranoiaques et veulent tout savoir ! quand on est une fille, quoique vous en disiez, c'est tout de suite moins facile, moins sûr, en France, en Iran, en Pologne, ou en Argentine. quand on a 20 ans et qu'on part pour la première fois en voyage, on aime bien quand ça se passe bien ! la barrière de la langue... beaucoup de gens semblent ne pas comprendre... mais... je ne comprends pas qu'on ne comprenne pas 😏... ça me parait tellement évident.... l'obstacle le plus dur à surmonter, peut-être même le plus grand facteur d'insécurité, c'est quand même la non-communication ! Alors vivent les guides de conversation ! et puis, dans mon propre cas, on est parfois tellement content de partir qu'on s'impatiente et qu'on veut pouvoir tout maitriser avant même d'être parti... Beaucoup dirons qu'il faut laisser la place au hasard, que c'est ce qui fait le piment du voyage finalement... Ils n'auront pas tort mais voilà, ce n'est pas mon fonctionnement, et pourtant je suis une gentille fille, et Ariane l'est aussi sans doute !

Bref tout ça pour dire que bien sûr nous pouvons tous rire ensemble de cette gentille paranoia ou soif d'informations, Ariane en rit elle-même, j'en riais moi aussi, mais laissez de côté les insinuations pas sympathiques cachées dans des phrases un peu froides...

Bien sûr je dis tout cela mais loin de moi l'idée de vous faire une leçon... je vous demande seulement un peu d'indulgence quand vous êtes face à des gens qui conçoivent les choses différemment... Nous avons tous à apprendre les uns des autres, surtout quand on n'a pas les mêmes façons de faire les choses ! ET on peut bien sûr constater que les questions d'Ariane ont quand même trouvé de nombreuses réponses malgré la différence de perceptions 😉, donc merci de ce grand partage d'informations !

Sur ce, salutations à tous et bon voyage bien préparé à Ariane 😉
Le seul endroit où je ne projète pas d'aller : la Lune... quoique !
AR Arianej Regular ·
Merci beaucoup à toi Mariolcia 🙂

Ca fait plaisir de se sentir soutenue dans cette volonté de préparer et d'organiser un minimum, au moins pour mon premier voyage. Si j'aime autant prévoir, c'est parce que je n'ai pas envie de me dégoûter du voyage parce que je me serai retrouvée dans de mauvaises situations dès le premier. Après une vie de voyages, ça doit paraître incompréhensible. Mais je pense qu'il y aussi l'époque qui a changé... Lorsque les personnes d'entre 40 et 50 ans ont commencé à voyager, admettons à mon âge, c'était l'époque des routards. Ca ne craignait pas encore vraiment. Et je dirai même que c'était "mode". A 20 ans, quand t'étais jeune dans les années 70 ou même début 80, tu voyageais. A 20 ans, dans les années 2000, tu veux ta télé, ta maison, tu veux une vie rangée... Pardon, j'ai un peu de mal avec ma génération. Quoiqu'il en soit, vous avez vécu votre jeunesse de voyages dans un monde selon moi beaucoup plus sûr, un monde très différent, pas encore blasé, qui ne s'était pas encore fait à ce nouveau type de voyage (ou plutôt, puisque voyager en routard n'est pas nouveau, à ce type de voyage mais en nombre important). Mais surtout, un monde où voyager était souvent considéré comme une étape pour se construire. En fait, j'ai presque envie de faire un sujet là-dessus, est-ce que l'idée du voyage et sa mise en pratique a changé entre les deux dernières générations? Si oui, quoi précisemment? Moi je reste persuadée que oui, mais d'autres doivent penser autrement.

Sinon, au vu de notre nouveau chef d'Etat, pensez-vous que je puisse toujours obtenir mon visa iranien? M. Sarkozy voudrait en effet plus de sévérité à l'égard de l'Iran, ainsi qu'une politique plus proche d'Israël. Ca n'arrange pas les choses...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Lorsque les personnes d'entre 40 et 50 ans ont commencé à voyager, admettons à mon âge, c'était l'époque des routards. Ca ne craignait pas encore vraiment."

Non non.... Ce n'est pas ça.... La pression médiatique était moindre et les gens en Europe moins "vieux" - aujourd'hui même beaucoup de jeunes sont "vieux"... Le monde n'était ni plus ni moins dangereux. Les guerillas en Amérique du Sud, les guerres israélo-arabes, la guerre du Vietnam juqu'en 1975, les groupes comme la bande à Baader, l'Armée rouge japonaise, l'OLP dans sa période détournement d'avions......... La différence c'est que maintenant ces dangers sont amplifiés à des fins de maintien au pouvoir par des puissances politico-médiatiques.

"Sinon, au vu de notre nouveau chef d'Etat, pensez-vous que je puisse toujours obtenir mon visa iranien?"

Et bien je crains bien que les choses deviennent difficiles pour le visa iranien, et en cas de zèle - du style de Devedjian aux Affaires Etrangères - les relations avec Ankara pourraient se crisper très nettement aussi.

Michel
AR Arianej Regular ·
Coucou Michel,

Je vois ce que tu veux dire quand tu affirmes que "ces dangers sont amplifiés à des fins de maintien au pouvoir par des puissances politico-médiatiques" (mais je vais en parler un peu plus tard). Mais pas tout à fait quand tu parles d'un monde ni plus ni moins dangereux... Les guerres sont toujours présentes, les guérillas aussi. Quand aux groupes terroristes, j'ai le sentiment qu'ils sont plus dangereux maintenant. Des groupes comme la bande à Baader ne sont à mon sens pas dangereux à proprement parler pour les voyageurs, leurs actions visent des institutions politiques et les enlèvements auxquels ils ont procédé concernaient des gens auxquels ils en voulaient précisemment. Bon... l'armée rouge Japonaise c'est autre chose, sur beaucoup de points ils ressemblent à Al Qaida, avec des opérations terroristes de grande envergure et qui visent les gens en général. Mais le développement des nouvelles technologie, la médiatisation des conflits, la peoplisation des individus les plus dangereux font que les voyageurs doivent se montrer d'avantage prudents. Lorsque je disais que le monde était moins dangereux avant, je ne parlais pas forcément des groupes terroristes internationaux. En fait, je sous-entendais l'idée que du fait que ce genre de tourisme à la routarde était moins répandu, qu'il en était à se créer, à s'inventer, il n'y avait pas encore beaucoup de dangers. C'était quelque chose de nouveau, et ceux qui voulaient le rendre "rentable" (arnaques, enlèvements etc...) ne s'étaient pas encore organisés. Mais ces puissances politico-médiatiques ne soutiennent pas que ces groupes terroristes... Elles sont aussi une barrière à l'esprit critique, surtout pour les jeunes. Ils ne cherchent pas à voyager parce qu'on entretient un climat de peur, un climat où il n'y a pas de place pour le voyage. Tu me diras, ils ne cherchent pas à réfléchir là-dessus. "aujourd'hui même beaucoup de jeunes sont "vieux"...", m'en parle pas, je dirai même que beaucoup des jeunes sont cons. Je le sais, je les côtoie. Mais comme je disais, ce n'est pas entièrement leur faute. Ils ont été élevés dans une société du "tout de suite", de caprices assouvis, de passivité intellectuelle... Si je leur demandes quels sont leurs projets à ceux de mon âge, beaucoup me parlent de travail, de sous, d'appartement... Télé, sorties en boîte et playstation pour les loisirs. Quand tu abordes le thème du voyage tel que la majorité des gens l'entendent ici, ils ouvrent des yeux ronds.

Oui, j'ai la rage pour mon visa, je n'obtiens pas le numéro et l'investiture de notre nouveau président me fait douter quand à sa rapide obtention.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il m'arrive de douter que tu aies vraiment l'âge que tu dis.

Ceci dit, ce que tu dis sur les "routards" est assez faux ; il y en avait beaucoup déjà, peut-être même plus qu'aujourd'hui, et je crois que tu te fais des idées fausses ; je ne vois pas en quoi "le développement des nouvelles technologie, la médiatisation des conflits, la peoplisation des individus les plus dangereux font que les voyageurs doivent se montrer d'avantage prudents."...

Michel
AR Arianej Regular ·
"Il m'arrive de douter que tu aies vraiment l'âge que tu dis."

Pourquoi? Qu'est-ce que je gagnerais à mentir sur mon âge? Tu m'as déjà dit que je faisais vieille lorsque je te parlais de prévoir ma route, ton idée de ce qu'est "d'être jeune" m'avait d'ailleurs un peu énervée, ça m'a rappellé ce qu'on me gonfle à longueur de temps parce que j'ai pas envie d'aller en boîte par exemple... Mais quand je veux partir à l'étranger alors là non, je me goure, c'est pas ça être jeune! Mais bon, je me doute (enfin, j'espère!) que ce que tu veux dire dépasse les idées et clichés de ces gens...

"il y en avait beaucoup déjà, peut-être même plus qu'aujourd'hui".

Oui, c'est précisemment mon idée... L'époque des routards était à son apogée. D'où mon expression de "mode".

"je ne vois pas en quoi "le développement des nouvelles technologie, la médiatisation des conflits, la peoplisation des individus les plus dangereux font que les voyageurs doivent se montrer d'avantage prudents."... "

Parce que ça crée une industrie de la peur. Une industrie considérablement dangereuse pour le voyage. Les vidéos d'otages executés par exemple, qui sont maintenant en libre circulation, ça conforte l'individu lambda dans un voyeurisme primaire même si en apparence il crachera bien entendu sur ce genre de vidéos que l'on trouve à tout va sur le net. Lorsque je parle de médiatisation des conflits, c'est parce que comme je le disais, il s'agit entretenir un climat de peur. Le voyage ouvre l'esprit, or il faut éviter les occasions de se cultiver. Donc on médiatise, on nous fait croire que les conflits (pas seulement ouverts... j'entends "conflits" au sens large) sont partout. Et cela fait non seulement peur aux voyageurs mais cela crée aussi à mon sens encore plus de dangers réels. Ceux qui enlèvent et terorisent savent que de toute façon, leur action sera médiatisée. Donc ils le font encore plus. Donc moins de voyageurs. Donc d'avantage de dangers pour celui qui y va malgré tout. Etc... Peoplisation des individus dangereux? Oui. En fait, ça rejoint ce que je viens dire... ça part de Bush au terroriste lambda. Un exemple d'actualité: le tueur de Virginia Tech qui s'est filmé avant son massacre. Le mec a eu ce qu'il voulait, c'est un héros. Pour les jeunes qui sont tentés de le rejoindre mais qui hésitaient à franchir le pas, c'est ce qui va faire pencher la balance. A travers cette médiatisation d'actes morbides, ils voient le moyen, presque l'autorisation de mettre en oeuvre leurs propres idées. Le rapport au voyage? C'est la continuité de ce que j'ai avancé précédemment. La peur du voyage est savamment orchestrée par des individus peu scrupuleux qui ont la possibilité de se mettre en scène et d'attirer des gens instables, facilement influençables et qui pourraient les imiter. Et ça marche...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Mentir sur ton âge ?..... Oh, sur les forums rien ne m'étonne vraiment 😐...

Tes textes sont sans trop de fautes, structurés, riches en vocabulaire et clairs ; je dois dire que je ne suis plus habitué à ça ; c'est ce qui fait planer un doute dans mon esprit, voilà ...

Au fait, où en sont les plans alors ?... Résume !

Michel
AR Arianej Regular ·
J'ai 18 ans, promis 🙂 Je n'aurai pas d'intêret à mentir, en plus mon âge est justement un des "problèmes" puisque je n'ai pas eu beaucoup l'occasion de voyager en solo. Merci beaucoup pour ce que tu dis en tout cas! :)

Mes plans? Mmmh, ils avancent mais sans le visa je n'irai pas loin. Pour l'instant, ça reste ma principale préoccupation, encore aujourd'hui j'ai envoyé un mail à ma correspondante iranienne. Sinon ce serait: avion jusqu'à Istanbul (même si j'ai pensé faire un bout de chemin en train dans les Balkans, j'ai peur d'avoir une overdose de train). 5 jours à Istanbul pour visiter, parce que d'après ce que j'ai compris ça vaut le coup ;) Puis, le Transasya Express jusqu'à Téhéran, soit trois jours de voyage, en espérant rencontrer des gens et ne pas trop m'ennuyer... Normalement, un mois en Iran, à Esfahan, mais j'irai probablement faire un tour dans les villes qui m'attirent tout particulièrement (entre autres Yazd et Persepolis, même si ce n'est pas une ville à proprement parler). Pour rentrer, j'hésite encore. Je pense prendre le train, peut-être en m'arrêtant à Tabriz finalement. Ensuite, quitter le train à Van pour faire un tour à Dogubeyazit, et visiter cette région de l'est. Rentrer en bus jusqu'à Istanbul ou bien m'arrêter à Ankara afin de reprendre le train. Puis avion Istanbul-Paris, encore que... Toutefois, ce ne sont que des hypothèses, des idées... Je crois que je ne vais rien décider avant d'avoir mon visa, base de mon voyage. Mais à priori, et pour l'instant, mon voyage ressemblerait à ça!
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

A mon avis tu auras le visa ; les Iraniens sont connus aussi pour ne donner les visas que relativement au dernier moment ; mais tu devrais l'avoir.

Pour le retour, je suggères plutôt que tu ailles directement à Dogubeyazit, c'est à dire que tu viennes en Turquie en bus depuis Tabriz. C'est plus cohérent je pense.

Tu veux vraiment faire deux aller retour terrestres Istanbul - Teheran ?... Pourquoi pas un open jaw, avec aller sur Istanbul et retour depuis Teheran ou Tabriz ?.....

Michel
AR Arianej Regular ·
Oui, c'est sûr que l'avion c'est plus rapide... Mais je tiens à mes aller retours terrestre (ou au moins un) pour voir le paysage car en avion je ne verrai pas grand chose. Pour le bus Tabriz-Dogubeyazit, pourquoi pas, c'est une idée... Mais je ne prévois pas mon retour pour l'instant, sauf mon billet Istanbul-Paris à priori, j'attends de voir comment va se passer mon aller. Le temps de découvrir la Turquie, de voir si j'aime le train etc...

Ok pour le visa, tu me donnes de l'espoir. Par contre, je me suis rendue compte que ma photo sur mon passeport n'était pas encore aux normes, dans le sens où je fais un beau sourire et que j'ai les bras nus. Ca pose problème? Est-ce que je dois le refaire (surtout pour une demande de visa iranien)?
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ton passeport est valide et le reste. Pas de problème. Un open-jaw te permettrait de faire un aller ou un retour terrestre ; THY vole sur Teheran et Tabriz.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
moi aussi je doute de ton age depuis le debut surtout quand on lit ton style:-- "Il m'arrive de douter que tu aies vraiment l'âge que tu dis."

Pourquoi? Qu'est-ce que je gagnerais à mentir sur mon âge?--

relis tes phrases dont celui d'en haut et tu comprendras tres vite... 😉
AR Arianej Regular ·
Euh... En fait, vu que je ne prends jamais l'avion, je ne connais rien aux billets, donc "open-jaw" est pour moi aussi incompréhensible que le "MG1" ou l'"EATC" 😉 Ok pour le passeport, j'avais peur qu'ils me disent non rien que pour mes bras, mais si tu me dis que non, pas besoin de le refaire.

moi aussi je doute de ton age depuis le debut surtout quand on lit ton style:-- "Il m'arrive de douter que tu aies vraiment l'âge que tu dis."

Pourquoi? Qu'est-ce que je gagnerais à mentir sur mon âge?--

relis tes phrases dont celui d'en haut et tu comprendras tres vite... 😉

Rien compris... quelles phrases? Quoi celui d'en haut? Mon style est vieux? 😕 Bon, j'ai 18 ans, je peux vous l'assurer. Vous voulez une photo?... Je vais peut-être vous scanner ma carte d'identité ou mon passeport, si ça peut convaincre...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
NE Nemo1001 Globetrotter ·
une foto ne va pas assurer que tu es bien la bonne personne!

quand je dis que ton style n'est absolument pas d'une personne de 18ans c'est en lisant tes phrases trop élaborés et un vocabulaire "désuite" pour qq'un de 18ans.

Exemple quand tu écris "Qu'est-ce que je gagnerais à mentir sur mon âge? " ou encore "Bon, j'ai 18 ans, je peux vous l'assurer"

On dira plutot "je n'ai rien à gagner" ou "j'ai 18 ans je te le jure" 😛

En plus ta ponctuation est parfaite et des mots recherchés comme si tu recherchais un style élaborés.

J'aimerais bien savoir ce que tes profs de francais en pensaient! ton bac de francais a du tres bien se passer.
MA Mariolcia Regular ·
Oh non pitié !🏴‍☠️ Ne doutez pas de son age ! A croire que tous les jeunes doivent être abrutis et ne pas savoir aligner 3 mots sans faire de faute tout en utilisant un vocabulaire primaire…😕

Non non non, vous savez, il y a des jeunes dans ce monde qui aiment le bon français, qui n’écrivent le langage sms que dans les sms ( et encore… pas moi…), qui aiment lire les bons gros livres des siècles passés, et qui aiment apprendre et appliquer ce qu'ils ont aprris...😇 Ça vous surprend tellement ?

Quand j’étais au collège on me disait que je parlais « bizarre » :p parce que je disais « bonjour »… et pas « salut »… franchement…🤪

Moi quand j’ai lu les premiers messages d’Arianej, même si ça ne me concernais pas (je ne prévois pas de partir en Iran dans l’immédiat), j’ai lu parce que c’était clair et précis, et avec un Français sublime. Ça change des « Je ve partir en Iran aidé moa merci ».

Alors vive Ariane et vivent ses 18 ans ! Parce qu'en effet... qu'est ce qu'elle gagnerait à mentir sur son age... comme si ça importait les gens.. c'est pas un forum de célibataire donc c'est pas important !

Les jeunes qui écrivent comme ça on devrait plutôt leur donner une médaille non ? 😎
Le seul endroit où je ne projète pas d'aller : la Lune... quoique !
AR Arianej Regular ·
oua le mec je recherch pa un styl elaboré je poz just d question lol.. 🤪 Non, je n'aime pas.

J'ai 18 ans, et je fais attention à la manière dont j'écris. Je pense que c'est important sur un forum public de respecter les potentiels lecteurs de mon message en utilisant des phrases correctes. Vocabulaire désuite (ou plutôt désuet ;))? Je n'écris pas encore en ancien français, j'en serai bien incapable... Mon vocabulaire me semble courant, j'essaie juste d'utiliser les mots les plus adaptés pour faire passer mes idées. J'arrête là, je vais encore faire vieille... Tout le monde sait que le jeune n'est de toute façon pas respectueux et irresponsable. Pour te répondre, mes profs de français ont toujours pensé que j'écrivais bien (d'ailleurs oui mon bac s'est bien passé) mais je n'ai pas eu de notes de malade au lycée... Je n'aimais pas spécialement bosser. Je pense réellement à scanner mon passeport avec ma date de naissance, histoire de prouver que je suis sincère... Tout cela est un peu hors-sujet quand même, si tu veux mon relevé de notes nemo, c'est par mp ;)

Pour revenir à mon sujet, j'ai entendu parler de ce que les iraniens appellent le "Taarof", c'est à dire une sorte de code de politesse, assez déconcertant lorsque l'on est étranger. Par exemple, refuser trois fois ce qui est proposé avant de l'accepter. Mais il y aurait apparemment un grand nombre de choses à respecter. Ils en parlent dans le LP mais comme il manque parfois des informations, j'en appelle aux témoignages des inconditionnels de l'Iran pour m'éclairer sur ce qui attend vraiment le touriste.

=> Coucou Mariolcia, je n'avais pas vu ton message! Je ne demande pas de médaille pour ma manière d'écrire, tu parles, qu'est-ce que j'en ferai? Je ne demande rien en fait, sauf des informations sur mon voyage... ;) Je suis d'accord avec eux quelque part, c'est vrai que les jeunes de 18 ans écrivent la plupart du temps mal. C'est souvent creux, sans fond, il n'y a rien à en tirer et rien à répondre... Vive mes 18 ans?... Ok, admettons... Disons que j'atteins enfin un âge utile administrativement parlant 🙂
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je ne sais pas d'où ils sortent ce genre de regle.

En fait, pas seulement en iran, la règle de politesse veut que la personne qui propose doit le faire plusieurs fois pour montrer qu'il ne le dit pas juste par politesse et la personne receveur de la proposition doit le faire plusieurs fois pour montrer qu'ils refusent vraiment.

En regle générale cela se fait 2 fois et si vraiment la personne qui propose insiste ce n'est pas poli de refuser. 😉
GI Gildadesiles Globetrotter ·
et surtout continue à garder ton style ....😏

Pour les "douteurs", j'ai autour de moi quelques gamines, (à partir de 12 ans) qui elles aussi savent s'exprimer. Arrrêter de généraliser, beaucoup de jeunes savent écrire correctement !!! Simplement leurs parents surveillent un peu le temps qu'ils passent devant la télé, leur achètent des livres, les inscrivent à la bibliothèque et leurs font visiter des musées .....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir...

Un billet open-jaw est par exemple un billet Paris Istanbul avec retour Teheran Paris via Istanbul. Une "boucle ouverte", si tu veux. Tu boucles la boucle comme tu veux, en train, à cheval ou en voiture...

Michel
AR Arianej Regular ·
Bonsoir Michel,

Donc ça me rapporterait?... Niveau financier, je parle. Lorsque tu dis "retour Teheran Paris via Istanbul", tu entends bien que je ne suis pas obligée de prendre l'avion entre Téhéran et Istanbul. Mais ça me coûterait le prix d'un billet Téhéran-Paris quand même? J'ai fait une recherche, certains sites qui proposent ces billets "open jaw", ne connaissent carrément pas "Téhéran". Je vais continuer à chercher des infos.

Nemo, pour le Taarof et les règles de politesse je n'invente rien, j'ai même demandé à mon amie iranienne qui m'en a confirmé l'existence. Bien qu'elle m'ait dit qu'elle n'en tiendrait pas rigueur si je "gaffe", j'aimerais vraiment avoir des témoignages quant au comportement à adopter en tant qu'hôte :) Quelques conseils et anecdotes...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Tu y gagnerais du temps pour faire ce que tu veux sur un seul trajet terrestre Istanbul Téhéran, évitant de revenir sur tes pas.

Le coût, ça dépend ; il faut une compagnie qui desserve les deux ; a priori le meilleur choix serait THY. Normalement les sites connaissent Téhéran (écrit le en anglais Tehran), mais c'est vrai que celui Expedia Anyway semble bouder cette ville; vois Opodo. Et tu peux voir aussi directement THY.

Michel
AR Arianej Regular ·
Coucou,

J'ai été sur le site de THY et sur go voyages (j'aime bien, je trouve ce site pas mal du tout), mais je ne trouve pas précisemment de choix pour des billets "open jaw". Sinon, ce n'est pas grave tu sais, j'ai encore un peu de temps pour me renseigner.

Pensez-vous que l'ambassade soit ouverte vendredi (jour ferié dans la religion musulmane)? Sur le site, il n'y a pas écrit les jours d'ouverture... Je vais peut-être téléphoner à nouveau, pour voir, mais toutes les fois où j'ai essayé, ils n'ont jamais répondu... J'ai besoin d'y retourner pour cette histoire de numéro, même si je ne pense apprendre grand chose de plus, je vais tenter d'obtenir quelques informations.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Le site de Go Voyages ne fait pas les open jaws, mais celui de THY le fait ; mais à ta place je ne trainerais pas pour trouver les biltlets si tu veux rester dans des budgets raisonnables.

Joindre l'ambassade d'Iran n'est pas évident, et de toutes façons ils ont tendance à répondre n'importe quoi.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Cette conversation est maintenant longue et s'est plus ou moins égarée sur plusieurs thèmes ; l'un d'entre eux est la sécurité, pour une jeune femme, en voyage seul. Le sujet est délicat, et je crois que l'on doit effectivement le traiter avec précaution et sérieux ; je poste plus bas dans le forum, dans une autre branche, un message au sujet d'une canadienne, pourtant trentenaire et expérimentée, disparue en Syrie.

Il me semble qu'il est important de dégager l'essentiel du fantasme.

Dans ce genre de projet on lit, on voit des tas de sites internet, et on finit peut-être par se perdre : Il y a ce qui est médiatisé et très improbable : le PKK, les convois d'armes de guerre, l'Irak etc. Le PKK n'enlève pas les jeunes femmes ; c'est une organisation de guerre, des soldats, organisés, qui ont des ennemis clairement définis. Le terrorisme est un risque global, dans tout transport, dans toute ville importante, dans tout site touristique ; difficile à peser, ce risque est présent partout, on doit l'admettre malheureusement...... Il y a les risques locaux, comme les accidents de car ; il y en a beaucoup en Turquie, c'est vrai ; mais là si on n'assume pas le risque, on n'y va pas. Il y a le risque de vol, celui qui croît avec les touristes préents et la notoriété du lieu. Et il y a le vrai danger : la voyageuse elle-même... Difficile de prévoir comment on va réagir seul(e), isolé(e), face à une difficulté, un tracas.... Il ne faut pas non plus accepter ce qu'on n'accepterait pas ailleurs ; si on va faire une visite avec un groupe de voyageurs et un guide local, pas de problème ; quand après la sortie, on boit le thé, on discute, et que... d'autres plans s'échaffaudent, là, il peut y avoir danger. Si on reste dans les clous, dans des bus publics, au milieu des gens d'âges et conditions diverses, tout va bien. Se méfier des invitations, des "plans", des amitiés rapides, des hôtels... Et surtout de ses propres faiblesses.

Je sais, je ne suis pas une femme... Mais il me semble ne pas être trop loin de l'essentiel, enfin j'espère...

Ah si... Un mot... Il me semble qu'avoir sur soi un téléphone portable est essentiel : il peut permettre d'appeler, certes, mais surtout il montre que vous pouvez le faire... Facile aussi de passer un faux appel, pour sembler attendue.

Michel
AR Arianej Regular ·
Même si tu n'es pas une femme, tu as bien résumé la situation et je suis d'accord avec toi (pour une fois 🙂). Toutefois, s'il est vrai que cette conversation est longue, elle n'en reste pas moins interessante et ne s'est selon moi pas "égarée" puisque la plupart de mes questions étaient liées à la sécurité. J'ai eu des réponses en tout cas... Merci beaucoup. Je pense poursuivre cette discussion sur les sujets "pratiques" (transports, papiers etc...) si j'ai des questions, ainsi que continuer à poster quant aux résultats de mes visites à l'ambassade (je te tiens au courant Fasolia!).

(PS: Michel, je ne sais pas si tu as reçu ma réponse à ton dernier mp, l'ordi ayant eu comme un petit bug au moment de l'envoi).
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine

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